Dodaj do ulubionych

Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione

26.08.22, 23:47
GLDS otrzymało zamówienie na 250 Abramsów za 1,148 mld $. Pierwsze wozy mają trafić do Polski w styczniu 2025, koniec zamówienia w 2026.
Pytanie do matrka i chińczyka- czy to zamówienie na kompletne wozy czy np. silniki będą osobno zamawiane?
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 20:26
      maxikasek napisał:

      > GLDS otrzymało zamówienie na 250 Abramsów za 1,148 mld $. Pierwsze wozy mają tr
      > afić do Polski w styczniu 2025, koniec zamówienia w 2026.
      > Pytanie do matrka i chińczyka- czy to zamówienie na kompletne wozy czy np. siln
      > iki będą osobno zamawiane?



      The contract has a ceiling value of approximately $1.1bn.

      The modernized configuration of GDLS’ M1A2 SEPv3 includes technological advancements in terms of lethality, fire control, communications, reliability, sustainment, and fuel efficiency.

      The upgraded version has additional electrical power, which comes from an auxiliary power unit.

      It features an ammo data link to interface with advanced ammunition while minimising the overall maintenance strain.

      The tank also includes some network upgrades, stronger armour, and can also be adapted for future upgrades.

      Nie wynika z tego, aby coś nie zostało zamówione.

      www.army-technology.com/news/gdls-us-army-abrams-poland/
      • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 20:40
        > Nie wynika z tego, aby coś nie zostało zamówione.

        Ale cena nie pasuje. Za 250 czołgów powinna być przynajmniej dwukrotnie wyższa. Zobacz ile kosztowało Polskę 180 Czarnych Panter. Koreański czołg nie jest aż tak lepszy od Abramsa żeby miał 3 razy tyle kosztować. Więc, albo coś sporego nie zostało w niej ujęte, albo USA postanowiły zrobić Polsce prezent ....
        • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 20:56
          stary_chinczyk napisał:

          > > Nie wynika z tego, aby coś nie zostało zamówione.
          >
          > Ale cena nie pasuje. Za 250 czołgów powinna być przynajmniej dwukrotnie wyższa.
          > Zobacz ile kosztowało Polskę 180 Czarnych Panter. Koreański czołg nie jest aż
          > tak lepszy od Abramsa żeby miał 3 razy tyle kosztować. Więc, albo coś sporego n
          > ie zostało w niej ujęte, albo USA postanowiły zrobić Polsce prezent ....


          Maxi zapytał czy my w Stanach wiemy coś więcej. Tymczasem my w Stanach nie mamy większego dostępu do informacji niż oni w Polsce. Właśnie zresztą wróciłem z Polski i nie czuję się ubogacony powrotem w informacje :)
          • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 21:02
            bmc3i napisał:

            > stary_chinczyk napisał:

            > > Ale cena nie pasuje. Za 250 czołgów powinna być przynajmniej dwukrotnie w
            > yższa.
            > > Zobacz ile kosztowało Polskę 180 Czarnych Panter. Koreański czołg nie je
            > st aż
            > > tak lepszy od Abramsa żeby miał 3 razy tyle kosztować. Więc, albo coś spo
            > rego n
            > > ie zostało w niej ujęte, albo USA postanowiły zrobić Polsce prezent ....
            >
            >
            > Maxi zapytał czy my w Stanach wiemy coś więcej. Tymczasem my w Stanach nie mamy
            > większego dostępu do informacji niż oni w Polsce. Właśnie zresztą wróciłem z P
            > olski i nie czuję się ubogacony powrotem w informacje :)
            • odyn06 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 21:14
              Jeżeli kupujemy Abramsy po remoncie głównym, to jest to właściwie nowy czołg w starej wannie. Silnik porwmoncie głównym, to też jest nowy silnik.
              W prezenty USA dla Polski nigdy nie uwierzę.
              • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 21:29
                odyn06 napisał:

                > Jeżeli kupujemy Abramsy po remoncie głównym, to jest to właściwie nowy czołg w
                > starej wannie. Silnik porwmoncie głównym, to też jest nowy silnik.

                To kup nowy silnik do swojego samochodu w tej samej cenie, co silnik po remoncie głównym :)



                > W prezenty USA dla Polski nigdy nie uwierzę.


                Mimo że USA są największym na świecie darczyńcą bezzwrotnej pomocy humanitarnej i różnej innej, dla różnych krajów. Więcej niż wszystkie inne kraje razem wzięte. :)
                $1.14 mld kontraktu to płatna sprzedaż, nie prezent, ale nie znamy warunków zamówienia. Pewno kiedyś poznamy.
              • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 03:03
                porwmoncie głównym, to też jest nowy silnik.
                > W prezenty USA dla Polski nigdy nie uwierzę.

                Mogła być jakaś umowa przy przekazaniu czołgów przez Polskę Ukrainie. Na dodatek Biden ma bardzo lekką rękę przy szastaniu kasą podatników. W zaszłym roku np, ni z tego ni z owego zaczął mi przelewać na konto po 600$ miesięcznie z racji tego że mam dzieci. Kasa specjalnie potrzebna mi nie była, później i tak musiałem wszystko oddać przy rozliczeniu podatkowym. Zawracanie głowy i strata czasu. Tylko inflacja rośnie przez takie numery.
                No ale skoro mi staremu Trumpiście dał kasę, to może dał i Polsce ;)
                • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 03:38
                  stary_chinczyk napisał:

                  > porwmoncie głównym, to też jest nowy silnik.
                  > > W prezenty USA dla Polski nigdy nie uwierzę.
                  >
                  > Mogła być jakaś umowa przy przekazaniu czołgów przez Polskę Ukrainie. Na dodate
                  > k Biden ma bardzo lekką rękę przy szastaniu kasą podatników. W zaszłym roku np,
                  > ni z tego ni z owego zaczął mi przelewać na konto po 600$ miesięcznie z racji
                  > tego że mam dzieci. Kasa specjalnie potrzebna mi nie była, później i tak musiał
                  > em wszystko oddać przy rozliczeniu podatkowym. Zawracanie głowy i strata czasu.


                  To znaczy tyle, że Twoje gospodarstwo domowe, nie ma wystarczająco dużo dochodu na osobę, aby przekroczyć próg dochodu po wyżej którego nie dostałbyś tych $600. A czy była potrzebna, czy nie, to już kwestia gustu jedynie. Jeden zapłacił z tych pieniędzy dziecku na książki do szkoły czy czesne, inny odłożył na konto w banku, jeszcze innemu i z tymi 600 nie starczało na czynsz.


                  > Tylko inflacja rośnie przez takie numery.
                  > No ale skoro mi staremu Trumpiście dał kasę, to może dał i Polsce ;)
                  • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 04:19
                    Jak nie wiesz to nie opowiadaj głupot.
                    Przy rozdawaniu pieniędzy nie sprawdzali żadnych progów. Jak komuś się nie należały, jak w moim przypadku, trzeba było oddać to przy rozliczeniu.
                    Dzięki Bogu i własnej pracy nie potrzebuję o Bidena niczego dla moich dzieci. Mam tylko życzenie, aby kiedyś nie musiały iść na wojnę w imię jego pojebanych zasad i idei.
                    • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 04:58
                      stary_chinczyk napisał:

                      > Jak nie wiesz to nie opowiadaj głupot.
                      > Przy rozdawaniu pieniędzy nie sprawdzali żadnych progów. Jak komuś się nie nale
                      > żały, jak w moim przypadku, trzeba było oddać to przy rozliczeniu.


                      Bzdury gadasz. W "American Rescue Plan" - $300 za dziecko poniżej 6 r.ż. i $210 od 6 do 17 r.ż, prog dochodowy ustalany w oparciu o zeznanie podatkowe za rok 2020. I nie były to żadne specjalne pieniądze, lecz zwykłe polskie "500+", które normalnie wypłacane jest tutaj w postaci Child Tax Credit raze ze zwrotem nadpłaconego podatku dochodowego, tym razem natomiast przybrało formę Advance Child Tax Credit Payments. Czyli coś co dostałbyś w postaci child credit na raz po rozliczeniu podatkowym w roku 2022 za rok 2021, dostałeś z wyprzedzeniem i rozłożone na miesięczne raty już pół roku wcześniej, przez ostatnie pół roku 2021 roku.

                      > Dzięki Bogu i własnej pracy nie potrzebuję o Bidena niczego dla moich dzieci. M
                      > am tylko życzenie, aby kiedyś nie musiały iść na wojnę w imię jego pojebanych z
                      > asad i idei.


                      Jeśli nie potrzebowałeś, to każdy kto chciał mógł się unenroll, i wziąć normalnie w jednej sumie w kwietniu 2022.
                      • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:30
                        bmc3i napisał:

                        >
                        > Jeśli nie potrzebowałeś, to każdy kto chciał mógł się unenroll, i wziąć normaln
                        > ie w jednej sumie w kwietniu 2022.


                        Tak jak ja mam kominek to wezme te 3000zł za wungiel...

                        I nie mam zadnych wyrzutów sumienia skoro debilny rzad zgodził na zamykanie kopalni to ja musze dostac rekompensate na drogi prad.

                        I nie jest to zaden naturalny ruch cen jak przy np komputerach czy Auuu ale wynik haraczu sciaganego od C Co2 i innych bzdur jak sladu itp pierdoły.

                        A kto wierzy w naturalne ocipienie klimatu ten naiwny albo skorumpowany jak ten co wierzył w cccp...
                • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:23
                  stary_chinczyk napisał:

                  > porwmoncie głównym, to też jest nowy silnik.
                  > > W prezenty USA dla Polski nigdy nie uwierzę.
                  >
                  > Mogła być jakaś umowa przy przekazaniu czołgów przez Polskę Ukrainie. Na dodate
                  > k Biden ma bardzo lekką rękę przy szastaniu kasą podatników. W zaszłym roku np,
                  > ni z tego ni z owego zaczął mi przelewać na konto po 600$ miesięcznie z racji
                  > tego że mam dzieci. Kasa specjalnie potrzebna mi nie była, później i tak musiał
                  > em wszystko oddać przy rozliczeniu podatkowym. Zawracanie głowy i strata czasu.
                  > Tylko inflacja rośnie przez takie numery.
                  > No ale skoro mi staremu Trumpiście dał kasę, to może dał i Polsce ;)

                  Bo rzad nie ma swoich pieniedzy jak daje to musi zabrac, wiec daje do jednej kieszeni a ciagnie z drugiej. Nie ma darmowego obiadu...

                  Inne podatki? 1$ 50 lat temu był warty 60 razy więcej niż dzisiaj a kto zapłacił róznice? Wlasciciel $
                  • cojestdoktorku Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 22:25
                    >Bo rzad nie ma swoich pieniedzy

                    oczywiscie ze ma swoje
                    rzad sobie tworzy obligacje, bank tworzy nowe pieniadze pod te obligacje, następuje wymiana i juz rząd ma swoje nowe świeżutkie złotówki
                    tak stworzono ponad 200mld pln niedawno ratujac gospodarkę przed Covidem

                    o rzadach nie majacych swoich pienieniedzy to błednie uczyły te nieuki jak Thatcher i Reagan
                    • cojestdoktorku Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 22:30
                      www.money.pl/gospodarka/rzadowe-miliardy-wpompowane-w-gospodarke-przyniosly-efekt-zaplacimy-za-to-wysoka-inflacja-6725246216436704a.html
                    • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 23:46
                      cojestdoktorku napisał:

                      > >Bo rzad nie ma swoich pieniedzy
                      >
                      > oczywiscie ze ma swoje
                      > rzad sobie tworzy obligacje, bank tworzy nowe pieniadze pod te obligacje, nastę
                      > puje wymiana i juz rząd ma swoje nowe świeżutkie złotówki
                      > tak stworzono ponad 200mld pln niedawno ratujac gospodarkę przed Covidem


                      Coś w tym złego? Gdyby nie to gospodarka by u padła, a umarłyby miliony ludzi tylko w Polsce.


                      > o rzadach nie majacych swoich pienieniedzy to błednie uczyły te nieuki jak That
                      > cher i Reagan
                      • cojestdoktorku Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 23:49
                        >Coś w tym złego?

                        nic, tak ma być
                      • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 29.08.22, 07:57

                        >
                        > Coś w tym złego? Gdyby nie to gospodarka by u padła, a umarłyby miliony ludzi t
                        > ylko w Polsce.
                        >

                        Żadne miliony ludzi by nie umarły, natomiast partia rządząca straciłaby władzę.
                        Z drukowaniem pieniędzy przesadzono, zarówno w Polsce jak i w USA. Konsekwencje tego ponoszą dziś, ci którym to drukowanie miało pomóc, płacąc za zakupy i rachunki o wiele więcej niż przed pandemią.
                        • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 29.08.22, 14:04
                          stary_chinczyk napisał:

                          >
                          > >
                          > > Coś w tym złego? Gdyby nie to gospodarka by u padła, a umarłyby miliony l
                          > udzi t
                          > > ylko w Polsce.
                          > >
                          >
                          > Żadne miliony ludzi by nie umarły, natomiast partia rządząca straciłaby władzę.
                          > Z drukowaniem pieniędzy przesadzono, zarówno w Polsce jak i w USA. Konsekwencje
                          > tego ponoszą dziś, ci którym to drukowanie miało pomóc, płacąc za zakupy i rac
                          > hunki o wiele więcej niż przed pandemią.


                          Oczywiscie nie jest tak, że nie wolno pieniedzy kreowac w ogóle, przeciwnie.

                          Ale trzeba pamietac, że pieniadz to TYLKO jednostka rozliczeniowa i jej wartośc nie jest nawet umowna, bo opiera sie wyłącznie na Woli Bożej, co amerykanie przyznali nawet majac pieniadz Auuuu, bo "in Got we trust":)))

                          Zreszta Auuu tez nie jest jaks obiektywna miara wiartości. NB Hiszpania straciła raczej na olbrzymich dostawach Auuu z Ameryki Ag straciłó jeszcze bardziej...

                          Nie ma obiektywnego niezmiennego w czasie płaciwa jak błednie twierdza zwolennicy Auuuu
                    • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 29.08.22, 13:58
                      cojestdoktorku napisał:

                      > >Bo rzad nie ma swoich pieniedzy
                      >
                      > oczywiscie ze ma swoje
                      > rzad sobie tworzy obligacje, bank tworzy nowe pieniadze pod te obligacje, nastę
                      > puje wymiana i juz rząd ma swoje nowe świeżutkie złotówki
                      > tak stworzono ponad 200mld pln niedawno ratujac gospodarkę przed Covidem
                      >
                      > o rzadach nie majacych swoich pienieniedzy to błednie uczyły te nieuki jak That
                      > cher i Reagan


                      :))) to powiedz lewacki mieuki skad rzad zapłaci za te obligacje?
          • bmc3i Powyższe omyłkowo wysłane 27.08.22, 21:04
            bmc3i napisał:

            > stary_chinczyk napisał:

            > > Ale cena nie pasuje. Za 250 czołgów powinna być przynajmniej dwukrotnie w
            > yższa.
            > > Zobacz ile kosztowało Polskę 180 Czarnych Panter. Koreański czołg nie je
            > st aż
            > > tak lepszy od Abramsa żeby miał 3 razy tyle kosztować. Więc, albo coś spo
            > rego n
            > > ie zostało w niej ujęte, albo USA postanowiły zrobić Polsce prezent ....


            Może pierwsze informacje nie są pełne, ale od Koreańczyków kupiliśmy całkowicie nowe czołgi, a od Amerykanów stare skorupy z częściowo wyremontowanymi i częściowo nowymi bebechami. Może ma to wpływ na cenę.
        • maxikasek Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 22:24
          Tego nie można porównywać- bo zamówienie na K2 obejmuje pakiety dodatkowe i amunicję. A na Abramsy- to tylko same czołgi póki co- cały koszt zamówienia ma być do 6 mld $.
          Ale mi nie pasuje cena- wychodzi 4,6 mln $ /sztukę . W 1999 USA płaciło 6,21 mln $ /szt.
          Chyba że to cena jaką rząd USA zapłaci GLDS za remont i modernizację do SEP3v starych czołgów, nie uwzględnia jeszcze kosztów samych czołgów.
          • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 22:36
            maxikasek napisał:

            > Tego nie można porównywać- bo zamówienie na K2 obejmuje pakiety dodatkowe i amu
            > nicję. A na Abramsy- to tylko same czołgi póki co- cały koszt zamówienia ma by
            > ć do 6 mld $.
            > Ale mi nie pasuje cena- wychodzi 4,6 mln $ /sztukę . W 1999 USA płaciło 6,21 ml
            > n $ /szt.
            > Chyba że to cena jaką rząd USA zapłaci GLDS za remont i modernizację do SEP3v
            > starych czołgów, nie uwzględnia jeszcze kosztów samych czołgów.


            Skąd oczekiwanie, że cena za używane czołgi po remoncie - i nawet modernizacji - będzie taka sama jak cena za nowe pojazdy? Nikt za zmodernizowane F16, nie płaci jak za nówki F16V nie śmigane.
            • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 23:54

              >
              > Skąd oczekiwanie, że cena za używane czołgi po remoncie - i nawet modernizacji
              > - będzie taka sama jak cena za nowe pojazdy? Nikt za zmodernizowane F16, nie pł
              > aci jak za nówki F16V nie śmigane.

              To nie jest takie proste. Nie możesz przykładać doświadczeń z branży motoryzacyjnej czy lotniczej do czołgów. M1A SEP-3 jest nowym czołgiem. To że wzięli używaną wannę niczego nie umniejsza w jego nowości. Zrobiona od nowa miałaby podobne charakterystyki. To nie jest blaszka karoserii, która po jednej czy dwóch dekadach przerdzewiałe na wylot.
              Podobnie było kiedyś np z pancernikami. Queen Elizabeth czy Valiant po przebudowie praktycznie były nowymi okrętami niewiele ustępującymi wprowadzanym ówcześnie nowym pancernikom traktatowym.

              Armia USA płaci za te Abramsy znacznie więcej niż Polska. Gdzie jest więc haczyk ?
              • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 00:44
                stary_chinczyk napisał:

                >
                > >
                > > Skąd oczekiwanie, że cena za używane czołgi po remoncie - i nawet moderni
                > zacji
                > > - będzie taka sama jak cena za nowe pojazdy? Nikt za zmodernizowane F16,
                > nie pł
                > > aci jak za nówki F16V nie śmigane.
                >
                > To nie jest takie proste. Nie możesz przykładać doświadczeń z branży motoryzacy
                > jnej czy lotniczej do czołgów. M1A SEP-3 jest nowym czołgiem. To że wzięli używ
                > aną wannę niczego nie umniejsza w jego nowości. Zrobiona od nowa miałaby podobn
                > e charakterystyki. To nie jest blaszka karoserii, która po jednej czy dwóch dek
                > adach przerdzewiałe na wylot.
                > Podobnie było kiedyś np z pancernikami. Queen Elizabeth czy Valiant po przebudo
                > wie praktycznie były nowymi okrętami niewiele ustępującymi wprowadzanym ówcześn
                > ie nowym pancernikom traktatowym.


                Jeszcze kilkadziesiąt lat temu Iowy śmigały w Zatoce Perskiej, dziś na pytanie czy USS New Jersey można byłoby przywrócić do służby, jego kurator mówi że teoretycznie tak, ale już tylko przywrócenie kadłuba do stanu dającego się użyć operacyjnie, pociągnęłoby za sobą astronomiczne koszty, a i to nie wiadomo czy nie zatonąłby przy pierwszym sztormie.


                > Armia USA płaci za te Abramsy znacznie więcej niż Polska. Gdzie jest więc haczy
                > k ?


                Że nie wiemy jak wygląda kontrakt. A media wiedzą tyle co nic.
                • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 01:53

                  > Jeszcze kilkadziesiąt lat temu Iowy śmigały w Zatoce Perskiej, dziś na pytanie
                  > czy USS New Jersey można byłoby przywrócić do służby, jego kurator mówi że teor
                  > etycznie tak, ale już tylko przywrócenie kadłuba do stanu dającego się użyć ope
                  > racyjnie, pociągnęłoby za sobą astronomiczne koszty, a i to nie wiadomo czy nie
                  > zatonąłby przy pierwszym sztormie.

                  Oczywiście że by się dało. Tylko po co ?
                  Kaszty w takich przypadkach zawsze są wysokie. Amerykanie do służby przywrócili nawet poważnie uszkodzone i zatopione pancerniki z PH. A to i tak było niczym w porównaniu z przebudową jakiejnpoddali swoje pancerniki Włosi. Koszty były wysokie, ale wtedy miało to sens dziś nie ma żadnego.
                  Z czołgami jest inna sprawa, to nadal ważny i użyteczny rodzaj uzbrojenia. A ich kadłuby można wykorzystywać i przez 100 lat.
                  • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 03:31
                    stary_chinczyk napisał:



                    >
                    > Oczywiście że by się dało. Tylko po co ?


                    Aby udowodnić że kilkudziesięcioletni płat blachy stalowej, to nie to samo co nowy płat blachy stalowej? :)


                    > Kaszty w takich przypadkach zawsze są wysokie. Amerykanie do służby przywrócili
                    > nawet poważnie uszkodzone i zatopione pancerniki z PH. A to i tak było niczym
                    > w porównaniu z przebudową jakiejnpoddali swoje pancerniki Włosi. Koszty były wy
                    > sokie, ale wtedy miało to sens dziś nie ma żadnego.
                    > Z czołgami jest inna sprawa, to nadal ważny i użyteczny rodzaj uzbrojenia. A ic
                    > h kadłuby można wykorzystywać i przez 100 lat.


                    No właśnie niezupełnie. Wg tego kuratora który opowiada rzeczy których nie można przeczytać w książkach, stal kadłuba BB-62 jest dziś o iles tam cieńsza niż oryginalnie za młodości okrętu. Czas działa na stal.
                    • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 15:57
                      Która stal ? Blachy poszycia kadłuba ? To wszystko musiałoby iść do wymiany.
                      Sprawa oczywista. Woda morska, korozja i czas robią swoje. Ale stal opancerzenia czy stal konstrukcji okrętu nadal są nienaruszanie. Zakonserwowana stal nie ulatnia się w powietrzu tak łatwo.
                      Podobnie w czołgu, kikadziesiąt czy nawet kilkanaście mm stali pancernej jest tak samo dobre dziś jak w momencie produkcji 20 czy 30 lat temu.
                      O ile nie wprowadzono nowych metod jej wytwarzania. Ale na tym polu postęp nie jest już aż tak duży a i Amerykanie nad nowym czołgiem ostatnio nie pracowali.
                      • bmc3i Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 23:56
                        stary_chinczyk napisał:

                        > Która stal ? Blachy poszycia kadłuba ? To wszystko musiałoby iść do wymiany.
                        > Sprawa oczywista. Woda morska, korozja i czas robią swoje. Ale stal opancerzeni
                        > a czy stal konstrukcji okrętu nadal są nienaruszanie. Zakonserwowana stal nie
                        > ulatnia się w powietrzu tak łatwo.
                        > Podobnie w czołgu, kikadziesiąt czy nawet kilkanaście mm stali pancernej jest t
                        > ak samo dobre dziś jak w momencie produkcji 20 czy 30 lat temu.

                        Nawet jeśli mówimy o stali specjalnej, o szczególnych właściwościach?

                        > O ile nie wprowadzono nowych metod jej wytwarzania. Ale na tym polu postęp nie
                        > jest już aż tak duży a i Amerykanie nad nowym czołgiem ostatnio nie pracowali.
                        • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 29.08.22, 19:06
                          > Nawet jeśli mówimy o stali specjalnej, o szczególnych właściwościach?

                          A co się może stać z tymi szczególnymi właściwościami gdy ani nie działają jakieś specjalnie intensywne czynniki mogące wywołać jej zmęczenie czy odkształcenie, ani specjalnie wysokie temperatury.
                          Stal to nie jest styropian ani inne szajsowate materiały z jakich dziś wykonuje się 99% produktów dostępnych na sklepowych pułkach.
                          • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 29.08.22, 19:39
                            stary_chinczyk napisał:

                            > > Nawet jeśli mówimy o stali specjalnej, o szczególnych właściwościach?
                            >
                            > A co się może stać z tymi szczególnymi właściwościami gdy ani nie działają jaki
                            > eś specjalnie intensywne czynniki mogące wywołać jej zmęczenie czy odkształceni
                            > e, ani specjalnie wysokie temperatury.
                            > Stal to nie jest styropian ani inne szajsowate materiały z jakich dziś wykonuje
                            > się 99% produktów dostępnych na sklepowych pułkach.

                            Jakas rekrystalizacja ani zmeczenie w warunkach magazynowych tez wolno raczej jesli zachodzi...
              • odyn06 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 09:48
                Ty mnie zrozumiałeś, a Matrek nie chciał.
              • maxikasek Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:58
                "Armia USA płaci za te Abramsy znacznie więcej niż Polska. Gdzie jest więc haczyk ?"
                Niekoniecznie. Owe 4,6 mln/szt to cena jaką płaci rząd USA za modernizację i remont starych czołgów. Wanny i silniki są już ich- więc nie muszą płacić. To nie jest więc cena jaką my zapłacimy.
                Wciąz nie podano czy pancerze będa eksportowe czy będziemy pierwszym na świecie eksportowym krajem z oryginalnym pancerzem. Zakładam, że jednak nie.
                I wciąz zastanawia mnie sprawa silników- czy ich remont zleci GDLS Honeywellowi czy będzie osobna umowa?
                • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 19:25
                  Czyli płacą 4.6 mln + stary czołg i dostają nowy. Na jedno wychodzi.
                  Ja się policzy wszystko co potrzeba żeby te 250 abramsów mogło walczyć, to myślę, że trzeba dodać jeszcze 2-3 mld do tego jednego….
            • maxikasek Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:49
              "Skąd oczekiwanie, że cena za używane czołgi po remoncie - i nawet modernizacji - będzie taka sama jak cena za nowe pojazdy? Nikt za zmodernizowane F16, nie płaci jak za nówki F16V nie śmigane.'

              Tak, że owe czołgi mają zerowane resursy i są traktowane jak "nówki, nie śmigane".
          • stary_chinczyk Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 27.08.22, 23:56
            Dokładnie 4.6, nawet niecałe, to bardzo niska cena.
    • ignorant11 Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:25
      Ale ja czegos nie rozumiem??? te 250 to miały byc nówki nie smigane..? a dodatkowe 116 zmodernizowane zapasy, nadwyzki...

      Nie jestem na bieżaco czy od poczatku cos przegapiłem?

      A może jest zniżka w ramach leand lease lub za przekazane Ukrainie?
      • maxikasek Re: Abramsy SEP3 dla Poslki zamówione 28.08.22, 16:48
        "Ale ja czegos nie rozumiem??? te 250 to miały byc nówki nie smigane..? a dodatkowe 116 zmodernizowane zapasy, nadwyzki..."
        OStatnie "nówki, nie smigane" wyprodukowano w 1992 roku. Od tego czasu modernizuje sie stare Abramsy.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka