I wojna światowa

[bmc3i]

Niektórzy amerykańscy emerytowani generałowie twierdzą, że nie mamy dzisiaj do czynienia z wojną w kategoriach II wojny światowej, lecz że wygląda to całkiem jak I wojna światowa. Krwawa, pozycyjna, w okopach i wieloletnia.

Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego ministerstwa, Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się Russkies w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznicę inwazji.

Tymczasem w ruskiej telewizji, jeden z żołnierzy stwierdził, że od początku wojny zginęło ponad 40% ruskich desantników.

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Tymczasem w ruskiej telewizji, jeden z żołnierzy stwierdził, że od początku woj
> ny zginęło ponad 40% ruskich desantników.


To z tej samego zrodla jak to co ponizej, prawda bmc?

bmc3i napisał:

>Orki kupują know how z Iranu

[wykrywacz_klamcow]

jorl11 napisał:

> To z tej samego zrodla jak to co ponizej, prawda bmc?

To twoi koledzy jorluś?

twitter.com/NOELreports/status/1622851133696770049?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
udało ci się ich chociaż zebrać do kupy?

a ci?

[wykrywacz_klamcow]

tych chyba juź nie zbierzesz do kupy

twitter.com/NOELreports/status/1623045811570442248?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA

[wykrywacz_klamcow]

wykrywacz_klamcow tych też raczej nie masz szans pozbierać

twitter.com/NOELreports/status/1623013170024525830?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA

[ignorant11]

wykrywacz_klamcow napisał:

> wykrywacz_klamcow tych też raczej nie masz szans pozbierać
>
> twitter.com/NOELreports/status/1623013170024525830?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
>
>


Jeder Schuss ein Russ:)))

[ignorant11]

Kacapy beda próbowali.... O tym cwierkaja juz wszystkie wróble a nawet wrony. Podobno wagnerowcy zarezali swojego dowódce? Jesli taakie maja j morale to może niełatwo bedzie im zwyciezyc. Kacapia zaliczyła rekordowy deficyt ale i na takim deficycie moga jeszcze troche pojechac. Pytanie jakie maja zasoby w ilosci złomu z czasów sowieckich i ile broni nasi dostana z całego świata. Ale tez jak mowia jest to niewystarczajace, bo trzeba im 500czołgów i oczywiscie mase innego zelastwa. Zobaczymy za ca 2-3 mce jak przebiegnie kacapska ofensywa. mam nadzieje, że całkowicie jak przed rokiem a nawet znacznie gorzej. Ale my nie mamy wyboru!

[stasi1]

Druga wojna też była w okopach. Pod Leningradem front przez dwa lata stał w tym samym miejscu

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Prawie 2000 km od Berlina. Po 2 latach wojny, gdzie najpierw Luftwaffe rozwaliło rosyjskie lotnictwo a potem zostało przetrzebione w bitwie o wyspy brytyjskie. I ich gospodarka już powoli robiła bokami. A ruscy dopiero się ogarniali.
Tutaj to miała być szybka operacja wojskowa 2 armii świata, już stali pod Kijowem... A te wsie i miasteczka to jednak nie jest Leningrad.

[odyn06]

Dla mnie pierwszym sygnałem, że agresja na Ukrainę Rosjanom nie idzie był najpierw spartolony w fazie planowania, a potem schrzaniony zupełnie w fazie wykonania desant na lotnisko Hostomel.
Z amatorskich zdjęć Ukraińców wynikało, że zamiast formacji pierwszego rzutu, osłanianej przez śmigłowce bojowe na lotnisko Hostomel przemieszczała się zupełnie luźna formacja kluczami Mi-8, a nawet pojedynczymi śmigłowcami.
Ukraińcom udało się utrzymać lotnisko, a rosyjski oficer naprowadzania podjął decyzję o zawróceniu drugiego rzutu tj samolotów Ił-76. I tak się stało.
Czytając opinie rosyjskich i niemieckich speców od desantów taktycznych można było wyczytać , że to była amatorszczyzna, myślenie kategoriami, że jakoś to będzie, szafowaniam życiem żołnierzy pierwszego rzutu i szacun dla obrońców.
Do dzisiaj nie wiem, jakie siły szybkie miały sie połączyć z desantem na lotnisku? Czy wysłano jakieś oddziały wydzielone, bojowe patrole rozpoznawcze? Ja nie wiem.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No a gdzie miały lądować transportowce, jak lotnisko nie było zajęte?
Ale właśnie po tej klęsce spodziewałem się jakiejś ostrej akcji lotnictwa - a tu dupa.

[odyn06]

Zwróciłeś uwagę na ważny szczegół.
Aby desant się udał, to juz-przed jego rozpoczęciem musi być nar rejonem desantowania przewaga w powietrzu.
Ego na pewno nie było, a reszta to efekt domina bo:
- brak przewagi w powietrzu ogranicza działania pierwszego rzutu, a nie zniszczeni obrońcy lotniska wała do śmigłowców, aż miło.
-brak przewagi w powietrzu umożliwia wzmocnienie sił obrońców świeżym siłami z Kijowa. To wyszło.
Pierwszy rzut został zniszczony i nie stworzył warunków do przyjęcia rzutu transportowego na Ił-76.
-pierwszy i drugi rzut nie zajęły lotniska, a tym samym Janukowycz i inni zdrajcy nie mieli gdzie proklamować zwycięstwa i przejęcia władzy
-brak drugiego rzutu na ziemi stawiał pod znakiem zapytania zasadność wysłania w kierunku rejonu desantowania sił szybkich do połączenia z desantem.
Tak to chyba wyglądało.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No właśnie o tym piszę w różnych wątkach, nie tylko na tym portalu.
Kompletnie nie rozumiem tej wojny - jakby NIKT nie chciał osiągnąć przewagi powietrznej. Jakbyśmy się cofnęli nagle do czasów I WW gdzie prymitywne samolociki robiły tylko zadania obserwacyjne. A przecież wiemy, że od tego są obecnie inne rozwiązania.
Co tu się dzieje?

[odyn06]

A nie pomyślałeś o tym, że zdaniem kremlowskich lot zyków dla wojny z Ukrainą szkoda ich lotnictwa?
Ono jest do walki z USA i NATO.
Takie mam przeczucie….

[menel13]

A ja mam przeczucie że kacapy nie mają lotnictwa które by było w stanie rozwalić Ukraińcom coś istotnego a potem jeszcze wrócić w jednym kawałku.

[cojestdoktorku]

a czołgów które gina przez brak uderzeń lotniczych to nie szkoda?

[asdzxcvfsrggxdfsd]

cojestdoktorku napisał:

> a czołgów które gina przez brak uderzeń lotniczych to nie szkoda?

To można zrozumieć jeszcze - bo wszak oni nigdy nie cenili życia ludzkiego, czołgów a nawet czołgistów to się zrobi na pęczki (sławetny T34) a z produkcją współczesnych myśliwców to nie jest tak hop-hop.
Nadal jednak w ten sposób po początkowym sukcesie są w sumie w dupie - bo mniej więcej tyle samo terenu mogli zająć bez wysiłku scenariuszem sprzed 9 lat: "spontaniczne" działania separatystów z rassijską pomocą "humanitarną". Kuwa, przecież nawet wielkich sankcji by nie było :)

[menel13]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> Nadal jednak w ten sposób po początkowym sukcesie są w sumie w dupie - bo mniej
> więcej tyle samo terenu mogli zająć bez wysiłku scenariuszem sprzed 9 lat: "sp
> ontaniczne" działania separatystów z rassijską pomocą "humanitarną".

Scenariusz sprzed 9 lat był scenariuszem B i zakończył się klęską. Patrz Odessa.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Nie rozumiem - daj jakiś link czy tam tl-dr.

[menel13]

Scenariusz zakładał spontaniczne działania od Dunaju do Charkowa a skończyło się na kawałku Donbasu.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Że 9 lat temu? Krym wzięli, kawałek Donbasu de facto też - świat się z tym pogodził. Dlaczego teraz znowu nie było "spontanicznych" działań "nieodpowiedzialnych" separatystów czujących za plecami zgromadzoną na "ćwiczenia" sporą russką armię.
Od razu wjechali na pełnej.

[menel13]

Rok temu na południu, poza Mariupolem, prawie nie było walk. Weszli jak w masło.
Ukraińcy zatrzymali kacapów dopiero na Bugu.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Pod Kijów te weszli jak w masło. I gdzie są teraz?

[menel13]

Nie weszli.

[odyn06]

Planowanie desantów taktycznych, to jedno z najtrudniejszych zadań sztabowych.
Im dalej w głąb do celu, tym trudniej.
Arnhem jest tego krwawym przykładem.
Zdobycie lotniska w Hostomel miało dać możliwość przybycia Janukowycza i jego renegatów. Już byli na Białorusi i blisko lądowiska dla helikopterów. Lotniska nie zdobyto, Janukowycz wydalił z siebie oświadczenie z ojcowską radą dla Zelenskaivgo, aby sobie dał spokój, wsiadł w samolot i wrócił do pałacu pod Moskwą. Gdzie dalej knuje.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

odyn06 napisał:

> Planowanie desantów taktycznych, to jedno z najtrudniejszych zadań sztabowych.
> Im dalej w głąb do celu, tym trudniej.

Z rossji to trochę ponad 300 a z Białorussi 200.
Nadal nijak ma się to do współczesnego lotnictwa.
Całkiem stary tu95: bez tankowania w powietrzu - 10500 km.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Pamiętasz, jak zaczęła się wielka wojna ojczyźniana? O poranku Luftwaffe im zrobiło sieczkę na przygranicznych lotniskach i strąciło co się poderwało. Dopiero potem wkroczyły kolumny pancerne.

[odyn06]

Panowanie w powietrzu niczego nie gwarantuje na ziemi.
Wtedy był element zaskoczenia, a dzisiaj?
Dzisiaj Żeleński na kilka dni przed agresja wiedział, że nastąpi. Inna sprawa, czy w te informacje wierzył?
Rezydent BND w Kijowie nie wierzył w wybuch wojny i tak informował Berlin. Skutki znamy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Panowanie w powietrzu niczego nie gwarantuje na ziemi.
> Wtedy był element zaskoczenia, a dzisiaj?
> Dzisiaj Żeleński na kilka dni przed agresja wiedział, że nastąpi. Inna sprawa,
> czy w te informacje wierzył?
> Rezydent BND w Kijowie nie wierzył w wybuch wojny i tak informował Berlin. Skut
> ki znamy.

Dwa dni temu, była tu mnie "rocznicowa" audycja w radiu o tamtych dniach. Uczestniczyło w nich zarówno kilkoro ukraińskich żołnierzy, jak tez kilku pracowników naukowych ukraińskich szkół wyższych. Któryś z nich mówił, że Zeleński doskonale wiedział o nieuchronnym ruskim ataku, lecz wbrew Waszyngtonowi publicznie zaprzeczał temu, w obawie o wybuch paniki społecznej, oraz o stan gospodarki.

[odyn06]

Polscy policjanci-pirotechnicy zakończyli rozminowywanie lotniska Hostomel, dróg podejściowych i isfrastruktury, zaminowanej pospiesznie i bez planu przez Ukraińców rok temu.
Zadanie to wykonywało prawie 100 funkcjonariuszy policji. Nie było strat.
Polski kontyngent wrócił do kraju
Teraz można to było napisać.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Polscy policjanci-pirotechnicy zakończyli rozminowywanie lotniska Hostomel, dró
> g podejściowych i isfrastruktury, zaminowanej pospiesznie i bez planu przez U
> kraińców rok temu.
> Zadanie to wykonywało prawie 100 funkcjonariuszy policji. Nie było strat.
> Polski kontyngent wrócił do kraju
> Teraz można to było napisać.

W tej samej audycji o której napisałem w poście tuż powyżej, Ukraińcy mówili że tereny na północ od Kijowa, które mogłyby stanowić zaporę dla ruskich nie były zaminowane, a któryś z nich stwierdził , że niektórzy mówią nawet iż zostały wręcz rozminowane. Twierdzili, że trzeba wyjaśnić jak do tego doszło, ale zajmą się tym po wojnie.

Mówiąc o samym Zeleńskim, jeden z nich stwierdził że nie głosował na Zeleńskiego w ostatnich wyborach przed wojną, i nie wie czy będzie na niego głosował po wojnie. Zeleński to bowiem słaby przywódca czasu pokoju, ale znakomity lider na czas wojny. Ze nikt nie spodziewał się, że Zeleński będzie w stanie tak bardzo zjednoczyć naród wokół siebie podczas tej ruskiej napaści. Ukraiński prezydent, miał przed wojną - wg jednego z rozmówców - za bardzo ufać swoim przyjaciołom z czasów sprzed kariery politycznej, i nie znosić krytyki. Ale podczas obecnej wojny, wyrósł na prawdziwego lidera. I w tej opinii, zarówno ukraińscy naukowcy, jak i żołnierze polowi (niskiego stopnia, nie żadni generałowie), byli zgodni.

[odyn06]

Wiesz Matrek
Czas wojny odsuwa politykę na plan dalszy. Partyjniactwo, polityczne gierki, parlamentarne pier…..nie zacznie się na Ukrainie po, mam nadzieję, zwycięskiej wojnie. I tu Żeleński może polec tak, jak poległ Churchill po zwycięskiej wojnie z Niemcami. Jego wizja powojennego ładu nie odpowiadała demobilizowanych żołnierzom. Z Żeleńskim może być podobnie i on to chyba wie, bo czyści władze ze swoich skorumpowanych przyjaciół.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Wiesz Matrek
> Czas wojny odsuwa politykę na plan dalszy. Partyjniactwo, polityczne gierki, pa
> rlamentarne pier…..nie zacznie się na Ukrainie po, mam nadzieję, zwycięskiej wo
> jnie. I tu Żeleński może polec tak, jak poległ Churchill po zwycięskiej wojnie
> z Niemcami. Jego wizja powojennego ładu nie odpowiadała demobilizowanych żołnie
> rzom. Z Żeleńskim może być podobnie i on to chyba wie, bo czyści władze ze swoi
> ch skorumpowanych przyjaciół.


Myślę że gdy wojna się skończy, nawet ukraińskim zwycięstwem, on będzie miał już dość. I nawet nie będzie chciał ubiegac się o reelekcję.

[odyn06]

Popatrz na mapę. Pomiędzy lotniskiem a rzeką Buczą jest płaski teren, idealny do zrzutu spadochroniarzy metodą „2-3 razy na głowę”. W połączeniu z desantem taktycznym na samo lotnisko Ukraińcom byłoby o wiele trudniej to lotnisko obronić, bo desant spadochronowy nie dopuściłby obrońców z miasta.
Z tym zamiłowaniem jest tyle teorii ilu teoretyków.
Jedno jest pewne. Do tematu niepowodzenia na lotnisku Hostomel Rosjanie i Janukowycz będą jeszcze wracali wielokrotnie.
Ukraińcom walka o utrzymanie lotniska i. Niedopuszczenie do lądowania rzutu transportowego na IŁ-76 udowodniło, że z Rosjanami można wygrać.
Szkoda, ze nie mieli czym roz…..ć tych kolumn z logistyką. Taki piękny cel linearny….

[cojestdoktorku]

nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmieniło
ukraińcy postanowili ze sie beda bronic i w efekcie wojny nie wygrałoby ani kilkuset, ani kilka tysiecy ani tez kilkadziesiat tysiecy idących na Kijów

[asdzxcvfsrggxdfsd]

cojestdoktorku napisał:

> nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmien
> iło

Zmieniło by to tyle, że transport lotniczy jest najszybszy. I dostarcza tony uzbrojenia.

[cojestdoktorku]

nie przejeliby Kijowa, reszta to szczegóły

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Owszem, mogliby. Po to w końcu się zajmuje lotniska. Ale tego już szczęśliwie nie sprawdzimy.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmien
> iło
> ukraińcy postanowili ze sie beda bronic i w efekcie wojny nie wygrałoby ani ki
> lkuset, ani kilka tysiecy ani tez kilkadziesiat tysiecy idących na Kijów
>


Ten desant niemiał na celu zdobycia Kijowa w walce, lecz dokonanie zamachu stanu, aby Janukowicz jako "nowy prezydent" sam otworzył im bramy.

[odyn06]

Śmiem twierdzić, ze gdyby zostały stworzone przesłanki do lądowania drugiego rzutu transportowego, to być może dzisiaj Janukowycz byłby prezydentem, a wybrany na drugą turę Trump spotkałby się z Putinem w Kijowie.
Horror dla Polski. Co?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Popatrz na mapę. Pomiędzy lotniskiem a rzeką Buczą jest płaski teren, idealny d
> o zrzutu spadochroniarzy metodą „2-3 razy na głowę”. W połączeniu z desantem ta
> ktycznym na samo lotnisko Ukraińcom byłoby o wiele trudniej to lotnisko obronić
> , bo desant spadochronowy nie dopuściłby obrońców z miasta.
> Z tym zamiłowaniem jest tyle teorii ilu teoretyków.


Przy tym zaminowaniu, nie mówiono o zaminowaniu okolic Kijowa, czy lotniska zwłaszcza, lecz całego pasa tych 130 km miedzy Kijowem a granica białoruską. Tak jak teraz są ponoć zaminowane wszystkie mosty i tereny wokół nich, aby nie można było ominąć tych przepraw. Ta ostatnia teza to już jednak z innego źródła - CNN, kilka tygodni czy miesięcy temu.


> Jedno jest pewne. Do tematu niepowodzenia na lotnisku Hostomel Rosjanie i Januk
> owycz będą jeszcze wracali wielokrotnie.
> Ukraińcom walka o utrzymanie lotniska i. Niedopuszczenie do lądowania rzutu t
> ransportowego na IŁ-76 udowodniło, że z Rosjanami można wygrać.
> Szkoda, ze nie mieli czym roz…..ć tych kolumn z logistyką. Taki piękny cel line
> arny….


A pomyśleć, że Rosjanie co ćwiczą to podczas kazdego Zapadu, i to na skalę 100 albo i więcej tysięcy spadochodniarzy

[odyn06]

Dzisiaj Prezydent RP odznaczył 96 policyjnych pirotechników Medalem Za Dzielność za działania na Ukrainie.
Należały się Im...

[odyn06]

Nie jestem taki pewien, czy Putin chciał „zdobywać” Kijów. To przecież ogromne miasto i do tego zadania potrzebne są co najmniej 3 armie ogólnowojskowe, bo trzeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.
Pierwsza wojna. czeczeńska była dobrą lekcja nie tylko dla Paszy Mercedes Gromowa.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

odyn06 napisał:

> bo trzeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.

Ale czyż nie na tym ostatecznie to stanęło?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie jestem taki pewien, czy Putin chciał „zdobywać” Kijów. To przecież ogromne
> miasto i do tego zadania potrzebne są co najmniej 3 armie ogólnowojskowe, bo tr
> zeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.
> Pierwsza wojna. czeczeńska była dobrą lekcja nie tylko dla Paszy Mercedes Gromo
> wa.


Oni nie zakładali szturmu Berlina, lecz zabicie Zelenskiego, przechwycenie władzy - zamach stanu, który otworzy im drzwi do Kijowa, gdzie Junkowycz przywita ich chlebem, solą i wódką z girlandami w bramach.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

odyn06 napisał:

>
> A nie pomyślałeś o tym, że zdaniem kremlowskich lot zyków dla wojny z Ukrainą s
> zkoda ich lotnictwa?
> Ono jest do walki z USA i NATO.
> Takie mam przeczucie….

Czasem nawet mam takie myśli, że może oni wiedzą, że duch kijowa nazywa się Smith i pilotuje F35. No ale to już szykuję aluminiową czapeczkę wtedy.
A poważniej - przecież oni twierdzą, że walczą nato. Propagandowo znaczy - ale przecież faktycznie walczą z naszym sprzętem. No to chyba wręcz przeciwnie powinno im zależeć na pokazaniu jakie cuda mają.
No chyba, że nie mają :)

[menel13]

odyn06 napisał:

>
> Tak to chyba wyglądało.

Niepotrzebnie komplikujesz. Kacapy zakładały że lotnisko nie będzie bronione a okazało się że nie zdążyli wysiąść ze śmigłowców a już do nich walili ze wszystkich stron.
I tyle.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

menel13 napisała:

> odyn06 napisał:
>
> >
> > Tak to chyba wyglądało.
>
> Niepotrzebnie komplikujesz. Kacapy zakładały że lotnisko nie będzie bronione a
> okazało się że nie zdążyli wysiąść ze śmigłowców a już do nich walili ze wszyst
> kich stron.
> I tyle.

No to brawka dla wywiadu :)

[odyn06]

Wystarczy popatrzeć na mapę, aby wydumać, że dla zdobycia Kijowa zdobycie lotniska Hostomel jest niezbędne, a nawet konieczne.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Chyba żartujesz. Jakoś nie zdobyli a i tak prawie okrążyli. Zmasowane naloty - których nie robili... - mogli prowadzić; nie takie są dziś zasięgi. By nie został kamień na kamieniu.
Ale faktycznie wyraźnie planowali, że zajmą sobie lotnisko a resztę to już naziemnie.

[menel13]

odyn06 napisał:

>
> Wystarczy popatrzeć na mapę, aby wydumać, że ...

...zdobycie Kijowa od tej strony jest praktycznie niemożliwe. Siłą, bez jakiejś 5 kolumny.

[stasi1]

Akurat przesadzasz z tym. W pierwszej fazie na lotnisko leciało 35 śmigłowców. Stracili 3. Nie był to zły wynik. Ale i tak sił nie starczyło do pełnego zdobycia. Później napastnicy zostali oswobodzeni

[odyn06]

No to policzmy, jak fachowcy.
35 śmigłowców to maksymalnie 350-400 desantowcow z lekkim uzbrojeniem i 3-4 jednostkami ognia w zasobnikach.
Czy takie siły miały zdobyć lotnisko i przygotować je do przyjęcia rzutu transportowego na Iłach 76?
Popatrzmy na mapę i już będzie wiadomo, że ten pierwszy rzut to za mało nawet jeżeli planiści przyjęli, że Hostomel broniony nie będzie. A był.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Tak właśnie to wygląda. Co właściwie robi bardzo ważna formacja II WW czyli lotnictwo? Bo strzelanie rakietami dalekiego zasięgu z własnej przestrzenie powietrznej się nie liczy. Gdzie są te naloty dywanowe na odpowiednie ośrodki?

[jorl11]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> Tak właśnie to wygląda. Co właściwie robi bardzo ważna formacja II WW czyli lot
> nictwo? Bo strzelanie rakietami dalekiego zasięgu z własnej przestrzenie powie
> trznej się nie liczy. Gdzie są te naloty dywanowe na odpowiednie ośrodki?

Dywanowe naloty sa teraz niepotrzebne i dlatego nie ma dla nich tych tysiecy samolotow. Bo teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture a jak by trzeba bylo zabijac masowo ludzi i burzyc miasta jak w 2WS do tego jest bron jadrowa. To po cholere tysiace B29 itp?

[menel13]

jorl11 napisał:

> Bo teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture
>
A kacapy są wyjątkowo precyzyjne.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

> teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture

To dlaczego tak długo zajęło zajęcie Azowstalu? Dlaczego Ukraina nadal ma prąd a przede wszystkim - dostawy broni? Jasne, jeden precyzyjny dron może zniszczyć kraba - ale panowanie w przestrzeni powietrznej powinno spowodować, że żaden krab nie dojedzie na front...
Nie wiem, coś dziwnego się dzieje z lotnictwem.

[cojestdoktorku]

> Nie wiem, coś dziwnego się dzieje z lotnictwem.

okazało się ze na "wschodzie" technologicznie i organizacyjnie lotnictwo przegrało walkę z rakietami plot

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No, tylko że "druga armia świata" powinna mieć pociski do niszczenia plot na pułapach bombowców.
Z drugiej strony - skoro lotnictwo russ nie ma przewagi powietrznej - dlaczego strona ukraińska ogranicza się chyba do jedynej akcji o jakiej słyszałem - ostrzelania wyspy węży? Gdzie są naloty na russkie okopy? Dziwne to wszystko - ale ja się nie znam.

[cojestdoktorku]

no bo i jedno i drugie lotnictwo jest całkowicie paralizowane przez plot
S-300 okazują się bardzo skuteczne przeciwko rosyjskim i ukraińskim samolotom

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Jeśli system powiedzmy ogólnie rozwijany od lat 80 jest w stanie sparaliżować współczesne lotnictwo - to po co w ogóle ono jest rozwijane? Przy czym jasną sprawą jest, że Ukraina to nie bardzo swoje rozwijała pewnie - ale 2 armia świata?

[menel13]

Amerykanie przed wysłaniem samolotów by wysłali 1000 tomahawków. I po systemie.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Nie słyszałem, bo to robili w Jugosławii czy tam różnych Irakach. Właśnie od tego są pociski dalekiego zasięgu, by rozwalić stanowiska plot. Oczywiście takie stacjonarne, a nie jakiegoś mudżahedina z naręcznym w Afganistanie - ale to chodziło o ciężkie russkie helikoptery a nie myśliwce wielozadaniowe.
Ja rozumiem, że oni uwierzyli we własną propagandę bratniego narodu słowiańskiego uciśnionego przez faszystowski rząd, że wystarczy rzucić 100 rezerwistów a naród zrobi powstanie - no ale nie pykło...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

kuwa, 100 tysięcy :)

[menel13]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> Nie słyszałem, bo to robili w Jugosławii czy tam różnych Irakach.

Oczywiście że robili.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

I dlatego stracili jeden "niewidzialny" bombowiec? Może mylisz z Syrią, gdzie czyścili magazyny ze starych tomahawków - uprzedzając o tym rassiję?

[menel13]

>>>[...] użyciem przez Stany Zjednoczone pocisków manewrujących Tomahawk w wojnach przeciwko Irakowi w 1991 i 2003 r. oraz Jugosławii w 1999 r., gdzie było to odpowiednio 290, 800 i 220 pocisków<<<

[asdzxcvfsrggxdfsd]

A to przepraszam, aż tak nie śledzę. Nadal jednak lotnictwo też było intensywnie używane.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

jorl11 napisał:


> Aby miec stosunek zabitach swoich 1 na 10 z ukrainy. Oczywiscie mogli uzyc nap
> gazu bojowego.

Nalot dywanowy też by był skuteczny. I zdaje się nie jest "zabroniony" jak gazy.


> >Dlaczego Ukraina nadal ma prąd
>
> Acha? Tak wam mowi?

Aha, zaczniemy się wyzywać czy o co ci chodzi?



> Mnostow bronn i amunicji jest niszczone.

Jakoś za mało :)


>
>

> Nie osiagneli jescze stosunku zabitych 1:100. Ale moga. Jak uzyja broni jadrowe
> j na Ukrainie.

Aaaa, pa.

[ignorant11]

kacap jorl znowu aktywizuje sie ze swoim moskiewskim bełkotem.

Myslałem aby to sprostować ale wszyscy wiemy jakim geniuszem innfinitezymalnym" jest jorl.

Ale któż bedzie analizował wyssany z palca bełkot kacpa?

Jedna warto zauwac, czego nie wiem geniusz jolr i nie w stanie zauwazyc swoim infinitezymalnym intelektem.

Nawet w planowaniu zakłada przewage atakujacych min 3/1 a nawet 5/1, czego jorl nie wie i nie wie, że straty atakujacych planuje sie nawet 5/1.

No i o stratach Ukraińców 10/1 wyssał se w matki kacapii:))))

Gdy wszystko wskazuje, że jest odwrotnie.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No widzisz, ja nie wiedziałem; ale teraz już mam go na szaro.
On nawet może nie wiedzieć, Sołowiow "nie pamiętać" - ale naczalstwo z pewnością pamięta o dokumencie, które samo podpisywało w momencie, gdy Ukraina oddawała im broń jądrową po ZSRR. A tam sygnatariuszem były też USA, i też z pewnością pamiętają. Co z tym zrobią - to oczywiście inna sprawa.

[azyata]

To chyba dobrze?

Wielka Wojna przyniosła upadek imperium rosyjskiego, na szczęście zwycięskie na froncie wschodnim Niemcy przegrały na Zachodzie, co w konsekwencji dało niepodległość Polsce i paru innym krajom.

[bmc3i]

azyata napisał:

> To chyba dobrze?
>
> Wielka Wojna przyniosła upadek imperium rosyjskiego, na szczęście zwycięskie na
> froncie wschodnim Niemcy przegrały na Zachodzie, co w konsekwencji dało niepod
> ległość Polsce i paru innym krajom.


Tylko ze to nastspilo po dziesiecioleciach erozji caratu, przegranej wojnie rosyjsko-japonskiej, i moralnym upadku cara. Putin przystepował do napaści na Ukrainę u szczytu popularnosci, a napasc jeszcze ją zwiekszyla.

[menel13]

Akurat okres miedzy 1905 a 1914 był chyba okresem największego rozwoju ekonomicznego w historii Rosji.
A w 1914 sprali Austriaków w Galicji i byli o krok od pokonania Niemców w Prusach.
Więc mogło być całkiem inaczej.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Akurat okres miedzy 1905 a 1914 był chyba okresem największego rozwoju ekonomic
> znego w historii Rosji.
> A w 1914 sprali Austriaków w Galicji i byli o krok od pokonania Niemców w Prusa
> ch.
> Więc mogło być całkiem inaczej.

Nie wiem jak tam gospodarka Imperium, ale carat sam w sobie gnił od środka. Co pozwoliło na najpierw jedną a potem druga rewolucję.

[menel13]

Główną przyczyna rewolucji był łomot na froncie poparty niemiecką dywersją. Gdyby armia rosyjska w 1915 weszła do Berlina albo Wiednia żadnej rewolucji by nie było

[donvito52]

menel13 napisała:

> Główną przyczyna rewolucji był łomot na froncie poparty niemiecką dywersją. Gdy
> by armia rosyjska w 1915 weszła do Berlina albo Wiednia żadnej rewolucji by nie
> było


Jasne ...
Gdyby Polskie wojska w 39 weszły do Berlina to w 40 byłyby w Moskwie ...
A co. Niech ktoś powie, że gdyby ...

[menel13]

donvito52 napisał:


> Gdyby Polskie wojska w 39 weszły do Berlina to w 40 byłyby w Moskwie ...
>
Raczej nie.

[azyata]

"System" Putina też gnije.

[ignorant11]

azyata napisał:

> "System" Putina też gnije.

... i nie weszli do Kijowa:)))

[cojestdoktorku]

> Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego ministerstwa
> , Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się Russki
> es w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznicę inwa
> zji.

"Nadal bowiem zgromadzone na Ukrainie siły rosyjskie – według ostatnich ocen ukraińskiego wywiadu wojskowego jest to 326 tys. wojskowych – należy ocenić jako zbyt nieliczne w starciu z ukraińskimi (łącznie do 1 mln żołnierzy)."

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-02-06/rosja-gromadzi-sily-do-nowej-ofensywy-347-dzien-wojny

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego minist
> erstwa
> > , Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się
> Russki
> > es w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznic
> ę inwa
> > zji.
>
> "Nadal bowiem zgromadzone na Ukrainie siły rosyjskie – według ostatnich ocen uk
> raińskiego wywiadu wojskowego jest to 326 tys. wojskowych – należy ocenić jako
> zbyt nieliczne w starciu z ukraińskimi (łącznie do 1 mln żołnierzy)."


Ostatenie oceny ukrainskie mowia o 500 tys, a nie 326k, Ukraincy zas maja pod bronią 700K, tylko ze na całej Ukrianie, a nie na wschodzie i południowym wschodzie

[menel13]

Znowu wklejasz ten swój bełkot głupolku

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Ostatenie oceny ukrainskie mowia o 500 tys, a nie 326k, Ukraincy zas maja pod b
> ronią 700K, tylko ze na całej Ukrianie, a nie na wschodzie i południowym wschod
> zie

A to Twoje zrodlo z ktorego te licznby cytujesz to jest to samo z ktorego masz drogi bmc:

bmc3i napisał:

>Orki kupują know how z Iranu