1940 - Mołotow sypnął Stalina i jego wersję WWII

[niegracz]

wg oficjalnej historiografii rosyjskiej wspieranej przez wielu historyków zachodnich i polskich
Stalin zawarł pakt z Hitlerem ( zwanym głupio Paktem Ribbentrop Mołotow)
gdyż nie miał wyjścia i chciał zyskać czas na przygotowanie się na nieuchronny atak Niemiec na ZSRR..

Mołotow w tym przemówieniu o tym zapomniał...

Z przemówienia Wiaczesława Mołotowa na posiedzeniu Rady Najwyższej ZSRR 29.03.1940 rok
.... wyrażone pod koniec ubiegłego roku przez Niemcy pragnienie pokoju zostało odrzucone przez rządy Anglii i Francji...
Pod pretekstem wypełnienia zobowiązań wobec Polski wypowiedziały Niemcom wojnę.
Szczególnie widać teraz, jak dalekie są rzeczywiste cele rządów tych mocarstw od interesów rozbitej Polski czy Czechosłowacji.
Widać to już po fakcie, że rządy Wielkiej Brytanii i Francji ogłosiły klęskę i rozczłonkowanie Niemiec jako swoje cele w tej wojnie,
chociaż cele te są nadal ukrywane przed masami ludowymi pod hasłami obrony” demokratycznych” krajów i „praw” małych narodów.

1941-й год. Книга вторая
Приложение
Документ № 26
Из доклада В.М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 29 марта 1940 года
29.03.1940
Товарищи депутаты!
Со времени последней сессии Верховного Совета прошло пять месяцев. За этот небольшой период произошли события, имеющие первостепенное значение в развитии международных отношений.

Gwałtowny zwrot ku lepszemu w stosunkach między Związkiem Radzieckim a Niemcami znalazł wyraz w pakcie o nieagresji podpisanym w sierpniu ubiegłego roku. Te nowe, dobre stosunki radziecko-niemieckie zostały sprawdzone przez doświadczenia związane z wydarzeniami w byłej Polsce i wystarczająco pokazały swoją siłę.

I Stalin i Mołotow - zwyczajnie klamali

[j-k]

opowiadajac bajki na potrzeby swojej aktualnej polityki

chodzilo im o to samo.

o zypewnienie Niemcom wzglednego spokoju od wschodu i skierowanie ich inwazji na Zachod.

a nastepnie okolo roku 1942 na zaatakowanie Niemcow od tylu.

Stalin tylko w jednym sie pomylil: -

- liczyl , ze wojna na Zachodzie bedzie dlugotrwala (jak I WS) - a tu Niemcy blyskiem rozlozyly Francje...

[niegracz]

nie
nie o to chodzi
= chodzi o kłamstwo założycielskie Paktu Ribbentrop Mołotow
to prawidłowo wykrył Suworow :
Pakt Stalinowi potrzebny był jako przygotowanie do Wielkiej Inwazji
a nie przygotowanie do Wielkiej Obrony
- jak mógł byc zaskoczony atakiem 1941 skoro oczekiwał niby takiego ataku od sierpnia 1939 roku ???
jak mógł byc zaskoczony atakiem w 1941 skoro Hitler z Francją rozprawił się
w 1940 roku
z żadna inwazja słabych sił lądowych Anglii nie groziła ?

zaraz,

[j-k]

niegracz napisał:
> to prawidłowo wykrył Suworow :
> Pakt Stalinowi potrzebny był jako przygotowanie do Wielkiej Inwazji
> a nie przygotowanie do Wielkiej Obrony


przeciez to wlasnie napisalem, to czemu zaprzeczasz ?

z ta roznica, ze w/g mojej wiedzy chodzilo o rok 1942 (a nie 1941)

[niegracz]

bo
twoja interpretacja nie pasuje do faktów
- w 1[b]942 ?[/b]?
??
to po co przerzucił najpotężniejsze siły pancerne w 1941 na występy białostocki i lwowski

[maxikasek]

"to po co przerzucił najpotężniejsze siły pancerne w 1941 na występy białostocki i lwowski"
Nie przerzucił. One miały tam garnizony od 1939/40 roku ;-)

[niegracz]

serio Manipulancie ?
od 1939 roku stacjonowąły tam czołgi T-34 i KW ?

a jeszcze w czerwcu 1941 kolejne dostawy tam docieraly..

[maxikasek]

"serio Manipulancie ?
od 1939 roku stacjonowąły tam czołgi T-34 i KW ?"
Nie. od 1939 stacjonowały tam jednostki pancerne i kawaleryjskie, które później otrzymały T-34 i KW.

"- bez uwzgledniania faktów: w 1939 tam nie było T-34, KW"
Trudno żeby bylo coś co nie wprowadzono na uzbrojenie i sitniało w fazie prototypów.

"- bez uwzgledniania sytuacji wojennej: upadek Francji w 1940- sytuacja zupłemnie inna niż w 1939!"
Owszem i dlatego w 1939 nie potrzeba było tam tak dużych sił. Dopiero upadek Francji wywołał strach, raporty wywiadu o niemickich "pułkach czołgów cięzkich" czy "jednostkach po 60 tys motocyklistów" , do tego wnioski z wojny fińskiej- z powodu kiepskieg wyszkolenia trzeba mieć dużą przewagę.

[niegracz]

gdyby szykowali sie do obrony to najlepsze człogi nie były by rozmieszczone tam gdzie do obrony
były byłe polskie manufaktury tekstylne i kramiki zydowskie
oraz grzyby w Puszczy Białowieskiej

[niegracz]

maxikasek napisał:

> "to po co przerzucił najpotężniejsze siły pancerne w 1941 na występy białostock
> i i lwowski"
> Nie przerzucił. One miały tam garnizony od 1939/40 roku ;-)
,
powtarzasz to co jeden głupek napisał na forum DWS org
taka głupkowata erystyka
- bez uwzgledniania faktów: w 1939 tam nie było T-34, KW
- bez uwzgledniania sytuacji wojennej: upadek Francji w 1940- sytuacja zupłemnie inna niż w 1939!

gdy polemizowałem rzucił sie na mnie Cenzor a potem zablokował /. na zawsze
tak działa ruska cenzura w Polsce

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
> > to prawidłowo wykrył Suworow :
> > Pakt Stalinowi potrzebny był jako przygotowanie do Wielkiej Inwazji
> > a nie przygotowanie do Wielkiej Obrony
>
>
> przeciez to wlasnie napisalem, to czemu zaprzeczasz ?
>
> z ta roznica, ze w/g mojej wiedzy chodzilo o rok 1942 (a nie 1941)
..
wg jakiej wiedzy ?
masz jakieś argumenty na to , że Stalin w 1941 nadal planował atak na 1942 ?
- jakieś źródło
- - czyjeś opinie ? ( historyka , którego?)



-

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
> > to prawidłowo wykrył Suworow :
> > Pakt Stalinowi potrzebny był jako przygotowanie do Wielkiej Inwazji
> > a nie przygotowanie do Wielkiej Obrony
>
>
> przeciez to wlasnie napisalem, to czemu zaprzeczasz ?
>
> z ta roznica, ze w/g mojej wiedzy chodzilo o rok 1942 (a nie 1941)
.
cóż to za wiedza i skąd ?jakie źródła

wystarczy poczytac trpoche wspomnień dowódców

np, Riabyszew 20 czerwca 1941 roku ! dostał rozkaz przeprowadzenia
rekonesansu aż do granicy .. do Przemysla , ze szczególnym uwzglednieniem stanu dróg i mostów
( chodziło o rozpoznanie mozliwości ruchu czołgów 8 Korpusu Zmech.


1941 roku
anie 1942 roku

[maxikasek]

"np, Riabyszew 20 czerwca 1941 roku ! dostał rozkaz przeprowadzenia
rekonesansu aż do granicy .. do Przemysla , ze szczególnym uwzglednieniem stanu dróg i mostów
( chodziło o rozpoznanie mozliwości ruchu czołgów 8 Korpusu Zmech."
Czyli ta wiedza w 1942 byłaby juz bezużyteczna? ;-) Jak mieli planowac obronę nie rozpoznając dróg?

A co pisze dalej o wybuchu wojny?:
"Szef wydziału operacyjnego 26 Armii w imieniu dowódcy meldował, że wojska hitlerowskie w wielu miejscach naruszyły naszą granicę państwową, walczyły ze strażą graniczną, bombardowały nasze przygraniczne miasta i lotniska.
– Ale proszę, nie panikuj – zabrzmiał jego podekscytowany głos. Następnie rozkazującym tonem dodał: - Uważamy, że to prowokacje. Nie daj się im! Nie otwierać ognia do niemieckich samolotów! Czekaj na dalsze instrukcje!"

To w temacie że rozkazy o nieuleganiu prowokacjom to propaganda ;-)

[niegracz]

CÓŻ TY TROLLU MÓGŁBYS NAPISAĆ INNEGO

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> – Ale proszę, nie panikuj – zabrzmiał jego podekscytowany głos. Następnie rozka
> zującym tonem dodał: - Uważamy, że to prowokacje. Nie daj się im! Nie otwierać
> ognia do niemieckich samolotów! Czekaj na dalsze instrukcje!"
>
> To w temacie że rozkazy o nieuleganiu prowokacjom to propaganda ;-)
. *****
powtarzasz dokładnie , literalnie kłamstwa, bzdury sowieckiej propagandy

[maxikasek]

"powtarzasz dokładnie , literalnie kłamstwa, bzdury sowieckiej propagandy"
Riabyszew to słowa propagandy sowieckiej? A więc nie było żadnego rekonesansu- bo to przecież słowa propagandy sowieckiej ;-)

[niegracz]

uprawiasz jak zwykle głupkowatą erystykę;

o tym co w rzeczywistości oznaczała tzw "prowokacja" pisałem wielokrotnie
; to był element przygotowania do ofensywy;

Riabyszew relacjonuje co sie zdarzyło
on nie był wtajemniczony w plany Stalina

podobnie Rokossowski który
we wspomnieniach wyraża wielkie zdziwienie w jaki sposób
armia szykowała się do niby obrony..
skwitował to tak:
ja jestem tylko d-ca okreslonego szczebla
na górze wiedzą lepiej..

[maxikasek]

Czyli potwierdzasz, że STalin bał się prowokacji ze strony Niemców i zbyt gwałtownej reakcji swoich wojsk, dlatego jakiekolwiek działania w wyniku ataku Niemców mogły być podjęte tylko na rozkaz z Moskwy. ;-)

[niegracz]

to ty trollu piszesz te głupoty po raz kolejny

[niegracz]

co więcej -
w tym przemówieniu
Mołotow z oburzeniem mówi
,że niecne zamiary Francji i Anglii zostały obnażone!!
tym planem było

[niegracz]

do Stawropola jakoś lataja;
tu zrobili korytarzyk choć to tak blisko granicy strefy walk

[niegracz]

do czego tak naprawdę szykował się Stalin i Armia Czwerwona

- z narady dot. wyników kampanii wojennej w Finlandii, 1940
Generał Parsiegow
О тактике: не надо пытаться с ходу прорвать укрепленный район противника, "а нужно сначала провести огневую разведку, вскрыть систему огня противника...Сначала нужно потрясти, разбить, уничтожить и тогда командовать войскам вперед. Только так нужно делать, потому что бетон ничем другим не возьмешь3.
[Реакция Сталина благожелательна]
- У артиллерии есть своя музыка. Правильно, есть4.
Nie należy z marszu próbować przebijać się przez rejon umocniony ; najpierw trzeba zrobić rozpoznanie ogniowe, wykryć system ognia przeciwnika. Na początku potrząsnąć, rozbić, zniszczyć i wtedy dać rozkaz wojsku pójścia naprzód. Tylko tak należy robić, gdyż betonu w inny sposób nie pokonasz.
-
aprobata Stalina
Stalin: Artyleria ma swoją muzykę.


do tego się przygotowywali - a nie do żadnej obrony

[maxikasek]

"do czego tak naprawdę szykował się Stalin i Armia Czwerwona"
Czyli skoro my w 1938 ćwiczyliśmy odparcie ataku Niemców i kontrofensywę do Szczecina- to szykowalismy się do ataku na Niemcy? A zakup 220mm moździerzy do niszczenia fortyfikacji niemieckich też był tego dowodem?
Każda armia ćwiczy. Po klęsce jakiej doznali w FInlandii musieli wyciągnąc wnioski. A Stalin kochał artylerię, po tym jak podczas obrony Carycyna jedna armata 107mm powstrzymywała ataki Białych ;-)

[niegracz]

gdy ten cytat z Mołotowa zamieściłem w poscie na Salonie 24 VV
odezwał się podobny do maxikaska i odyna troll-----

[jorl11]

niegracz napisał:


> Mołotow w tym przemówieniu o tym zapomniał...


> Widać to już po fakcie, że rządy Wielkiej Brytanii i Francji ogłosiły klęskę i
> rozczłonkowanie Niemiec jako swoje cele w tej wojnie,
> chociaż cele te są nadal ukrywane przed masami ludowymi pod hasłami obrony” dem
> okratycznych” krajów i „praw” małych narodów.[/i]

Przeciez tu Molotow powiedzial prawde. Takie byly cele Anglii Francji i, narazie w ukryciu, USA.

Polska dla zachodnich krajow malo znaczyla, byla miesem armatnim dla pokonania Nimiec.
Sytuacja sie powtarza teraz. Z Ukraina. Tym razem chodzi o rozbicie Rosji. Problem jest tylko ze to sie nie uda tez dlatego ze bron jadrowa stwarza calkiem inne mozliwosci.
Jakby Hitler mial bron jadrowa ale tak ze moglby niezle zniszczyc USA tez by wojny nie przegral mimo przewagi wrogow i w przemysle i w ludnosci nad Niemcami.

[niegracz]

te, politruk- od razu wyskakujesz tu z obroną Stalina;

. wg Młotowa te dwie siły, które dążyły do pokoju i ładu w Europie to Niemcy hitlerowskie i stalinowski ZSRR;
te demony zła dążące do wojny to wg niego Francja i Anglia;

podobnej kłamliwej bezczelnej retoryki używa reżim Putina
i kacapski ambasador