starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria ?

29.03.23, 15:48
czytalem pobieznie jakis artykul, ze starsze rosyjskie czolgi - nie bardzo nadajace sie juz na bezposrednie pole walki

sa uzywane jako artyleria i wyniki tych prob sa zachecajace - czy ktos moze to potwierdzic ?
    • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 17:21
      Chyba zadna sensacja, przecież czołg to jednak rodzaj artylerii
      okopane bardzo czesto służyły wrecz jak stacjonarna artyleria
    • a4095211 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 17:53
      j-k napisał:

      > czytalem pobieznie jakis artykul, ze starsze rosyjskie czolgi - nie bardzo nada
      > jace sie juz na bezposrednie pole walki
      >
      > sa uzywane jako artyleria i wyniki tych prob sa zachecajace - czy ktos moze to
      > potwierdzic ?

      Co chcesz potwierdzić? Jeżeli chodzi o "zachęcające" to nie... nie są i być nie mogą. Czołg to nie jest artyleria i do prowadzenia ostrzału artyleryjskiego nadaje się jak dla świni siodło.

      Cała reszta to jest obróbka przekazu, żeby obywatel się czasem nie zaczął zastanawiać, czemu takie "rarytety" trafiają na front? Kto jest temu winien, jakie są założenia, cele i czy wszystko idzie zgodnie z planem, o czym zapewniał na jesieni (czy jakoś tak) pan Putnin.

      Pozdrawiam
      • odyn06 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 18:26
        Nie do końca tak jest.
        W instrukcji strzelań z T-55 było strzelanie amunicją odłamkową „ze stanowisk zakrytych”.
        To byłoby logiczne w przypadku masowego użycia spieszonej piechoty, ale chyba w obecnym konflikcie Rosjanie nie mają co liczyć.
        Wpakowane do okopu leciwe czołgi z 2-osobową załogą mogą być artylerią przeciwpancerną, zanim nie wypatrzą ich ukraińskie drony.
        • stasi1 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 19:08
          Ale taki stojący czołg to nie ma wspomagania wieży, chyba. trzeba ją obracać ręcznie, pewnie nie chodzi wentylator wyciągu spalin
          • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 19:27
            stasi1 napisał:

            > Ale taki stojący czołg to nie ma wspomagania wieży, chyba. trzeba ją obracać rę
            > cznie, pewnie nie chodzi wentylator wyciągu spalin

            A silnik nie moze na jalowym aby było zsilanie?

            I dlaczego to miałby byc zły pomysl?

            Owszem czołgma mniejszy zasieg niz rasowa artyleria ale ma duzy kaliber ale ma tez opancerzenie lepsze niż jakakaolwiek samobieżna artyleria.
            Wiec jako wysyniete stanowiska artyleryjskie?

            Nie ma sensu?
          • odyn06 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 19:49
            I tu jest problem. Pracujący silnik w czołgu w okopie daje piękny ślad termiczny. Tylko walić z góry.
            Poza tym czołgistów w tych starych czołgach uczono strzelać w maskach.
            • j-k zborczo: - widze tu glosy za i przeciw. 29.03.23, 20:22
              odyn06 napisał:
              > I tu jest problem.
              Pracujący silnik w czołgu w okopie daje piękny ślad termiczny.
              Tylko walić z góry.


              tak, ale taki czolg po odpaleniu artyleryjskiej" "salwy" moze natychmiast zmienic miejsce.
              i jest odporny na odlamki
              i potrzebuje do obslugi TYLKO dwie osoby.

              kierowce i dzialonowego.

              a jak wiem: - Rosjanie maja takiego sprzetu z kilka tysiecy...




              • odyn06 Re: zborczo: - widze tu glosy za i przeciw. 29.03.23, 20:36
                A jeździ?
              • ignorant11 Re: zborczo: - widze tu glosy za i przeciw. 29.03.23, 22:48
                j-k napisał:

                > odyn06 napisał:
                > > I tu jest problem.
                > Pracujący silnik w czołgu w okopie daje piękny ślad termiczny.
                > Tylko walić z góry.
                >
                >
                > tak, ale taki czolg po odpaleniu artyleryjskiej" "salwy" moze natychmiast zmien
                > ic miejsce.
                > i jest odporny na odlamki
                > i potrzebuje do obslugi TYLKO dwie osoby.
                >
                > kierowce i dzialonowego.
                >
                > a jak wiem: - Rosjanie maja takiego sprzetu z kilka tysiecy...
                >
                >
                >
                >
                No włąsnie jak Krab albo Rak?

                Czym rózni sie czołg poza pancerzem ?
            • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 22:42
              odyn06 napisał:

              > I tu jest problem. Pracujący silnik w czołgu w okopie daje piękny ślad termiczn
              > y. Tylko walić z góry.
              > Poza tym czołgistów w tych starych czołgach uczono strzelać w maskach.

              A Krab nie ma właczonego silnika aby pierdyknąc i spierdykac...?
        • a4095211 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 21:22
          odyn06 napisał:

          > Nie do końca tak jest.
          > W instrukcji strzelań z T-55 było strzelanie amunicją odłamkową „ze stanowisk z
          > akrytych”.

          No, a na Goździkach mają w instrukcji prowadzenie ognia na wporst, więc to czołgi, a Szyłki mają niszczenie celów nawodnych, więc to artyleria obrony wybrzeża. ;-)

          Pewnie 40-50 lat temu, gdy nasycenie ppk o odpowiednim zasięgu i systemami rozpoznania i śledzenia ognia było znikome to jeszcze, od biedy do czegoś się to przydać mogło.

          Współcześnie to już tylko pokaz niedoboru sprzętu i paniczna próba łatania tego wszystkim czym się da.

          Zanim "prowadzący" się wstrzeli w okolice celu, to go przeciwnik zutylizuje (dobrze jak tylko jego, a nie całą niby baterię). Niestety dla T-55 pozycja zostanie nakryta ogniem prawdziwej artylerii.

          W ru.necie śmieszkują już z wymyślaniem nazw dla jednostek pancernych doposażonych czołgami zdjętymi z pomników.

          Pozdrawiam


          • odyn06 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 22:44
            Tak to jest z tym uniwersalizmem.
            😁
            Niemiecka 88mm armata przeciwlotnicza Flak37 była najlepszym niszczycielem czołgów.
            Pozdrawiam
            • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 22:50
              odyn06 napisał:

              > Tak to jest z tym uniwersalizmem.
              > 😁
              > Niemiecka 88mm armata przeciwlotnicza Flak37 była najlepszym niszczycielem czoł
              > gów.
              > Pozdrawiam


              No włąsnie!


              To jak używac czołgu a jak AHS?
              • bmc3i Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 29.03.23, 23:24
                ignorant11 napisał:

                > odyn06 napisał:
                >
                > > Tak to jest z tym uniwersalizmem.
                > > 😁
                > > Niemiecka 88mm armata przeciwlotnicza Flak37 była najlepszym niszczyciele
                > m czoł
                > > gów.
                > > Pozdrawiam
                >
                >
                > No włąsnie!
                >
                >
                > To jak używac czołgu a jak AHS?
                >


                Czolg strzela ogniem na wprost, haubica strzela ogniem pośrednim.
                • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 00:46
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > odyn06 napisał:
                  > >
                  > > > Tak to jest z tym uniwersalizmem.
                  > > > 😁
                  > > > Niemiecka 88mm armata przeciwlotnicza Flak37 była najlepszym niszcz
                  > yciele
                  > > m czoł
                  > > > gów.
                  > > > Pozdrawiam
                  > >
                  > >
                  > > No włąsnie!
                  > >
                  > >
                  > > To jak używac czołgu a jak AHS?
                  > >
                  >
                  >
                  > Czolg strzela ogniem na wprost, haubica strzela ogniem pośrednim.


                  No OK ale strzela a moździerz jakims ogniem górnym. A nie potrzeba strzelania ogniem na wprost? A gdyby zwiekszyc kat podniesienia lufy, to nie lzja? Ktos zakazał? Przeciez jak zrobimy taki szeroki kat to bedzie czołgo haubico armato- moździerz...

                  Zabronisz?
                  • bmc3i Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 01:12
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > ignorant11 napisał:
                    > >
                    > > > odyn06 napisał:
                    > > >
                    > > > > Tak to jest z tym uniwersalizmem.
                    > > > > 😁
                    > > > > Niemiecka 88mm armata przeciwlotnicza Flak37 była najlepszym
                    > niszcz
                    > > yciele
                    > > > m czoł
                    > > > > gów.
                    > > > > Pozdrawiam
                    > > >
                    > > >
                    > > > No włąsnie!
                    > > >
                    > > >
                    > > > To jak używac czołgu a jak AHS?
                    > > >
                    > >
                    > >
                    > > Czolg strzela ogniem na wprost, haubica strzela ogniem pośrednim.
                    >
                    >
                    > No OK ale strzela a moździerz jakims ogniem górnym.



                    To sie nazywa ogniem pośrednim właśnie.

                    A nie potrzeba strzelania o
                    > gniem na wprost? A gdyby zwiekszyc kat podniesienia lufy, to nie lzja? Ktos zak
                    > azał? Przeciez jak zrobimy taki szeroki kat to bedzie czołgo haubico armato- mo
                    > ździerz...
                    >
                    > Zabronisz?


                    Nie wazne czy podniesiesz lufe czy nie. Chodzi o to czy cel znajduje sie na bezpostedniej widocznej linii strzalu czy nie. Tym też rózni sie armata od haubicy.

                    • stasi1 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 14:14
                      Haubica też może strzelać na wprost. Armata też może strzelać do niewidocznych celów.
                      Kiedyś było to rozróżniane przez długość lufy. Do 20 kalibrów moździerz, powyżej 40 , armata.
                      • odyn06 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 14:29
                        Racja.
                        Dlatego wymyślono armatohaubice.
                        • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 19:56
                          Ale nadal nie wiem dlaczego nie mozna wyobrazic sobie konstrukcji uniwersalnej opancerzonej mobilnej z długa lufa i duzym katem podniesienie jak u możdzierza.

                          Co lub kto zabrania czegos takiego?
                          • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 19:58
                            ignorant11 napisał:

                            > Ale nadal nie wiem dlaczego nie mozna wyobrazic sobie konstrukcji uniwersalnej
                            > opancerzonej mobilnej z długa lufa i duzym katem podniesienie jak u możdzierza.
                            >
                            > Co lub kto zabrania czegos takiego?
                            >

                            Uniwersalnosc takiego czołgo haubico- możdzierza była by chyba istotnym atutem gdy w zmieniajacycm sie polu bitwy potrzebujemy połozyc rózny ogien a nie ma skad sciagnac haubic czy moździerzy...
                          • bmc3i Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 20:05
                            ignorant11 napisał:

                            > Ale nadal nie wiem dlaczego nie mozna wyobrazic sobie konstrukcji uniwersalnej
                            > opancerzonej mobilnej z długa lufa i duzym katem podniesienie jak u możdzierza.


                            Ale wiesz dlaczego Krab nie jest czołgiem.
                            • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 20:45
                              bmc3i napisał:

                              > ignorant11 napisał:
                              >
                              > > Ale nadal nie wiem dlaczego nie mozna wyobrazic sobie konstrukcji uniwers
                              > alnej
                              > > opancerzonej mobilnej z długa lufa i duzym katem podniesienie jak u możdz
                              > ierza.
                              >
                              >
                              > Ale wiesz dlaczego Krab nie jest czołgiem.

                              No włąsnie? Dlaczego? Wolski kiedyś omawiał definicje czołgu i okazało się,że nie musi miec nawet ani armaty ani gąsienic opancerzenie tez moze miec bardzo rózne, co historycznie sie zgadza.
                              • a4095211 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 22:41
                                ignorant11 napisał:

                                > No włąsnie? Dlaczego? Wolski kiedyś omawiał definicje czołgu i okazało się,że n
                                > ie musi miec nawet ani armaty ani gąsienic opancerzenie tez moze miec bardzo ró
                                > zne, co historycznie sie zgadza.

                                Bo nie jest w stanie realizować skutecznie całego wachlarza zadań do których czołg został stworzony i które mu się stawia na współczesnym polu walki?

                                Wolski... to że samochód zwany maluchem ma silnik, cztery koła i kierownicę nie czyni z niego jeszcze ciężarówki, nawet w przypadku gdy jakaś grupa użytkowników dróg zacznie Fiata 126p tak nazywać, a media będą ogłaszać, że się w tej roli sprawdza i jest obiecujący bo przewiezie cztery skrzynki cebuli.

                                Pozdrawiam
                                • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 23:12
                                  a4095211 napisała:

                                  > ignorant11 napisał:
                                  >
                                  > > No włąsnie? Dlaczego? Wolski kiedyś omawiał definicje czołgu i okazało si
                                  > ę,że n
                                  > > ie musi miec nawet ani armaty ani gąsienic opancerzenie tez moze miec bar
                                  > dzo ró
                                  > > zne, co historycznie sie zgadza.
                                  >
                                  > Bo nie jest w stanie realizować skutecznie całego wachlarza zadań do których cz
                                  > ołg został stworzony i które mu się stawia na współczesnym polu walki?

                                  No poprosze o wylistowanie
                                  >
                                  > Wolski... to że samochód zwany maluchem ma silnik, cztery koła i kierownicę nie
                                  > czyni z niego jeszcze ciężarówki, nawet w przypadku gdy jakaś grupa użytkownik
                                  > ów dróg zacznie Fiata 126p tak nazywać, a media będą ogłaszać, że się w tej rol
                                  > i sprawdza i jest obiecujący bo przewiezie cztery skrzynki cebuli.

                                  No kiedyś rejestrowano osobówki jako ciezarówki z kratka:)))

                                  >
                                  > Pozdrawiam
                                  • a4095211 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 23:56
                                    ignorant11 napisał:

                                    >
                                    > No poprosze o wylistowanie
                                    >

                                    No jakoś trudno mi sobie wyobrazić skuteczną realizacje przez Kraby natarcia w typie rajdu, przełamania, czy boju spotkaniowego itp. itd. :-)

                                    >
                                    > No kiedyś rejestrowano osobówki jako ciezarówki z kratka:)))
                                    >

                                    Dokładnie... to były na papierze ciężarówki niebędące zdolne wypełniać zadań stawianych przed ciężarówkami.

                                    Analogia cały czas pasuje, nawet granica jest płynna... bo gdzie się zaczyna ciężarówka i czemu akurat tak? Podejrzewam że specjalista od transportu kołowego pewnie będzie wiedział, a "przysłowiowy Wolski", będzie filozofował (z całym szacunkiem dla pana Wolskiego i bez urazy).

                                    Pozdrawiam
                                    • ignorant11 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 31.03.23, 01:56
                                      a4095211 napisała:

                                      > ignorant11 napisał:
                                      >
                                      > >
                                      > > No poprosze o wylistowanie
                                      > >
                                      >
                                      > No jakoś trudno mi sobie wyobrazić skuteczną realizacje przez Kraby natarcia w
                                      > typie rajdu, przełamania, czy boju spotkaniowego itp. itd. :-)

                                      A po co?

                                      Skoro na Ukrainie wiekszosc czołgów zniszczyła własnie artyleria?

                                      >
                                      > >
                                      > > No kiedyś rejestrowano osobówki jako ciezarówki z kratka:)))
                                      > >
                                      >
                                      > Dokładnie... to były na papierze ciężarówki niebędące zdolne wypełniać zadań st
                                      > awianych przed ciężarówkami.
                                      >
                                      > Analogia cały czas pasuje, nawet granica jest płynna... bo gdzie się zaczyna ci
                                      > ężarówka i czemu akurat tak? Podejrzewam że specjalista od transportu kołowego
                                      > pewnie będzie wiedział, a "przysłowiowy Wolski", będzie filozofował (z całym sz
                                      > acunkiem dla pana Wolskiego i bez urazy).

                                      Ale ja nie jestem Wolski ani jego adwokatem:)))

                                      I oprócz TIRów masz mniejsze ciezarówki az do mniwanów, które maja sie swietnie w małym transporcie.
                                      >
                                      > Pozdrawiam
                                      • a4095211 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 03.04.23, 16:45
                                        ignorant11 napisał:

                                        >
                                        > A po co?
                                        >

                                        Pewnie w celu realizacji postawionych zadań, a szerzej by np. wygrać konflikt. Chyba, że planujesz Krabami wykonywać napady, oskrzydlać i generalnie wchodzić w ugrupowania obronne npla?. ;-)

                                        > Skoro na Ukrainie wiekszosc czołgów zniszczyła własnie artyleria?

                                        To ciekawa informacja. Mamy jakieś potwierdzone źródło takich twierdzeń? Że czołgów, że większość i że artyleria?

                                        > I oprócz TIRów masz mniejsze ciezarówki az do mniwanów, które maja sie swietnie
                                        > w małym transporcie.

                                        No właśnie, tylko skąd założenie że minivan to ciężarówka? Trzeba mieć na takiego "C"? No i weź tym przewieź zaplombowany kontener 20 stopowy. Ciężarówki, nadają się najlepiej do realizacji zadań dla ciężarówek. Wyżej nerek nie podskoczysz.

                                        Pozdrawiam
                          • stasi1 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 04.04.23, 23:19
                            Nikt nie zabrania ale czołg w zasadzie strzela do tego co widzi. Kiedys o t72 pisali że może strzelać ogniem pośrednim. Aby czołg mógł wyżej podnieść lufę trzeba było by zmienić jej zamontowanie.
    • maxikasek Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 30.03.23, 22:37
      polska-zbrojna.pl/home/articleshow/20674?t=Strzelanie-z-zakrytych-stanowisk-ogniowych

      Sowieckie i rosyjskie czołgi miały tabele do strzelań ogniem pośrednim. Maksymalny zasięg dla T-72 to 12km.
      Jakiś czas temu Ukraińcy zniszczyli ruski tank z 10,6km. Żużyli 20 pocisków, ogniem kierował dron.
      • odyn06 Re: starsze rosyjskie czolgi uzyte jako artyleria 31.03.23, 12:49
        Dawniej kierowaniem ogniem pośrednim czołgów ze stanowisk zakrytych zajmował się operator w śmigłowcu Mi-2.
        Mógł to robić w nawisie nad własnymi liniami.
        Dzisiaj byłby łatwym celem.
Pełna wersja