Katastrofa w Dallas - P-63 i B-17...

[profes79]

Podczas pokazów lotniczych w Dallas doszło do tragicznego w skutkach zderzenia - P-63 Kingcobra uderzył w B-17 - obydwa samoloty runęły na ziemię, zabijając pilotów oraz kolejne cztery osoby załogi B-17. Przyczyny nie są jeszcze znane; nagrania katastrofy krążą już w sieci (co nie dziwi bo na pokazach nagrywa każdy kto ma bodajże kalkulator w kieszeni).

Poniżej jeden z dostępnych filmików; szczególnie dokładnie widać co się stało w drugiej jego części.
www.youtube.com/watch?v=9Dz9EOwnF3s
Jak podał znajomy militarysta :
-B-17 był 1 z 47 ocalałych samolotów tego typu i 1 z 9, które latały.
-Bell P-63 King Cobra był 1 z 15 ocalałych i 1 z 5, które latały.
B-17G "Texas Raiders" został zbudowany 12 lipca 1945 r. i nie wziął udziału w IIWŚ. Współcześnie przemalowano go w barwy 533 Dywizjonu z 381 Grupy Bombowej, która podczas IIWŚ stacjonowała na brytyjskim lotnisku RAF Ridgewell. Cała Grupa wykonała łącznie 296 misji, a wśród nich były loty 6 czerwca 44 r. nad Normandię. Łącznie straciła 131 B-17.
Bell P-63 King Cobra przekazano do armii amerykańskiej we wrześniu 1943 r., i wylatał w służbie liniowej 24,1 godziny.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Podczas pokazów lotniczych w Dallas doszło do tragicznego w skutkach zderzenia
> - P-63 Kingcobra uderzył w B-17 - obydwa samoloty runęły na ziemię, zabijając p
> ilotów oraz kolejne cztery osoby załogi B-17. Przyczyny nie są jeszcze znane; n
> agrania katastrofy krążą już w sieci (co nie dziwi bo na pokazach nagrywa każdy
> kto ma bodajże kalkulator w kieszeni).
>
> Poniżej jeden z dostępnych filmików; szczególnie dokładnie widać co się stało w
> drugiej jego części.
> www.youtube.com/watch?v=9Dz9EOwnF3s
> Jak podał znajomy militarysta :
> -B-17 był 1 z 47 ocalałych samolotów tego typu i 1 z 9, które latały.
> -Bell P-63 King Cobra był 1 z 15 ocalałych i 1 z 5, które latały.
> B-17G "Texas Raiders" został zbudowany 12 lipca 1945 r. i nie wziął udziału w I
> IWŚ. Współcześnie przemalowano go w barwy 533 Dywizjonu z 381 Grupy Bombowej, k
> tóra podczas IIWŚ stacjonowała na brytyjskim lotnisku RAF Ridgewell. Cała Grupa
> wykonała łącznie 296 misji, a wśród nich były loty 6 czerwca 44 r. nad Normand
> ię. Łącznie straciła 131 B-17.
> Bell P-63 King Cobra przekazano do armii amerykańskiej we wrześniu 1943 r., i w
> ylatał w służbie liniowej 24,1 godziny.
>



www.cnn.com/2022/11/13/us/dallas-air-show-collision-sunday/index.html

Na tym video widać bardzo dokładnie co się stało. Wykonująca manewry Air Cobra po prostu wleciała w bok spokojnie lecącego B-17 - widać oba samoloty tuż przed, i w chwili zderzenia.

Dwie sprawy na marginesie.

Zwykle takie samoloty "nie ocalają". One w większości przypadków sa odbudowywane z mniejszych lub większych szczątków przez amatorów-entuzjastów. Często przez kanibalizowanie innych i dorabianie częsci.

Druga sprawa. profes, nie istnieje w języku polskim pojęcie "dywizjonu" w odniesieniu do najmniejszych jednostek bojowych smolotów. I przed wojna, i w trakcie wojny, i po wojnie były tylko eskadry. Pojęcie "dywizji" to wolna twórczość Fiedlera jedynie. 303 był eskadrą, nie dywizjonem.

[profes79]

Wiem, ale robiłem kopiuj-wklej; poza tym u nas sie już tak utarło tłumaczenie "squadron" jako "dywizjon", że nie wiem czy jest sens z tym walczyć...

Druga rzecz - B-17 z tego co widać powyżej zeszłą z linii fabrycznej już po wojnie więc nie było czego odbudowywać. Z tego co widzę, podobna sprawa była z P-63; po prostu samolot zszedł z taśmy i nie brał udziału w jakichkolwiek działaniach; zresztą podejrzewam, że podobnie jest z pozostałymi "latającymi" samolotami tego typu bo operacyjnie na tym latali tylko Sowieci z tego co wiem.

Natomiast co do tego, że Kingcobra "spokojnie wleciała" - o ile nie był to świadomy manewr kamikadze to coś się musiało zadziać z pilotem myśliwca...I to będzie ustalać komisja.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Wiem, ale robiłem kopiuj-wklej; poza tym u nas sie już tak utarło tłumaczenie "
> squadron" jako "dywizjon", że nie wiem czy jest sens z tym walczyć...

To tak samo jak z "łodzią podwodną". To nie walka, trzeba po prostu używać prawidłowego określenia, bo potem współczesne eskadry Sił Powietrznych, zaczną być nazywane "dywizjonami", mimo że oficjalnie nazywają się eskadrami..


> Druga rzecz - B-17 z tego co widać powyżej zeszłą z linii fabrycznej już po woj
> nie więc nie było czego odbudowywać. Z tego co widzę, podobna sprawa była z P-6
> 3; po prostu samolot zszedł z taśmy i nie brał udziału w jakichkolwiek działani
> ach; zresztą podejrzewam, że podobnie jest z pozostałymi "latającymi" samolotam
> i tego typu bo operacyjnie na tym latali tylko Sowieci z tego co wiem.

Weź pod uwagę upływ lat. Te samoloty nawet jak zostały zbudowane po wojnie, stały przez kilkadziesiąt lat wolnym powietrzu, niszczejąc. Dlatego wymagały odbudowy. Lata dziś ileś maszyn, różnych Daunlessów, B-29, Avengerów, F4U, Hellcatów, Mustangów, czy Wildcatów, które nie zostały zniszczone podczas wojny, ale po wojnie zamieniły się we wraki, na różnych pustyniach, lasach, czy innych niesprzyjających warunkach, gdzie nikt o nie nie dbał. Potem zbierały się różne grupy prywatnych entuzjastów i odbudowywały jedną z druga maszynę przez lata. Jedne zostały doprowadzone do stanu lotnego, inne nie.


> Natomiast co do tego, że Kingcobra "spokojnie wleciała" - o ile nie był to świa
> domy manewr kamikadze to coś się musiało zadziać z pilotem myśliwca...I to będz
> ie ustalać komisja.


P-63 wykonywał manewry akrobatyczne. Być może wiec pilot stracił po prostu świadomość sytuacyjną.

[ignorant11]

Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt Sił POwietrznych w UK jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 300 ...

[ignorant11]

Warto przypomniec B17 ze szczególami technicznymi i historia:
pl.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt Sił POwietrznych w UK
> jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 300 ...
>


Bo wszyscy wzieli od Fiedlera.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt Sił POwietrznych
> w UK
> > jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 300 ...
> >
>
>
> Bo wszyscy wzieli od Fiedlera.

Tym bardziej ze nie znali angielskiego. Jak jeden przetłumaczył Squadron, na Dywizjon, to wszyscy podchwycili za nim.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt Sił POwiet
> rznych
> > w UK
> > > jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 300 ...
> > >
> >
> >
> > Bo wszyscy wzieli od Fiedlera.
>
> Tym bardziej ze nie znali angielskiego. Jak jeden przetłumaczył Squadron, na Dy
> wizjon, to wszyscy podchwycili za nim.


On jeden?
www.google.com/search?q=Squadron&rlz=1C1PRFI_enPL984PL984&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt Sił
> POwiet
> > rznych
> > > w UK
> > > > jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 300 ...

> > > Bo wszyscy wzieli od Fiedlera.
> >
> > Tym bardziej ze nie znali angielskiego. Jak jeden przetłumaczył Squadron,
> na Dy
> > wizjon, to wszyscy podchwycili za nim.
>
>
> On jeden?
> www.google.com/search?q=Squadron&rlz=1C1PRFI_enPL984PL984&sourceid=chrome&ie=UTF-8
>


CO tu chcesz pokazać? angielsko-polski słownik terminów NATO określa squadron jako eskadrę.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > ignorant11 napisał:
> > > >
> > > > > Ale nie tylko Fiedler ale i we wszelkiej literaturze nt
> Sił
> > POwiet
> > > rznych
> > > > w UK
> > > > > jest uzywane "DYWIZJON" mysliwski, bombowy, 303, 302 30
> 0 ...

W literaturze amatorskiej.


> > > > Bo wszyscy wzieli od Fiedlera.

> > > Tym bardziej ze nie znali angielskiego. Jak jeden przetłumaczył Squ
> adron,
> > na Dy
> > > wizjon, to wszyscy podchwycili za nim.

> > On jeden?

> CO tu chcesz pokazać? angielsko-polski słownik terminów NATO określa squadron j
> ako eskadrę.
>


Kazda polska współczesna jednostka lotnicza, nazywa się eskadra. Żadna tez historyczna jednostka nie nazywała się oficjalnie dywizjonem. Zawsze były eskadry, czasem pułki, ale nigdy nie dywizjony.

[profes79]

I tu się trochę mylisz - dywizjon to była struktura organizacyjna - połączenie dwóch lub więcej eskadr. Coś jak anglosaski batalion, który nie był formalnie jednostką a jedynie struktura organizacyjną (przyprawiającą o siwiznę przy tłumaczeniach w okresie wojny secesyjnej).

[bmc3i]

profes79 napisał:

> I tu się trochę mylisz - dywizjon to była struktura organizacyjna - połączenie
> dwóch lub więcej eskadr. Coś jak anglosaski batalion, który nie był formalnie j
> ednostką a jedynie struktura organizacyjną (przyprawiającą o siwiznę przy tłuma
> czeniach w okresie wojny secesyjnej).

A to po co wprowadzać całkowicie inną strukturę do dyskusji? Nie mieszamy przecież korpusu z armią. Amerykańskie eskadry, eskadry raf, czy polskie eskadry w Anglii nie były wszak tymi strukturami o których piszesz.

[ignorant11]

Nie pamiętam juz ale chyba rzeczywiscie przynajmniej polski (RAF) dywizjon mysliwski dzielił sie na eskadry?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Nie pamiętam juz ale chyba rzeczywiscie przynajmniej polski (RAF) dywizjon mysl
> iwski dzielił sie na eskadry?
>


Tak, kilkunastu pilotów dzieliło się na eskadry....

[ignorant11]

Chyba znalazłem wyjaśnienie:))))
pl.wikipedia.org/wiki/Eskadra_(lotnictwo)

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Chyba znalazłem wyjaśnienie:))))
> pl.wikipedia.org/wiki/Eskadra_(lotnictwo)


I co Ci wyjasniło?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Chyba znalazłem wyjaśnienie:))))
> > pl.wikipedia.org/wiki/Eskadra_(lotnictwo)
>
>
> I co Ci wyjaśniło?


Ze to jednak nie Fiedler a nasza oficjalna propaganda wojenna, wiec terminologia jak najbardziej poprawna.

Jest Dywizjon 202 a nie eskadra 302...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Chyba znalazłem wyjaśnienie:))))
> > > pl.wikipedia.org/wiki/Eskadra_(lotnictwo)
> >
> >
> > I co Ci wyjaśniło?
>
>
> Ze to jednak nie Fiedler a nasza oficjalna propaganda wojenna, wiec terminologi
> a jak najbardziej poprawna.
>
> Jest Dywizjon 202 a nie eskadra 302...
>

Przeczytaj jeszcze raz.