Nowa 5 dywizja a tutaj cisza?

[rzewuski1]

defence24.pl/sily-zbrojne/1-dywizja-piechoty-legionow-im-marszalka-jozefa-pilsudskiego
Dzisiaj w Białymstoku wicepremier – minister obrony Mariusz Błaszczak zatwierdził koncepcję powstania piątego związku taktycznego Wojsk Lądowych.

[menel13]

To powiedz coś ciekawego na dobry początek.

[odyn06]

A czego oczekujesz?
Entuzjazmu?
Długo nie milknących oklasków?

[rzewuski1]

Jakiś opinii znawców tematu by wyrobić sobie zdanie o tym pomyśle/koncepcie pana Błaszczaka.
Ostatnio lubię słuchać podcastu wojenne historie i tam omawiając armie II RP niej Norbert Bączek stwierdził że
słabością tamtej armii było to ze była za duża w czasie pokoju , utrzymywano za dużo wielkich jednostek
co drenowało budżet armii na samo utrzymanie wegetatywne tychże a brakowało na uzbrojenie i szkolenie.
Mam wrażenie że teraz będzie podobnie.

[menel13]

Ale za niedługo granica Rzeczypospolitej będzie od Narwy do Kercza więc nie ma letko.

[rzewuski1]

Równie dobrze może też być na Wiśle

[menel13]

Może, ale biorąc pod uwagę wiatry wiejące aktualnie nad ukraińskim stepem mało prawdopodobne.
Przynajmniej za naszego życia.

[rzewuski1]

menel13 napisała:

> Może, ale biorąc pod uwagę wiatry wiejące aktualnie nad ukraińskim stepem mało
> prawdopodobne.
> Przynajmniej za naszego życia.

Nie byłbym taki pewny , mogą jeszcze milion mięsa armatniego rzucić i przeważyć szale, Ukraińcy też giną i to podobno sporo.

[menel13]

Za chwilę zobaczymy co powie mięso na nową falę mobilizacji. Zresztą to nie ważne. Kacapowo jest bankrutem, finansowym i technicznym.

[rzewuski1]

Czy ja wiem , Chiny im pomagają i mają jeszcze parę krajów które mogą im pomóc
Indie czy Iran, Brazylia i cała Ameryka płd , pół Afryki i zacisną zęby i biedą nacierać
Powoli przestaje wierzyć w bunt , tam nie ma kto się zbuntować

[menel13]

rzewuski1 napisał:

> Czy ja wiem , Chiny im pomagają i mają jeszcze parę krajów które mogą im pomóc
> Indie czy Iran, Brazylia i cała Ameryka płd , pół Afryki i zacisną zęby i bied
> ą nacierać

Chiny to raczej nie pomogą ale wydoją. A cała reszta jak im US powie handlujecie z nami albo z Rosją to kogo wybiorą? Inna sprawa że pół Afryki to tyle co pół Szwecji.

> Powoli przestaje wierzyć w bunt , tam nie ma kto się zbuntować
>
Bunt raczej nie, chyba że w przyszłym roku zaczną się głodowe. Ale myślę że biedota będzie się chować a bogaci uciekać. Kolejny problem jest taki że kto takiego zmobilizowanego zastąpi przy obrabiarce, na kombajnie albo lokomotywie. Kto ma pracować? Wpływy z PIT już spadły o 30%.

[rzewuski1]

Chiny to raczej nie pomogą ale wydoją. A cała reszta jak im US powie handlujecie z nami albo z Rosją to kogo wybiorą? Inna sprawa że pół Afryki to tyle co pół Szwecji.

pomogą kupując surowce i dostarczając to co potrzebuje kacapia

Bunt raczej nie, chyba że w przyszłym roku zaczną się głodowe. Ale myślę że biedota będzie się chować a bogaci uciekać. Kolejny problem jest taki że kto takiego zmobilizowanego zastąpi przy obrabiarce, na kombajnie albo lokomotywie. Kto ma pracować? Wpływy z PIT już spadły o 30%.

Biedotę zmobilizują a robić będą, baby i ludzie z Uzbekistanów i tym podobnych republik
Mogą poświecić 2 czy 3 miliony ludzi

[menel13]

rzewuski1 napisał:


> pomogą kupując surowce i dostarczając to co potrzebuje kacapia
>
Technicznie to może nie być takie proste. Milion czipów z Chin do Rosji to nie problem ale miliony ton ropy i gazu to inna bajka. Szczególnie jak za niedługo zacznie szwankować zachodnia automatyka na kolei i albo pompy na rurociągach.


> Biedotę zmobilizują a robić będą, baby i ludzie z Uzbekistanów i tym podobnych
> republik
> Mogą poświecić 2 czy 3 miliony ludzi
>
Ale menel z automatem wojny nie wygra. A jak się uda wyprodukować nowy czołg to musisz posadzić na niego kogoś kumatego. Podobno problemem nie są szeregowi ale sierżanci i młodsi oficerowie.
Jeśli chodzi o baby to problem przerabiamy w Polsce. Faceci pojechali na wojnę, przyjechały baby z dziećmi i nie ma komu robić na budowie.
A ludzie z Uzbekistanów i tym podobnych podobno wcale nie są tacy chętni.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Bunt raczej nie, chyba że w przyszłym roku zaczną się głodowe. Ale myślę że bie
> dota będzie się chować a bogaci uciekać. Kolejny problem jest taki że kto takie
> go zmobilizowanego zastąpi przy obrabiarce, na kombajnie albo lokomotywie. Kto
> ma pracować? Wpływy z PIT już spadły o 30%.

o 30% ja bym wolał o 300% ale dobre i to...

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Może, ale biorąc pod uwagę wiatry wiejące aktualnie nad ukraińskim stepem
> mało
> > prawdopodobne.
> > Przynajmniej za naszego życia.
>
> Nie byłbym taki pewny , mogą jeszcze milion mięsa armatniego rzucić i przeważyć
> szale, Ukraińcy też giną i to podobno sporo.
>
>
>
>


Niewatpliwie gina nie ma perpetuum mobile...

Ale wiedza za co gina a kacapy nie wiedza i to jest zasadnicza róznica

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Ale za niedługo granica Rzeczypospolitej będzie od Narwy do Kercza więc nie ma
> letko.

Tak! Rzeczpospolita Niepodległych Państw:))) Miód na moje serce i skołatany umysł....

Troche przypomina osławiony wnp ale nie NATO rady...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Ale za niedługo granica Rzeczypospolitej będzie od Narwy do Kercza więc n
> ie ma
> > letko.
>
> Tak! Rzeczpospolita Niepodległych Państw:))) Miód na moje serce i skołatany um
> ysł....


Tak samo myśli prawie każdy Rusek

[menel13]

Stracili swoją szansę w 1610.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Stracili swoją szansę w 1610.


Akto stracił? Chyba kacapy na ucywilizowanie sie...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > Ale za niedługo granica Rzeczypospolitej będzie od Narwy do Kercza
> więc n
> > ie ma
> > > letko.
> >
> > Tak! Rzeczpospolita Niepodległych Państw:))) Miód na moje serce i skołat
> any um
> > ysł....
>
>
> Tak samo myśli prawie każdy Rusek


Nie rab kacapski mysli zniewalaniu. Ja mysle o strefie bezpieczeństwa wolnosci i dobrobytu w ESW aTY jak jak zwykle niczego nie kumasz...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > Tak! Rzeczpospolita Niepodległych Państw:))) Miód na moje serce i
> skołat
> > any um
> > > ysł....
> >
> >
> > Tak samo myśli prawie każdy Rusek
>
>
> Nie rab kacapski mysli zniewalaniu. Ja mysle o strefie bezpieczeństwa wolnosci
> i dobrobytu w ESW aTY jak jak zwykle niczego nie kumasz...


Kumam, kumam. Tylko znajdź jednego Ruska, ktory powie Ci ze chce i mysli o zniewoleniu innych.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
>
> > > > Tak! Rzeczpospolita Niepodległych Państw:))) Miód na moje se
> rce i
> > skołat
> > > any um
> > > > ysł....
> > >
> > >
> > > Tak samo myśli prawie każdy Rusek
> >
> >
> > Nie rab kacapski mysli zniewalaniu. Ja mysle o strefie bezpieczeństwa wol
> nosci
> > i dobrobytu w ESW aTY jak jak zwykle niczego nie kumasz...
>
>
> Kumam, kumam. Tylko znajdź jednego Ruska, ktory powie Ci ze chce i mysli o znie
> woleniu innych.

Nie Ruska bo Ruskami sa i Ukraińcy i Białoruski..., ale kacapa dzikusa moskiewskiego.

Znajdx mi jednego, który tego nie powie Mowił o tym jasno i misza kazak, i jorl i marek ubola najwyraźniej kacapy

[odyn06]

A razie to jest medialne pitolenie.
Blaszczak powiedział, że w jednej dywizji będą Abramsy, w drugiej K, w a trzeciej i Abramsy i K.
Czy można sobie wyobrazić większy idiotyzm.
Kto to ogarnie szkoleniowo i logistyczne?

[menel13]

odyn06 napisał:


> Czy można sobie wyobrazić większy idiotyzm.
>
Oczywiście że można. I wcale nie musi to być idiotyzm.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A razie to jest medialne pitolenie.
> Blaszczak powiedział, że w jednej dywizji będą Abramsy, w drugiej K, w a trzeci
> ej i Abramsy i K.
> Czy można sobie wyobrazić większy idiotyzm.
> Kto to ogarnie szkoleniowo i logistyczne?


Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukraincach współczrsnie.

[maxikasek]

"Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukraincach współczrsnie."
Obecnie też, dzięi Antoniemu mamy w 11.DKP Leopardy i T-72. Na szczescie więszośc T-72 byłą niesprawnych , a jednostka skadrowana więc nie trzeba było ogarniać.
Nie rozmawiamy o czasie W.
Po przeniesieniu Leosi do Wesołej brakowało tam wszystkiego. Osrodek szkoleniowy był w Żaganiu. W 2020 postanowiono, że do 2023 wybudują drugi w Wesołej (wpisano to do PMT- czyli w 2020 MON nie planował zakupu ani Abramsów ani K2). MAm nadzieję, że wstrzymano prace na wczesnym etapie. Teraz czołgiści z Wesołej bujają się do Żagania na szkolenia.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukra
> incach współczrsnie."
> Obecnie też, dzięi Antoniemu mamy w 11.DKP Leopardy i T-72. Na szczescie więszo
> śc T-72 byłą niesprawnych , a jednostka skadrowana więc nie trzeba było ogarnia
> ć.
> Nie rozmawiamy o czasie W.
> Po przeniesieniu Leosi do Wesołej brakowało tam wszystkiego. Osrodek szkoleniow
> y był w Żaganiu. W 2020 postanowiono, że do 2023 wybudują drugi w Wesołej (wp
> isano to do PMT- czyli w 2020 MON nie planował zakupu ani Abramsów ani K2). MAm
> nadzieję, że wstrzymano prace na wczesnym etapie. Teraz czołgiści z Wesołej bu
> jają się do Żagania na szkolenia.


W Twojej wypowiedzi widze desperacje stan wojny mamy na Ukrainiea u nas zagrozenia wojna.

PS BYŁĄ KIEDYS DYSKUSJA O BUFORZE ukraińskim własnie to sie staje...

W czasie W wszystko co jezdzi i strzela jest słuszne i zbawienne nawet czarnoprochowce:)))

[odyn06]

A jak było u Rzymian?
Rydwany mieli różne i ogarniali?
Ech, Matrek....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A jak było u Rzymian?
> Rydwany mieli różne i ogarniali?
> Ech, Matrek....


Sprowadzasz sprawę do ad absurdum.
Różny sprzet rodzi jakies problemy logistyczne zawsze, ale od zawsze jest tobw wojsku stosowane, bo ma też zalety taktyczne i operacyjne.

[odyn06]

To dlaczego we wszystkich jednostkach amerykańskich jest jeden czołg?
Przecież można by wziąć pod uwagę mrzonki geniusza z Polski i w batalionie pancernym zrobić dwie kompanie na Abramsach i dwie na Merkavach?

[menel13]

Bo go produkują więc mogą sobie naprodukować skolko ugodna. Produkujemy KTO to mamy jeden KTO. Za 20 lat będziemy produkować K3 to też sobie naprodukujemy.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Bo go produkują więc mogą sobie naprodukować skolko ugodna. Produkujemy KTO to
> mamy jeden KTO. Za 20 lat będziemy produkować K3 to też sobie naprodukujemy.

I K7 bo czas nie stoi w miejscu

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To dlaczego we wszystkich jednostkach amerykańskich jest jeden czołg?

Bo po zakończeniu zimnej wojny "historia się skończyła". Dlaczego a we wszystkich jednostkach amerykańskich nie ma ani jednego działa samobieżnego? Dlaczego nie ma ani jednego mobilnego systemu przeciwlotniczego? US Army akurat nie jest najlepszym przykładem do argumentowania.

> Przecież można by wziąć pod uwagę mrzonki geniusza z Polski i w batalionie panc
> ernym zrobić dwie kompanie na Abramsach i dwie na Merkavach?

[odyn06]

Czy ciebie Matrek pogięło?
A jaka armia ma być wzorcem?
Albańska?
Rosyjska?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czy ciebie Matrek pogięło?
> A jaka armia ma być wzorcem?
> Albańska?
> Rosyjska?


Taka która mniej nastawia się na mobilne wojny wyjazdowe za górami i lasami z mudżahedinami.

[odyn06]

A kto ich tam posłał?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A kto ich tam posłał?

Poslugujac sie slowami ignoranta, nie kumasz? Po zimnej wojnie Amerykanie jak wielu innych rozbroili sie, bo uznali ze histora skonczyla sie juz. W tychvramach, ciezkie jednostki o charakterze frontowym zostaly zlikwidowane, a te ktore po ostaly, zostaly przezbrojone na lekki sprzet. Stad Amerykanie pozbyli sie wiekszosci czołgów, a jedyna haubica na wyposazeniu to lekka M777 ktora mozna przerzucac w ta i z powrotem na pokladzie kukuruźnika. Trudno aby do walki z rebeliantami, jak Amerykanie wyobrazali sobie przyszlość, zbroili sie po zeby w sprzet ciezki.

[odyn06]

No właśnie.
Pustynna Burza i Enduring Freedom pokazały, że trzeba mieć takie uzbrojenia, aby wygrać.
Jednostki ciężkie wygrały z Husseinem, a nowoczesne jednostki lekkie przegrały z afgańskimi szuszwolami w chińskich trampkach.
Jestem przekonany, że w Pentagonie wnikliwie analizują przebieg wojny na Ukrainie. Kto trzeba jest na miejscu. Ogląda, analizuje, robi zdjęcia i filmy, a ciekawsze rzeczy wysyła do USA z Rzeszowa.
Dlaczego?
Bo od początku lat 90-tych nikt w USA nie zakładał, że znowu przyjdzie im traktować Rosję jako wroga.
Na razie USA walczy zPutinem rękami dzielnych Ukraińców, ale nie ma rzeczy niezmiennych.
Panta rei.

[bmc3i]

Ssm woec chyba wodzisz, ze ppsilkoea ie sie post zimnowojennym przykladem US Army w jskichkolwiek analizach, jest psu o kant tylka rozbić, jesli mowa o wyposazeniu do walki w regularnych dzialaniach frontowych.

[maxikasek]

"Ogląda, analizuje, robi zdjęcia i filmy, a ciekawsze rzeczy wysyła do USA z Rzeszowa."
Z W-wy ;-) Ostatnio był ciekawy lot ukraińskiego An-24 na Okęcie, a tam czekały na niego dwa samoloty CIA.

[odyn06]

Z Rzeszowa idą duże gabaryty.
😁

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A jak było u Rzymian?
> > Rydwany mieli różne i ogarniali?
> > Ech, Matrek....
>
>
> Sprowadzasz sprawę do ad absurdum.
> Różny sprzet rodzi jakies problemy logistyczne zawsze, ale od zawsze jest tobw
> wojsku stosowane, bo ma też zalety taktyczne i operacyjne.


Chyba jednak kazda armia ma ze 2 typy czołgów wazne aby amunicja pasowała i np smary filtry oleju.

A w warunkach bojowych ich przezywalnośc raczej bedzie krótka, a po zwycieskiej wojne itak pojda do pieca, bo trzeba bedzie dac robote przemysłowi.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A jak było u Rzymian?
> > Rydwany mieli różne i ogarniali?
> > Ech, Matrek....
>
>
> Sprowadzasz sprawę do ad absurdum.
> Różny sprzet rodzi jakies problemy logistyczne zawsze, ale od zawsze jest tobw
> wojsku stosowane, bo ma też zalety taktyczne i operacyjne.


Rzymianie raczej rydwanów nie stosowali to zupełnie inna epoka. A wyposażenie mieli jednolite tak jak husaria miała jednolite kopie... i jednolite szkolenie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A razie to jest medialne pitolenie.
> > Blaszczak powiedział, że w jednej dywizji będą Abramsy, w drugiej K, w a
> trzeci
> > ej i Abramsy i K.
> > Czy można sobie wyobrazić większy idiotyzm.
> > Kto to ogarnie szkoleniowo i logistyczne?
>
>
> Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukrai
> ncach współczrsnie.


Dla łodyna idiotyzmem jest pozbywanie sie kacapskiego i niemieckiego szrotu:)))

[rzewuski1]

bmc3i napisał:

>
>
> Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukrai
> ncach współczrsnie.

Ogarnęli tak sobie bo Niemcom ciągle brakowało sprawnych czołgów
sztuką jest mieć sprawny , zatankowany z amunicją czołg , plus załoga
po co utrudniać sobie logistykę?

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> >
> > Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o
> Ukrai
> > ncach współczrsnie.
>
> Ogarnęli tak sobie bo Niemcom ciągle brakowało sprawnych czołgów
> sztuką jest mieć sprawny , zatankowany z amunicją czołg , plus załoga
> po co utrudniać sobie logistykę?


Mówiąc w uproszczeniu, dlatego że nie ma sprzętu idealnego. Każdy ma jakieś wady i zalety. A wróg podczas wojny szybko sie uczy wykorzystywać słabe strony Twojego sprzętu. W takiej sytuacji, możesz je kompensować za pomocą innego sprzetu, ktory ma inne wady i zalety. Jeśli tylko go masz. Daje Ci to też swobodę taktyczną i operacyjną, wyznaczania sprzetu do wykonywania różnych zadań w zależności od ich charakteru.

[menel13]

Albo natrzepać 50 000 T-34.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Albo natrzepać 50 000 T-34.


Były słabe ale ilośc im przeszła w jakośc bo były zastepowalne.
Amerykanie z Shermanami podobnie nawet ich nie naprawiali, bo wartsztaty kosztuja wiecej niz wyrodukowanie i przywiezienie nowego

[rzewuski1]

Albo i nie bo nie będziesz miał sprawnego czołgu bo części zamiennych będzie brakowało lub ludzi by to naprawić tak jak Niemcy w czasie ostatniej wojny.

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> Albo i nie bo nie będziesz miał sprawnego czołgu bo części zamiennych będzie br
> akowało lub ludzi by to naprawić tak jak Niemcy w czasie ostatniej wojny.


Tak samo mozesz miec niesprawny gdy mssz tylko jeden model. Poslugujac sie przykladami historycznymi - gdy japonczycy nauczyli sie walczyć z F4F Wildcat wykorzystujac jego slabe strony, Amerykanie wprowad!ili F6F Hellcat i szybko drugi F4U Corsair. Kazdy o innych zaletach i wadach. Japonczycy mieli swoje znakomite A6M Zero, lecz gdy Amerykanie poznali jego slabe strony, Japonczycy nie mając nic innego nic nie mogli.temu zaradzić.

[rzewuski1]

Tylko że w naszym wypadku to nie ma znaczenia bo w razie wojny wszystkie typy wejdą w tym samym momencie do walki i wróg będzie znal tak samo a my nie będziemy mieli możliwości budowy nowych czołgów czy modernizacji starych tylko skazani będziemy na dostawy z zewnątrz.

[menel13]

Japończycy nie mogli zaradzić bo ich gospodarka, w porównaniu z amerykańską, to była manufaktura.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Japończycy nie mogli zaradzić bo ich gospodarka, w porównaniu z amerykańską, to
> była manufaktura.

To nie prawda. Japonczycy mieli tak samo rozwinieta technicznie gospodarke jak Amerykanie. Jak wprowadzali nowe samoloty to nie gorsze od amerykanskich odpowiedników. Tyle ze mieli ja ilościowo mniejszą, wiec nie mogli wprowadzać nowych produktów wystarczajaco szybko.

[menel13]

Właśnie tym różni się manufaktura od fabryki-skalą.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Właśnie tym różni się manufaktura od fabryki-skalą.

Jeszcze raz. Japonskie fabryki nie roznily sie za bardzo od amerykanskich. Tyle ze amerykanie mieli mnostwo firm lotniczych, a Japonczycy kilka. Tylko na moim Long Island, pol godziny jazdy ode mnie byl Grumman ktory wyprodukowal 10-tki tysiecy samolotów na Pacyfik, i kilka km dalej produkujacy P-47 Thunderbolt dla Europy Republic

[menel13]

Cieszę się że się zgadzamy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Właśnie tym różni się manufaktura od fabryki-skalą.
>
> Jeszcze raz. Japonskie fabryki nie roznily sie za bardzo od amerykanskich. Tyle
> ze amerykanie mieli mnostwo firm lotniczych, a Japonczycy kilka. Tylko na moim
> Long Island, pol godziny jazdy ode mnie byl Grumman ktory wyprodukowal 10-tki
> tysiecy samolotów na Pacyfik, i kilka km dalej produkujacy P-47 Thunderbolt dla
> Europy Republic


Nie róznia sie teraz, wtedy rozniły sie i to bardzo podobnie jak niemieckie.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Właśnie tym różni się manufaktura od fabryki-skalą.


I potokowym system pracy tayloryzacja.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > Albo i nie bo nie będziesz miał sprawnego czołgu bo części zamiennych będ
> zie br
> > akowało lub ludzi by to naprawić tak jak Niemcy w czasie ostatniej wojny.
>
>
> Tak samo mozesz miec niesprawny gdy mssz tylko jeden model. Poslugujac sie przy
> kladami historycznymi - gdy japonczycy nauczyli sie walczyć z F4F Wildcat wyko
> rzystujac jego slabe strony, Amerykanie wprowad!ili F6F Hellcat i szybko drugi
> F4U Corsair. Kazdy o innych zaletach i wadach. Japonczycy mieli swoje znakomite
> A6M Zero, lecz gdy Amerykanie poznali jego slabe strony, Japonczycy nie mając
> nic innego nic nie mogli.temu zaradzić.



Ale zera szybsko sie zestarzały.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> Ale zera szybsko sie zestarzały.


Nigdy sie nie zestarzaly, lecz ich koncepcja zakladala poleciec baaardzo daleko i szybko, i rozwalic wszystko. Nie zakladala natomiast mozliwosci przyjmowania i przeżywania ciosów. I to bo ich slabą stroną, którą świet ie wykorzystali amerykanie na swoich maszynach ktore przeżywaly po otrzymaniu ponad 200 trafień.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
>
> > Ale zera szybsko sie zestarzały.
>
>
> Nigdy sie nie zestarzaly, lecz ich koncepcja zakladala poleciec baaardzo daleko
> i szybko, i rozwalic wszystko. Nie zakladala natomiast mozliwosci przyjmowania
> i przeżywania ciosów. I to bo ich slabą stroną, którą świet ie wykorzystali am
> erykanie na swoich maszynach ktore przeżywaly po otrzymaniu ponad 200 trafień.


:))) I sam potwierdzasz, że sie zestarzały skoro Amerykanie zestrzeliwali je jak kaczki:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> :))) I sam potwierdzasz, że sie zestarzały skoro Amerykanie zestrzeliwali je ja
> k kaczki:)))


Mylisz koncepcję z zestarzeniem się.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > :))) I sam potwierdzasz, że sie zestarzały skoro Amerykanie zestrzeliwali
> je ja
> > k kaczki:)))
>
>
> Mylisz koncepcję z zestarzeniem się.

A koncepcja nie moze sie zestarzec?

Nawet bez antykoncepcji:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> > Mylisz koncepcję z zestarzeniem się.
>
> A koncepcja nie moze sie zestarzec?
>
> Nawet bez antykoncepcji:)))

Anty koncepcja to klucz. Jesli przeciwnik zastosuje anty koncepcję na koncepcję, to jesli nie ma się innej koncepcji pod ręką, to zostaje się ręką w nocniku.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
>
> > > Mylisz koncepcję z zestarzeniem się.
> >
> > A koncepcja nie moze sie zestarzec?
> >
> > Nawet bez antykoncepcji:)))
>
> Anty koncepcja to klucz. Jesli przeciwnik zastosuje anty koncepcję na koncepcję
> , to jesli nie ma się innej koncepcji pod ręką, to zostaje się ręką w nocniku.

Chcesz byc finezyjny? Ale jesteś co najwyzej infantylny, szczególnie z ostatnim postem i nie tylko...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> > Anty koncepcja to klucz. Jesli przeciwnik zastosuje anty koncepcję na kon
> cepcję
> > , to jesli nie ma się innej koncepcji pod ręką, to zostaje się ręką w noc
> niku.
>
> Chcesz byc finezyjny? Ale jesteś co najwyzej infantylny, szczególnie z ostatnim
> postem i nie tylko...

Nic nie rozumiesz.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > >
> > >
> > > Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mó
> wiac o
> > Ukrai
> > > ncach współczrsnie.
> >
> > Ogarnęli tak sobie bo Niemcom ciągle brakowało sprawnych czołgów
> > sztuką jest mieć sprawny , zatankowany z amunicją czołg , plus załoga
> > po co utrudniać sobie logistykę?
>
>
> Mówiąc w uproszczeniu, dlatego że nie ma sprzętu idealnego. Każdy ma jakieś wad
> y i zalety. A wróg podczas wojny szybko sie uczy wykorzystywać słabe strony Two
> jego sprzętu. W takiej sytuacji, możesz je kompensować za pomocą innego sprzetu
> , ktory ma inne wady i zalety. Jeśli tylko go masz. Daje Ci to też swobodę takt
> yczną i operacyjną, wyznaczania sprzetu do wykonywania różnych zadań w zależnoś
> ci od ich charakteru.

Tia:))) I Niemcy kompensowali? Nie przeciwnie nie byli w stanie dowieźc furmankami róznorodnego sprzetu dla swojej kolekcji pancernej...

[bmc3i]

> Tia:))) I Niemcy kompensowali? Nie przeciwnie nie byli w stanie dowieźc furmank
> ami róznorodnego sprzetu dla swojej kolekcji pancernej...


A gdyby mieli tylko jeden model czołgu, to byliby w stanie dowieźć tymi furmankami?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> > Tia:))) I Niemcy kompensowali? Nie przeciwnie nie byli w stanie dowieźc f
> urmank
> > ami róznorodnego sprzetu dla swojej kolekcji pancernej...
>
>
> A gdyby mieli tylko jeden model czołgu, to byliby w stanie dowieźć tymi furmank
> ami?
>

Łatwiej...

Zauwaz,ze zarówno kacapy jak i Amerykanie mieli jeden model czołgu i wygrali

[menel13]

Byli dużo, dużo więksi. Liczba modeli czołgów nie miała żadnego znaczenia.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A razie to jest medialne pitolenie.
> > Blaszczak powiedział, że w jednej dywizji będą Abramsy, w drugiej K, w a
> trzeci
> > ej i Abramsy i K.
> > Czy można sobie wyobrazić większy idiotyzm.
> > Kto to ogarnie szkoleniowo i logistyczne?
>
>
> Werhmacht tez mial rozne pojazdy w jednej dywizji. Ogarneli. Nie mówiac o Ukrai
> ncach współczrsnie.

No włąsnie raczej nie OGARNELI bo padli i pod Moskwa i pod falez.

[maxikasek]

W pierwszej wersji komunikatu MON pojawiły się też AS21, ponoć przez pomyłkę- ktoś w MON skopiował komunikat o 18. DZ słowo w słowo. Mam nadzieję.

[maxikasek]

A kiedy 12.DZ i 11.DKP zostanie doprowadzona do stanu gotowości jako takiej? W 11. jest coraz gorzej z braku ludzi.
PO wyborach wróci obowiązkowy pobór, jeśli chcą żeby te plany nie były tylko na papierze.

[odyn06]

Te dwie "zachodnie" dywizje są passe. Ich kosztem zamierzają tworzyć tworzyć wojsko na wschodzie.
Teraz wschód jest uber Alles.
Jeżeli jednak będzie tak, jak z czołgami 11.DKP, to gotowych bojowo dywizji na wschodzie nie doczekają moje prawnuki.
Działania Błaszczaka to wypisz wymaluj Maciarewicz bis.

[rzewuski1]

dziwne to rozumienie , tak jakby wojsko miało bronić koszar i okolicy tylko
zawodowa armia powinna szybko i sprawnie się zmobilizować i przemieszczać po terenie kraju
to powinien być jeden organizm
zgadzam się z max ze jeśli poważnie biorą to co mówią pobór musi wrócić czy to dobrze to nie jestem przekonany.

[menel13]

Pobór, jak wszystko inne, można spieprzyć albo zrobić dobrze. Jak spieprzyć pokazał Tusk likwidują pobór z dnia na dzień.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Pobór, jak wszystko inne, można spieprzyć albo zrobić dobrze. Jak spieprzyć pok
> azał Tusk likwidują pobór z dnia na dzień.


Ale ten pobór dobrowolny ma sens.

A chołóte z przymusowego poborudo kopania rowów.

[menel13]

ignorant11 napisał:


> Ale ten pobór dobrowolny ma sens.
>
Dobrowolny był nawet za komuny.

Generalnie sądzę że można przyjąć zasadę że jeden rok z życia oddajemy ukochanej ojczyźnie. Coś do roboty się znajdzie dla każdego bez względu na płeć, orientację seksualną, filozoficzną czy religijną.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Ale ten pobór dobrowolny ma sens.
> >
> Dobrowolny był nawet za komuny.
>
> Generalnie sądzę że można przyjąć zasadę że jeden rok z życia oddajemy ukochane
> j ojczyźnie. Coś do roboty się znajdzie dla każdego bez względu na płeć, orient
> ację seksualną, filozoficzną czy religijną.


No jasne! Bez przysięgi nie dostaniesz broni i bedziesz kopał transzeje i obierał ziemniaki...

[menel13]

A dlaczego bez przysięgi?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> A dlaczego bez przysięgi?

Tak było za komuny np z klerykami albo z tymi, co odmawiali.

Swoja droga ogladałem amerykański film o objektorze, który nie chciał wziac broni do reki ale zgłosił sie chyba nawet na ochotnika na sanitariusza i wsławił pod Ivo Jima.

[menel13]

W służbie zastępczej składałeś.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> W służbie zastępczej składałeś.

Ja nie składałem:)))

[maxikasek]

"Generalnie sądzę że można przyjąć zasadę że jeden rok z życia oddajemy ukochanej ojczyźnie. Coś do roboty się znajdzie dla każdego bez względu na płeć, orientację seksualną, filozoficzną czy religijną."

Generalnie najwięcej za poborem wypowiadają się ci , którym on nie grozi ;-)

[menel13]

Ale swoje odpiedrolił. Co prawda, z powodu wrodzonej ślepoty, wymigał się od biegania po poligonie ale za to dwa lata pracował w szpitalu w którym się urodził.
Więc z ludową ojczyzną jestem rozliczony :)

[odyn06]

Partia, która będzie mała w swoim programie pobór - na pewno przegra wybory.
PIS to wie.

[maxikasek]

"Partia, która będzie mała w swoim programie pobór - na pewno przegra wybory.
PIS to wie."
DLatego po wyborach ;-)
Ale po wyborach będzie "wygaszanie oczekiwań" i zapomną o 6 dywizjach i 300 tys. żołnierzy.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Partia, która będzie mała w swoim programie pobór - na pewno przegra wybory.
> PIS to wie."
> DLatego po wyborach ;-)
> Ale po wyborach będzie "wygaszanie oczekiwań" i zapomną o 6 dywizjach i 300 tys
> . żołnierzy.


Nadzieja w tym, że oni sami nie chcą na Zaleszczyki.

[odyn06]

Przez Zaleszczyki ewakuował się korpus dyplomatyczny z Warszawy.
Sanacyjna władza wiała przez most kolejowy w Kutach.
Jednak to Zaleszczyki stały się symbolem tchórzostwa władzy i pogardy dla losu tych, którymi rządzili.
To również symbol opuszczenia walczącej armii przez najważniejszych dowódców.

[odyn06]

Tak będzie na pewno.
Ot, cynizm polityki.

[stasi1]

A czemu spieprzył? Jak dla mnie gorszym posunięciem było zrobienie zawodowców z szeregowców którzy nie nadawali się do wojska

[menel13]

Bo zrobił to z dnia na dzień bez zmiany systemu. To tak jakby od jutra zakończyć sprzedaż samochodów spalinowych.

[maxikasek]

"Bo zrobił to z dnia na dzień bez zmiany systemu. To tak jakby od jutra zakończyć sprzedaż samochodów spalinowych."
NIe było to z dnia na dzień, a z roku na rok ;-) w 2008 ogłosił, że to ostatni pobór. Problem w tym, że mimo ofert zostania na zawodowego- po 9 miesiącach w syfie mało poborowych z tego skorzystało. Zresztą pobór był ograniczany od dawna- studentów przestano brac w 2001 bodajże.
Ostatnie pobory to tragedia- większośc z podstawowym lub po zawodówce, 20-25% po wyrokach. Tak jak z niewolnikami w "poranku kojota" ;-) łapano największe lebiegi.

[stasi1]

Z roku na rok to w tym przypadku z dnia na dzień. Ale też pobór nie był specjalnie duży, większość wojska chyba stanowili zawodowcy i kontraktowi