Rokowania pokojowe UA-RU (?)

[profes79]

Z dużym znakiem zapytania bo póki co to są doniesienia medialne i póki co żadna ze stron się oficjalnie nie wypowiada.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29132995,wojna-w-ukrainie-nieoficjalnie-wladimir-putin-otrzymal-warunki.html#s=BoxOpImg1
- demilitaryzacja Krymu
- powrót do UA dotychczas zajętych przez RU terytoriów (poza Krymem). Tu nasuwa się pytanie co z Donieckiem i Ługańskiem które "formalnie" włączono w granice RU
- brak rozliczeń Putina i reszty bandy za zbrodnie wojenne

Nie do końca chce mi się też wierzyć w użyty w artykule zwrot "rosyjska kapitulacja" bo na coś takiego Rosja (prawie) na pewno nie pójdzie.
Zostają też nadal nierozwiązane kwestie (Naddniestrze, Syria, Królewiec) ale podejrzewam, że w tej chwili jeżeli do jakichkolwiek rokowań dojdzie to będzie to kwestia porozumienia na linii UA-RU z milczącym poparciem USA.

[marcowsky]

Najpierw kremlowscy muszą usunąć putlera i jego najbardziej krwiożerczych bandytów. Dopiero wtedy Ukraincy mogą przystąpić do rozmów.

[profes79]

Według mnie trochę problem jest jak z Hitlerem w 44'. Usunięcie Putina nie musi oznaczać dojścia do władzy frakcji pokojowej a co najwyżej bardziej kompetentnej frakcji wojennej.

[odyn06]

Nic takiego nie nastąpi, bo na razie ten bandyta spina Rosję. Potem się zobaczy.
A wracając do tematu wątku.
Na razie brak jest przesłanek do rozmów pokojowych.
Być może poprzez tajna dyplomację prowadzone są rozmowy rozejmowe, ale na razie Ukrainie się to nie opłaci, bo oni teraz tworzą warunki do rozmów z lepszej pozycji.
Czego zechce Putin?
Zechce zmarginalizować Ukrainę w rozmowach i prowadzić je z USA. To byłby katastrofalny błąd.
Zechce jak najszybszego zniesienia wszystkich sankcji, aby jego pretorianie z Nowiczokiem w kieszeniach mogli znowu rozjechać się po świecie.
Zechce zachować Krym i USA na to chyba pójdą..
Zechce większych praw dla rosyjskiej mniejszości, gdziekolwiek jest, aby mieć bazę do tworzenia piątej kolumny na przyszłość.
Tak to z grubsza widzę.

[menel13]

odyn06 napisał:

> Czego zechce Putin?
>
A kogo to obchodzi?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> odyn06 napisał:
>
> > Czego zechce Putin?
> >
> A kogo to obchodzi?

Liliputana może tylko kapitulowac.

Nie bedzie od razu business as usual, bo wiezi sa pozrywane firmy sie powycofywały odbudowanie tego zajmie lata nawet przy najlepszej woli wszystkich....
No i bedzie okazja postawic nowe warunki.

[odyn06]

Jak to kogo?
Tych, co będą siedzieli po drugiej stronie stołu.
Ciebie to nie obchodzi, co na Kremlu mogą szykować dzielnej Ukrainie?

[menel13]

odyn06 napisał:

> Jak to kogo?
> Tych, co będą siedzieli po drugiej stronie stołu.
>
Jakiego stołu?

> Ciebie to nie obchodzi, co na Kremlu mogą szykować dzielnej Ukrainie?
>
Obchodzi mnie to tak samo jak rojenia naszego wspólnego idola marka ubola.

[odyn06]

No to łopatologicznie:
Później niż prędzej rozpoczną się rozmowy rozejmowe z udziałem Ukrainy, USA i może ONZ. Napisałem rozejmowe, bo do rozmów pokojowych długa jeszcze droga.
Do tych rozmów obie strony przygotują warunki progowe, które będą przedmiotem rozmów.
Rosja przygotuje warunki tj. żadania zniesienia sankcji, neutralności Ukrainy i nie wchodzenia jej do NATO.
Te warunki zostaną odrzucone w pierwszym czytaniu, ale dalsze rozmowy. będą kontynuowane.
Ukraina zarząda wycofania się z jej terytorium z Krymem włącznie i tu będzie pole do kompromisu.
Będzie trudno, bo podarunek Chruszczowa dla Ukrainy jest trudno strawny przez prawo międzynarodowe.
Ukraina zarząda wielomiliardowych odszkodowań za straty wojenne i tu pieniądze rosyjskie mogą się znaleźć w zachodnich bankach na zamrożonych kontach. To byłoby bardzo słuszne.

[menel13]

odyn06 napisał:

> No to łopatologicznie:

1. Kacapy wychodzą z Ukrainy.
2. Rozejm.
3. Uznanie granic Ukrainy i harmonogram spłat.
4. Zdjęcie sankcji.


> Ukraina zarząda wycofania się z jej terytorium z Krymem włącznie i tu będzie po
> le do kompromisu.
> Będzie trudno, bo podarunek Chruszczowa dla Ukrainy jest trudno strawny przez p
> rawo międzynarodowe.
>
A na czym ma polegać ta niestrawność międzynarodowa skoro to była zmiana administracyjna wewnątrz ZSRR?
Zresztą chyba(nie jestem 100% pewien) przy okazji na Donbasie coś tam przeszło z Ukraińskiej SRR do Rosyjskiej FSRR.

[odyn06]

menel13 napisała:


>
> 1. Kacapy wychodzą z Ukrainy.
> 2. Rozejm.
> 3. Uznanie granic Ukrainy i harmonogram spłat.
> 4. Zdjęcie sankcji.
Obawiam się, ze wychodzenie z wojny w okres powojenny jest bardziej skomplikowane.
>
>
> > Ukraina zarząda wycofania się z jej terytorium z Krymem włącznie i tu będ
> zie po
> > le do kompromisu.
> > Będzie trudno, bo podarunek Chruszczowa dla Ukrainy jest trudno strawny p
> rzez p
> > rawo międzynarodowe.
> >
> A na czym ma polegać ta niestrawność międzynarodowa skoro to była zmiana admini
> stracyjna wewnątrz ZSRR?

W opracowaniu Instytutu Studiów Wschodnich dot. Krymu jest szereg wątpliwości, bo podarunek Krymu Ukrainie nie był przedmiotem międzynarodowej ratyfikacji, a odbywał się w ramach dobrowolnego związku państw, centralnie zarządzanych. Był czynnością administracyjną. Z tego też powodu prawnicy rządów zachodnich zalecali tymże „powściągliwość” w 2014 roku. Rezultaty znamy.

[menel13]

odyn06 napisał:


> W opracowaniu Instytutu Studiów Wschodnich

Jakaś linka?

[odyn06]

To było kilka lat temu. Chyba w 2016 roku, kiedy Krym był sprawą świeżą.

[menel13]

Niedawno Polska i Czechy zawarły umowę o korekcie granicy. Czy to znaczy że cały świat musi się do tego ustosunkować?

[maxikasek]

"Niedawno Polska i Czechy zawarły umowę o korekcie granicy. Czy to znaczy że cały świat musi się do tego ustosunkować?"
A zawarły? W tym roku sprawa powróciła- szukając odwetu za Turów, ale w październiku jeszcze nic nie było wiadomo.

[menel13]

Wydawało mi się że coś tam koło Głubczyc wymienili, zresztą nie o to chodzi.

[odyn06]

Tak
Zgodnie z Konwencją Wiedeńską kraje dokonujące korekty granic jako Wysokie Układające Się Strony (!) są zobowiązane do poinformowania innych państw w formie noty o tym, co uzgodniły i podpisały.
Państwa, adresaci not, przyjmują ich treść do akceptującej wiadomości.
Trochę to archaiczne, ale działa…

[menel13]

OK. A przechodząc do konkretów to przecież przekazanie Krymu nie odbywało się w tajemnicy. Nie rozesłali obiegówki nawet po demoludach? I czy nie rozesłanie obiegówki powoduje nieważność umowy?

[odyn06]

Chruszczow był Ukraińcem.
Często podejmował osobiście decyzje pod wpływem chwili i emocji z nikim ich nie konsultując
Przyłączenie Krymu do USRR było „prezentem” z okazji kolejnego zjazdy komunistów ukraińskich, na którym to zjeździe Chruszczow był gościem honorowym.
Takich decyzji Chruszczow podejmował wiele. A to zmienił bieg rzeki, a to na pustyni kazał sadzić bawełnę i kukurydzę, a to posłał rakiety na Kubę ….

[odyn06]

Byłbym zapomniał, a to forum militarne.
Jako geniusz w zakresie wojskowości , a był politrukiem, nakazał znaczna redukcję sił lądowych uważając, że wojnę z kapitalistami wygra przy pomocy rakiet.
Nienawidzili go generałowie SL i to podobno doprowadziło do puczu Breżniewa, który też był politrukiem i za krwawą i nieudaną operacje desantową na przesmyku kerczeńskim został czterokrotnym bohaterem Związku Radzieckiego. Wart Pac paląca..

[profes79]

Akurat Breżniew złote gwiazdy dostawał w latach powojennych, na urodziny :P - w przeciwieństwie do Żukowa który także miał cztery ale za Chałchyn Go; dwie kolejne w 44 i 45 roku (ostatnią pewnie za Berlin) i dopiero czwarta była "polityczna".

[menel13]

odyn06 napisał:

> Chruszczow był Ukraińcem.
> Często podejmował osobiście decyzje pod wpływem chwili i emocji z nikim ich nie
> konsultując
Chyba nie w tym przypadku.
----------------------------------------------------

Президиум Верховного Совета РСФСР


Постановление
от 5 февраля 1954 года


О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР


Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР
М.Тарасов
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР
И.Зимин
-----------------------------------------------------------------------------------

Указ
Президиума Верховного Совета СССР
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

[35]Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.Е. ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.М. ПЕГОВ

Москва, Кремль.

19 февраля 1954 г.
-------------------------------------------------------------------------------

Закон
Союза Советских Социалистических Республик
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года
-------------------------------------------------------------------------------------
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 2 июня 1954 года
О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР


Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:

В связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР и образованием в составе РСФСР Арзамасской, Балашовской, Белгородской, Каменской, Липецкой и Магаданской областей, изложить статью 14 Конституции РСФСР в соответствии со статьей 22 Конституции СССР следующим образом:

«Статья 14. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Алтайского, Краснодарского, Красноярского, Приморского, Ставропольского, Хабаровского; областей: Амурской, Арзамасской, Архангельской, Астраханской, Балашовской, Белгородской, Брянской, Великолукской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Грозненской, Ивановской, Иркутской, Калининградской, Калининской, Калужской, Каменской, Кемеровской, Кировской, Костромской, Куйбышевской, Курганской, Курской, Ленинградской, Липецкой, Магаданской, Молотовской, Московской, Мурманской, Новгородской, Новосибирской, Омской, Орловской, Пензенской, Псковской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Сахалинской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской, Тамбовской, Томской, Тульской, Тюменской, Ульяновской, Челябинской, Читинской, Чкаловской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Татарской, Башкирской, Дагестанской, Бурят-Монгольской, Кабардинской, Коми, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Удмуртской, Чувашской, Якутской; автономных областей: Адыгейской, Горно-Алтайской, Еврейской, Тувинской, Хакасской, Черкесской».
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР
М. ТАРАСОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР
И. ЗИМИН
Москва. Кремль
2 июня 1954 года

[odyn06]

A czy nie jest zastanawiające, jaką rolę w obecnej kremlowskiej propagandzie odgrywają te kwity?
Do milionów innych dostępu nie ma, a te są?
Gdzie są kremlowskie kwity dot. ukraińskiego gołodomora?
A dlaczego na tych dokumentach nie ma podpisu Chruszczowa?

[menel13]

odyn06 napisał:

> A czy nie jest zastanawiające, jaką rolę w obecnej kremlowskiej propagandzie o
> dgrywają te kwity?

Jaką bo sie nie interesuję.

> Do milionów innych dostępu nie ma, a te są?

Do milionów innych dostęp jest. I co jest w nich nadzwyczajnego? Trudno żeby zmiana konstytucji była tajna.

> Gdzie są kremlowskie kwity dot. ukraińskiego gołodomora?

A co ma piernik do wiatraka?

> A dlaczego na tych dokumentach nie ma podpisu Chruszczowa?

Bo wtedy był I sekretarzem KC KPZR i już. Popraw mnie jeśli się mylę.

[odyn06]

Dyskusja z tobą przypomina magiel
Ja ją kończę

[menel13]

Brak argumentów na rosyjskość Krymu to strzelimy focha?

[cojestdoktorku]

ja Ci dam argumenty:
"Krym zamieszkuje około 2,4 mln ludzi. Większość ludności (60,40%) stanowią Rosjanie. Oprócz nich żyją tam Ukraińcy (24,01%) i Tatarzy krymscy (10,21%)
Najbardziej rozpowszechnionym na Krymie jest język rosyjski – 79,1% ludności zadeklarowało go jako język ojczysty, natomiast język ukraiński zadeklarowało 9,6%"

pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82wysep_Krymski#Ludno%C5%9B%C4%87_Krymu_1795%E2%88%922001

[ignorant11]

I co z tego? Nikt nie mowi o plebiscycie na Krymie:)))

[cojestdoktorku]

no to w sumie pomorze zachodnie powinno nalezec do rzeszy
co prawda żyją tam Polacy ale "co z tego"

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> no to w sumie pomorze zachodnie powinno nalezec do rzeszy
> co prawda żyją tam Polacy ale "co z tego"

nudzi mnie Twój bełkot

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> Najbardziej rozpowszechnionym na Krymie jest język rosyjski – 79,1% ludności za
> deklarowało go jako język ojczysty, natomiast język ukraiński zadeklarowało 9,6
> %"
>
Więcej ci powiem. Ci rosyjskojęzyczni to nawet nie hahają.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> odyn06 napisał:
>
> > No to łopatologicznie:
>
> 1. Kacapy wychodzą z Ukrainy.
> 2. Rozejm.
> 3. Uznanie granic Ukrainy i harmonogram spłat.
> 4. Zdjęcie sankcji.
>
>
> > Ukraina zarząda wycofania się z jej terytorium z Krymem włącznie i tu będ
> zie po
> > le do kompromisu.
> > Będzie trudno, bo podarunek Chruszczowa dla Ukrainy jest trudno strawny p
> rzez p
> > rawo międzynarodowe.
> >
> A na czym ma polegać ta niestrawność międzynarodowa skoro to była zmiana admini
> stracyjna wewnątrz ZSRR?
> Zresztą chyba(nie jestem 100% pewien) przy okazji na Donbasie coś tam przeszło
> z Ukraińskiej SRR do Rosyjskiej FSRR.

łodyn jak zwykle trzyma strone ukochanegocccp

A dla społecznosci mnarodowej raczej trudno bedzie uznac aneksje Krymu.

[ignorant11]

No ciekawe... ale to troche mało. Bo co z odbudowa Ukrainy, szczególnie za rosyjskie aktywa?

Co oznacza demilitaryzacja Krymu, czy Sewastopola równiez?

Troche za wcześnie, bo rynki ropy i gazu nie ustabilizowały sie jeszcze z pominieciem frfr.

I właśnie Królewiec, który tez na poczatek powinien zosstac zdemilitaryzowany.

Z drugiej jak długo Ukraina moze jeszcze wytrzymac?

Utrwalenie status quo oznacza w perspektywie trwa depopulacje Ukrainy i brak perspektyw na odbudowe.

[ignorant11]

Z ciekawostek z ostatniej chwili to podobno Pugaczowa szuka apartamentu w Wawie.
Mysle,że należy dac jej wize pobytowa, chocby ze wzgledów propagandowych.
Gwiazda antyputinowska w wawie dobrze rokuje na przyszłosc.

Bo liliputana raczej sie nie utrzyma, bo zaczna sie rozliczenia za kleske.
I nawetkosmetyczne zmiany rezymu z usunieciem Putlera nie zatzrymaja i nie ustabilizuja rezymu.

Co dalej z sankcjami?

[gangut]

No nie, tylko nie to. Drugiej Maryli nie da się przeżyć.

[ignorant11]

gangut napisał:

> No nie, tylko nie to. Drugiej Maryli nie da się przeżyć.
>


Ja nie namawiam do słuchania:))) Ale ona ma charyzme i moze byc dla nas przydatna...

Nie mowie jako agent wpływu ale jako pozyteczna przyjaciólka:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Z ciekawostek z ostatniej chwili to podobno Pugaczowa szuka apartamentu w Wawie
> .
> Mysle,że należy dac jej wize pobytowa, chocby ze wzgledów propagandowych.
> Gwiazda antyputinowska w wawie dobrze rokuje na przyszłosc.

Przecież to putinistka z Jednej Risji, podobnie jak Tierieszkowa.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Z ciekawostek z ostatniej chwili to podobno Pugaczowa szuka apartamentu w
> Wawie
> > .
> > Mysle,że należy dac jej wize pobytowa, chocby ze wzgledów propagandowych.
> > Gwiazda antyputinowska w wawie dobrze rokuje na przyszłosc.
>
> Przecież to putinistka z Jednej Risji, podobnie jak Tierieszkowa.


No moze kiedys byłą ale teraz jest antyputanowska, wiec trzeba dac jej mozliwosci działąnia

[odyn06]

Podobnie, jak dyrygent Gorjew i sopranistka Netrebko z jej coraz większą nadwagą.

[ignorant11]

Jezeli Krym zdemilitaryzowany to pod miedzynarodowa kontrola, podobnie mi sie marzy o Królewcu.

[ignorant11]

Niepodoba mi sie ten wyjątek dla Krymu, bo to moze byc furtka do trwalej aneksji.

[rambaldi]

Zdaje się ze w Rosji nie ma nikogo - antyputinowskiego przywódcy, żadnej opozycji na wolności to z kim tam rozmawiać?

[ignorant11]

rambaldi napisał:

> Zdaje się ze w Rosji nie ma nikogo - antyputinowskiego przywódcy, żadnej opozyc
> ji na wolności to z kim tam rozmawiać?

No był zjazd w Jabłonnej sporo innych jest za granica no i wielu zapewne jest przyczajonych.

Na rzokłąd reżymu chyba jednak trzeba poczekac i popracowac...

[marcowsky]

Mogą Nawalnego z łagru wyciągnąć jako figuranta nowego otwarcia w rosji.

[ignorant11]

marcowsky napisała:

> Mogą Nawalnego z łagru wyciągnąć jako figuranta nowego otwarcia w rosji.
>


Zapewn e juz cos kombinują, bo nie wierze, że na całe 140M sa sami idioci i do tego zapatrzeni w liliputane...

Na pewno sa jacys pominieci, "skrzywdzeni" w mafijnym rozdziale łupów itp

[bmc3i]

marcowsky napisała:

> Mogą Nawalnego z łagru wyciągnąć jako figuranta nowego otwarcia w rosji.
>

Ten ponoć też ruski nacjonalista.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marcowsky napisała:
>
> > Mogą Nawalnego z łagru wyciągnąć jako figuranta nowego otwarcia w rosji.
> >
>
> Ten ponoć też ruski nacjonalista.

Niektórzy twierdza ze nawet jeszcze gorszy bardziej radykalny i co wazniejsze znacznie inteligentniejszy.

[ignorant11]

Kijów locuta causa finita!~
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29133997,wolodymyr-zelenski-jestem-gotowy-do-rozmow-tylko-z-nowa-rosja.html#s=BoxOpMT

ja popieram Zeleńskiego!

[stasi1]

Akurat nna to ukraina by poszła. Jeszcze tylko to że dostanie to co zagranicą skonfiskowali Rosji. Czy na to putin pójdzie? Raczej nie. Może by zgodził się na lądowy korytarz na Krym. Co do Królewca to nikt go Rosji nie zabierze

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Akurat nna to ukraina by poszła. Jeszcze tylko to że dostanie to co zagranicą s
> konfiskowali Rosji. Czy na to putin pójdzie? Raczej nie. Może by zgodził się na
> lądowy korytarz na Krym. Co do Królewca to nikt go Rosji nie zabierze

Alez ja wiem, że liliputana z "dobroci serca" nie da nm Królewca:)))

[stasi1]

A nikt mu siłą tego nie zabierze

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> A nikt mu siłą tego nie zabierze


A jezeli bedzie bardzo słaby, to sie cos wymysli...

[stasi1]

Teoretycznie teraz jest dobry do tego czas. Lepszego nie będzie chyba nigdy. Co wymyśliłeś?

[menel13]

Ja bym zaczął od wybudowania przy konsulacie jobutnego domu kultury.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Ja bym zaczął od wybudowania przy konsulacie jobutnego domu kultury.


Ale po co konsulat, skoro to ma byc nasze...?

[menel13]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Ja bym zaczął od wybudowania przy konsulacie
>
>
> Ale po co konsulat, skoro to ma byc nasze...?
>
Żeby było przy czym budować jobutny domu kultury.

[menel13]

Zawsze można zrobić referendum.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Zawsze można zrobić referendum.
:))))

Reztelne!!!!

Kazdemu kacapowi za wyjazd do frfr dac po 20k$ i mamy referendum wygrane i pozbywamy sie niechcianej ludnosci, wcale nie musimy ich wymordowac:)))

[stasi1]

Tylko ktoś to referendum musi zarządzić

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Tylko ktoś to referendum musi zarządzić


A moge ja?

[stasi1]

Pewni9e że możesz tylko nie wiem czy cię ktoś posłucha

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Pewni9e że możesz tylko nie wiem czy cię ktoś posłucha


A TY posłuchasz?
:)))

Moze sie przyłaczą inni?

[stasi1]

Ja nie mam prawa tam głosować

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ja nie mam prawa tam głosować


a tam..., załątwi sie...

[ignorant11]

Kapitulacja frfr musi byc pełna. Bo nie mozna sobie wyobrazic rozbioru Ukrainy ani braku reparacji, bo po cos te aktywa pozajmowalismy i trzeba je wykorzystac dla Ukrany i firm, które beda odbudowyac.

Nie ma tez mowy o graniczaniu suwerennnosci Ukrainy.

Ale zamiast NATO, moze wejsc w sojusze z wybranymi krajami, wiec da sie obejsc.

To samo z łe

zamiast łe kraj stowarzyszony na specjalnych warunkach plus eog plus rada łe Ukraina plus rada NATO Ukraina.

[stasi1]

Tylko jak chcesz zmusić ją do tej kapitulacji?