Poczatek produkcji F35 dla Polski

[bmc3i]

Pentagon podpisal umowe na dostawę 398 F35 15 i 16. partii, w której skład wchodzą także maszyny dla Sił Powietrznych.

zbiam.pl/lockheed-martin-z-umowa-na-produkcje-16-partii-f-35-lightning-ii/


reader.defensenews.com/2022/12/30/f-35-deliveries-halted-after-texas-mishap-new-contract-finalized-2/content.html

[ignorant11]

Slicznie!!!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Slicznie!!!


To tak dla celebracji Nowego Roku. Aby 2023 był lepszy, zdrowszy i bezpieczniejszy.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Pentagon podpisal umowe na dostawę 398 F35 15 i 16. partii, w której skład wcho
> dzą także maszyny dla Sił Powietrznych.


Swoją drogą, jak widać Kongres i SecOb Austin nie szczypią się. Niemal 400 samolotów w jednym zamówieniu, to kolosalna liczba jak na warunki post-ww2.

[stasi1]

Może mają na to zamówienie?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Może mają na to zamówienie?

No maja skoro to samoloty dla wszystkich 3 rodzajow amerykanskich i klientów zagranicznych

[stary_chinczyk]

Bez przesady. Jest to dużo w czasach po zimnej wojnie. Natomiast w czasie jej trwania wiele samolotów produkowano w znacznie większych ilościach.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Bez przesady. Jest to dużo w czasach po zimnej wojnie. Natomiast w czasie jej t
> rwania wiele samolotów produkowano w znacznie większych ilościach.


Ale mowa o pojedynczym zamowieniu, a nie o globalnej produkcji.

[stary_chinczyk]

400 na ileś tam lat dostaw. Jak to się ma np do F-86, którego kupiono około 9tyś w ciągu 7 lat … przy czy nie był to wtedy jedyny myśliwiec kupowany przez siły zbrojne USA.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> 400 na ileś tam lat dostaw.

Na jedno zamówienie.


Juak to się ma np do F-86, którego kupiono około 9ty
> ś w ciągu 7 lat … przy czy nie był to wtedy jedyny myśliwiec kupowany przez sił
> y zbrojne USA.

[stary_chinczyk]

> stary_chinczyk napisał:
>
> > 400 na ileś tam lat dostaw.
>
> Na jedno zamówienie.

Czepiłeś się tego jednego zamówienia jakby to miało jakieś znaczenie. Myślisz że np f-86 zamawiali 100 co miesiąc ?
Współczesne samoloty nie starzeją się tak szybko jak maszyny z lat 50, 60 cz 70. Mają też znacznie większe możliwości, a i wyższą relatywną cenę. więc kupują ich zdecydowanie mniej.
Planowane zakupy f-35 są znacznie poniżej ilości dostarczonych f-16. I nieporównywalnie mniejsze od ilości zakupionych maszyn poprzednich generacji.
Więc ilościami naprawdę bym się tu nie podniecał. Zwłaszcza że program wciąż się ślimaczy a lotnictwo nadal używa zdezelowanych f-18D czy starych f-16.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > stary_chinczyk napisał:
> >
> > > 400 na ileś tam lat dostaw.
> >
> > Na jedno zamówienie.
>
> Czepiłeś się tego jednego zamówienia jakby to miało jakieś znaczenie.


Najwyraźniej ma jakies znaczenie dla Ciebie, skoro drążysz i drążysz. Jak nie z jednej to drugiej strony.

Jak nie globalna produkcja, to na ile lat.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> 400 na ileś tam lat dostaw. Jak to się ma np do F-86, którego kupiono około 9ty
> ś w ciągu 7 lat … przy czy nie był to wtedy jedyny myśliwiec kupowany przez sił
> y zbrojne USA.

nawet 9860

ale promień działania 500km czas lotu tez mniejszy uzbrojenie tez słabsze wiec oczywiscie ze trzeba było wiecej.
pl.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> 400 na ileś tam lat dostaw. Jak to się ma np do F-86, którego kupiono około 9ty
> ś w ciągu 7 lat … przy czy nie był to wtedy jedyny myśliwiec kupowany przez sił
> y zbrojne USA.

Wojna na Ukrainie pokazała że:
1. Rosyjska armia, w tym rosyjskie lotnictwo myśliwskie, jest bardzo marna.
2. Ukraińcy sporo tą armię przetrzebili.

Nie zdziwię się jak po jej zakończeniu wiele państw zredukuje zamówienia wojskowe. Nie ma potrzeby mocno się zbroić na tak słabego przeciwnika.

[maxikasek]

"Pentagon podpisal umowe na dostawę 398 F35 15 i 16. partii, "
A czy w tym nie ma opcji na 17. partię?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Pentagon podpisal umowe na dostawę 398 F35 15 i 16. partii, "
> A czy w tym nie ma opcji na 17. partię?


The Pentagon and Lockheed Martin also announced Friday they finalized a contract worth up to $30 billion to deliver up to 398 F-35s for U.S. and international customers over the program’s next three lots, from lots 15 through 17. However, the contract only guarantees lots 15 and 16, with an option for lot 17.

The contract will also include the first F-35s for Belgium, Finland and Poland, Lockheed said in a release.


"Up to", czyli "do" 398. Ergo na maksymalna liczbe 398

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Pentagon podpisal umowe na dostawę 398 F35 15 i 16. partii, "
> > A czy w tym nie ma opcji na 17. partię?
>
>
> The Pentagon and Lockheed Martin also announced Friday they finalized a contrac
> t worth up to $30 billion to deliver up to 398 F-35s for U.S. and intern
> ational customers over the program’s next three lots, from lots 15 through 17.
> However, the contract only guarantees lots 15 and 16, with an option for lot 17
> .
>
> The contract will also include the first F-35s for Belgium, Finland and Poland,
> Lockheed said in a release.

> "Up to", czyli "do" 398. Ergo na maksymalna liczbe 398


Notabene, 30 mld za 398 maszyn, czyli srednio 76 mln za sztukę. Biorac pod uwage, ze w paczce sa zapew ecsamolotybwszystkich wersji, w tym drozsze maszyny pionowego startu do US Marine Corps, to cena za F35A musi być jeszcze niższa.

[stary_chinczyk]

> Notabene, 30 mld za 398 maszyn, czyli srednio 76 mln za sztukę. Biorac pod uwag
> e, ze w paczce sa zapew ecsamolotybwszystkich wersji, w tym drozsze maszyny pio
> nowego startu do US Marine Corps, to cena za F35A musi być jeszcze niższa.

Wręcz przeciwnie. LM i Pentagon zapowiedziały, że należy się spodziewać wzrostu ceny płatowca. Powodem jest inflacja i spowolnienie produkcji.
30mld które wspomina artykuł, to kwota orientacyjna.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Notabene, 30 mld za 398 maszyn, czyli srednio 76 mln za sztukę. Biorac po
> d uwag
> > e, ze w paczce sa zapew ecsamolotybwszystkich wersji, w tym drozsze maszy
> ny pio
> > nowego startu do US Marine Corps, to cena za F35A musi być jeszcze niższa
> .
>
> Wręcz przeciwnie. LM i Pentagon zapowiedziały, że należy się spodziewać wzrostu
> ceny płatowca. Powodem jest inflacja i spowolnienie produkcji.
> 30mld które wspomina artykuł, to kwota orientacyjna.

To kwota kontraktu, a wiec nie orientacyjna. Nalezy sie spodziewać, czy nie, aktualna kwota jest taka jaka jest.

[maxikasek]

TYle to sobie przeczytałem ;-). Pytanie czy te 398 to też 17 seria, czy opcja będzie ponad te 398. Bo to trochę niejasno opisano.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> TYle to sobie przeczytałem ;-). Pytanie czy te 398 to też 17 seria, czy opcja b
> ędzie ponad te 398. Bo to trochę niejasno opisano.

Moim zdaniem bardzo jasno. To liczba na 3 wymienione transze, do - up to - łacznie 398 maszyn i 30 mld, przy czym trzecia z tych transz - 17 - jest opcjonalna. I dlatego wlasnie up to.

[stary_chinczyk]

.
>
> Moim zdaniem bardzo jasno. To liczba na 3 wymienione transze, do - up to - łac
> znie 398 maszyn i 30 mld, przy czym trzecia z tych transz - 17 - jest opcjonaln
> a. I dlatego wlasnie up to.

Jasne, równe 30 baniek. Co do centa. Ale ty jesteś naiwny…

[maxikasek]

NO dobra. 12 sierpnia MoD poinformował o podpisaniu umowy na 15 serię F-35. W jej ramach za 7,63 mld $ plus 1,5 mld ze wcześniejszych umów ma zostać wyprodukowane:
"129 samolotów: 49 F-35A dla US Air Force, 3 F-35B dla US Marine Corps, 25 F-35C dla USMC (10) oraz US Navy (15). Dodatkowo partia ma obejmować produkcję eksportową – 36 sztuk dla partnerów programu (32 F-35A oraz 4 F-35B) i 16 kolejnych F-35A dla klientów programu FMS. " DOstawy do października 2024.
zbiam.pl/lockheed-martin-z-funduszami-na-15-serie-produkcyjna-f-35-lightning-ii/
A teraz ma byc 145 samolotów w Lot 15 (zwiększyli jak widać),
127 szt. Lot 16 (89 F-35A, 23 F-35B oraz 15 F-35C – całość dostaw ma zostać zrealizowana do sierpnia 2026 roku. Wartoś 7,8mld $, w tej seri jako pierwszej seryjnej będa maszyny dla Polski)
i 126 szt. Lot 17 (Lot 17 opcjonalnie- wg Twojego źródła)

[maxikasek]

CO ciekawe na Lot 17 w grudniu 2021 wpłacowno 847 mln $ zaliczki (na 105 szt.) a wkwietniu kolejne 261mln $.
www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/2885691/
www.govconwire.com/2022/04/lockheed-secures-261m-in-additional-lot-17-f-35-contract-funds/

I pytanie ile "ukrytych" zaliczek jest na Lot 16?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> CO ciekawe na Lot 17 w grudniu 2021 wpłacowno 847 mln $ zaliczki (na 105 szt.)
> a wkwietniu kolejne 261mln $.
> www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/2885691/
> www.govconwire.com/2022/04/lockheed-secures-261m-in-additional-lot-17-f-35-contract-funds/
>
> I pytanie ile "ukrytych" zaliczek jest na Lot 16?

Dlaczego ukrytych? Dlatego ze Ty znalazles na 17 transze, a nie znalazles na 16? Poza tym jak wynika ze znaczenia tego slowa, zaliczka jest czescia ostatecznej ceny.

[ignorant11]

Alez Wy macie problemy:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Alez Wy macie problemy:)))

Zakład LockMartu w Fort Worth gdzie powstają F-35 jest tylko montownią. Zanim jednak montownia zacznie składać samoloty do kupy, musza zostać zamówione części i inne elementy u dostawców. I na to przeznaczane są zwykle takie zaliczki. Kilka km ode mnie, znajduje się mała fabryczka, 1-piętrowy budynek wielkości może połowy polskiej szkoły "tysiąclatki". Byłem w niej kiedyś i rozmawiałem z jej dyrektorem. Jedyne co produkują to jakieś metalowe okuwki, przejściówki i inne kolanka. I każdy element musi przejść podwójną kontrolę jakości. Bo produkuje te pierdółki na rzecz F-35, F-22 i Crew Dragona. Produkuje głównie dla Curtissa, ale ten ostatni jest poddostawcą Lockheeda Martina i SpaceX. I wszystko co zamówi Pentagon, od LockMartu, musi mieć zamówienia u poddostawców, w tym niektóre wcześniej, niż sam samolot.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Alez Wy macie problemy:)))
>
> Zakład LockMartu w Fort Worth gdzie powstają F-35 jest tylko montownią. Zanim j
> ednak montownia zacznie składać samoloty do kupy, musza zostać zamówione części
> i inne elementy u dostawców. I na to przeznaczane są zwykle takie zaliczki. Ki
> lka km ode mnie, znajduje się mała fabryczka, 1-piętrowy budynek wielkości może
> połowy polskiej szkoły "tysiąclatki". Byłem w niej kiedyś i rozmawiałem z jej
> dyrektorem. Jedyne co produkują to jakieś metalowe okuwki, przejściówki i inne
> kolanka. I każdy element musi przejść podwójną kontrolę jakości. Bo produkuje t
> e pierdółki na rzecz F-35, F-22 i Crew Dragona. Produkuje głównie dla Curtissa,
> ale ten ostatni jest poddostawcą Lockheeda Martina i SpaceX. I wszystko co zam
> ówi Pentagon, od LockMartu, musi mieć zamówienia u poddostawców, w tym niektóre
> wcześniej, niż sam samolot.


Na marginesie, kilka lat temu lokalna prasa pisała tu u mnie, aresztowaniu przez FBI szefa kontroli jakości z pobliskich zakładów Curtisa, który podpisywał certyfikaty kontroli jakości elementów CrewDragona, bez faktycznej kontroli. Wg lokalnej prasy, inny poddostawca - w New Jersey - do którego Curtis je dostarczał, stwierdził w końcu ze coś jest nie tak z tymi elementami, i zawiadomił SpaceX, ten zaś zlecił niezależną ekpertyzę i sprawa się rypła, stąd zaangażownie FBI.

[maxikasek]

"Dlaczego ukrytych? Dlatego ze Ty znalazles na 17 transze, a nie znalazles na 16? Poza tym jak wynika ze znaczenia tego slowa, zaliczka jest czescia ostatecznej ceny."
DLatego w cudzysłowiu, bo trzeba je "odkryć" trzepiąc po kolei umowy 9na co czasu nie mam ani chęci) albo szczęsliwie trafić na kogoś kto juz to zrobił.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Dlaczego ukrytych? Dlatego ze Ty znalazles na 17 transze, a nie znalazles na 1
> 6? Poza tym jak wynika ze znaczenia tego slowa, zaliczka jest czescia ostateczn
> ej ceny."
> DLatego w cudzysłowiu, bo trzeba je "odkryć" trzepiąc po kolei umowy 9na co cza
> su nie mam ani chęci) albo szczęsliwie trafić na kogoś kto juz to zrobił.


Kto juz wczesniej doszkiwal sie ciemnych spisków deep state?

Kanada 88 F35 za 29 mld

[bmc3i]

zbiam.pl/kanada-zamowila-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii/

Errata:: Kanada 88 F35 za 19 mld

[bmc3i]