Drony konta pociski manewrujące

[cojestdoktorku]

Polska kupiła 70 JASSM za 250mln dolarów, czyli 3,5mliona dolców za sztukę
Shahed kosztuje 0,02mln dolców za sztukę
czyli za 350mln mozna kupić 17 500 sztuk dronów zamiast 70 pocisków manewrujących
no i dodatkowo Shahed ma zasięg ponad 1000km a JASSM maja 400km

pociski manewrujace typu Kalibr czy JASSM przestały miec jakby sens

[menel13]

Jeśli uwzględnimy celność Shaheda i to że 90% Ukraińcy zestrzeliwują może się okazać że JASSM wychodzi taniej.

[cojestdoktorku]

nawet przy zestrzeleniu 90% nie wyjdzie taniej
juz pomijam to jak bardzo angazuje to oplotkę przeciwnika któa próbuje zdjąć 17500 celów

w sumie tak przyszłosc widział Staś Lem, ataki "chmurą" dronów, tylko ze u niego drony były mikroskopijne o utrudnia ich zestrzelenie lub powoduje ze to nieekonomiczne
i chyba taki kierunek włąśnie mamy, bo przeciez ten dron to w istocie pocisk manewrujacy tylko ze mniejszy
im mniejszy i tańszy tym moze byc bardziej masowy a masowośc powoduje ze nie bardzo jest z tym jak walczyć, bo słonia zdjąc łatwo, ale stado mrówek juz trudniej

[ignorant11]

No nie do końca, bo jaki ładunek przenosza te irańskie drony, a zasieg tez cos chyba zawyzony.

Ale ogólnioe zgoda drony, amunicja krazaca wraz z rozwojem beda sie stawac coraz groxniejsza bronia.

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> No nie do końca, bo jaki ładunek przenosza te irańskie drony,

amerykańska wiki podaje ze głowica 30-50kg, wiec wystarczy na wszystkie naziemne cele jeśli atakujesz masowo

>a zasieg tez cos chyba zawyzony.

no wychodzi ze zaniżony, wiki podaje 1800-2500km

en.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > No nie do końca, bo jaki ładunek przenosza te irańskie drony,
>
> amerykańska wiki podaje ze głowica 30-50kg, wiec wystarczy na wszystkie naziemn
> e cele jeśli atakujesz masowo

I jaki cel jestes w stanie zniszczyc?

I co znaczy masowo? Ile kosztuje 1szt? Jak odporna jest na zestrzelenie? Jaka celnosc?

>
> >a zasieg tez cos chyba zawyzony.
>
> no wychodzi ze zaniżony, wiki podaje 1800-2500km
>
> en.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136


Zatem irańskie cuuuudo jakiego nie ma świat:)))

[cojestdoktorku]

dzieki dronom to i korea północna moze stac sie prawdziwą potęgą:
tech.wp.pl/drony-korei-polnocnej-nad-seulem-kompromitacja-obrony-przeciwlotniczej,6849547337907040a

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> dzieki dronom to i korea północna moze stac sie prawdziwą potęgą:
> tech.wp.pl/drony-korei-polnocnej-nad-seulem-kompromitacja-obrony-przeciwlotniczej,6849547337907040a

Oby sie bandytom nie udało zanim zdechna albo ich powiesimy.

[maxikasek]

"Polska kupiła 70 JASSM za 250mln dolarów, czyli 3,5mliona dolców za sztukę"
Nie. kupilismy JASSM-ER o zasięgu 1000km.

"pociski manewrujace typu Kalibr czy JASSM przestały miec jakby sens"
Nie , choć KAlibra łatwiej zestrzelić, choć rozwija większą prędkość. BO JASSM ma obniżoną wykrywalność.
Obydwa przenoszą blisko półtonową głowicę, podczas gdy Shahed od 30 do 50 kg. Mostu z tego nie zniszczysz. Hangaru lotniczego też.

[cojestdoktorku]

maxikasek napisał:

> "Polska kupiła 70 JASSM za 250mln dolarów, czyli 3,5mliona dolców za sztukę"
> Nie. kupilismy JASSM-ER o zasięgu 1000km.

Tak,
w pierwszej turze kupiliśmy wersję zwykłą i pomyliłem się wcześniej, zapałciliśmy 250mln za 40 pocisków (a nie 70), a więc kosztowało nas to ponad 6mln dolców za pocisk

dopiero w drugiej turze kupilismy 70 pocisków wersji ER

[cojestdoktorku]

> Obydwa przenoszą blisko półtonową głowicę, podczas gdy Shahed od 30 do 50 kg. M
> ostu z tego nie zniszczysz. Hangaru lotniczego też.

zamiast 2 JASSM-ów wyślę tysiąc Shahedów i zniszczę most, hangar i wszystko co stało w okolicy

[menel13]

Standardowemu hangarowi z czasów Układu Warszawskiego i tysiąc Shahedów nic nie zrobi.

[cojestdoktorku]

no ok, jakieś umocnione cele, czy bunkry są poza zasięgiem takiego sprzetu, ale takie cele to promil wszystkich
co z tego ze nie zniszcze umocnionych hangarów skoro stac mnie wysyłać założmy 1000 takich dronów dziennie i niszczyć wszystko dookoła nich

skoro dzis podaje sie cenę od 10tys do 50tys dolarów to przy masowej produkcji nie bedzie wiecej niz 10tys za sztukę, więc wychodzi ze majac linie montażową robiaca tysiac sztuk dziennie kosztuje mniej to 3,65mld dolarów rocznie
na dziś 1/3 ukrainy nie ma pradu bo rosjanie wysyłaja kilkadzisiat pocisków co tydzień czy dwa
a co by było gdyby to było 1000/dzień?
toż możnaby na całej lini frontu polowac na wszystko co sie poruszy

no i takla linie montażową moze sobie postawic i Rosja i Ukraina, kto pierwszy ten lepszy

w sumie tą broń mozna trochę porównać do zastosowania ubotoow przez niemców
anglicy byli świetnie przygotowani do starc morskich, pancerniki krazowniki, itp
a tu nagle uderzenie bronia na którą te okręty nawodne nie są w stanie oddziaływac
i tylko to ze niemcy mieli kilkadzisiat sztuk zamiast kilkuset ratowało tyłek anglikom

podobnie dziś z dronami, mozna mieć patrioty PAC-3, mozna miec F-22 a to nic nie da przeciwko takim dronom, tylko podobnie jak z ubootami, zeby ta bronia wygrac trzeba szybko na skalę masową bo z czasem przeciwnik znajdzie sposób by sie bronic i tą broń jakoś neutralizować
tak własnie stało sie z obotami, gdy juz zaczeły sie pojawiac naprawde masowo było dla nich za późno

na razie jednak hulaj dusza co pokazuje przykłąd dronów nad koreą południową
defence24.pl/toporne-drony-z-polnocy-zaskakuja-wyrafinowana-obrone-korei-poludniowej-komentarz

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> no ok, jakieś umocnione cele, czy bunkry są poza zasięgiem takiego sprzetu, ale
> takie cele to promil wszystkich
>
Ale w tym promilu stoi sobie bezpieczny F-16.



> na dziś 1/3 ukrainy nie ma pradu bo rosjanie wysyłaja kilkadzisiat pocisków co
> tydzień czy dwa
> a co by było gdyby to było 1000/dzień?

To raczej nie jest zasługa Shehedów. A przynajmniej nie bezpośrednio.


> no i takla linie montażową moze sobie postawic i Rosja i Ukraina, kto pierwszy
> ten lepszy
>
...przez miesiąc. Za Ukrainą stoi 50% światowego PKB Rosji to 1,5%. W wyścigu na linie montażowe zwycięzca jest oczywisty.

> w sumie tą broń mozna trochę porównać do zastosowania ubotoow przez niemców
> anglicy byli świetnie przygotowani do starc morskich, pancerniki krazowniki, it
> p
> a tu nagle uderzenie bronia na którą te okręty nawodne nie są w stanie oddziały
> wac
> i tylko to ze niemcy mieli kilkadzisiat sztuk zamiast kilkuset ratowało tyłek a
> nglikom
>
A potem wprowadzili konwoje i się skończyło.

> podobnie dziś z dronami, mozna mieć patrioty PAC-3, mozna miec F-22 a to nic ni
> e da przeciwko takim dronom, tylko podobnie jak z ubootami, zeby ta bronia wygr
> ac trzeba szybko na skalę masową bo z czasem przeciwnik znajdzie sposób by sie
> bronic i tą broń jakoś neutralizować
> tak własnie stało sie z obotami, gdy juz zaczeły sie pojawiac naprawde masowo b
> yło dla nich za późno
>
Nie trzeba nic znajdować. Dron typu Shehed to cel klasy samolotu z IWŚ. Stawiasz DSZK co 500 metrów i nic nie przeleci.

I żeby nie było. Nie jestem przeciwko dronom również tym tanim. W sumie taki JASSM to też dron. Jestem przeciwko logice "zamiast".

[cojestdoktorku]

menel13 napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > no ok, jakieś umocnione cele, czy bunkry są poza zasięgiem takiego sprzet
> u, ale
> > takie cele to promil wszystkich
> >
> Ale w tym promilu stoi sobie bezpieczny F-16.

ale lotnisko zniszczone
oj nie musze nizszczyć F-16, wystarczy ze wyłącz prad w całym kraju i zniszcze nieumocnione cele


> > na dziś 1/3 ukrainy nie ma pradu bo rosjanie wysyłaja kilkadzisiat pocisk
> ów co
> > tydzień czy dwa
> > a co by było gdyby to było 1000/dzień?
>
> To raczej nie jest zasługa Shehedów. A przynajmniej nie bezpośrednio.

ale moze byc to ich zasługa, do tego nadaj asie idealnie


> Nie trzeba nic znajdować. Dron typu Shehed to cel klasy samolotu z IWŚ. Stawias
> z DSZK co 500 metrów i nic nie przeleci.

no to jak sie okazuje w korei południowej nie mieli ani jednego karabinu maszynowego w grudniu


> I żeby nie było. Nie jestem przeciwko dronom również tym tanim. W sumie taki JA
> SSM to też dron. Jestem przeciwko logice "zamiast".

logika zamiast wynika z porównania współczynnika "koszt/efekt"
po prostu lepiej mieć 100tys tanich dronów niż 300 drogich dronów nazywanych JASSM

[menel13]

cojestdoktorku napisał:


> ale lotnisko zniszczone
>
No nie wiem. Dużo większy Striż walnął w ruskie lotnisko i żadnej dziury nie zrobił.


> > To raczej nie jest zasługa Shehedów. A przynajmniej nie bezpośrednio.
>
> ale moze byc to ich zasługa, do tego nadaj asie idealnie
>
Wcale nie. Elektrownie da sie łatwo obronić a transformatory są za małe żeby trafić.

> no to jak sie okazuje w korei południowej nie mieli ani jednego karabinu maszyn
> owego w grudniu
>
Nie mieli też wojny. Broń była w magazynach.

> po prostu lepiej mieć 100tys tanich dronów niż 300 drogich dronów nazywanych JA
> SSM

Tego nie wiemy bo nikt tego nie sprawdził. Jakby zawsze tańsze było lepsze to byśmy jeździli furmankami i srali w sławojkach.

[cojestdoktorku]

> Tego nie wiemy bo nikt tego nie sprawdził. Jakby zawsze tańsze było lepsze to b
> yśmy jeździli furmankami i srali w sławojkach.

wiemy i wszystko sprawdzone
w długotrwałych zażartych konfliktach sprawdzaja sie proste tanie bronie produkowane masowo
czyli lepiej T-34 niż tygrysy kreólewskie
i lepiej drony niż drogie JASSM-y, bo długotrwała wojna spowoduje ze nie nadażymy z produkcja drogich rakiet i ich szybko braknie
drony mozna patsmowo produkowac przez cały czas trwania konfliktu

[menel13]

cojestdoktorku napisał:


> w długotrwałych zażartych konfliktach sprawdzaja sie proste tanie bronie produk
> owane masowo
>
Jeżeli pierwszego dnia pociski samosterujące zdemolują ci połowę gospodarki to wojna może nie być ani długa ani zażarta.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> menel13 napisała:
>
> > cojestdoktorku napisał:
> >
> > > no ok, jakieś umocnione cele, czy bunkry są poza zasięgiem takiego
> sprzet
> > u, ale
> > > takie cele to promil wszystkich
> > >
> > Ale w tym promilu stoi sobie bezpieczny F-16.
>
> ale lotnisko zniszczone
> oj nie musze nizszczyć F-16, wystarczy ze wyłącz prad w całym kraju i zniszcze
> nieumocnione cele

Pestka. Orki od miesiecy juz próbują zniszczyc system energetyczny Ukrainy, a ten kuleje ale wciąż działa.

[cojestdoktorku]

> Pestka. Orki od miesiecy juz próbują zniszczyc system energetyczny Ukrainy, a t
> en kuleje ale wciąż działa.

gdyby wysyłali 1000 dronów dziennie nie byłoby zadnego systemu energetycznego po tygodniu

[maxikasek]

"po prostu lepiej mieć 100tys tanich dronów niż 300 drogich dronów nazywanych JASSM"
Argument z cyklu co lepiej 100 tys. karabinów Mosin czy 300 czołgów :-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "po prostu lepiej mieć 100tys tanich dronów niż 300 drogich dronów nazywanych J
> ASSM"
> Argument z cyklu co lepiej 100 tys. karabinów Mosin czy 300 czołgów :-)
>
:))))

Nie 100k Grotów plus 500 Abramsów:)))

[cojestdoktorku]

maxikasek napisał:

> "po prostu lepiej mieć 100tys tanich dronów niż 300 drogich dronów nazywanych J
> ASSM"
> Argument z cyklu co lepiej 100 tys. karabinów Mosin czy 300 czołgów :-)

no i bardzo dobry przykład
100 tys karabinów zdecydowanie ważniejsze niz 300 czołgów
te 300 czołgów to mozna kupic jak juz sie ma 100 tys karabinów

i wolałbym dobić wpierw do 300tys karabinów zanim kupię te 300 czołgów
z dronami analogicznie
wolę miec w pierwszej kolejnosci 300tys dronów

[maxikasek]

"wolę miec w pierwszej kolejnosci 300tys dronów"
Obawiam się że na calym świecie tyle nie ma ;-) Amerykanie testują roje- na zasadzie zrzucam 100, może kilka się przebije.

"i wolałbym dobić wpierw do 300tys karabinów zanim kupię te 300 czołgów"
I słusznie. Karabin z hełmem wbity w grób wygląda tak romantycznie ;-)

[cojestdoktorku]

maxikasek napisał:

> "wolę miec w pierwszej kolejnosci 300tys dronów"
> Obawiam się że na calym świecie tyle nie ma ;-) Amerykanie testują roje- na zas
> adzie zrzucam 100, może kilka się przebije.
>
> "i wolałbym dobić wpierw do 300tys karabinów zanim kupię te 300 czołgów"
> I słusznie. Karabin z hełmem wbity w grób wygląda tak romantycznie ;-)

no w Twojej alternatytwie mamy bezbronnych żołnierzy bez karabinów ale za to z 300 czołgami
obawiam sie ze pponiosą znacznie większe straty i natychmiastową porazke mimo tych 300 czołgów

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "wolę miec w pierwszej kolejnosci 300tys dronów"
> Obawiam się że na calym świecie tyle nie ma ;-) Amerykanie testują roje- na zas
> adzie zrzucam 100, może kilka się przebije.
>
> "i wolałbym dobić wpierw do 300tys karabinów zanim kupię te 300 czołgów"
> I słusznie. Karabin z hełmem wbity w grób wygląda tak romantycznie ;-)

Tia:))) I proponuje Spifire zamiast F35.., znacznie tansze i śmigło na grób sie przyda:)))

[cojestdoktorku]

> ...przez miesiąc. Za Ukrainą stoi 50% światowego PKB Rosji to 1,5%. W wyścigu n
> a linie montażowe zwycięzca jest oczywisty.

na tym polega "fajność" tej broni ze jak pierwszy mocno w to pójdziesz to mozesz miec i tylko 0,5% światowego PKB i to w zupełnosci wystarczy, wystarczą chęć

a jeszcze z czasem jak sie fajne AI do tego dołoży to juz bedzie naprawdę "grubo"

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > ...przez miesiąc. Za Ukrainą stoi 50% światowego PKB Rosji to 1,5%. W wyś
> cigu n
> > a linie montażowe zwycięzca jest oczywisty.
>
> na tym polega "fajność" tej broni ze jak pierwszy mocno w to pójdziesz to mozes
> z miec i tylko 0,5% światowego PKB i to w zupełnosci wystarczy, wystarczą chęć
>
> a jeszcze z czasem jak sie fajne AI do tego dołoży to juz bedzie naprawdę "grub
> o"


Ale może od razu bagnety albo łuki...., przeciez naboju w lesie sie nie zrobi a strzałe czy dzide juz tak:)))

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> > Obydwa przenoszą blisko półtonową głowicę, podczas gdy Shahed od 30 do 50
> kg. M
> > ostu z tego nie zniszczysz. Hangaru lotniczego też.
>
> zamiast 2 JASSM-ów wyślę tysiąc Shahedów i zniszczę most, hangar i wszystko co
> stało w okolicy


Niczego nie zniszczysz. Trochę huku jedynie narobisz.

[ignorant11]

No ale gdyby zrobic takie Shahedy na przyzwoitym poziomie usteltowic, to dla słabiej opancerzonych celów mogłyby byc skuteczne. Cysterny czy zaopatrzenie byłby w stanie rozwalic...

A jaka głowica moze byc o masie 50kg? kasetowa? kumulacyjna, termobaryczna?

Szczególnie w roju z dronami walki elektronicznej ( sa juz takie tej wielkosci?)

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> No ale gdyby zrobic takie Shahedy na przyzwoitym poziomie usteltowic, to dla s
> łabiej opancerzonych celów mogłyby byc skuteczne. Cysterny czy zaopatrzenie był
> by w stanie rozwalic...
>
> A jaka głowica moze byc o masie 50kg? kasetowa? kumulacyjna, termobaryczna?
>
> Szczególnie w roju z dronami walki elektronicznej ( sa juz takie tej wielkosci?
> )
>

Oczywiscie ta"filozofia" zamiast jest bez sensu. To tak jakby czołgi zastepowac Krabami a Krabami bron strzelecka, tym czasem nic takiegiego niktbnawet nie postuluje.

[cojestdoktorku]

> Oczywiscie ta"filozofia" zamiast jest bez sensu. To tak jakby czołgi zastepowa
> c Krabami a Krabami bron strzelecka, tym czasem nic takiegiego niktbnawet nie p
> ostuluje.

Staś Lem postulował
ale musi upłynąc bardzo wiele lat by pomysły i strategie Stasia Lema były rozważane na powaznie

[cojestdoktorku]

> A jaka głowica moze byc o masie 50kg? kasetowa? kumulacyjna, termobaryczna?

jaka sobie chcesz przeciez mozesz włożyć, w zaleznosci od potrzeb
pocisk 155mm ma około 10kg materiału wybuchowego, tu moze byc kilka razy wiecej

[maxikasek]

"zamiast 2 JASSM-ów wyślę tysiąc Shahedów i zniszczę most, hangar i wszystko co stało w okolicy"
To tak nie działa ;-)
Inaczej zamiast jednego JAvelina wystarczy wystrzelić milion pocisków z AKMS i czołg zniszczony ;-)

"na razie jednak hulaj dusza co pokazuje przykłąd dronów nad koreą południową
defence24.pl/toporne-drony-z-polnocy-zaskakuja-wyrafinowana-obrone-korei-poludniowej-komentarz"
NIe, to pokazuje że komuś zależy na własnych ludziach. Bayaktary już sobie nie latają tak jak wcześniej, bo ruscy wzmocnili obroną plot.

"no i takla linie montażową moze sobie postawic i Rosja i Ukraina, kto pierwszy ten lepszy"
A skąd podzespoły do montażu? Gdyby to byo tkie proste- to ROsjanie zasypywali by Ukraińców Geranami. A tak czekają po kilka tygodni aż Irańczycy wyprodukują kolejną setkę.
A to dośc prosty dron do zestrzelenia i z tej częsci której już uda się opuścić wyrzutnię (tu też nie jest kolorowo, Iran wyslał własny serwis na Krym ale zrobili mu kaboom- tu pomoc braci starszych w wierze), większośc zestrzeliwują.
Dużo groźniejszy okazał się teraz LAncet. Ale to też neiwielki zasięg i jednostkowe sukcesy.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "zamiast 2 JASSM-ów wyślę tysiąc Shahedów i zniszczę most, hangar i wszystko co
> stało w okolicy"
> To tak nie działa ;-)
> Inaczej zamiast jednego JAvelina wystarczy wystrzelić milion pocisków z AKMS i
> czołg zniszczony ;-)

U nich ilosc przechodzi w jakośc:)))


Nie mniej jednak drony i amunicja krążaca wydają sie nadal perspektywiczna bronia. Z oczywistymi ograniczeniami ale która bron lub urzadzenia nie maja ograniczeń?

[cojestdoktorku]

> "na razie jednak hulaj dusza co pokazuje przykłąd dronów nad koreą południową
> defence24.pl/toporne-drony-z-polnocy-zaskakuja-wyrafinowana-obrone-korei-poludn
> iowej-komentarz"
> NIe, to pokazuje że komuś zależy na własnych ludziach.

przeciez te drony nie tylko nad miastem przebywały, stzrelanie z ziemi do dronów poza miastami nie stanowi problemu ani zagrozenia


>Bayaktary już sobie nie latają tak jak wcześniej, bo ruscy wzmocnili obroną plot.

pewnie, bo kazdy sie dostosowuje do realiów walki
na dziś jednak nikt nie jest przygotowany by zwalczac 100 dronó dziennie, przygotowanie do obrony przeciwko czemuś takiemu potrałoby długie miesiace albo lata, a koszt takiej "dronowej" inwazji okazuje sie stosunkowo niewielki patrzac na ceny innego sprzetu


> A skąd podzespoły do montażu?

większosc z chin, przecież nie mówimy o montazu teleskopów Jamesa webba
dziś już każdy moze takie lepsze lub gorsze drony robić, jak sie do tego przyułoży
nawet w kraju im. montowni Leszka balcerowicza samo powstało coś takiego jak "warmate"


>Gdyby to byo tkie proste- to ROsjanie zasypywali
> by Ukraińców Geranami. A tak czekają po kilka tygodni aż Irańczycy wyprodukują
> kolejną setkę.

moze rosjanie tez nie wpadli na razie na to ze lepiej produkowac dziennie 1000 dronów zamiast 100 czołgów

[maxikasek]

"przeciez te drony nie tylko nad miastem przebywały, stzrelanie z ziemi do dronów poza miastami nie stanowi problemu ani zagrozenia"
Seul- 10 mln miasto leży 40 km od granicy. Drony latały nad przedmieściami.
"na dziś jednak nikt nie jest przygotowany by zwalczac 100 dronó dziennie, przygotowanie do obrony przeciwko czemuś takiemu potrałoby długie miesiace albo lata, a koszt takiej "dronowej" inwazji okazuje sie stosunkowo niewielki patrzac na ceny innego sprzetu"
Now ezdjęcie- Krab zaataowany Lancetem:
twitter.com/OSINTua/status/1617152860940107776/photo/1

Jak widac siatka ogrodowa uratowała go. BYło też zdjęcie jak dwa LAncety po kolei próbowały trafić czołg pod drzewem- najpierw trafiły na gałęzie, a potem zatrzymała je siatka maskująca.

"większosc z chin, przecież nie mówimy o montazu teleskopów Jamesa webba
dziś już każdy moze takie lepsze lub gorsze drony robić, jak sie do tego przyułoży
nawet w kraju im. montowni Leszka balcerowicza samo powstało coś takiego jak "warmate""
A w takiej Ilości? SKąd tyle pralek wezmą by procesory wmontować? ;-) Gdyby to było takie proste- ruscy zasypywali by dronami Ukraińców. A nie czekali aż Irańczycy wyprodukują kolejne 50-100 szt.

"gdyby wysyłali 1000 dronów dziennie nie byłoby zadnego systemu energetycznego po tygodniu"
A gdyby wysłali Gwiazdę Smierci....

"no w Twojej alternatytwie mamy bezbronnych żołnierzy bez karabinów ale za to z 300 czołgami
obawiam sie ze pponiosą znacznie większe straty i natychmiastową porazke mimo tych 300 czołgów"
Nie, mojej alternatywie mamy system, a nie coś zamiast czegoś.

"aka sobie chcesz przeciez mozesz włożyć, w zaleznosci od potrzeb
pocisk 155mm ma około 10kg materiału wybuchowego, tu moze byc kilka razy wiecej"

I 30 kg stali. Bo pocisk 155mm swoją robotę robi odłamkami .

[menel13]

maxikasek napisał:


> Jak widac siatka ogrodowa uratowała go.

Tani atak, tania obrona.

[ignorant11]

Pisałem o łukach, dzidach, ze tanie i łatwe do masowego stosowania, dodam jeszcze latawce ale najgroźniejsza bronia defensywna jest siła woli... I nie ma tu na mysli boaheterstwa obrońców ale pole siłowe swiadomosci... Byli juz tacy co próbowali siłą woli zatrzymac serie z karabinów maszynowych... Co prawda polegli ale nie ma postepu bez ofiar, wiec nalezy zainwestowac w dalsze badania.

Ostatnio jedna pani patrzyłą na wzrokiem zdolnym do niszczenia ruskich czołgów, wiec i te bron nalezałoby rozwijac wdrazajac odpowiednie pieniadze oraz honoraria dla specjalistów z Tybetu...