Dodaj do ulubionych

Komu tanka, komu? Nowy Land Lease

06.10.22, 04:05
twitter.com/DefenceU/status/1568962748188327937?s=20&t=irb8Dvn8H3QP2vwyyz8j2Q

Rosja właśnie stała się największym dostawcą sprzętu wojennego dla Ukrainy. Ilość pozostawionego przez uciekających Rosjan sprzętu wojennego, przewyższa już dostawy zachodnie. Za to w miejscowościach z których uciekli Rosjanie, nie można znaleźć ani jednego roweru.

Odynie, na tym video z Tweetera, jakbyś ocenił liczbę pozostawionego przez Rosjan na potrzeby ukraińskich żołnierzy sprzętu pancernego? Kompania, batalion?


www.msn.com/en-us/news/world/russia-complains-about-western-arms-flowing-into-ukraine-but-putin-s-troops-are-giving-kyiv-far-more-heavy-weaponry-as-they-retreat/ar-AA12DmPP?ocid=msedgntp&cvid=556bc8b415ae44e5a912670509405d4f
Pod linkiem wyżej, komentarz Business Insidera
Obserwuj wątek
    • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 06:03

      > Rosja właśnie stała się największym dostawcą sprzętu wojennego dla Ukrainy. Ilo
      > ść pozostawionego przez uciekających Rosjan sprzętu wojennego, przewyższa już d

      Czyli koniec końców Rosja pokonała Zachód. Dostarcza Ukrainie więcej sprzętu.
      Co prawda jest jeszcze kwestia stanu technicznego i jakości tego żelastwa, ale ilościowo, wg naszej własnej propagandy, przegrywamy.
    • odyn06 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 18:14
      Filmik jest amatorski i musiałem obejrzeć go kilka razy
      Oceniam, że na filmie jest opuszczona przez załogi kompania czołgów i kilka wozów obsługi technicznej.
      Brak na nich śladów uderzeń ukraińskich, a niektóre z nich są rozplondrowane.
      Czołgi stoją w szyku niebojowym, bez maskowania i zabezpieczenia.
      Możliwe, że im zabrakło paliwa i dowódca podjął decyzję o ucieczce, a sprzęt pozostawił.
      Nie chciałbym być w jego skórze…
      A co będzie dalej?
      Czołgi zostaną zabrane trailerami do Punktu Zbiórki Sprzętu Pancernego. Tam cudotwórcy, bo za takich remontowców uważam, ocenią stan każdego czołgu.
      Czołgi nadające się do szybkiego remontu zostaną „reanimowanie” jako pierwsze i przekazane na uzupełnienie ukraińskich pododziałow czołgów.
      Czołgi celowo uszkodzone przez uciekające załogi oraz czołgi „zajeżdżone na śmierć” zostaną poddane kanibalizacji. Rozebrane na części będą wykorzystane w innych ukraińskich czołgach.
      Pozostałe pójdą na złom.
      • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 18:24
        odyn06 napisał:

        > Filmik jest amatorski i musiałem obejrzeć go kilka razy
        > Oceniam, że na filmie jest opuszczona przez załogi kompania czołgów i kilka woz
        > ów obsługi technicznej.

        Dzięki

        > A co będzie dalej?
        > Czołgi zostaną zabrane trailerami do Punktu Zbiórki Sprzętu Pancernego. Tam cud
        > otwórcy, bo za takich remontowców uważam, ocenią stan każdego czołgu.
        > Czołgi nadające się do szybkiego remontu zostaną „reanimowanie” jako pierwsze i
        > przekazane na uzupełnienie ukraińskich pododziałow czołgów.
        > Czołgi celowo uszkodzone przez uciekające załogi oraz czołgi „zajeżdżone na śmi
        > erć” zostaną poddane kanibalizacji. Rozebrane na części będą wykorzystane w in
        > nych ukraińskich czołgach.


        Niech im służą.
        • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 20:06
          I dalej uważasz, że są w stanie podbić Polskę ?
          • ignorant11 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 20:38
            stary_chinczyk napisał:

            > I dalej uważasz, że są w stanie podbić Polskę ?

            Cała Europe w 24h:)))) Jak opowiadano:)))
            • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 21:26
              ignorant11 napisał:

              > stary_chinczyk napisał:
              >
              > > I dalej uważasz, że są w stanie podbić Polskę ?
              >
              > Cała Europe w 24h:)))) Jak opowiadano:)))

              Mam w domu taką książkę Caspara Weinbergera, sekretarza obrony administracji Reagana, którą napisał w latach 90. pod tytułem "3. wojna światowa". Opisał w niej możliwe scenariusze III wojny. Jeden z nich był scenariuszem wojny w Europie. Po wydaniu jej w Polsce, mówili o niej wówczas we wszystkich polskich telewizjach. Bo dał Polsce tydzień....

              Polska nie była jeszcze wówczas oczywiście w NATO.
              • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 22:33
                Zachód ma tendencję do mocnego przeceniania siły Rosji. Ktoś, kto nigdy nie zetknął się osobiście z poziomem bajzlu, kłamstwa i korupcji cechujących rosyjską kulturę i mentalność, nie zdaje sobie sprawy z tego, że większość z tych wszystkich czołgów, rakiet i samolotów istnieje tylko teoretycznie. Że nie są w stanie tego wszystkiego serwisować, zaopatrywać i sprawnie używać.
                Nie zdaje sobie też sprawy z tego, że same władze Rosji zupełnie nie ogarniają sytuacji. Tam rządzą prawa korupcji. Dlatego sprzęt jest guzik warty, bo środki przeznaczone na modernizację idą do prywatnych kieszeni generałów i dyrektorów zbrojeniówki a paliwo i smary są sprzedawane na lewo przez szeregowych żołnierzy.
                Natomiast szkolenie tychże ostatnich polega na upodlaniu a nie na budowie umiejętności i sprawności fizycznych.
                • odyn06 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 09:06
                  Słuszne wnioski.
                  Z czego wynika błąd w ocenie?
                  To wynik stosowania kryteriów jakościowych do oceny armii ilościowej. Analityków liczących potencjały np 1. Armii Pancernej interesuje ilość czołgów i ich potencjał bojowy. Wprawdzie T-80 ma mniejszy potencja” niż M-1, ale jest ich więcej. To tworzy subiektywny obraz armii, która miała zdobyć kawał Ukrainy, alel jej już nie ma, bo ją Ukraińcy rozpieprzyli.
                  Wyprowadzając armie rosyjska w pole Putin przyczynił się do jej upadku i kompromitacji. Żadna bowiem inspekcja giensztaba nie jest w stanie wykazać zdolności bojowej armii tak dobrze, jak prawdziwa wojna.
                  Czy u nas jest lepiej?
                  Wątpię.
                  • marcowsky Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 09:40
                    Jak kraj o potencjale gospodarczym chyba Włoch, ma utrzymywać milionową armię ,flotę, siły rakietowo-atomowe? Nie da rady po prostu z przyczyn ekonomicznych.
                    • odyn06 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 13:08
                      Słusznie.
                      Dzisiejsza wojna jest przede wszystkim starciem potencjałów ekonomicznych.
                      Jeżeli Rosjanom nie udało się zająć Kijowa w trzecim dniu agresji, to teraz muszą żreć własny ogon.
                      Na długo to nie starczy.
                  • profes79 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 11:04
                    Wiesz, czytałem fajne opracowanie o Chancellorsville (1-3 maj 1863) - były w nim podane dane dotyczące poszczególnych korpusów federalnych, uwzględniające problemy dyscyplinarne, nieobecności chorobowe i inne takie, z których sumarycznie wychodziło, że najlepszym korpusem w Armii Potomaku jest XI korpus Howarda a najgorszym II korpus Coucha. Jak ktoś interesuje się secesyjną to będzie wiedział, w jaki sposób Chancellorsville te dane zweryfikowało :P
                  • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:17
                    > Czy u nas jest lepiej?

                    Myślę, że jednak lepiej. Po pierwsze, nie ten poziom korupcji i zakłamania co w Rosji. Po drugie zdecydowanie inne aspiracje. Po trzecie USA patrzą na ręce, więc aż tak zamiatać pod dywan się nie da. Po czwarte dostęp do bardziej zaawansowanego technicznie sprzętu.
                • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 10:48
                  teraz zacznie sie niedocenianie :)
                  gdyby rosjanie podeszli do wojny "normalnie", zgromadzili na granicy nie 150tys a 650tys woja, uderzyli z "całej pety" lotnictwem i rakietami a nie w jakis ograniczony sposób, to zajęli by pół ukrainy w w kilka tygodni a reszta by padłą jako niezdolna do dalszego funkcjonowania

                  no a jak sie chciało zalatwic sprawę trzema palcami jednej ręki to takie są efekty - na nasze szczescie

                  nie docenili ukraińców i poszło im tak, jjak poszłoby innym krajom o podobnym poziomie wydatków na zbrojennia, czyli jakiejś francji, niemcom czy anglii, oni wypadli by tak samo, atakujac takimi marnymi 150-oma tysiacami
                  • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 11:28
                    Problem w tym że nigdy nie mieli 650 tyś woja
                    • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 11:29
                      maja milion:
                      pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82y_Zbrojne_Federacji_Rosyjskiej
                      wiadomo ze rozrzucone po całym kraju, ale spokonie mogli zmobilizowac pół milioa dodatkowo i miec te przykładowe 650tys w dniu ataku
                      • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 11:35
                        Przecież oni nawet pół miliona butów nie mają a co dopiero tysiące czołgów, BWP i ciężarówek.
                      • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:12
                        cojestdoktorku napisał:

                        > maja milion:

                        Na szczęście tylko w Wikipedii. Nie byli w stanie zmobilizować 650tyś. Nawet to wojsko, które zmobilizowali miało i nadal ma poważne problemy z logistyką. Sprzęt porzucany od pierwszych dni wojny z powodu braku paliwa lub części zamiennych. Jakim więc cudem ,mogli być w stanie ogarnąć w tej operacji 3 krotnie liczniejsze siły ?
                        przy 650tys miałbyś tylko znacznie więcej trupów po rosyjskiej stronie. Większą demoralizację a może i panikę. To wszystko. I o jakim lotnictwie mówisz ? Poważnie myślisz, że mają dużo więcej niż rzucili na Ukrainę ? Chyba w tabelkach milicjanta.
                        • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:00
                          >Na szczęście tylko w Wikipedii.

                          naprawdę maja milion ale przecież to wojsko stacjonuje też we władywostoku czy jakiejś jakucji

                          >Nie byli w stanie zmobilizować 650tyś.

                          byli w stanie tylko sami siebie okłamali ze nie potrzebują

                          >Nawet to wojsko, które zmobilizowali miało i nadal ma poważne problemy z logistyką.

                          zakorkowali sie jadac na kijów, a czemu? bo jechali jedną droga
                          a czemu jechali jedna? bo mieli za mało ludzi zeby ogarnąc natarcie wzdłuż kilku dróg
                          oni nie potrzebowali wiecej sprzetu, tylko wiecej ludzi którzy usprawnili by logistykę a nie utrudnili, bo jak sie ma mało ludzi to ciezko zapanowac nad dywersja i upilnowac cysterny
                          cieżko ściągac i naprawiac uszkodzone pojazdy, do tego by ogarnąc ten burdel oni potrzebowali wiecej ludzi, a jak się ma duzo ludzi to wtedy można zabezpieczyc linie zaopatrzenia i bez strat to zaopatrzenie dostarczać
                          jakos III rzesza rzuciła do boju kilka milionów ludzi i logistyka siadła pod moskwa a nie przed mińskiem

                          >I o jakim lotnictwie mówisz ?

                          pierwsze ataki lotnicze i rakietowe były mocno ograniczone, bo pewnie im sie wydawało ze co bedziemy niszczyć infrastrukturę jak za tydzień będzie nasza
                          • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:39
                            > naprawdę maja milion ale przecież to wojsko stacjonuje też we władywostoku czy
                            > jakiejś jakucji

                            Skoro mieli, to po co mobilizują teraz 300tys ?


                            > pierwsze ataki lotnicze i rakietowe były mocno ograniczone, bo pewnie im sie wy
                            > dawało ze co bedziemy niszczyć infrastrukturę jak za tydzień będzie nasza

                            To co, dalej im się tak wydaje ? Bo panowania nad niebem Ukrainy nie zdobyli do tej pory a o jakichś specjalnie zmasowanych atakach lotniczych też nie słychać.
                            • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:44

                              > To co, dalej im się tak wydaje ? Bo panowania nad niebem Ukrainy nie zdobyli do
                              > tej pory a o jakichś specjalnie zmasowanych atakach lotniczych też nie słychać


                              Co wiecej Rosjanie nie proeadza nawet za bardzo krytycznych operacji lotniczych tuż za linią frontu, które mogłyby udławić żołnierzy na froncie.
                              • profes79 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:53
                                POmijając wszystko inne to gdyby Rosjanie zaczęłi mobilizować dodatkowe pół miliona żołnierzy to następnego dnia wiedziała by o tym Ukraina a dwa dni później połowa Europy. Przy dzisiejszych możliwościach wywiadowczych zmobilizowanie i rozstawienie na pozycjach bojowych takiej masy ludzi nie przechodzi bez echa. Pomijam już fakt, o którym piszę od dawna - w dzisiejszych realiach masowa armia z poboru nie ma racji bytu - potrzebni są wyszkoleni żołnierze potrafiący obsługiwać nowoczesny sprzęt a do tego trzeba lat nauki a potem regularnych treningów. Jakby Rosjanie puścili na Ukrainę pół miliona poborowych z kałachami to po prostu pojechałoby do Rosji trochę więcej worków z gruzem 200.

                                Ostatnio na gazecie widziałem analizę, w które mówiono, że piętą achillesową Rosjan jest po pierwsze logistyka, po drugie związany z ich systemem logistycznym niedobór ludzi a po trzecie - problemy mobilizacyjne. Logistyka - Rosjanie wszystko robią siłą ludzką bądź przy niewielkiej ilości automatyzacji - póki trzeba było obsługiwać JWM (Jeden Wielki Magazyn) to jeszcze jakoś to szło - jak Ukraińcy im wytłumaczyli, że nie tędy drofa i trzeba dużo małych magazynów, to skokowo zaczęło rosnąć zapotrzebowanie na ludzi do obsługi tychże - a ludzi nie ma. Do tego mobilizowane oddziały powinny być organizowane przez wyszkolonych ludzi - a ci zdążyli poginąć w dużej mierze w pierwszych tygodniach i miesiącach wojny. Mobilizacja da więc ludzi ale nie będzie komu tego tłumu uformować w mające sensowną siłę bojową jednostki.
                                • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 22:17
                                  Dokładnie tak jest. Ilość wcale nie jest kluczowa. A ilość nie idąca w parze z jakością jest wręcz autodestrukcyjna. I to nie są prawidła odnoszące się tylko do współczesności. Np wszystkie spektakularne zwycięstwa polskiej kawalerii, jak Kircholm, Kłuszyn, Chocim itp, brały się właśnie stąd, że znacznie liczniejszy, ale gorszej jakości przeciwnik wpadał w panikę.
                                  Tysiąc janczarów gnanych i tratowanych przez 500 hasuarzy potrafiło spowodować ucieczkę z pola bitwy kolejnych 10 tysięcy patrzących na to widowisko. Do Rosji trafiło już kilkadziesiąt tyś GRUZ200. Podwojenie tej liczby, bardzo prawdopodobne przy skierowaniu na front większej ilości niewyszkolonego wojska, może wręcz doprowadzić do rozpadu wojska i niepokojów społecznych na skalę zagrażającą stabilności państwa. W topie Iphonów i internetu informacja jest natychmiastowa. I ma siłę rażenia bomby atomowej. Ludzie w całym kraju widzą na bierząco co się dzieje, jak ci janczarzy pod Chocimiem. I mogą zareagować równie nagle i żywiołowo.
                                • odyn06 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 09.10.22, 10:31
                                  Dlaczego sprzęt radziecki i teraz rosyjski jest gorszy od zachodniego?
                                  Bo jest projektowany, produkowany i eksploatowany pod potrzeby armii ilościowej.
                                  Konstruktor rosyjskiego czołgu wie, że jego dzieło ma być tanie, proste w produkcji i obsłudze i łatwe do naprawienia.
                                  Takie wymogi stawia armia, bo ona wie, że do obsługi takiego produktu państwo da im półanalfabetów z Czukotki i tylko na jeden rok, bo są głównie z poboru.
                                  Dopóki można było kupować komponenty na Zachodzie, to powstał M-14 na defilady, a jak Zachód przestał sprzedawać, to Armata stała się Atrapą.
                                  Armia ilościowa nie potrzebuje sprzętu wysoko zaawansowanego, skomplikowanego i wymagającego wysokich kwalifikacji. Armia ilościowa wymaga, aby sprzętu było dużo, a potem się zobaczy.
                                  Efekty widać na Ukrainie.
                                  Wywalenia ładowniczego z czołgów radzieckich przy jednoczesnej podatności na defekty mechanizmu ładowania armaty spowodowało, że straty w czołgach były duże.
                                  Tanie bwp i nad spowodowały, że żołnierze nie chcąc siedzieć w piekarniku z paliwem w drzwiach wola jeżdzić na wierzchu, co cieszy Ukraińców, ułatwiając im robotę!
                                  A artyleria?
                                  W tym rodzaju broni jest przepaść w stosunku do Zachodu. U Rosjan w dalszym ciągu obowiązuje nasycenie lufami na kilometr, a celność jest sprawą drugorzędną. To wowoduje ogromne i nieefektywne zużycie amunicji, co cieszy Ukraińców.
                                  I tak można by dalej..
                  • kstmrv Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 09.10.22, 02:51
                    cojestdoktorku napisał:

                    > teraz zacznie sie niedocenianie :)
                    > gdyby rosjanie podeszli do wojny "normalnie", zgromadzili na granicy nie 150tys
                    > a 650tys woja, uderzyli z "całej pety" lotnictwem i rakietami a nie w jakis og
                    > raniczony sposób, to zajęli by pół ukrainy w w kilka tygodni a reszta by padłą
                    > jako niezdolna do dalszego funkcjonowania
                    >
                    > no a jak sie chciało zalatwic sprawę trzema palcami jednej ręki to takie są efe
                    > kty - na nasze szczescie
                    >
                    > nie docenili ukraińców i poszło im tak, jjak poszłoby innym krajom o podobnym p
                    > oziomie wydatków na zbrojennia, czyli jakiejś francji, niemcom czy anglii, oni
                    > wypadli by tak samo, atakujac takimi marnymi 150-oma tysiacami


                    Gdyby Ukraina dostała przed wojną choć eskadrę Superhornetów lub F-16V to atak orków załamałby się kilka km po przekroczeniu granicy.
          • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 06.10.22, 21:19
            stary_chinczyk napisał:

            > I dalej uważasz, że są w stanie podbić Polskę ?


            Podbić, nie. Nigdy tak nie uważałem. Sama jednak napaść na Polskę, byłaby już wystarczającą "dolegliwością".
    • stasi1 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 10:53
      Ogólnie Ukraina uzyskała od rosji 440 czołgów. Tyle to chyba tylko Polska im dała
    • krzy-czy [...] 07.10.22, 12:16
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 12:32
        Nie bój nic. Kacapy zapłacą.
      • profes79 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 12:33
        Przypomina się stara anegdota, jak to polski żołnierz rozmawiał z rosyjskim. Polak mówi - my bijemy się za wolność - na co Rosjanin odpowiedział - a my za honor. Na co Polak skwitował - cóż, każdy walczy o to, czego mu brakuje.

        Od tamtego czasu dużo się nie zmieniło tyle, że orki walczą teraz o kible, lodówki i smartfony ;)
        • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 14:32

          > Od tamtego czasu dużo się nie zmieniło tyle, że orki walczą teraz o kible, lodó
          > wki i smartfony ;)

          prędzej ukraińcy
          to tylko głupia propaganda ze ruskie są biedniejsze niz Ukraina:
          data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=RU-PL-UA
          w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyli siłę nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza
          • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 14:37
            > w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyli siłę
            > nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza

            i na potwierdzenie:
            data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RU-UA
            no i teraz Ukrainie PKB spada o 1/3, wiec te teksty o wywożonych kiblach ludzie powinni sobie darowac
            • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 15:54
              cojestdoktorku napisał:

              > > w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyl
              > i siłę
              > > nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza
              >
              > i na potwierdzenie:
              > data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RU-UA
              > no i teraz Ukrainie PKB spada o 1/3, wiec te teksty o wywożonych kiblach ludzie
              > powinni sobie darowac


              PKB mozesz sobie w kieszeń włożyc. Bo na pewno nie masz nim wykafelkowanej łazienki.
              • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 18:42

                > PKB mozesz sobie w kieszeń włożyc. Bo na pewno nie masz nim wykafelkowanej łazi
                > enki.

                no pewnie, dlatego po wklejeniu PKB na łebka, wkleiłem PPP na łebka co juz zmniejsza róznicę, a jak znajdziesz realną siłe nabywczą to takie kraje jak Rosja czy Białoruś wyjdą jeszcze lepiej na wykresach, a takie kraje jak USA czy Norwegia znacznie gorzej
                zreszta to co wklejałem to są dane z przed umocnienia rubla
                stooq.pl/q/?s=rubusd&c=1y&t=c&a=ln&b=1
                jak by się złotówka nagle poprawiła z 5 zeta za dolara na 3 zeta/dolar to by nasza siła nabywcza znacznie wzrosłą, a właśnie to wydarzyło się w Rosji tylko jeszcze wykresów świeżych nie ma jak sie poprawiło ruskim (pomiajac tych co pracę stracili)
                • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:58
                  cojestdoktorku napisał:

                  >
                  > > PKB mozesz sobie w kieszeń włożyc. Bo na pewno nie masz nim wykafelkowane
                  > j łazi
                  > > enki.
                  >
                  > no pewnie, dlatego po wklejeniu PKB na łebka, wkleiłem PPP na łebka co juz zmni
                  > ejsza róznicę, a jak znajdziesz realną siłe nabywczą to takie kraje jak Rosja c
                  > zy Białoruś wyjdą jeszcze lepiej na wykresach, a takie kraje jak USA czy Norweg
                  > ia znacznie gorzej
                  > zreszta to co wklejałem to są dane z przed umocnienia rubla
                  > stooq.pl/q/?s=rubusd&c=1y&t=c&a=ln&b=1
                  > jak by się złotówka nagle poprawiła z 5 zeta za dolara na 3 zeta/dolar to by na
                  > sza siła nabywcza znacznie wzrosłą, a właśnie to wydarzyło się w Rosji tylko je
                  > szcze wykresów świeżych nie ma jak sie poprawiło ruskim (pomiajac tych co pracę
                  > stracili)


                  To sprawdz PPP Arabii Saudyjskiej, a potem pprównaj z medianą miesiecznego dochodu zwyklego Saudyjczyka.
                • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:09
                  > no pewnie, dlatego po wklejeniu PKB na łebka, wkleiłem PPP na łebka co juz zmni
                  > ejsza róznicę, a jak znajdziesz realną siłe nabywczą to takie kraje jak Rosja c

                  Po pierwsze na Ukrainie nie ma aż takich dysproporcji w poziomie życie jak w Rosji. Dla mieszkańców Moskwy czy Petersburga prcelanowy kibel nie jest jakimś wielkim trofeum. Ale dla mieszkańców dalekich prowincji, już tak.
                  Po drugie, PPP nie ma znaczenia przy dostępności towarów z importu. Takich jak np telefony, inna elektronika czy agd. Apple, Samsung czy Xiaomi nie obniżają cen dla Rosji wobec Polski czy USA. Nie ma znaczenia że mieszkaniec Jakucji może kupić za swoją wypłatę więcej bułek niż mieszkaniec Nowego Yorku. Iphona i tak nie kupi, a mieszkaniec NY wymienia go co dwa lata.
                  • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:13
                    >Ale dla mieszkańców dalekich prowincji, już tak.

                    jeszcze większym trofeum są dla mieszkańców prowincji ukraińskiej, w Polsce a i pewnie w USA też są miejsca w których robi sie do dziury w ziemi

                    >Nie ma znaczenia że mieszkaniec Jakucji może kupić za swoją wypłatę więcej bułek niż mieszkaniec >Nowego Yorku. Iphona i tak nie kupi, a mieszkaniec NY wymienia go co dwa lata.

                    a to Iphone decyduje o komforcie życia? a czego nie robia chińskie smartfony kilka razy tańsze?
                    i własnie o tym mowa, ze ten poziom bogactwa to czesto objawia sie tym ze amerykanin ma telefon z logiem jabłka, a rosjanin telefon bez tego loga, oba robia to samo, no ale rosjanin w statystykach kilka razy biedniejszy
                    tylko to nie wazne
                    my nie porównujemy rosjan z amerykanami
                    tylko rosjan z ukraińcami, a tu róznica jest większa niz nawet miedzy rosjanami a amerykanami
                    • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:23
                      Wybacz ale takiego syfu jak pokazuje Varlamov to na Ukrainie niema.
          • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 17:02
            cojestdoktorku napisał:

            > w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyli siłę
            > nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza

            Problem w tym że ta siła nabywcza jest całkiem inaczej rozłożona.
            • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 18:43
              > Problem w tym że ta siła nabywcza jest całkiem inaczej rozłożona.

              rosyjskie nierówności są większe niż w Europie wschodniej czy zachodniej, ale za to mniejsze niz w USA:
              en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#/media/File:Map_of_countries_by_GINI_coefficient_(1990_to_2020).svg
              • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:08
                Mapka trochę z dupy. Wychodzi że w Szwecji, Czechach, Ukrainie i Kazachstanie jest tak samo.
                A na Litwie jak w Rosji.
                • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:50
                  a czemu nie? to tylko rozwarstwienie a nie poziom bogactwa
                  • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:02
                    Szwecja i Kazachstan? Takie samo rozwarstwienie? Heloł!
                    • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:09
                      przestań miec pretensje do mnie za dane podawane przez angielską wikipedię

                      • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 20:41
                        cojestdoktorku napisał:

                        > przestań miec pretensje do mnie za dane podawane przez angielską wikipedię
                        >

                        Pretensje mozna miec do Ciebie ze podajesz za argument teoretyczne dane statystyczne nie majace żadnego przełożenia na poziom życia przecietnych mieszkańcow danego panstwa.
                      • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 08.10.22, 11:48
                        Proszę uprzejmie, rosyjski punkt widzenia.
                        youtu.be/Vb3EMkWRzg8?t=176
            • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 07.10.22, 19:52
              menel13 napisała:

              > cojestdoktorku napisał:
              >
              > > w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyl
              > i siłę
              > > nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza
              >
              > Problem w tym że ta siła nabywcza jest całkiem inaczej rozłożona.

              Jaka sila nabywcza? 70% ruskiego budzetu to eksport weglowodorów. Ponad polowa ruskiego pkb. Co ma z tego zwykly Rosjanin oprócz emerytur? PKB to nie są żadne pieniądze. To tylko statystyczna suma wartisci sprzedanych towarow i uslug, liczac lacznie z wartoscią prostytucji, i transakcji nielegalnych, a także z wartoscią pracy nauczyciela budżetowej szkoły publicznej, czy państwowego szpitala i urzednika w urzędzie gminy.
          • kstmrv Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 09.10.22, 02:52
            cojestdoktorku napisał:

            >
            > > Od tamtego czasu dużo się nie zmieniło tyle, że orki walczą teraz o kible
            > , lodó
            > > wki i smartfony ;)
            >
            > prędzej ukraińcy
            > to tylko głupia propaganda ze ruskie są biedniejsze niz Ukraina:
            > data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=RU-PL-UA
            > w rzeczywistosci jjak sie weźmie pod uwagę nie czyte PKB ale realne, czyli siłę
            > nabywczą to róznica miedzy Polska Rosją jest jeszcze mnniejsza


            Gdyby nie surowce (na eksporcie których opiera się cała rosyjska gospodarka) to ruskie by żyły na poziomie Korei Północnej. A bieda Ukrainy i Polski wynika z dekad komunizmu, gdybyśmy po II WŚ wpadli w orbitę Zachodu to bylibyśmy bogatym nowoczesnym krajem.
            • stary_chinczyk Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 09.10.22, 16:36
              mnniejsza
              >
              >
              > Gdyby nie surowce (na eksporcie których opiera się cała rosyjska gospodarka) to
              > ruskie by żyły na poziomie Korei Północnej. A bieda Ukrainy i Polski wynika z
              > dekad komunizmu, gdybyśmy po II WŚ wpadli w orbitę Zachodu to bylibyśmy bogatym
              > nowoczesnym krajem.

              Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Zachód Europy podczas szybkiego rozwoju przez ostatnie dekady popełnił też wiele błędów, za które zresztą zaczyna już słono płacić. Polska ma szansę uczyć się na ich błędach unikając ich. O ile nie zwyciężą tendencje bezrefleksyjnego naśladowania we wszystkim Niemiec, Francji, USA i innych.
              >
              >
              >
            • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 10.10.22, 18:20
              A bieda Ukrainy i Polski wynika z
              > dekad komunizmu, gdybyśmy po II WŚ wpadli w orbitę Zachodu to bylibyśmy bogatym
              > nowoczesnym krajem.

              Grecja dołączyłą do UE w 1981,
              Hiszpania i Portugalia w 1986,
              więc Polska dołaczyłaby pewnie w jakimś 1991
              bez dekad komunizmu miałbyś kontynuację IIRP, czyli biedny kraj rolniczy


              • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 10.10.22, 18:41

                > Grecja dołączyłą do UE w 1981,
                > Hiszpania i Portugalia w 1986,
                > więc Polska dołaczyłaby pewnie w jakimś 1991
                > bez dekad komunizmu miałbyś kontynuację IIRP, czyli biedny kraj rolniczy

                to nie wszystko, Polska wygladałaby jak ksiestwo warszawskie bo granica na wschodzie taka sama a na zachodzie bez szczecina, gdańska wrocławia:
                ciekawostkihistoryczne.pl/2011/10/13/sojusznicy-truman-marshall-i-churchill-chcieli-nam-odebrac-ziemie-zachodnie/
                czyli bez zsrr i komuny bedac w orbcie zachodu mielibysmy rolniczy kraj z obcięta 1/3 terytorium




              • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 10.10.22, 18:42
                cojestdoktorku napisał:

                > A bieda Ukrainy i Polski wynika z
                > > dekad komunizmu, gdybyśmy po II WŚ wpadli w orbitę Zachodu to bylibyśmy b
                > ogatym
                > > nowoczesnym krajem.
                >
                > Grecja dołączyłą do UE w 1981,
                > Hiszpania i Portugalia w 1986,
                Tam były dyktatury.


                > bez dekad komunizmu miałbyś kontynuację IIRP, czyli biedny kraj rolniczy
                >
                A co ma konstytucja do biedy?
                • cojestdoktorku Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 10.10.22, 19:02
                  > Tam były dyktatury.

                  to jak w IIRP
                  no i co z tego ze dyktatury? w Arabi Saudyjskiej co jest? nikomu to nie przeszkadza
                  istotniejsze ze na wschodzie mieszkaja podludzie, wiec musieliby odczekac swoje w kolejce
                  zanim by do tego doszło szorowalibysmy po dnie tak jak robilismy to w czasie IIRP
                  a tak komuna zbbudowała przemysł, wykształciła robotnikó zmaiast chłopów i zbudowała baze pod cywilizcję"
                  ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Lawk9ktTURBXy8zNzZkYTkyYi0zNjJiLTQ0NWQtYmFmNS03OTQ3MGQwYjhiMzUucG5nkZUCzQJnAMPDgaEwAQ
                  jak wpadlismy we wpływy zachodu to czesc przemysłu i tak nam zaorano:
                  www.racjonalista.pl/kk.php/s,9919
                  strach pomyslec co by było bez komunistycznego okresu błedów i wypaczeń i przeinwestowania przemysłu ciezkiego
                  • menel13 Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 10.10.22, 21:45
                    cojestdoktorku napisał:

                    > w Arabi Saudyjskiej co jest?

                    Oni są w UE? Od kiedy?
    • bmc3i Re: Komu tanka, komu? Nowy Land Lease 15.10.22, 22:02
      Francja przekazuje Ukrainie M270 MLRS (liczba nie znana), dostarczyla juz takze haubice holowane 155 mm. Wszystko z zasobów armii francuskiej.
      • bmc3i Obama o wojnie na Ukrainie 16.10.22, 06:39
        bmc3i napisał:

        > Francja przekazuje Ukrainie M270 MLRS (liczba nie znana), dostarczyla juz takze
        > haubice holowane 155 mm. Wszystko z zasobów armii francuskiej.


        Nieco na marginesie, Obama udzielił długiego ponadgodzinnego wywiadu grupie wideoblogerów, głównie o sprawach wewnątrzamerykańskich, ale chwilę poświecił również Ukrainie.

        Powiedział to co ja napisałem tutaj kilka dni temu - że mamy dziś do czynienia z sytuacją gorszą niż w najcięższych momentach zimnej wojny. W tym sensie, że Putin zagarnął w swojej pięści większą scentralizowaną władzę niż miał jakikolwiek sekretarz KC KPZR w czasie zimnej wojny. Że nie ma tu porównania z tym z czym Stany Zjednoczone musiały się mierzyć czy to w czasach Breżniewa, czy Chruszczowa, bo tamci nie mieli wszystkiego w ZSRR tak bardzo uzależnionego od siebie, jak Putin ma wszystko w swoim ręku dzisiaj.

        Druga sprawa, to że jest "imponujące", jak bardzo Europa stoi na wysokości zadania we wsparciu Ukrainy, jak bardzo jednoznacznie Europa jako całość stanęła za Ukrainą, mimo znacznych wyrzeczeń, i że nikt nie spodziewał się tego.

        Mówił też że jest pod wrażeniem, jak Ukraina walczy o swoją wolność i niepodległość, nie tylko żołnierze, ale i całe społeczeństwo. Że Stany powinny w związku z tym ze wszystkich sił wspierać Ukrainę, ale tylko i wyłącznie od Ukrainy zależy, czy, kiedy i na jakie ustępstwa będzie chciała pójść. Zaznaczył też, że wsparcie Ukrainy przez Stany Zjednoczone ma jednak swoje granice, i Ukraina powinna być tego świadoma. Powiedział, że on osobiście nie wie, gdzie są te granice, bo nie ma dziś dostępu do odpowiednich danych wywiadowczych, ale te granice gdzieś są.
        • stary_chinczyk Re: Obama o wojnie na Ukrainie 16.10.22, 16:57

          >
          > Nieco na marginesie, Obama udzielił długiego ponadgodzinnego wywiadu grupie wid
          > eoblogerów, głównie o sprawach

          I słuchałeś godzinę tego ględzenia ?
          Ten gość jak obiecał dostępną edukację wyższą, to dziś muszę płacić 50k$ rocznie za studia dziecka.
          Trump przynajmniej był słowny, obiecał mur, to go postawił. Ten tylko ględzić potrafił.
          Europa zjednoczona wobec rosyjskiej agresji ? Jaki głupi był, taki pozostał.
          • profes79 Re: Obama o wojnie na Ukrainie 16.10.22, 17:23
            Jak obiecał dostępną opiekę zdrowotną to Republikanie na uszach stawali, żeby do tego nie dopuścić. To za edukację też możesz płacić.
            • bmc3i Re: Obama o wojnie na Ukrainie 16.10.22, 19:22
              profes79 napisał:

              > Jak obiecał dostępną opiekę zdrowotną to Republikanie na uszach stawali, żeby d
              > o tego nie dopuścić. To za edukację też możesz płacić.


              Trump obiecał ze zniszczy Obama Care. Obiecanki cacanki, ale na dzis Affordable Care Act cieszy sie 80% poparciem. Teraz wiec Republikanie usiłują unieważnic go przez opanowany przez siebie Sąd Najwyzszy.


              >
          • bmc3i Re: Obama o wojnie na Ukrainie 16.10.22, 19:18
            stary_chinczyk napisał:

            >
            > >
            > > Nieco na marginesie, Obama udzielił długiego ponadgodzinnego wywiadu grup
            > ie wid
            > > eoblogerów, głównie o sprawach
            >
            > I słuchałeś godzinę tego ględzenia ?


            Nie, po wysluchaniu chwili o relacjach miedzy Demokratami a Republikanami, przewinąłem do spraw ukrainskich.

            > Ten gość jak obiecał dostępną edukację wyższą, to dziś muszę płacić 50k$ roczni
            > e za studia dziecka.


            50k to na najlepszych prywatnych uniwersytetach. Na zwyklych comunity college, jest juz za pare tydiecy rok.

            > Trump przynajmniej był słowny, obiecał mur, to go postawił. Ten tylko ględzić p
            > otrafił.

            Przecież to Republikanie blokują wszelkie zmiany w tym zakresie. Mur Trumpa? Ten sfinansowany przez Meksyk? Gdzie on jest?


            > Europa zjednoczona wobec rosyjskiej agresji ? Jaki głupi był, taki pozostał.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka