Dodaj do ulubionych

I wojna światowa

07.02.23, 04:04
Niektórzy amerykańscy emerytowani generałowie twierdzą, że nie mamy dzisiaj do czynienia z wojną w kategoriach II wojny światowej, lecz że wygląda to całkiem jak I wojna światowa. Krwawa, pozycyjna, w okopach i wieloletnia.

Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego ministerstwa, Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się Russkies w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznicę inwazji.

Tymczasem w ruskiej telewizji, jeden z żołnierzy stwierdził, że od początku wojny zginęło ponad 40% ruskich desantników.
Obserwuj wątek
    • jorl11 Re: I wojna światowa 07.02.23, 18:26
      bmc3i napisał:

      > Tymczasem w ruskiej telewizji, jeden z żołnierzy stwierdził, że od początku woj
      > ny zginęło ponad 40% ruskich desantników.


      To z tej samego zrodla jak to co ponizej, prawda bmc?

      bmc3i napisał:

      >Orki kupują know how z Iranu
      • wykrywacz_klamcow Re: I wojna światowa 07.02.23, 21:25
        jorl11 napisał:

        > To z tej samego zrodla jak to co ponizej, prawda bmc?

        To twoi koledzy jorluś?

        twitter.com/NOELreports/status/1622851133696770049?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
        udało ci się ich chociaż zebrać do kupy?
      • wykrywacz_klamcow a ci? 07.02.23, 21:28
        tych chyba juź nie zbierzesz do kupy

        twitter.com/NOELreports/status/1623045811570442248?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
        • wykrywacz_klamcow Re: a ci? 07.02.23, 21:32
          wykrywacz_klamcow tych też raczej nie masz szans pozbierać

          twitter.com/NOELreports/status/1623013170024525830?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
          • ignorant11 Re: a ci? 07.02.23, 22:03
            wykrywacz_klamcow napisał:

            > wykrywacz_klamcow tych też raczej nie masz szans pozbierać
            >
            > twitter.com/NOELreports/status/1623013170024525830?s=20&t=szZvrwGaQeUslfaQEPUAbA
            >
            >


            Jeder Schuss ein Russ:)))
    • ignorant11 Re: I wojna światowa 07.02.23, 20:55
      Kacapy beda próbowali.... O tym cwierkaja juz wszystkie wróble a nawet wrony. Podobno wagnerowcy zarezali swojego dowódce? Jesli taakie maja j morale to może niełatwo bedzie im zwyciezyc. Kacapia zaliczyła rekordowy deficyt ale i na takim deficycie moga jeszcze troche pojechac. Pytanie jakie maja zasoby w ilosci złomu z czasów sowieckich i ile broni nasi dostana z całego świata. Ale tez jak mowia jest to niewystarczajace, bo trzeba im 500czołgów i oczywiscie mase innego zelastwa. Zobaczymy za ca 2-3 mce jak przebiegnie kacapska ofensywa. mam nadzieje, że całkowicie jak przed rokiem a nawet znacznie gorzej. Ale my nie mamy wyboru!
    • stasi1 Re: I wojna światowa 08.02.23, 09:06
      Druga wojna też była w okopach. Pod Leningradem front przez dwa lata stał w tym samym miejscu
      • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 08.02.23, 13:22
        Prawie 2000 km od Berlina. Po 2 latach wojny, gdzie najpierw Luftwaffe rozwaliło rosyjskie lotnictwo a potem zostało przetrzebione w bitwie o wyspy brytyjskie. I ich gospodarka już powoli robiła bokami. A ruscy dopiero się ogarniali.
        Tutaj to miała być szybka operacja wojskowa 2 armii świata, już stali pod Kijowem... A te wsie i miasteczka to jednak nie jest Leningrad.
        • odyn06 Re: I wojna światowa 08.02.23, 16:21
          Dla mnie pierwszym sygnałem, że agresja na Ukrainę Rosjanom nie idzie był najpierw spartolony w fazie planowania, a potem schrzaniony zupełnie w fazie wykonania desant na lotnisko Hostomel.
          Z amatorskich zdjęć Ukraińców wynikało, że zamiast formacji pierwszego rzutu, osłanianej przez śmigłowce bojowe na lotnisko Hostomel przemieszczała się zupełnie luźna formacja kluczami Mi-8, a nawet pojedynczymi śmigłowcami.
          Ukraińcom udało się utrzymać lotnisko, a rosyjski oficer naprowadzania podjął decyzję o zawróceniu drugiego rzutu tj samolotów Ił-76. I tak się stało.
          Czytając opinie rosyjskich i niemieckich speców od desantów taktycznych można było wyczytać , że to była amatorszczyzna, myślenie kategoriami, że jakoś to będzie, szafowaniam życiem żołnierzy pierwszego rzutu i szacun dla obrońców.
          Do dzisiaj nie wiem, jakie siły szybkie miały sie połączyć z desantem na lotnisku? Czy wysłano jakieś oddziały wydzielone, bojowe patrole rozpoznawcze? Ja nie wiem.
          • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 13:33
            No a gdzie miały lądować transportowce, jak lotnisko nie było zajęte?
            Ale właśnie po tej klęsce spodziewałem się jakiejś ostrej akcji lotnictwa - a tu dupa.
            • odyn06 Re: I wojna światowa 09.02.23, 15:05
              Zwróciłeś uwagę na ważny szczegół.
              Aby desant się udał, to juz-przed jego rozpoczęciem musi być nar rejonem desantowania przewaga w powietrzu.
              Ego na pewno nie było, a reszta to efekt domina bo:
              - brak przewagi w powietrzu ogranicza działania pierwszego rzutu, a nie zniszczeni obrońcy lotniska wała do śmigłowców, aż miło.
              -brak przewagi w powietrzu umożliwia wzmocnienie sił obrońców świeżym siłami z Kijowa. To wyszło.
              Pierwszy rzut został zniszczony i nie stworzył warunków do przyjęcia rzutu transportowego na Ił-76.
              -pierwszy i drugi rzut nie zajęły lotniska, a tym samym Janukowycz i inni zdrajcy nie mieli gdzie proklamować zwycięstwa i przejęcia władzy
              -brak drugiego rzutu na ziemi stawiał pod znakiem zapytania zasadność wysłania w kierunku rejonu desantowania sił szybkich do połączenia z desantem.
              Tak to chyba wyglądało.
              • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 15:11
                No właśnie o tym piszę w różnych wątkach, nie tylko na tym portalu.
                Kompletnie nie rozumiem tej wojny - jakby NIKT nie chciał osiągnąć przewagi powietrznej. Jakbyśmy się cofnęli nagle do czasów I WW gdzie prymitywne samolociki robiły tylko zadania obserwacyjne. A przecież wiemy, że od tego są obecnie inne rozwiązania.
                Co tu się dzieje?
                • odyn06 Re: I wojna światowa 09.02.23, 21:12

                  A nie pomyślałeś o tym, że zdaniem kremlowskich lot zyków dla wojny z Ukrainą szkoda ich lotnictwa?
                  Ono jest do walki z USA i NATO.
                  Takie mam przeczucie….
                  • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 21:31
                    A ja mam przeczucie że kacapy nie mają lotnictwa które by było w stanie rozwalić Ukraińcom coś istotnego a potem jeszcze wrócić w jednym kawałku.
                  • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 09.02.23, 22:19
                    a czołgów które gina przez brak uderzeń lotniczych to nie szkoda?
                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:06
                      cojestdoktorku napisał:

                      > a czołgów które gina przez brak uderzeń lotniczych to nie szkoda?

                      To można zrozumieć jeszcze - bo wszak oni nigdy nie cenili życia ludzkiego, czołgów a nawet czołgistów to się zrobi na pęczki (sławetny T34) a z produkcją współczesnych myśliwców to nie jest tak hop-hop.
                      Nadal jednak w ten sposób po początkowym sukcesie są w sumie w dupie - bo mniej więcej tyle samo terenu mogli zająć bez wysiłku scenariuszem sprzed 9 lat: "spontaniczne" działania separatystów z rassijską pomocą "humanitarną". Kuwa, przecież nawet wielkich sankcji by nie było :)
                      • menel13 Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:18
                        asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

                        > Nadal jednak w ten sposób po początkowym sukcesie są w sumie w dupie - bo mniej
                        > więcej tyle samo terenu mogli zająć bez wysiłku scenariuszem sprzed 9 lat: "sp
                        > ontaniczne" działania separatystów z rassijską pomocą "humanitarną".

                        Scenariusz sprzed 9 lat był scenariuszem B i zakończył się klęską. Patrz Odessa.
                        • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:24
                          Nie rozumiem - daj jakiś link czy tam tl-dr.
                          • menel13 Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:28
                            Scenariusz zakładał spontaniczne działania od Dunaju do Charkowa a skończyło się na kawałku Donbasu.
                            • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:36
                              Że 9 lat temu? Krym wzięli, kawałek Donbasu de facto też - świat się z tym pogodził. Dlaczego teraz znowu nie było "spontanicznych" działań "nieodpowiedzialnych" separatystów czujących za plecami zgromadzoną na "ćwiczenia" sporą russką armię.
                              Od razu wjechali na pełnej.
                              • menel13 Re: I wojna światowa 10.02.23, 13:54
                                Rok temu na południu, poza Mariupolem, prawie nie było walk. Weszli jak w masło.
                                Ukraińcy zatrzymali kacapów dopiero na Bugu.
                                • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 14:27
                                  Pod Kijów te weszli jak w masło. I gdzie są teraz?
                                  • menel13 Re: I wojna światowa 10.02.23, 14:36
                                    Nie weszli.
                                  • odyn06 Re: I wojna światowa 10.02.23, 14:54
                                    Planowanie desantów taktycznych, to jedno z najtrudniejszych zadań sztabowych.
                                    Im dalej w głąb do celu, tym trudniej.
                                    Arnhem jest tego krwawym przykładem.
                                    Zdobycie lotniska w Hostomel miało dać możliwość przybycia Janukowycza i jego renegatów. Już byli na Białorusi i blisko lądowiska dla helikopterów. Lotniska nie zdobyto, Janukowycz wydalił z siebie oświadczenie z ojcowską radą dla Zelenskaivgo, aby sobie dał spokój, wsiadł w samolot i wrócił do pałacu pod Moskwą. Gdzie dalej knuje.
                                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 15:38
                                      odyn06 napisał:

                                      > Planowanie desantów taktycznych, to jedno z najtrudniejszych zadań sztabowych.
                                      > Im dalej w głąb do celu, tym trudniej.

                                      Z rossji to trochę ponad 300 a z Białorussi 200.
                                      Nadal nijak ma się to do współczesnego lotnictwa.
                                      Całkiem stary tu95: bez tankowania w powietrzu - 10500 km.
                                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 15:43
                                      Pamiętasz, jak zaczęła się wielka wojna ojczyźniana? O poranku Luftwaffe im zrobiło sieczkę na przygranicznych lotniskach i strąciło co się poderwało. Dopiero potem wkroczyły kolumny pancerne.
                                      • odyn06 Re: I wojna światowa 10.02.23, 16:35
                                        Panowanie w powietrzu niczego nie gwarantuje na ziemi.
                                        Wtedy był element zaskoczenia, a dzisiaj?
                                        Dzisiaj Żeleński na kilka dni przed agresja wiedział, że nastąpi. Inna sprawa, czy w te informacje wierzył?
                                        Rezydent BND w Kijowie nie wierzył w wybuch wojny i tak informował Berlin. Skutki znamy.
                                        • bmc3i Re: I wojna światowa 23.02.23, 15:34
                                          odyn06 napisał:

                                          > Panowanie w powietrzu niczego nie gwarantuje na ziemi.
                                          > Wtedy był element zaskoczenia, a dzisiaj?
                                          > Dzisiaj Żeleński na kilka dni przed agresja wiedział, że nastąpi. Inna sprawa,
                                          > czy w te informacje wierzył?
                                          > Rezydent BND w Kijowie nie wierzył w wybuch wojny i tak informował Berlin. Skut
                                          > ki znamy.

                                          Dwa dni temu, była tu mnie "rocznicowa" audycja w radiu o tamtych dniach. Uczestniczyło w nich zarówno kilkoro ukraińskich żołnierzy, jak tez kilku pracowników naukowych ukraińskich szkół wyższych. Któryś z nich mówił, że Zeleński doskonale wiedział o nieuchronnym ruskim ataku, lecz wbrew Waszyngtonowi publicznie zaprzeczał temu, w obawie o wybuch paniki społecznej, oraz o stan gospodarki.
                                    • odyn06 Re: I wojna światowa 22.02.23, 20:26
                                      Polscy policjanci-pirotechnicy zakończyli rozminowywanie lotniska Hostomel, dróg podejściowych i isfrastruktury, zaminowanej pospiesznie i bez planu przez Ukraińców rok temu.
                                      Zadanie to wykonywało prawie 100 funkcjonariuszy policji. Nie było strat.
                                      Polski kontyngent wrócił do kraju
                                      Teraz można to było napisać.

                                      • bmc3i Re: I wojna światowa 23.02.23, 15:44
                                        odyn06 napisał:

                                        > Polscy policjanci-pirotechnicy zakończyli rozminowywanie lotniska Hostomel, dró
                                        > g podejściowych i isfrastruktury, zaminowanej pospiesznie i bez planu przez U
                                        > kraińców rok temu.
                                        > Zadanie to wykonywało prawie 100 funkcjonariuszy policji. Nie było strat.
                                        > Polski kontyngent wrócił do kraju
                                        > Teraz można to było napisać.

                                        W tej samej audycji o której napisałem w poście tuż powyżej, Ukraińcy mówili że tereny na północ od Kijowa, które mogłyby stanowić zaporę dla ruskich nie były zaminowane, a któryś z nich stwierdził , że niektórzy mówią nawet iż zostały wręcz rozminowane. Twierdzili, że trzeba wyjaśnić jak do tego doszło, ale zajmą się tym po wojnie.

                                        Mówiąc o samym Zeleńskim, jeden z nich stwierdził że nie głosował na Zeleńskiego w ostatnich wyborach przed wojną, i nie wie czy będzie na niego głosował po wojnie. Zeleński to bowiem słaby przywódca czasu pokoju, ale znakomity lider na czas wojny. Ze nikt nie spodziewał się, że Zeleński będzie w stanie tak bardzo zjednoczyć naród wokół siebie podczas tej ruskiej napaści. Ukraiński prezydent, miał przed wojną - wg jednego z rozmówców - za bardzo ufać swoim przyjaciołom z czasów sprzed kariery politycznej, i nie znosić krytyki. Ale podczas obecnej wojny, wyrósł na prawdziwego lidera. I w tej opinii, zarówno ukraińscy naukowcy, jak i żołnierze polowi (niskiego stopnia, nie żadni generałowie), byli zgodni.
                                        • odyn06 Re: I wojna światowa 23.02.23, 17:24
                                          Wiesz Matrek
                                          Czas wojny odsuwa politykę na plan dalszy. Partyjniactwo, polityczne gierki, parlamentarne pier…..nie zacznie się na Ukrainie po, mam nadzieję, zwycięskiej wojnie. I tu Żeleński może polec tak, jak poległ Churchill po zwycięskiej wojnie z Niemcami. Jego wizja powojennego ładu nie odpowiadała demobilizowanych żołnierzom. Z Żeleńskim może być podobnie i on to chyba wie, bo czyści władze ze swoich skorumpowanych przyjaciół.
                                          • bmc3i Re: I wojna światowa 24.02.23, 16:41
                                            odyn06 napisał:

                                            > Wiesz Matrek
                                            > Czas wojny odsuwa politykę na plan dalszy. Partyjniactwo, polityczne gierki, pa
                                            > rlamentarne pier…..nie zacznie się na Ukrainie po, mam nadzieję, zwycięskiej wo
                                            > jnie. I tu Żeleński może polec tak, jak poległ Churchill po zwycięskiej wojnie
                                            > z Niemcami. Jego wizja powojennego ładu nie odpowiadała demobilizowanych żołnie
                                            > rzom. Z Żeleńskim może być podobnie i on to chyba wie, bo czyści władze ze swoi
                                            > ch skorumpowanych przyjaciół.


                                            Myślę że gdy wojna się skończy, nawet ukraińskim zwycięstwem, on będzie miał już dość. I nawet nie będzie chciał ubiegac się o reelekcję.
                                        • odyn06 Re: I wojna światowa 23.02.23, 17:39
                                          Popatrz na mapę. Pomiędzy lotniskiem a rzeką Buczą jest płaski teren, idealny do zrzutu spadochroniarzy metodą „2-3 razy na głowę”. W połączeniu z desantem taktycznym na samo lotnisko Ukraińcom byłoby o wiele trudniej to lotnisko obronić, bo desant spadochronowy nie dopuściłby obrońców z miasta.
                                          Z tym zamiłowaniem jest tyle teorii ilu teoretyków.
                                          Jedno jest pewne. Do tematu niepowodzenia na lotnisku Hostomel Rosjanie i Janukowycz będą jeszcze wracali wielokrotnie.
                                          Ukraińcom walka o utrzymanie lotniska i. Niedopuszczenie do lądowania rzutu transportowego na IŁ-76 udowodniło, że z Rosjanami można wygrać.
                                          Szkoda, ze nie mieli czym roz…..ć tych kolumn z logistyką. Taki piękny cel linearny….
                                          • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 24.02.23, 10:32
                                            nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmieniło
                                            ukraińcy postanowili ze sie beda bronic i w efekcie wojny nie wygrałoby ani kilkuset, ani kilka tysiecy ani tez kilkadziesiat tysiecy idących na Kijów

                                            • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 24.02.23, 10:41
                                              cojestdoktorku napisał:

                                              > nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmien
                                              > iło

                                              Zmieniło by to tyle, że transport lotniczy jest najszybszy. I dostarcza tony uzbrojenia.
                                              • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 24.02.23, 10:59
                                                nie przejeliby Kijowa, reszta to szczegóły
                                                • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 24.02.23, 11:14
                                                  Owszem, mogliby. Po to w końcu się zajmuje lotniska. Ale tego już szczęśliwie nie sprawdzimy.
                                            • bmc3i Re: I wojna światowa 24.02.23, 16:48
                                              cojestdoktorku napisał:

                                              > nawet gdyby opanowali lotnisko, nawet gdyby wylądowały Ił-y nic by to nie zmien
                                              > iło
                                              > ukraińcy postanowili ze sie beda bronic i w efekcie wojny nie wygrałoby ani ki
                                              > lkuset, ani kilka tysiecy ani tez kilkadziesiat tysiecy idących na Kijów
                                              >


                                              Ten desant niemiał na celu zdobycia Kijowa w walce, lecz dokonanie zamachu stanu, aby Janukowicz jako "nowy prezydent" sam otworzył im bramy.
                                              • odyn06 Re: I wojna światowa 24.02.23, 17:01
                                                Śmiem twierdzić, ze gdyby zostały stworzone przesłanki do lądowania drugiego rzutu transportowego, to być może dzisiaj Janukowycz byłby prezydentem, a wybrany na drugą turę Trump spotkałby się z Putinem w Kijowie.
                                                Horror dla Polski. Co?
                                          • bmc3i Re: I wojna światowa 24.02.23, 16:47
                                            odyn06 napisał:

                                            > Popatrz na mapę. Pomiędzy lotniskiem a rzeką Buczą jest płaski teren, idealny d
                                            > o zrzutu spadochroniarzy metodą „2-3 razy na głowę”. W połączeniu z desantem ta
                                            > ktycznym na samo lotnisko Ukraińcom byłoby o wiele trudniej to lotnisko obronić
                                            > , bo desant spadochronowy nie dopuściłby obrońców z miasta.
                                            > Z tym zamiłowaniem jest tyle teorii ilu teoretyków.


                                            Przy tym zaminowaniu, nie mówiono o zaminowaniu okolic Kijowa, czy lotniska zwłaszcza, lecz całego pasa tych 130 km miedzy Kijowem a granica białoruską. Tak jak teraz są ponoć zaminowane wszystkie mosty i tereny wokół nich, aby nie można było ominąć tych przepraw. Ta ostatnia teza to już jednak z innego źródła - CNN, kilka tygodni czy miesięcy temu.


                                            > Jedno jest pewne. Do tematu niepowodzenia na lotnisku Hostomel Rosjanie i Januk
                                            > owycz będą jeszcze wracali wielokrotnie.
                                            > Ukraińcom walka o utrzymanie lotniska i. Niedopuszczenie do lądowania rzutu t
                                            > ransportowego na IŁ-76 udowodniło, że z Rosjanami można wygrać.
                                            > Szkoda, ze nie mieli czym roz…..ć tych kolumn z logistyką. Taki piękny cel line
                                            > arny….


                                            A pomyśleć, że Rosjanie co ćwiczą to podczas kazdego Zapadu, i to na skalę 100 albo i więcej tysięcy spadochodniarzy
                                      • odyn06 Re: I wojna światowa 23.02.23, 18:26
                                        Dzisiaj Prezydent RP odznaczył 96 policyjnych pirotechników Medalem Za Dzielność za działania na Ukrainie.
                                        Należały się Im...
                                  • odyn06 Re: I wojna światowa 10.02.23, 14:58
                                    Nie jestem taki pewien, czy Putin chciał „zdobywać” Kijów. To przecież ogromne miasto i do tego zadania potrzebne są co najmniej 3 armie ogólnowojskowe, bo trzeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.
                                    Pierwsza wojna. czeczeńska była dobrą lekcja nie tylko dla Paszy Mercedes Gromowa.
                                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 15:28
                                      odyn06 napisał:

                                      > bo trzeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.

                                      Ale czyż nie na tym ostatecznie to stanęło?
                                    • bmc3i Re: I wojna światowa 10.02.23, 16:54
                                      odyn06 napisał:

                                      > Nie jestem taki pewien, czy Putin chciał „zdobywać” Kijów. To przecież ogromne
                                      > miasto i do tego zadania potrzebne są co najmniej 3 armie ogólnowojskowe, bo tr
                                      > zeba byś idiotą, aby miasto zdobywać czołgami.
                                      > Pierwsza wojna. czeczeńska była dobrą lekcja nie tylko dla Paszy Mercedes Gromo
                                      > wa.


                                      Oni nie zakładali szturmu Berlina, lecz zabicie Zelenskiego, przechwycenie władzy - zamach stanu, który otworzy im drzwi do Kijowa, gdzie Junkowycz przywita ich chlebem, solą i wódką z girlandami w bramach.
                  • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 10:56
                    odyn06 napisał:

                    >
                    > A nie pomyślałeś o tym, że zdaniem kremlowskich lot zyków dla wojny z Ukrainą s
                    > zkoda ich lotnictwa?
                    > Ono jest do walki z USA i NATO.
                    > Takie mam przeczucie….

                    Czasem nawet mam takie myśli, że może oni wiedzą, że duch kijowa nazywa się Smith i pilotuje F35. No ale to już szykuję aluminiową czapeczkę wtedy.
                    A poważniej - przecież oni twierdzą, że walczą nato. Propagandowo znaczy - ale przecież faktycznie walczą z naszym sprzętem. No to chyba wręcz przeciwnie powinno im zależeć na pokazaniu jakie cuda mają.
                    No chyba, że nie mają :)

              • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 15:36
                odyn06 napisał:

                >
                > Tak to chyba wyglądało.

                Niepotrzebnie komplikujesz. Kacapy zakładały że lotnisko nie będzie bronione a okazało się że nie zdążyli wysiąść ze śmigłowców a już do nich walili ze wszystkich stron.
                I tyle.
                • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 11:08
                  menel13 napisała:

                  > odyn06 napisał:
                  >
                  > >
                  > > Tak to chyba wyglądało.
                  >
                  > Niepotrzebnie komplikujesz. Kacapy zakładały że lotnisko nie będzie bronione a
                  > okazało się że nie zdążyli wysiąść ze śmigłowców a już do nich walili ze wszyst
                  > kich stron.
                  > I tyle.

                  No to brawka dla wywiadu :)
                  • odyn06 Re: I wojna światowa 10.02.23, 12:22

                    Wystarczy popatrzeć na mapę, aby wydumać, że dla zdobycia Kijowa zdobycie lotniska Hostomel jest niezbędne, a nawet konieczne.
                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 10.02.23, 12:56
                      Chyba żartujesz. Jakoś nie zdobyli a i tak prawie okrążyli. Zmasowane naloty - których nie robili... - mogli prowadzić; nie takie są dziś zasięgi. By nie został kamień na kamieniu.
                      Ale faktycznie wyraźnie planowali, że zajmą sobie lotnisko a resztę to już naziemnie.
                    • menel13 Re: I wojna światowa 10.02.23, 13:37
                      odyn06 napisał:

                      >
                      > Wystarczy popatrzeć na mapę, aby wydumać, że ...

                      ...zdobycie Kijowa od tej strony jest praktycznie niemożliwe. Siłą, bez jakiejś 5 kolumny.
          • stasi1 Re: I wojna światowa 15.02.23, 11:24
            Akurat przesadzasz z tym. W pierwszej fazie na lotnisko leciało 35 śmigłowców. Stracili 3. Nie był to zły wynik. Ale i tak sił nie starczyło do pełnego zdobycia. Później napastnicy zostali oswobodzeni
            • odyn06 Re: I wojna światowa 23.02.23, 13:30
              No to policzmy, jak fachowcy.
              35 śmigłowców to maksymalnie 350-400 desantowcow z lekkim uzbrojeniem i 3-4 jednostkami ognia w zasobnikach.
              Czy takie siły miały zdobyć lotnisko i przygotować je do przyjęcia rzutu transportowego na Iłach 76?
              Popatrzmy na mapę i już będzie wiadomo, że ten pierwszy rzut to za mało nawet jeżeli planiści przyjęli, że Hostomel broniony nie będzie. A był.
    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 08.02.23, 11:55
      Tak właśnie to wygląda. Co właściwie robi bardzo ważna formacja II WW czyli lotnictwo? Bo strzelanie rakietami dalekiego zasięgu z własnej przestrzenie powietrznej się nie liczy. Gdzie są te naloty dywanowe na odpowiednie ośrodki?
      • jorl11 Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:01
        asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

        > Tak właśnie to wygląda. Co właściwie robi bardzo ważna formacja II WW czyli lot
        > nictwo? Bo strzelanie rakietami dalekiego zasięgu z własnej przestrzenie powie
        > trznej się nie liczy. Gdzie są te naloty dywanowe na odpowiednie ośrodki?

        Dywanowe naloty sa teraz niepotrzebne i dlatego nie ma dla nich tych tysiecy samolotow. Bo teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture a jak by trzeba bylo zabijac masowo ludzi i burzyc miasta jak w 2WS do tego jest bron jadrowa. To po cholere tysiace B29 itp?
        • menel13 Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:14
          jorl11 napisał:

          > Bo teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture
          >
          A kacapy są wyjątkowo precyzyjne.
        • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:21
          > teraz sie przecyzyjnie niszczy wazna infrastrukture

          To dlaczego tak długo zajęło zajęcie Azowstalu? Dlaczego Ukraina nadal ma prąd a przede wszystkim - dostawy broni? Jasne, jeden precyzyjny dron może zniszczyć kraba - ale panowanie w przestrzeni powietrznej powinno spowodować, że żaden krab nie dojedzie na front...
          Nie wiem, coś dziwnego się dzieje z lotnictwem.
          • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 09.02.23, 10:02

            > Nie wiem, coś dziwnego się dzieje z lotnictwem.

            okazało się ze na "wschodzie" technologicznie i organizacyjnie lotnictwo przegrało walkę z rakietami plot


            • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:17
              No, tylko że "druga armia świata" powinna mieć pociski do niszczenia plot na pułapach bombowców.
              Z drugiej strony - skoro lotnictwo russ nie ma przewagi powietrznej - dlaczego strona ukraińska ogranicza się chyba do jedynej akcji o jakiej słyszałem - ostrzelania wyspy węży? Gdzie są naloty na russkie okopy? Dziwne to wszystko - ale ja się nie znam.
              • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:23
                no bo i jedno i drugie lotnictwo jest całkowicie paralizowane przez plot
                S-300 okazują się bardzo skuteczne przeciwko rosyjskim i ukraińskim samolotom

                • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:30
                  Jeśli system powiedzmy ogólnie rozwijany od lat 80 jest w stanie sparaliżować współczesne lotnictwo - to po co w ogóle ono jest rozwijane? Przy czym jasną sprawą jest, że Ukraina to nie bardzo swoje rozwijała pewnie - ale 2 armia świata?
                  • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:43
                    Amerykanie przed wysłaniem samolotów by wysłali 1000 tomahawków. I po systemie.
                    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:56
                      Nie słyszałem, bo to robili w Jugosławii czy tam różnych Irakach. Właśnie od tego są pociski dalekiego zasięgu, by rozwalić stanowiska plot. Oczywiście takie stacjonarne, a nie jakiegoś mudżahedina z naręcznym w Afganistanie - ale to chodziło o ciężkie russkie helikoptery a nie myśliwce wielozadaniowe.
                      Ja rozumiem, że oni uwierzyli we własną propagandę bratniego narodu słowiańskiego uciśnionego przez faszystowski rząd, że wystarczy rzucić 100 rezerwistów a naród zrobi powstanie - no ale nie pykło...
                      • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 11:57
                        kuwa, 100 tysięcy :)
                      • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 12:08
                        asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

                        > Nie słyszałem, bo to robili w Jugosławii czy tam różnych Irakach.

                        Oczywiście że robili.
                        • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 12:19
                          I dlatego stracili jeden "niewidzialny" bombowiec? Może mylisz z Syrią, gdzie czyścili magazyny ze starych tomahawków - uprzedzając o tym rassiję?
                          • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 14:48
                            >>>[...] użyciem przez Stany Zjednoczone pocisków manewrujących Tomahawk w wojnach przeciwko Irakowi w 1991 i 2003 r. oraz Jugosławii w 1999 r., gdzie było to odpowiednio 290, 800 i 220 pocisków<<<
                            • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 09.02.23, 14:52
                              A to przepraszam, aż tak nie śledzę. Nadal jednak lotnictwo też było intensywnie używane.
    • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:35
      jorl11 napisał:


      > Aby miec stosunek zabitach swoich 1 na 10 z ukrainy. Oczywiscie mogli uzyc nap
      > gazu bojowego.

      Nalot dywanowy też by był skuteczny. I zdaje się nie jest "zabroniony" jak gazy.


      > >Dlaczego Ukraina nadal ma prąd
      >
      > Acha? Tak wam mowi?

      Aha, zaczniemy się wyzywać czy o co ci chodzi?



      > Mnostow bronn i amunicji jest niszczone.

      Jakoś za mało :)


      >
      >

      > Nie osiagneli jescze stosunku zabitych 1:100. Ale moga. Jak uzyja broni jadrowe
      > j na Ukrainie.

      Aaaa, pa.
    • ignorant11 Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:43
      kacap jorl znowu aktywizuje sie ze swoim moskiewskim bełkotem.

      Myslałem aby to sprostować ale wszyscy wiemy jakim geniuszem innfinitezymalnym" jest jorl.

      Ale któż bedzie analizował wyssany z palca bełkot kacpa?

      Jedna warto zauwac, czego nie wiem geniusz jolr i nie w stanie zauwazyc swoim infinitezymalnym intelektem.

      Nawet w planowaniu zakłada przewage atakujacych min 3/1 a nawet 5/1, czego jorl nie wie i nie wie, że straty atakujacych planuje sie nawet 5/1.

      No i o stratach Ukraińców 10/1 wyssał se w matki kacapii:))))

      Gdy wszystko wskazuje, że jest odwrotnie.
      • asdzxcvfsrggxdfsd Re: I wojna światowa 08.02.23, 12:50
        No widzisz, ja nie wiedziałem; ale teraz już mam go na szaro.
        On nawet może nie wiedzieć, Sołowiow "nie pamiętać" - ale naczalstwo z pewnością pamięta o dokumencie, które samo podpisywało w momencie, gdy Ukraina oddawała im broń jądrową po ZSRR. A tam sygnatariuszem były też USA, i też z pewnością pamiętają. Co z tym zrobią - to oczywiście inna sprawa.
    • azyata Re: I wojna światowa 08.02.23, 21:33
      To chyba dobrze?

      Wielka Wojna przyniosła upadek imperium rosyjskiego, na szczęście zwycięskie na froncie wschodnim Niemcy przegrały na Zachodzie, co w konsekwencji dało niepodległość Polsce i paru innym krajom.
      • bmc3i Re: I wojna światowa 08.02.23, 21:41
        azyata napisał:

        > To chyba dobrze?
        >
        > Wielka Wojna przyniosła upadek imperium rosyjskiego, na szczęście zwycięskie na
        > froncie wschodnim Niemcy przegrały na Zachodzie, co w konsekwencji dało niepod
        > ległość Polsce i paru innym krajom.


        Tylko ze to nastspilo po dziesiecioleciach erozji caratu, przegranej wojnie rosyjsko-japonskiej, i moralnym upadku cara. Putin przystepował do napaści na Ukrainę u szczytu popularnosci, a napasc jeszcze ją zwiekszyla.
        • menel13 Re: I wojna światowa 08.02.23, 22:45
          Akurat okres miedzy 1905 a 1914 był chyba okresem największego rozwoju ekonomicznego w historii Rosji.
          A w 1914 sprali Austriaków w Galicji i byli o krok od pokonania Niemców w Prusach.
          Więc mogło być całkiem inaczej.
          • bmc3i Re: I wojna światowa 09.02.23, 00:48
            menel13 napisała:

            > Akurat okres miedzy 1905 a 1914 był chyba okresem największego rozwoju ekonomic
            > znego w historii Rosji.
            > A w 1914 sprali Austriaków w Galicji i byli o krok od pokonania Niemców w Prusa
            > ch.
            > Więc mogło być całkiem inaczej.

            Nie wiem jak tam gospodarka Imperium, ale carat sam w sobie gnił od środka. Co pozwoliło na najpierw jedną a potem druga rewolucję.
            • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 01:18
              Główną przyczyna rewolucji był łomot na froncie poparty niemiecką dywersją. Gdyby armia rosyjska w 1915 weszła do Berlina albo Wiednia żadnej rewolucji by nie było
              • donvito52 Re: I wojna światowa 09.02.23, 20:15
                menel13 napisała:

                > Główną przyczyna rewolucji był łomot na froncie poparty niemiecką dywersją. Gdy
                > by armia rosyjska w 1915 weszła do Berlina albo Wiednia żadnej rewolucji by nie
                > było


                Jasne ...
                Gdyby Polskie wojska w 39 weszły do Berlina to w 40 byłyby w Moskwie ...
                A co. Niech ktoś powie, że gdyby ...
                • menel13 Re: I wojna światowa 09.02.23, 20:26
                  donvito52 napisał:


                  > Gdyby Polskie wojska w 39 weszły do Berlina to w 40 byłyby w Moskwie ...
                  >
                  Raczej nie.
            • azyata Re: I wojna światowa 09.02.23, 08:08
              "System" Putina też gnije.
              • ignorant11 Re: I wojna światowa 09.02.23, 14:30
                azyata napisał:

                > "System" Putina też gnije.

                ... i nie weszli do Kijowa:)))
    • cojestdoktorku Re: I wojna światowa 09.02.23, 09:58

      > Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego ministerstwa
      > , Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się Russki
      > es w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznicę inwa
      > zji.

      "Nadal bowiem zgromadzone na Ukrainie siły rosyjskie – według ostatnich ocen ukraińskiego wywiadu wojskowego jest to 326 tys. wojskowych – należy ocenić jako zbyt nieliczne w starciu z ukraińskimi (łącznie do 1 mln żołnierzy)."

      www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-02-06/rosja-gromadzi-sily-do-nowej-ofensywy-347-dzien-wojny
      • bmc3i Re: I wojna światowa 09.02.23, 16:41
        cojestdoktorku napisał:

        >
        > > Ukraiński minister obrony twierdzi natomiast, że wg szacunków jego minist
        > erstwa
        > > , Russkies zgromadzili 500 000 do nowej ofensywy, i znając lubowanie się
        > Russki
        > > es w symbolach, być może podjęli decyzje o uderzeniu 24 lutego, w rocznic
        > ę inwa
        > > zji.
        >
        > "Nadal bowiem zgromadzone na Ukrainie siły rosyjskie – według ostatnich ocen uk
        > raińskiego wywiadu wojskowego jest to 326 tys. wojskowych – należy ocenić jako
        > zbyt nieliczne w starciu z ukraińskimi (łącznie do 1 mln żołnierzy)."


        Ostatenie oceny ukrainskie mowia o 500 tys, a nie 326k, Ukraincy zas maja pod bronią 700K, tylko ze na całej Ukrianie, a nie na wschodzie i południowym wschodzie
    • menel13 Re: I wojna światowa 11.02.23, 09:39
      Znowu wklejasz ten swój bełkot głupolku
    • jorl11 Re: I wojna światowa 14.02.23, 18:23
      bmc3i napisał:

      > Ostatenie oceny ukrainskie mowia o 500 tys, a nie 326k, Ukraincy zas maja pod b
      > ronią 700K, tylko ze na całej Ukrianie, a nie na wschodzie i południowym wschod
      > zie

      A to Twoje zrodlo z ktorego te licznby cytujesz to jest to samo z ktorego masz drogi bmc:

      bmc3i napisał:

      >Orki kupują know how z Iranu

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka