CNN o polskich Wojskach Obrony Terytorialnej

[bmc3i]

• Polish teachers, farmers, bankers are joining the military. Here's why

Amerykanka z CNN zrobiła reportaż ze szkolenia nowych rekrutów - czy też raczej głównie rekrutek - w polskim WOT.

Wypadło bardzo dobrze, a Amerykanki w studiu w zachwycie nad Polakami.

[stary_chinczyk]

Jak zaczynali tworzyć ten WOT, to ludzie krytykowali. Że od obrony to jest wojsko. Że WOT to najwyżej do pilnowania koszar czy kierowania ruchem. Że broń Boże żadnej nowoczesnej broni mu nie dawać, bo ta powinna iść tylko do wojska.
Przyszła wojna na Ukrainie i okazało się, że dobrze wyposażonymi wyszkolony WOT może zadać przeciwnikowi niezłe baty i dać czas regularnemu wojsku na przygotowanie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Jak zaczynali tworzyć ten WOT, to ludzie krytykowali. Że od obrony to jest wojs
> ko. Że WOT to najwyżej do pilnowania koszar czy kierowania ruchem. Że broń Boże
> żadnej nowoczesnej broni mu nie dawać, bo ta powinna iść tylko do wojska.
> Przyszła wojna na Ukrainie i okazało się, że dobrze wyposażonymi wyszkolony WOT
> może zadać przeciwnikowi niezłe baty i dać czas regularnemu wojsku na przygoto
> wannie.


Tak, i jeszcze nabijali się, że wotowcy bedą ze specnazem walczyć.

[odyn06]

Nie wolno zapominać, że kiedy tworzono WOT, to w WP istniała Obrona Terytorialna, wpisana w system mobilizacyjny państwa. Ona miała walczyć ze specnazem.
WOT to „wojsko Macierewicza”. Stworzone pod autora, na wariackich papierach i na pewno kosztem wojsk operacyjnych.
Trzeba być w Polsce aby zobaczyć, jakie cuda wyprawiano i jakie się wyprawia.
Czuję, że gdy PIS przegra wybory, to WOT wróci na swoje miejsce i przestanie być pieszczochem mediów i najważniejszym rodzajem SZ Najjaśniejszej.
PS. Takich szybkich karier, jak w WOT można by tylko pozazdrościć, ale potem przyjdzie proza życia i niemiłe decyzje kadrowe. To tylko kwestia czasu, a zegar puka….

[maxikasek]

"WOT to „wojsko Macierewicza”. Stworzone pod autora, na wariackich papierach i na pewno kosztem wojsk operacyjnych."
Oraz na etatach i pod nazwami jednostek OT z czasow PRL. Dopiero po roku od rozpoczęcia formowania zdefiniowano etaty WOT , utworzono nowe jednostki a stare rozformowano.

"PS. Takich szybkich karier, jak w WOT można by tylko pozazdrościć, ale potem przyjdzie proza życia i niemiłe decyzje kadrowe. To tylko kwestia czasu, a zegar puka…."
Zawsze emka z wyższego etatu .

Niemniej ostatnio gen Kukuła miał ciekawy pomysł, aby każda brygada operacyjna miała podporządkowany jeden batalion WOT, ktory zajmowalby się tym do czego został stworzony- organizacja bezpieczeństwa tyłów, transporty jeńców, checkpointy itp. Odciązałoby to o\pododdziały brygady od działań stricte niebojowych i wspierało Żandarmerię.
A że teraz Kukuła został DGRSZ, to ma to spore szanse na wprowadzenie.
Przy okazji mija 8 lat władzy PiS, która krytykowała reformę systemu dowodzenia WP za czasów PO a nic nie zmienili ;-)

[odyn06]

Pikanterii temu bałaganowi dodaje fakt, że WOT to wojsko Ministra ON.
Enigmatyczny zapis, że "do czasu osiągnięcia itd." to pic na wodę, bo w przepisach nie ma kryteriów tego "czasu osiągnięcia".
Na razie to lepiej wyposażony, umundurowany i lepiej uzbrajany (Grot) piąty rodzaj SZ podporządkowany jednemu politykowi.
Dlatego WOT zbiera zdechłe ryby z Odry zamiast się szkolić......

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Na razie to lepiej wyposażony, umundurowany i lepiej uzbrajany (Grot) piąty rod
> zaj SZ podporządkowany jednemu politykowi.

Ale ten polityk nie zabierze go chyba sobie do domu, po zmianie na stołku? A swoją droga, co masz na myśli z tym podporzadkowaniem?


> Dlatego WOT zbiera zdechłe ryby z Odry zamiast się szkolić......


To było kurestwo

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
>
> > Na razie to lepiej wyposażony, umundurowany i lepiej uzbrajany (Grot) pią
> ty rod
> > zaj SZ podporządkowany jednemu politykowi.
>
> Ale ten polityk nie zabierze go chyba sobie do domu, po zmianie na stołku? A sw
> oją droga, co masz na myśli z tym podporzadkowaniem?
>
>
> > Dlatego WOT zbiera zdechłe ryby z Odry zamiast się szkolić......
>
>
> To było kurestwo

Nie bo na całym swiecie uzywa sie wojska w kleskach zywiołowych.

A co mieli uzyc lotnictwo? Artylerie?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> >
> >
> > > Na razie to lepiej wyposażony, umundurowany i lepiej uzbrajany (Gro
> t) pią
> > ty rod
> > > zaj SZ podporządkowany jednemu politykowi.
> >
> > Ale ten polityk nie zabierze go chyba sobie do domu, po zmianie na stołku
> ? A sw
> > oją droga, co masz na myśli z tym podporzadkowaniem?
> >
> >
> > > Dlatego WOT zbiera zdechłe ryby z Odry zamiast się szkolić......
> >
> >
> > To było kurestwo
>
> Nie bo na całym swiecie uzywa sie wojska w kleskach zywiołowych.


A ten "cały świat" to PRL, i wojsko na wykopki. Nigdzie na zachodzie nie używa się wojska do podłych prac fizycznych

> A co mieli uzyc lotnictwo? Artylerie?

Prywatne firmy, ale tym trzeba zapłacić....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> >
> > Nie bo na całym swiecie uzywa sie wojska w kleskach zywiołowych.
>
>
> A ten "cały świat" to PRL, i wojsko na wykopki. Nigdzie na zachodzie nie używa
> się wojska do podłych prac fizycznych

???? A lotniskowce do zrzutów zywnosci? Po Katrinie?

A w Turcji na całym swiecie uzywa sie woja, jak w powodzi w 1997, bo tylko wojo ma i sprzet i ludzi zdyscyplinowanych i gotowych...

Zapewne uzycie WOTu do skowydu tez było dla Ciebie niewłasciwe?

A co to wojsko to jakas szlachta, która raczek se nie brudzi?


>
> > A co mieli uzyc lotnictwo? Artylerie?
>
> Prywatne firmy, ale tym trzeba zapłacić....


:))) Juz ja widze jak sie rozpisuje przetargi, potem wielu sie odwołuje od przetargów a zaraza szaleje:)))

I tak duzo sprawniej i szybciej usunelismy zdechłe ryby niz podobno wzorce efektywnosci i sprawnosci po drugiej stronie Odry...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > >
> > > Nie bo na całym swiecie uzywa sie wojska w kleskach zywiołowych.
> >
> >
> > A ten "cały świat" to PRL, i wojsko na wykopki. Nigdzie na zachodzie nie
> używa
> > się wojska do podłych prac fizycznych
>
> ???? A lotniskowce do zrzutów zywnosci? Po Katrinie?
>
> A w Turcji na całym swiecie uzywa sie woja, jak w powodzi w 1997, bo tylko wojo
> ma i sprzet i ludzi zdyscyplinowanych i gotowych...
>
> Zapewne uzycie WOTu do skowydu tez było dla Ciebie niewłasciwe?
>
> A co to wojsko to jakas szlachta, która raczek se nie brudzi?
>
>
> >
> > > A co mieli uzyc lotnictwo? Artylerie?
> >
> > Prywatne firmy, ale tym trzeba zapłacić....

> :))) Juz ja widze jak sie rozpisuje przetargi, potem wielu sie odwołuje od prze
> targów a zaraza szaleje:)))


Jakie przetargi?! Ty cokolwiek wiesz o ustawie o zamówieniach publicznych? Cokolwiek wiesz o ustawie o sytuacjach kryzysowych?


> I tak duzo sprawniej i szybciej usunelismy zdechłe ryby niz podobno wzorce efek
> tywnosci i sprawnosci po drugiej stronie Odry...


Tak? I ciekawe ile kobiet-wotowców, po tym wyciąganiu rękoma zdechłych ryb z rzeki, zostanie jeszcze w wocie.... Bo nie na to się pisały.


Wojsko jest używane w sytuacjach kryzysowych, ale do działań specjalistycznych, wymagających specjalistycznego sprzętu i umiejętności. Nigdy nie do podłych prac ręcznych.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > >
> > > > Nie bo na całym swiecie uzywa sie wojska w kleskach zywiołow
> ych.
> > >
> > >
> > > A ten "cały świat" to PRL, i wojsko na wykopki. Nigdzie na zachodzi
> e nie
> > używa
> > > się wojska do podłych prac fizycznych
> >
> > ???? A lotniskowce do zrzutów zywnosci? Po Katrinie?
> >
> > A w Turcji na całym swiecie uzywa sie woja, jak w powodzi w 1997, bo tylk
> o wojo
> > ma i sprzet i ludzi zdyscyplinowanych i gotowych...
> >
> > Zapewne uzycie WOTu do skowydu tez było dla Ciebie niewłasciwe?
> >
> > A co to wojsko to jakas szlachta, która raczek se nie brudzi?
> >
> >
> > >
> > > > A co mieli uzyc lotnictwo? Artylerie?
> > >
> > > Prywatne firmy, ale tym trzeba zapłacić....
>
> > :))) Juz ja widze jak sie rozpisuje przetargi, potem wielu sie odwołuje o
> d prze
> > targów a zaraza szaleje:)))
>
>
> Jakie przetargi?! Ty cokolwiek wiesz o ustawie o zamówieniach publicznych? Coko
> lwiek wiesz o ustawie o sytuacjach kryzysowych?

No sa jakies poluzowania a mam wiedziec?

Po co? A Ty znasz np prawo atomowe?

>
>
> > I tak duzo sprawniej i szybciej usunelismy zdechłe ryby niz podobno wzorc
> e efek
> > tywnosci i sprawnosci po drugiej stronie Odry...
>
>
> Tak? I ciekawe ile kobiet-wotowców, po tym wyciąganiu rękoma zdechłych ryb z rz
> eki, zostanie jeszcze w wocie.... Bo nie na to się pisały.

Tia:))) Gdyby był pomór ludzi, który biologicznie nieiwle sie rózni od pomoru ryb, to równiez panie byłby zgorszone, że musza wyciagac zakrwawionych posranych i a czesto nieswieżych nieboszczyków.

Gówno prawda! Wojsko szczególnie ogólne jest siła do obrony Ojczyzny od kazdego zagrozenia.

A worki z piaskiem ukłdadac, to tez ponizej godnoscialbo rowy kopac gdy las płonie?
>
>
> Wojsko jest używane w sytuacjach kryzysowych, ale do działań specjalistycznych,
> wymagających specjalistycznego sprzętu i umiejętności. Nigdy nie do podłych pr
> ac ręcznych.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Jakie przetargi?! Ty cokolwiek wiesz o ustawie o zamówieniach publicznych
> ? Coko
> > lwiek wiesz o ustawie o sytuacjach kryzysowych?
>
> No sa jakies poluzowania a mam wiedziec?
>
> Po co? A Ty znasz np prawo atomowe?

Nie ma żadnych "poluzowań" - w sytuacjach wskazanych w ustawach, organy zarzadzania kryzysowego mogą nawet przymuszać prywatne firmy do wykonywania określonych działań, na z góry narzuconych im przez ten organ warunkach, a nawet czasowo zajmować ich majątek niezbędny do ratowania ludzkiego życia, zapobiegania katastrofom w wielkich rozmiarach, czy zapobiegania nieuchronnej katastrofie, czy też likwidacji jej skutków. Wszystko oczywiście musi odbywać się zgodnie z prawem i określonymi prawem procedurami.

> > > I tak duzo sprawniej i szybciej usunelismy zdechłe ryby niz podobno
> wzorc
> > e efek
> > > tywnosci i sprawnosci po drugiej stronie Odry...
> >
> >
> > Tak? I ciekawe ile kobiet-wotowców, po tym wyciąganiu rękoma zdechłych ry
> b z rz
> > eki, zostanie jeszcze w wocie.... Bo nie na to się pisały.
>
> Tia:))) Gdyby był pomór ludzi, który biologicznie nieiwle sie rózni od pomoru r
> yb, to równiez panie byłby zgorszone, że musza wyciagac zakrwawionych posranych
> i a czesto nieswieżych nieboszczyków.


A może Ciebie by ktoś zmusił do wyciągania tych ryb i posranych nieboszczyków? Bo oni wykonania rozkazu wojskowego odmówić nie mogli, a tak samo są do tego przygotowani jak Ty.

> Gówno prawda! Wojsko szczególnie ogólne jest siła do obrony Ojczyzny od kazdego
> zagrozenia.
>


Art. 3 ustawy o obronie ojczyzny z 11 marca 2022 określa co wchodzi w zakres obowiązku obrony ojczyzny i takiego określenia jakie napisałeś, tam nie ma. To co napisałeś, to tyrania.


> A worki z piaskiem ukłdadac, to tez ponizej godnoscialbo rowy kopac gdy las pł
> onie?


Ta, i na wykopki żołnierzy posłać. W razie czego można im jeszcze posłać pracowników pogotowia ratunkowego do pomocy.

> > Wojsko jest używane w sytuacjach kryzysowych, ale do działań specjalistyc
> znych,
> > wymagających specjalistycznego sprzętu i umiejętności. Nigdy nie do podł
> ych pr
> > ac ręcznych.

[odyn06]

Dla mnie ta ciekawa skądinąd inicjatywa WOT/PIS generała to rozpaczliwa próba znalezienia sensownych zadań dla WOT w strukturach wojsk operacyjnych.
Samodzielnie są w stanie zbierać zdechłe ryby, bo pilnowanie prowizorycznej concertiny w Hajnówce przerastało, głównie panie, bo było zimno. Autentyczne!
Mądrzy ludzie pisali, ze brygady WOT powinny być podporządkowane rozwiniętym Komendom WSzW i wykonywać zadania we współdziałaniu i na rzecz wojsk operacyjnych, ale kto dzisiaj słucha mądrych ludzi.
Grupa socjologów chciała zbadać, dlaczego tak wielu ludzi rezygnuje ze służby w WOT. Poprosili o możliwość ankietowania, ale wodzowie WOTwarknęli, że te dane chroni…..RODO.

[maxikasek]

"Samodzielnie są w stanie zbierać zdechłe ryby, bo pilnowanie prowizorycznej concertiny w Hajnówce przerastało, głównie panie, bo było zimno. Autentyczne!"
OWo nachalne promowanie WOT w akcji Granica przez D-two WOT skończyło się niesnaskami między WL , SG i Policją a WOT. NAwet szef związków policjantów nie wytrzymał ( a jest to człowiek zawsze po linii władzy idący) i wygarnął MON i WOT, że na granicy byli żonierze, strażnicy i policjanci i to oni obrywali kamieniami, a nie było wotowców. Spdochroniarze też sie wk... kiedy ich zdjęcia WOT opublikował jako żołnierzy WOT.

'Grupa socjologów chciała zbadać, dlaczego tak wielu ludzi rezygnuje ze służby w WOT. "
Tu sprawa jest dośc prosta- studenci kończą studia i idą do pracy. WIęc kończą zabawę w wojsko. Część traktowała OWT jako przystanek do służby zawodowej- i tysiąc w zeszłym roku przeszlo do niej.

Generalnie w tym roku MON spodziewa się rekordowych odejść z WP. Pula na odprawy mieszkaniowe na ten rok wzrosła o 136%, a stawki pozostały te same.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> 'Grupa socjologów chciała zbadać, dlaczego tak wielu ludzi rezygnuje ze służby
> w WOT. "
> Tu sprawa jest dośc prosta- studenci kończą studia i idą do pracy. WIęc kończą
> zabawę w wojsko. Część traktowała OWT jako przystanek do służby zawodowej- i ty
> siąc w zeszłym roku przeszlo do niej.

Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w tym cała kadra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > 'Grupa socjologów chciała zbadać, dlaczego tak wielu ludzi rezygnuje ze s
> łużby
> > w WOT. "
> > Tu sprawa jest dośc prosta- studenci kończą studia i idą do pracy. WIęc k
> ończą
> > zabawę w wojsko. Część traktowała OWT jako przystanek do służby zawodowej
> - i ty
> > siąc w zeszłym roku przeszlo do niej.
>
> Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w tym cała ka
> dra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT.


:))) A inne dyscyoliny sportu, zawody? MAsz statystyki?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> >
> > Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w tym c
> ała ka
> > dra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT.

> :))) A inne dyscyoliny sportu, zawody? MAsz statystyki?


Nie mam jakichkolwiek statystyk. Tylko co chwila na youtubie jest jakiś filmik, na którym kolejni kadrowicze lekkoatletyczni składają przysięgę wotowską. Zastanawiam się czy coś za tym stoi. Czy coś mają z tego, czy w czymś im służba w wocie pomaga

[odyn06]

Jak to co?
Oni tego nie kryją.
Pieniądze….

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Jak to co?
> Oni tego nie kryją.
> Pieniądze….


A jakie to są pieniądze, że taka Justyna Święty Ersetić, obsypywana złotem po każdym Grand Prix i innych mitingach lekkoatletycznych, wkłada dla nich mundur?

[odyn06]

To jest przykład myślenia perspektywicznego.
Nie wszyscy dobrzy lekkoatleci są studentami AWF, a wielu ogóle nie jest studentami.
Ci ludzie wiedzą, ze kariera sportowa to jak mgławica Andromedy, albo erekcja u 80-latka.
Z praktyki: tzw służba w WOT daje pierwszeństwo o ubieganie się o przyjęcia do zawodowej służby wojskowej, a ta daje perspektywę normalnej wysługi lat i emerytury w przyszłości.
Sportowcy w brygadach/pułkach zajmują często stanowiska instruktorów wf, a to robota do śmierci.
Tak to działa.

[maxikasek]

"A jakie to są pieniądze, że taka Justyna Święty Ersetić, obsypywana złotem po każdym Grand Prix i innych mitingach lekkoatletycznych, wkłada dla nich mundur?"
EMerytura sportowa za medal olimpijski. WOjskowa po 15 latach. Pani Justyna do zawodowej służby wstąpiła w 2018. Medal olimpijski udało się jej zdobyć dopiero 3 lata póżniej.
Notabene w październiku 2019 wzięła udział w wojskowych igrzyskach sportowych w Wuhan, dwa miesiące póżniej wiadomo co tam zaszło ;-)
Pani Justyna i np. szer. Sofia Ennaoui służą w Centrum Szkolenia Wojsk Inżynieryjnych i Chemicznych we Wrocławiu w Wojskowym Zespole Sportowym.
SPortowcy w Polsce generalnie klepią biedę (poza piłkarzami). FAjdek za złoto na MŚ dostał 70 tys. $. To nie są jakieś szałowe pieniądze. Sztafeta za 4 . miejsce - 16 tys. $- do podziału na 5 osób.


"Nie wszyscy dobrzy lekkoatleci są studentami AWF, a wielu ogóle nie jest studentami."
Znam inny przykład, dwóch naszych medalistów olimpijczyków (nazwisk nie wymienię ;-) ), studenci wydziału sportowego. Jeden dostał propozycję doktoratu, drugi - że dadzą mu magistra, pod warunkiem że nie będzie kontynuował nauki u nich .

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "A jakie to są pieniądze, że taka Justyna Święty Ersetić, obsypywana złotem po
> każdym Grand Prix i innych mitingach lekkoatletycznych, wkłada dla nich mundur?
> "
> EMerytura sportowa za medal olimpijski. WOjskowa po 15 latach. Pani Justyna do
> zawodowej służby wstąpiła w 2018. Medal olimpijski udało się jej zdobyć dopier
> o 3 lata póżniej.
> Notabene w październiku 2019 wzięła udział w wojskowych igrzyskach sportowych w
> Wuhan, dwa miesiące póżniej wiadomo co tam zaszło ;-)
> Pani Justyna i np. szer. Sofia Ennaoui służą w Centrum Szkolenia Wojsk Inżynier
> yjnych i Chemicznych we Wrocławiu w Wojskowym Zespole Sportowym.
> SPortowcy w Polsce generalnie klepią biedę (poza piłkarzami). FAjdek za złoto
> na MŚ dostał 70 tys. $. To nie są jakieś szałowe pieniądze. Sztafeta za 4 . mie
> jsce - 16 tys. $- do podziału na 5 osób.


Emerytura wojskowa to jest czapka śliwek.

Here’s the payout for everyone at the 2022 World Athletics Championships

Individual event prize money
Gold: $70,000
Silver: $35,000
Bronze: $22,000
Fourth place: $16,000
Fifth place: $11,000
Sixth place: $7000
Seventh place: $6000
Eighth place: $5000

Relays prize money (per team)
Gold: $80,000
Silver: $40,000
Bronze: $2,000
Fourth place: $16,000
Fifth place: $12,000
Sixth place: $8000
Seventh place: $6000
Eighth place: $4000

Do tego dochodzą zawody Ligi Diamentowej

SERIES MEETING _________ FINAL
Place Prize Money (USD) Place Prize Money (USD)
1st $10,000 __________ 1st $30,000
2nd $6,000 __________ 2nd $12,000
3rd $3,500 __________ 3rd $7,000
4th $2,000 _____ _____ 4th $4'000
5th $1,250 _____ _____ 5th $2'500
6th $1,000 __________ 6th $2'000
7th $750 __________ 7th $1'500
8th $500 __________ 8th $1'000


Do tego halowe i otwarte mistrzostwa Europy plus cała seria mniejszych prywatnych zawodów w Polsce i za granicą.

I teraz weźmy całą szeroką kadrę 4x400 naszych Aniołków, od lat obsypywaną wszystkimi możliwymi medalami od góry do dołu, i wiążącymi się z tym pieniędzmi, nie mówiąc o ich kontraktach sponsorskich i reklamowych.

Wszyscy są w wocie

> "Nie wszyscy dobrzy lekkoatleci są studentami AWF, a wielu ogóle nie jest stude
> ntami."
> Znam inny przykład, dwóch naszych medalistów olimpijczyków (nazwisk nie wymieni
> ę ;-) ), studenci wydziału sportowego. Jeden dostał propozycję doktoratu, drugi
> - że dadzą mu magistra, pod warunkiem że nie będzie kontynuował nauki u nich .

[maxikasek]

"Do tego halowe i otwarte mistrzostwa Europy plus cała seria mniejszych prywatnych zawodów w Polsce i za granicą."
Jakis czas temu był wywiad z polską zawodniczką olimpijską. Mieszka w akademiku. pieniądze w nagród idą na dietę i treningi, bo stypendium nie wystarcza. NAprawdę w Polsce sportowcy (poza piłkarzami) nie zarabiają kokosów.

"Wszyscy są w wocie"
Nie.
szer. Justyna Święty-Ersetic jest żołnierzem zawodowym w Wojskowym Zespole Sportowym Centrum Szkolenia Wojsk Inżynieryjnych i Chemicznych.,
szer.Natalia Kaczmarek 36. dr OP, potem w CWZS.
szer. Małgorzata_Hołub-Kowalik, 36 dywizjon rakietowy OP, potem WZS Poznań i w końcu CWZS.

Jedynie szer. Iga_Baumgart-Witan jest żołnierzem 8. Brygady WOT

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > >
> > > Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w
> tym c
> > ała ka
> > > dra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT.
>
> > :))) A inne dyscyoliny sportu, zawody? MAsz statystyki?
>
>
> Nie mam jakichkolwiek statystyk. Tylko co chwila na youtubie jest jakiś filmik,
> na którym kolejni kadrowicze lekkoatletyczni składają przysięgę wotowską. Zast
> anawiam się czy coś za tym stoi. Czy coś mają z tego, czy w czymś im służba w w
> ocie pomaga


A głos patriotyzmu? Jeden poszedł i nastepni nie chca byc gorsi...

[maxikasek]

"A głos patriotyzmu? Jeden poszedł i nastepni nie chca byc gorsi..."

Za komuny sportowcy kierując się "głosem patriotyzmu" szli do klubów wojskowych, milicyjnych, gorniczych , kolejowych itd. Byli zatrudnieni na etatcie np. sztygara, a kopalnię widział tylko na wycieczkach ;-)

Podobnie obecnie sportowcy - żołnierze. Nikt nie zaryzykuje że dostaną kontuzji na szkoleniu.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "WOT to „wojsko Macierewicza”. Stworzone pod autora, na wariackich papierach i
> na pewno kosztem wojsk operacyjnych."
> Oraz na etatach i pod nazwami jednostek OT z czasow PRL. Dopiero po roku od roz
> poczęcia formowania zdefiniowano etaty WOT , utworzono nowe jednostki a stare r
> ozformowano.

Bełkot jak zwykle u Ciebie.

A jeśli słuszne to zbudowanie, rozwiniecie koncepcji zwykle trwa. Ale pomysł swietny.

>
> "PS. Takich szybkich karier, jak w WOT można by tylko pozazdrościć, ale potem p
> rzyjdzie proza życia i niemiłe decyzje kadrowe. To tylko kwestia czasu, a zegar
> puka…."
> Zawsze emka z wyższego etatu .

I co z tego? A jakby ktos na czołgach zrobił kariere albo w Gromie, to tez bys sie czepił, nie mowiac w lotnictwie, twierdziłbys, ze buja w obłokach:))

>
> Niemniej ostatnio gen Kukuła miał ciekawy pomysł, aby każda brygada operacyjna
> miała podporządkowany jeden batalion WOT, ktory zajmowalby się tym do czego zos
> tał stworzony- organizacja bezpieczeństwa tyłów, transporty jeńców, checkpointy
> itp. Odciązałoby to o\pododdziały brygady od działań stricte niebojowych i wsp
> ierało Żandarmerię.

Swietny pomysł ale to nie wyczerpuje wszystkich zastosowań dla WOTu.

> A że teraz Kukuła został DGRSZ, to ma to spore szanse na wprowadzenie.
> Przy okazji mija 8 lat władzy PiS, która krytykowała reformę systemu dowodzenia
> WP za czasów PO a nic nie zmienili ;-)

Tia jasne, że nic, bo najlepsi byli Siemoniak z psycholem, którzy rozbrajali WP:)))

[maxikasek]

"Bełkot jak zwykle u Ciebie.

A jeśli słuszne to zbudowanie, rozwiniecie koncepcji zwykle trwa. Ale pomysł swietny."

Gdzie ty widzisz bełkot? Chyba u Macierewicza. ROzpoczęto formowanie WOT zanim dopracowano pomysł. NA zasadzie ruszamy, a potem spróbujemy do czegoś to dopasować. Bo Antonio chciał mieć czym pochwalić się przed wyborcami.

"I co z tego? A jakby ktos na czołgach zrobił kariere albo w Gromie, to tez bys sie czepił, nie mowiac w lotnictwie, twierdziłbys, ze buja w obłokach:))"
Ty czytasz to na co odpowiadasz?
A jak już Grom wpsomniałeś- to był taki jeden, któremu na jeden dzień "słownie jeden" podniesiono etat d-cy Gromu, by mógł szlify generalskie odebrać. ;-) NA szczęscie o tym panu już nawet żołnierze Gromu nie chcą słyszeć i odebrali mu odznakę honorową GROM.

"Swietny pomysł ale to nie wyczerpuje wszystkich zastosowań dla WOTu."
Jest jeszcze zbieranie padliny po lasach, zdechłych ryb czy wydawanie kurtek w szatni RCKiK (osobiście to widziałem)- bo są tańsi niż pracownicy cywilni czy żołnierze zawodowi.

"Tia jasne, że nic, bo najlepsi byli Siemoniak z psycholem, którzy rozbrajali WP:)))"
Mimo zapowiedzi likwidacji struktur dalej są DGRSZ i DORSZ wprowadzeni przez PO. Widac 8 lat to za mało, aby się tym zająć. ALbo nie było to takei głupie.
A swoją droga to Siemioniak był przez żołnierzy, obok Szczygły (do momentu jego wyskoku n/t Nanghar Khel) ,uważani za najlepszych MON po 1989.

Co do rozbrajania MON- to wiesz że np. decyzję o likwidacji 1.DZ wprowadzono za I rządu PiS? ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> A swoją droga to Siemioniak był przez żołnierzy, obok Szczygły (do momentu jego
> wyskoku n/t Nanghar Khel) ,uważani za najlepszych MON po 1989.


Niezwykle nisko ustawiona poprzeczka, w czasach w których ministrami MON są wszyscy, od historyków po ornitologów, i każdy dostaje stołek na zasadzie "ministerstwo sportu już zajęte, ale może obronę chcesz?"

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > A swoją droga to Siemioniak był przez żołnierzy, obok Szczygły (do moment
> u jego
> > wyskoku n/t Nanghar Khel) ,uważani za najlepszych MON po 1989.
>
>
> Niezwykle nisko ustawiona poprzeczka, w czasach w których ministrami MON są wsz
> yscy, od historyków po ornitologów, i każdy dostaje stołek na zasadzie "ministe
> rstwo sportu już zajęte, ale może obronę chcesz?"

Albo tez nieudany alipinista:)))
A historykowi tesc ubek napisał prace magisterska i na maturze tez musiał sciagac:)))
To i wymagał od lotników aby na drzwiach od stodoły latali...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Albo tez nieudany alipinista:)))
> A historykowi tesc ubek napisał prace magisterska i na maturze tez musiał sciag
> ac:)))
> To i wymagał od lotników aby na drzwiach od stodoły latali...


W moich czasach, każdy ściągał na maturze. Jak ja zdawałem maturę we Wrocławiu, Ci z przednich ławek słyszeli jak jedna z matematyczek mówi do drugiej "trzeba im pomóc, bo nie dadzą rady", po otwarciu zadań z matematyki. We Wrocławiu wprowadzali wówczas po raz pierwszy w Polsce nową eksperymentalną maturę, a we wrocławskim kuratorium mieli nowych ludzi, ktorzy silili się na ambitne zadania dla mat-fizu. W rezultacie przez kilka godzin nikt nie miał niczego zrobione, dopóki zadania nie zostały rozwiazane przez asystentów z Politechniki Wrocławskiej. Kolega z klasy, który był tak dobry z matmy, że na lekcjach w ogóle nie uważał, ale gdy przychodziła klasówka on oddawał swoją kartkę dużo przed wszystkimi i zawsze doskonale rozwiązane zadania, na maturze nie wziął ściągi - on jest ambitny, on sam rozwiąże. Na pół godziny przed końcem matury wyszło mu ze bok rombu = 0.... Ale jego nie wypadało oblać, bo to najlepszy uczeń z matematyki w całej szkole o profilu matematyczno-fizycznym. Dali mu 3= w ówczesnej skali 2-5, aby miał szanse uratować się na ustnym z matmy, gdzie oczywiście dostał 5. Nawet dyrektor szkoły był zaangażowany w te 3= dla niego.

[ignorant11]

To może Ty i komoruski ale ja to pisałem ściagi:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> To może Ty i komoruski ale ja to pisałem ściagi:)))

W moim roczniku maturalnym, na mojej eksperymentalnej maturze byś nie napisał. Matematyczki z mojej szkoły nie dały rady. Zadania musiały pójść na politechnikę. W XIV liceum we Wrocławiu, jednym z kilku najlepszych wówczas liceów w Polsce, tez nie dali rady.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > To może Ty i komoruski ale ja to pisałem ściagi:)))
>
> W moim roczniku maturalnym, na mojej eksperymentalnej maturze byś nie napisał.
> Matematyczki z mojej szkoły nie dały rady. Zadania musiały pójść na politechnik
> ę. W XIV liceum we Wrocławiu, jednym z kilku najlepszych wówczas liceów w Polsc
> e, tez nie dali rady.

Ja byłem 1szym rocznikiem po podziale III na III i XIV nawet poczatkowo byłem skierowany do XIV ale sie przeniosłem do III i nadal jestesmy w czołowce nie tylko wrocławskich ale i w skali Kraju.

A jeśli ktos po--lił zadania to wcale nie jest trudne dac na mature np geometrie rózniczkowa czy rachunek wariacyjny:)))

[odyn06]

Pamiętaj o psychiatrach.
Był taki jeden z PO. Klich.
Potem lekarza zastąpiono pacjentem.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Pamiętaj o psychiatrach.
> Był taki jeden z PO. Klich.
> Potem lekarza zastąpiono pacjentem.


:))
I co, operacja się udała, ale pacjent zmarł...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Pamiętaj o psychiatrach.
> > Był taki jeden z PO. Klich.
> > Potem lekarza zastąpiono pacjentem.
>
>
> :))
> I co, operacja się udała, ale pacjent zmarł...


Kto umarł?

Maciarewicz ma dobra i piekna karte nie tylko za komuny, a ze stary człowiek to trzeba było zastapic młodszym bardziej energicznym

[odyn06]

Nie
W tej specjalności medycznej nie zawsze jest wiadomym z której strony stołu siedzi większy świr.
🤪

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie
> W tej specjalności medycznej nie zawsze jest wiadomym z której strony stołu sie
> dzi większy świr.
> 🤪


Lubię Twoje poczucie humoru 😀

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Nie
> > W tej specjalności medycznej nie zawsze jest wiadomym z której strony sto
> łu sie
> > dzi większy świr.
> > 🤪
>
>
> Lubię Twoje poczucie humoru 😀

No potwierdza sie w ogólnej opinnii:)))

Choc spscyhiatrzy to ludzie znacznie lepiej wykształcenii i rozsadniejsi od psycholgów.

Ale Klich nie był zadnym [sychiatra ani chyba nawet lekarzem, podobno robił u psycholi na pkty n studioa za komuny, wiec mył kible wynosił smieci itp zamiatania.

Albo nawet i tego nie robił bo jak miał chody to mu zaliczyli.

Dla mnie Klich to wzorzec zera

[kaczkodan]

Psychiatria to pseudonauka udająca medycynę w której nic nie działa, poza systemem gwarantującym sobie niezłe dochody i wpływy. Zasadniczo większość rozsądnych studentów medycyny wie że to gówno i wybiera inne specjalizację. Dlatego dochodzi do negatywnego "doboru naturalnego", na psychiatrię idą osoby zbyt tępe aby się na niej za wczasu poznać lub takie, którym to nie przeszkadza.
I zabawa kręci się dalej. Nadzwyczajna nadreprezentacja osób o przeroście ego w stosunku do możliwości umysłowych.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Przy okazji mija 8 lat władzy PiS, która krytykowała reformę systemu dowodzenia
> WP za czasów PO a nic nie zmienili ;-)

To jest zagadkowe. Swoją drogą, czy któreś z państw NATO wprowadziło już system dowodzenia w modelu Siemoniaka-Różańskiego, jak im Siemoniak w telewizji zalecał?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Przy okazji mija 8 lat władzy PiS, która krytykowała reformę systemu dowo
> dzenia
> > WP za czasów PO a nic nie zmienili ;-)
>
> To jest zagadkowe. Swoją drogą, czy któreś z państw NATO wprowadziło już system
> dowodzenia w modelu Siemoniaka-Różańskiego, jak im Siemoniak w telewizji zalec
> ał?

Rózański to kolejny geniusz:)))

[maxikasek]

"To jest zagadkowe. Swoją drogą, czy któreś z państw NATO wprowadziło już system dowodzenia w modelu Siemoniaka-Różańskiego, jak im Siemoniak w telewizji zalecał?"

Pojęcia nie mam. CHoć ten nasz wywodzi się z II RP ;-)

"Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w tym cała kadra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT."

A jest? ;-) Centralny Wojskowy Zespoł Sportowy to żołnierze zawodowi a nie WOT.
www.wojsko-polskie.pl/cwzs/

"Niezwykle nisko ustawiona poprzeczka, w czasach w których ministrami MON są wszyscy, od historyków po ornitologów, i każdy dostaje stołek na zasadzie "ministerstwo sportu już zajęte, ale może obronę chcesz?""
Nie twierdzę, że wysoko. ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To jest zagadkowe. Swoją drogą, czy któreś z państw NATO wprowadziło już syste
> m dowodzenia w modelu Siemoniaka-Różańskiego, jak im Siemoniak w telewizji zale
> cał?"
>
> Pojęcia nie mam. CHoć ten nasz wywodzi się z II RP ;-)


Częściowo tylko, bo wtedy chociaż marynarką nie dowodzili generałowie konnicy, a sztab generalny nie pełnił roli kwiatka do kożucha.

> "Ciągle mnie zastanawia, dlaczego większość polskich lekkoatletów, w tym cała k
> adra olimpijska - kobiety i mężczyźni - jest w WOT."
>
> A jest? ;-) Centralny Wojskowy Zespoł Sportowy to żołnierze zawodowi a nie WOT.
> www.wojsko-polskie.pl/cwzs/

Ja nie mówię, że większość sportowców w wojsku to żołnierze zawodowi, lecz że większość reprezentantów kraju w lekkiej jest w WOT.

[maxikasek]

"Częściowo tylko, bo wtedy chociaż marynarką nie dowodzili generałowie konnicy, a sztab generalny nie pełnił roli kwiatka do kożucha."
Sztab generalny zajmował się tym do czego był powołany- do pracy umysłowej nad strategiami.
W czasie pokoju wojskami zarządzał MSWOjsk ( obecnie tę funkcję pełni DGRSZ), zaś podczas wojny GISZ (DORSZ), któremu był podporządkowany SzGen.
Teraz też MW nie dowodzą pancerniacy. Przed wojną KMW podlegało pod MSWOjsk- bezpośrednio pod ministra a podczas wojny pod GISZ. Obecnie DMW podlega pod DGRSZ, w czasie W pod DORSZ

"Ja nie mówię, że większość sportowców w wojsku to żołnierze zawodowi, lecz że większość reprezentantów kraju w lekkiej jest w WOT."
Którzy?

[maxikasek]

""Ja nie mówię, że większość sportowców w wojsku to żołnierze zawodowi, lecz że większość reprezentantów kraju w lekkiej jest w WOT."
Którzy?"
Bo MON się chwali, że na 57 olimpijczyków na mistrzostwa olimpijskie w Pekinie 13 było z CWZS.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> ""Ja nie mówię, że większość sportowców w wojsku to żołnierze zawodowi, lecz że
> większość reprezentantów kraju w lekkiej jest w WOT."
> Którzy?"
> Bo MON się chwali, że na 57 olimpijczyków na mistrzostwa olimpijskie w Pekinie
> 13 było z CWZS.

Spójrz na reprezentację Polski w 4x400 metrów. Kazda z dziewczyn, nawet szerokiej kadry. Nie każda z nich jest medalistką olimpijską, mimo że są czasami wielokrotnymi mistrzyniami Europy, czy świata.

[stary_chinczyk]

> Nie wolno zapominać, że kiedy tworzono WOT, to w WP istniała Obrona Terytorialn
> a, wpisana w system mobilizacyjny państwa. Ona miała walczyć ze specnazem.
> WOT to „wojsko Macierewicza”. Stworzone pod autora, na wariackich papierach i

Ależ popełniłem gafę. Nie wiedziałem, że WOT stworzony został przez PIS. Pewnie w CNN też nie wiedzą.

[odyn06]

To już wiesz
😀
Przez jeden rok w Polsce były dwie obrony terytorialne.
Jednej nie umiano rozwiązać, a drugiej nie umiano zawiązać.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
>
> > Nie wolno zapominać, że kiedy tworzono WOT, to w WP istniała Obrona Teryt
> orialn
> > a, wpisana w system mobilizacyjny państwa. Ona miała walczyć ze specnazem
> .
> > WOT to „wojsko Macierewicza”. Stworzone pod autora, na wariackich papiera
> ch i
>
> Ależ popełniłem gafę. Nie wiedziałem, że WOT stworzony został przez PIS. Pewnie
> w CNN też nie wiedzą.

Obejrzales ten reportaż? Bo on jest o ludziach ktorzy wstępują do wotu, a nie o samej organizacji.

[odyn06]

Ja mam ogromny szacunek do ludzi wstępujących do WOT.
Jednocześnie rozumiem tych, którzy szybko z WOT występują.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ja mam ogromny szacunek do ludzi wstępujących do WOT.
> Jednocześnie rozumiem tych, którzy szybko z WOT występują.


A dużo występuje? Syn kuzynki mojej żony, wówczas 18-tolatek, miał świra na punkcie wojska i wszystkiego co jest z nim związane. Sam z kilkoma kolesiami ćwiczyli po lasach, sami sobie urządzali wojskowe ćwiczenia, itd. Dzisiaj jest już w Stanach, ma piękny dom w Connecticut, żonę, małe dzieci i nic wspólnego z wojskiem. Ale wówczas wyobrażałem go sobie jako perfekcyjnego kandydata do WOT. Tylko że na pewno pieprznąłby tym, gdyby kazali mu zbierać ryby z Odry

[maxikasek]

"A dużo występuje?"
W zeszłym roku stan 36 tys.
Zrezygnowało 7 962 żołnierzy (z tego 1 050 przeszło do zawodowej). W 2021 odeszło ok. 5 tys. przy stanie 30 tys.
W 2022 przyjęto 4754 więcej niż odeszło. Czyli na papierze OK, ale odeszli ci już po szkoleniach.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "A dużo występuje?"
> W zeszłym roku stan 36 tys.
> Zrezygnowało 7 962 żołnierzy (z tego 1 050 przeszło do zawodowej). W 2021 odesz
> ło ok. 5 tys. przy stanie 30 tys.
> W 2022 przyjęto 4754 więcej niż odeszło. Czyli na papierze OK, ale odeszli ci
> już po szkoleniach.


MON zapewne nie robi badań, dlaczego odeszli Ci którzy odeszli.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "A dużo występuje?"
> W zeszłym roku stan 36 tys.
> Zrezygnowało 7 962 żołnierzy (z tego 1 050 przeszło do zawodowej). W 2021 odesz
> ło ok. 5 tys. przy stanie 30 tys.
> W 2022 przyjęto 4754 więcej niż odeszło. Czyli na papierze OK, ale odeszli ci
> już po szkoleniach.


A dlaczego mieli nie odejsc? Przeszkolili sie i czas na nastepnych...

[maxikasek]

"A dlaczego mieli nie odejsc? Przeszkolili sie i czas na nastepnych..."

Gdyby się przeszkolili, to w końcu po 7 latach choć jedna brygada ukończyłaby formowanie.
Zakładane przez dowództwo WOT odejścia roczne są na poziomie 10%. Czyli w zeszłym roku powinno odejśc 3-3,6 tys.

[odyn06]

Z tego prosty wniosek: szkolenie żołnierzy OT kończyć się będzie na poziomie plutonu, bo rotacja kadrowa uniemożliwi prowadzenie działań zgrywających, ćwiczeń na poziomie kompania i wyżej.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Jak zaczynali tworzyć ten WOT, to ludzie krytykowali. Że od obrony to jes
> t wojs
> > ko. Że WOT to najwyżej do pilnowania koszar czy kierowania ruchem. Że bro
> ń Boże
> > żadnej nowoczesnej broni mu nie dawać, bo ta powinna iść tylko do wojska
> .
> > Przyszła wojna na Ukrainie i okazało się, że dobrze wyposażonymi wyszkolo
> ny WOT
> > może zadać przeciwnikowi niezłe baty i dać czas regularnemu wojsku na pr
> zygoto
> > wannie.
>
>
> Tak, i jeszcze nabijali się, że wotowcy bedą ze specnazem walczyć.


A specnaz to jakies oddziały z samych Rambo?

Jakos nie popisał sie na Ukrainie:)))

Ale az dziwi, że lewacki CNN chwali cokolwiek polskiego, a tu jeszcze chwali "polski militaryzm":)))

Pewnie dlatego, że sa kobiety...

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo-granice/52962-na-bornholmie-obrona-terytorialna-cwiczy-odparcie-ataku-ze-strony-rosji

Jak widać inni tez cenia swoje woty i nie jest to tylko biedawojo dla 3ciego swiata, tj 3ciej jewropki w obronie przed 3ciorzednym Rzymem a własciwie rzymem a moze nawet zymem:)))

[bmc3i]

Obrona terytorialna jest bardzo potrzebna w systemie obrony opartym na žołnierzavh zawodowych. Co do tego nikt sie nie spiera. W polskim przypadku oś sporu polega różnicy zdań na temat koncepcji jak taka slużba ma wyglądać.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Obrona terytorialna jest bardzo potrzebna w systemie obrony opartym na žołnierz
> avh zawodowych. Co do tego nikt sie nie spiera. W polskim przypadku oś sporu po
> lega różnicy zdań na temat koncepcji jak taka slużba ma wyglądać.


A jak ma wygladac?

Pewnie w kazdym kraju wyglada co najmniej NIECO inaczej .

A jak ich uzyje w celach nie przewidzianych przez doktryne? To co? POd sciane mnie wyslesz?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Obrona terytorialna jest bardzo potrzebna w systemie obrony opartym na žo
> łnierz
> > avh zawodowych. Co do tego nikt sie nie spiera. W polskim przypadku oś sp
> oru po
> > lega różnicy zdań na temat koncepcji jak taka slużba ma wyglądać.
>
>
> A jak ma wygladac?
>
> Pewnie w kazdym kraju wyglada co najmniej NIECO inaczej .
>
> A jak ich uzyje w celach nie przewidzianych przez doktryne? To co? POd sciane m
> nie wyslesz?

Jak będziesz miął poparcie Prezesa, to pewno włos Ci z łowy nie spadnie, a jak nie to pewnie będziesz musiał szukać innego zajęcia.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Obrona terytorialna jest bardzo potrzebna w systemie obrony opartym
> na žo
> > łnierz
> > > avh zawodowych. Co do tego nikt sie nie spiera. W polskim przypadku
> oś sp
> > oru po
> > > lega różnicy zdań na temat koncepcji jak taka slużba ma wyglądać.
> >
> >
> > A jak ma wygladac?
> >
> > Pewnie w kazdym kraju wyglada co najmniej NIECO inaczej .
> >
> > A jak ich uzyje w celach nie przewidzianych przez doktryne? To co? POd sc
> iane m
> > nie wyslesz?
>
> Jak będziesz miął poparcie Prezesa, to pewno włos Ci z łowy nie spadnie, a jak
> nie to pewnie będziesz musiał szukać innego zajęcia.

Bzdura kleski zywiołowe to równiez zadanie wojska pod kazda długoscia geograficzna.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > A jak ich uzyje w celach nie przewidzianych przez doktryne? To co?
> POd sc
> > iane m
> > > nie wyslesz?
> >
> > Jak będziesz miął poparcie Prezesa, to pewno włos Ci z łowy nie spadnie,
> a jak
> > nie to pewnie będziesz musiał szukać innego zajęcia.
>
> Bzdura kleski zywiołowe to równiez zadanie wojska pod kazda długoscia geografic
> zna.


W stanach Gwardia Narodowa dowozi samolotami żywność i wodę do miejscowości odciętych od świata przez huragany, ale nie sprząta syfu po nich.