co spadło pod Bydgoszczą ?

[cheyenne20]

Albo nie ma żadnych oficjalnych danych albo ja ich nie znalazłem.
Czy coś więcej wiadomo bo bełkotu medialnego dosyć sporo.

[odyn06]

Jeżeliby w bełkocie medialnym było ziarno prawdy, to mamy do czynienia ze skandalicznym zaniedbaniem.

[krzy-czy]

nie ze skandalicznym zaniedbaniem,
tylko dzień jak codzień w najjaśniejszej.

[stasi1]

Jak na razie to nawet nie wiemy kiedy spadło

[odyn06]

Bo mamy dwa bełkoty.
Bełkot mediów i bełkot MON.

[stasi1]

Chyba nawet mon nie wiedział kiedy to było

[odyn06]

A kto powinien wiedzieć?
Stowarzyszenie Konsekrowanych Dziewic?

A co spada na głowy Rosjan?

[bmc3i]

Bo ruscy podają z na okupowanym przez nich terenie zestrzelili JDAM-ER. Ukraina w ogóle dostała takie bomby?

[speedy13]

bmc3i napisał:

> Bo ruscy podają z na okupowanym przez nich terenie zestrzelili JDAM-ER. Ukraina
> w ogóle dostała takie bomby?

Jakiś czas temu media podawały, że Ukraina je dostała, 500- i 2000-funtowe (230 i 900 kg)

[cheyenne20]

A jednak CH-55. Ciekawe jaka będzie Polska odpowiedź ?

[odyn06]

W jakim my kraju żyjemy? Czy możemy czuć się bezpieczni?
Rosyjska rakieta w połowie grudnia testuje nasz system obrony płot i dolatuje do Bydgoszczy.
Nasz system ja wykrywa, a potem gubi.
Rozpoczęto poszukiwania na ziemi, a potem je przerwano, bo było zimno.
Premier powiedział, że dowiedział się o tym 4 miesiące po incydencie.
To znaczy, że kuwetowy trzymał to w tajemnicy przez 4 miesiące przed swoim przełożonym?
Dlaczego premier nie wywalił go z roboty po takiej nielojalności?
PISxowski szef sztabu rżnie glupa i mówi, ze nie ma sobie nic do zarzucenia.
Czy ktoś to rozumie?
Czy jest z nami pilot?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> W jakim my kraju żyjemy? Czy możemy czuć się bezpieczni?
> Rosyjska rakieta w połowie grudnia testuje nasz system obrony płot i dolatuje d
> o Bydgoszczy.
> Nasz system ja wykrywa, a potem gubi.

Wykrywa i gubi? Skąd to? Wiadomo kto wykrył i zgubił?


> Rozpoczęto poszukiwania na ziemi, a potem je przerwano, bo było zimno.

Operetkowe.

[odyn06]

Klasyczna spychologia.
Premier odsyła do ministra. Szef sztabu do przełożonych. MSZ do prokuratury, a system rozpoznawczy anonimowy.
A minister milczy.

[cheyenne20]

Wydaje się, że to "UFO" nie przyleciało z Rosji bo plot. by to strącił. Prawdopodobne, że nasi wraz z Ukraińcami
testowali jakiegoś wspólnego klona CH-55 i coś poszło nie tak. Stąd rżniecie głupa przez służby.

[bmc3i]

cheyenne20 napisał:

> Wydaje się, że to "UFO" nie przyleciało z Rosji bo plot. by to strącił. Prawdop
> odobne, że nasi wraz z Ukraińcami
> testowali jakiegoś wspólnego klona CH-55 i coś poszło nie tak. Stąd rżniecie gł
> upa przez służby.


Ta, a Bill Gates szczepionkami na Covid chipy ludziom wszczepiał.

[odyn06]

Trwa gorączkowe poszukiwanie winnego.
Kuwetowy wystawił na szafot dowódcę operacyjnego. I on poleci.
Oprócz tego oczywiście Tusk.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trwa gorączkowe poszukiwanie winnego.
> Kuwetowy wystawił na szafot dowódcę operacyjnego. I on poleci.
> Oprócz tego oczywiście Tusk.


Tusk powinien pierwszy za to polecieć, bo przecież jak Bydgoszcz z Pomorza jest. Nie wiem z czego, ale powinien.
Zastanawiam się tylko, czy Polska ma tylu wysoko wykwalifikowanych generałów, że stać ją na pozbywanie się kolejnych.

[odyn06]

Dowódca Operacyjny, to jeden z najmądrzejszych i najbardziej pracowitych polskich dowódców. Szanowany w wojsku i w NATO.
To nie ma znaczenia.
Dla uratowania politycznej d… kuwetowego poświęci się każdego. We współdziałaniu z prezydentem oczywiście.

[maxikasek]

Dziś gen. Andrzejczak powiedział, że informował w grudniu przełozonych (MON). Czyli jeśli MON pójzie na udry- to gen. Andrzejczak też może pójśc pod kapelusz....

[odyn06]

To niemal pewne. Obu wywalą i na osłodę dostaną stanowiska w NATO.
Jesienne wybory określają, że nie ma takiego przyzwoitego generała, którego nie można powiesić na wyborczych słupkach.

[odyn06]

A na Kremlu otwierają butelki szampana…..
😔
Polska zgroza…

[odyn06]

Czekam na ruch Zwierzchnika SZ. Nie cierpi Plaszczaka i mam promil nadziei, że się postawi.

[odyn06]

Tak w praktyce wygląda pisowskie pomiatanie armią.
Najpierw maciarewicz (celowo z małej litery) rozwalił wojskowe służby specjalne, choć w tym czasie byliśmy w Iraku i Afganistanie.
Teraz kuwetowy rozwala najwyższe dowództwo, tchórzliwie uciekając przed polityczną odpowiedzialnością.

PS. Aby nie było jednostronnie.
Za PO w MON wcale lepiej nie było, tylko skandali było mniej i wojsko nie było tłem dla płaszczaków.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czekam na ruch Zwierzchnika SZ. Nie cierpi Plaszczaka i mam promil nadziei, że
> się postawi.


I co, myślisz że będzie srał we własne gniazdo? Kruk kukowi oka nie wykole. Tym bardziej że jako C-in-C on też jest w jakiś sposób odpowiedzialny za zgubienie pocisku.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To niemal pewne. Obu wywalą i na osłodę dostaną stanowiska w NATO.

NATO tutaj też dało dupy. Przestrzeń cały czas obserwowana, AWACSe, srace, i nie wiedzieli co stało się z ruskim bojowym pociskiem który wszedł w przestrzeń powietrzną NATO? To przecież nie spadło 2 km za linią granicy, lecz przeleciało przez pół Polski.

[gangut]

A pojedynczy pocisk się w ogóle da wyśledzić?

[bmc3i]

gangut napisał:

> A pojedynczy pocisk się w ogóle da wyśledzić?


No chyba go właśnie wykryli po czym zgubili.
Rodzi się inna kwestia - jeśli rzeczywiście go wykryli, to jaką podjęto decyzję, co z nim zrobić, gdy jeszcze leciał?
Pozwolili mu lecieć gdzie mu się podoba i zobaczymy co się stanie?

[marcowsky]

gangut napisał:

> A pojedynczy pocisk się w ogóle da wyśledzić?
>
Pamiętacie jak ukraiński dron przeleciał przez Węgry do serbii?

[odyn06]

Gen. Piotrowski wydał ujmujące oświadczenie.
To oznacza, że go wywalą i pójdzie do rezerwy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Gen. Piotrowski wydał ujmujące oświadczenie.
> To oznacza, że go wywalą i pójdzie do rezerwy.


Powiedziałbym raczej ze takie jakiego należało się spodziewać.
Podobnie jak teraz należy się spodziewać wyjaśnienia wszystkiego społeczeństwu. Także ze strony wojska, a nie tylko polityków. Niezależnie od jazdy Błaszczaka bowiem, wojsko także nie bez winy. Przez pięć miesięcy na własną nie szukało tego pocisku? Gdzie sobie wylądował w Polsce, i wojsko przestało się nim interesować?

[odyn06]

A co będzie, jeżeli okaże się, że decyzję o przerwaniu poszukiwań podjął pupil Blaszczaka?
Generał Różański powiedział, że korpus oficerski ma stosowne informacje, ale są, niestety, conficential.
Trzeba mieć nadzieję, że dziennikarze śledczy sprawę rozkują.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A co będzie, jeżeli okaże się, że decyzję o przerwaniu poszukiwań podjął pupil
> Blaszczaka?
> Generał Różański powiedział, że korpus oficerski ma stosowne informacje, ale są
> , niestety, conficential.
> Trzeba mieć nadzieję, że dziennikarze śledczy sprawę rozkują.

Minister obrony nie ingeruje zwykle w operacyjne działania wojska. Nie zajmuje się zwykła bieżącą, codzienną działalnością wojska. Kieruje nim z zewnątrz organizacji. Aby wojsko przestało go szukać, minister musiałby wydać wprost polecenie służbowe zaprzestania szukania. Czyli nakaz, zaprzestania szukania. Musiałby zabronić go. W co nie wierzę.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A co będzie, jeżeli okaże się, że decyzję o przerwaniu poszukiwań podjął
> pupil
> > Blaszczaka?
> > Generał Różański powiedział, że korpus oficerski ma stosowne informacje,
> ale są
> > , niestety, conficential.
> > Trzeba mieć nadzieję, że dziennikarze śledczy sprawę rozkują.
>
> Minister obrony nie ingeruje zwykle w operacyjne działania wojska. Nie zajmuje
> się zwykła bieżącą, codzienną działalnością wojska. Kieruje nim z zewnątrz org
> anizacji. Aby wojsko przestało go szukać, minister musiałby wydać wprost polece
> nie służbowe zaprzestania szukania. Czyli nakaz, zaprzestania szukania. Musiałb
> y zabronić go. W co nie wierzę.

Chyba że w rzeczywistości to g.. wiedzieli o nim i jedni i drudzy, i dopiero teraz gdy przypadkowa cywilka nalazła jego wrak, robią dobra minę do złej gry przerzucając się odpowiedzialnością, bo byłoby chyba jeszcze gorzej, gdyby okazało się że WP i MON dowiedziały się o pocisku dopiero z prasy.

[maxikasek]

"Czyli nakaz, zaprzestania szukania. Musiałby zabronić go. W co nie wierzę."
Mógł wydac polecenie szukania, ale po cichu. A wysyłanie kilku żołnierzy po cywilnemu, żeby sensacji nie wzbudzać...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> A co będzie, jeżeli okaże się, że decyzję o przerwaniu poszukiwań podjął pupil
> Blaszczaka?
> Generał Różański powiedział, że korpus oficerski ma stosowne informacje, ale są
> , niestety, conficential.
> Trzeba mieć nadzieję, że dziennikarze śledczy sprawę rozkują.

Rózański todla mnie onuca i do tego słuzalcza

ON g wie, bo nie ma dostepu jako cywil:)))

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A co będzie, jeżeli okaże się, że decyzję o przerwaniu poszukiwań podjął pupil
> Blaszczaka?
> Generał Różański powiedział, że korpus oficerski ma stosowne informacje, ale są
> , niestety, conficential.
> Trzeba mieć nadzieję, że dziennikarze śledczy sprawę rozkują.


To z raportu MON:

"Ustalenia kontroli jasno wykazały niepodjęcie wystarczających działań przez dowódcę operacyjnego w zakresie poszukiwania obiektu. Na miejsce skierowano jedynie patrol policji, a poszukiwania za pomocą śmigłowca przeprowadzono dopiero 19 grudnia. Do poszukiwań nie włączono żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej pełniących dyżury. Po 19 grudnia całkowicie zaniechano poszukiwań. Stanowczo dementuję informacje, które pojawiły się w mediach, o tym, że odmówiłem zlecenia poszukiwania obiektu oraz skierowania na miejsce dodatkowych żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej. Po pierwsze taka prośba nigdy nie została do mnie skierowana. Gdyby tak było, oczywiście wyraziłbym zgodę, co zawsze robię w takiej sytuacji. Po drugie Dowódca Operacyjny zgodnie z obowiązującymi w Wojsku Polskim procedurami jest zobowiązany do samodzielnego uruchomienia takiego poszukiwania, co niejednokrotnie było przez niego realizowane"


Co o tym myślisz/-cie?
Szczerze mówiąc dla mnie wygląda to wiarygodnie. to nie było prawdą, Błaszczak musiałby wprost kłamać na bardzo krótkich nogach.

[odyn06]

Ten nie kłamstwo.
To dupochron.
😝

[maxikasek]

"Co o tym myślisz/-cie?
Szczerze mówiąc dla mnie wygląda to wiarygodnie. to nie było prawdą, Błaszczak musiałby wprost kłamać na bardzo krótkich nogach."
Trudno spekulowac o niejawnych rozporządzeniach ;-) Jakoś nie chce mi się wierzyć, że dwóch najwyższych generałów nagle kłamie. To raczej próba znalezienia kozła ofiarnego. Zwłaszcza że po znalezieniu rakiety Pinokio powiązał go incydencie z 16 grudnia. Czyli nie wiedział, ale wspomniał mimochodem?

[maxikasek]

"Gen. Piotrowski wydał ujmujące oświadczenie.
To oznacza, że go wywalą i pójdzie do rezerwy."
Albo pójdzie do sądu, jak będą szopkę robić dalej.

[azyata]

Co się stało? (niech ktoś sprostuje, jeśli się mylę):

16 grudnia rosyjski pocisk kierowany Ch-55 wleciał nad Polskę i rozbił się pod Bydgoszczą. Szczęśliwie nikt nie ucierpiał. Teraz sprawa wypłynęła, bo ktoś znalazł przypadkiem szczątki tego pocisku.

Reszta to spektakl medialny, puszczanie przekazów, od: "wszystko było pod kontrolą, poderwaliśmy samoloty jakie tylko było można" do: "o niczym nie byłem informowany aż do kwietnia".

Albo system obrony plot nie zadziałał, albo chciano wszystko utajnić, żeby nie straszyć ludzi przed świętami.

[azyata]

Ewentualnie (tzw. "drugie dno"):

Jesteśmy praktycznie w stanie wojny z Rosją, Rosja puszcza coś, żeby wybadać naszą oplot, ale "Kloss wie, że Stirlitz wie" - nic nie robimy i się nie zdradzamy...

Pytanie do fachowców: czy taki pocisk lecący z Białorusi w okolice Bydgoszczy jest widoczny dla radarów okrętów operujących na Bałtyku?

[bmc3i]

azyata napisał:

> Ewentualnie (tzw. "drugie dno"):
>
> Jesteśmy praktycznie w stanie wojny z Rosją, Rosja puszcza coś, żeby wybadać na
> szą oplot, ale "Kloss wie, że Stirlitz wie" - nic nie robimy i się nie zdradzam
> y...
>
> Pytanie do fachowców: czy taki pocisk lecący z Białorusi w okolice Bydgoszczy j
> est widoczny dla radarów okrętów operujących na Bałtyku?


To zależy dla jakich okrętów i zależy na jakiej wysokości leci. Ale na pewno jest widoczny dla AWACSów krążących nad Polską.

[azyata]

Dla takich, jakie obecnie NATO ma na Bałtyku.

[bmc3i]

azyata napisał:

> Dla takich, jakie obecnie NATO ma na Bałtyku.


A nie wiemy realistycznie co jest na Bałtyku. Na pewno nasze stare łajby niczego nie widzą.

[maxikasek]

"Albo system obrony plot nie zadziałał, albo chciano wszystko utajnić, żeby nie straszyć ludzi przed świętami."
Warto pamiętać, że dwa dnie wcześniej komendant policji gruchnął z granatnika. A tu kolejny news, a kilka tygodni wcześniej Błaszczak zapewniał że nasza obrona plot jest super.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Albo system obrony plot nie zadziałał, albo chciano wszystko utajnić, żeby nie
> straszyć ludzi przed świętami."
> Warto pamiętać, że dwa dnie wcześniej komendant policji gruchnął z granatnika.
> A tu kolejny news, a kilka tygodni wcześniej Błaszczak zapewniał że nasza obron
> a plot jest super.


A kilka dni wcześniej był Przewrów

[odyn06]

Tęgie głowy PR w PIS głowią się nad tym, aby Plaszczaka wyciągnąć z tego g…… i na słupkach nie stracić.
W reakcji na idiotyzmy Klicha z PO wojsko głosowało na PIS.
Na jesieni głęboko się zastanowią, czy ten krzyżyk na karcie do głosowania powtórzyć.
Wojsko widzi, że ich najlepszych dowódców politycy traktują jak pionki, a ich jako tło dla koreańskich zakupów i frontmana czyli Plaszczaka.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Tęgie głowy PR w PIS głowią się nad tym, aby Plaszczaka wyciągnąć z tego g…… i
> na słupkach nie stracić.
> W reakcji na idiotyzmy Klicha z PO wojsko głosowało na PIS.
> Na jesieni głęboko się zastanowią, czy ten krzyżyk na karcie do głosowania powt
> órzyć.
> Wojsko widzi, że ich najlepszych dowódców politycy traktują jak pionki, a ich j
> ako tło dla koreańskich zakupów i frontmana czyli Plaszczaka.


Może specjalnie nie zrobiono newsa z tego pocisku 19 grudnia, bo to było tuż po Przeworowie, gdy zginęli ludzie. Moze obawiali się że drugi pocisk w ciągu kilku dni, może wywołać jakąś panikę

[maxikasek]

tak przy okazji- dziś było spotkanie BBN. Wymowny filmik:
twitter.com/prezydentpl/status/1659208803378954247

I zdjęcie- może to nie stół u Putina, ale odległosc między krzesłami większa niz u innych:
twitter.com/JacekSiewiera/status/1659210169887363076/photo/1

[maxikasek]

"A kilka dni wcześniej był Przewrów"
miesiąc.
Dwa dni wcześniej był komendant policji

[maxikasek]

"A kilka dni wcześniej był Przewrów"
miesiąc.
Dwa dni wcześniej był komendant policji"


A między Przeworowem a Bydgoszczą była jeszcze "zabawy" z niemiecką propozycją rozmieszczenia Patriotów w Polsce.

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=jWikW9wfx7U

Tu jest więcej i obiektywnie

[maxikasek]

"Tu jest więcej i obiektywnie"
Płużański g... wie jako cywil ;-)

[profes79]

Nie jesteśmy pierwsi; przypomnę drona który rozbił się w Serbii w zeszłym roku a który żeby rozbić się w Serbii musiał najpierw przelecieć nad całymi Węgrami albo Rumunią.

[kstmrv]

1. To nie był celowy atak.
2. NATO powinno go śledzić nad Polską.
3. Z charakterystyki lotu i RCS (a może i z FLIR myśliwców) wynikało że to Ch-55. Nominalnie jądrowy, ale że napewno był bez głowicy (dlatego Ukraińcy nie marnowali na niego rakiety plot) to wiadomo było że żadnej szkody nie poczyni (prawdopodobieństwo powtórki Przeworowa minimalne). Za to piloci myśliwców mogli poćwiczyć przechwytywanie orkowego cruise.
4. Żadnych szkód nie poczynił, więc nawet za specjalnie nie było po co go szukać.

To może być z korzyścią dla Polski

[bmc3i]

Pocisk nie zostal zestrzelony, wygląda też na to że nie została podjęta celowa decyzja o jego nie zestrzeliwaniu. W skrócie totalna porażka.


Ale jak zwykle w beczce miodu może być łyżka dziegciu, tak tu odwrotnie. Rosjanie zafundowali Polsce darmową grę wojenną, sprawdzającą polskie procedury. Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. My już wiemy dzieki temu, że procedury leżą i kwiczą, teraz tylko od Polski zależy czy wykorzysta to na swoją korzyść i poprawi procedury, co pozwoli w przyszłości na skuteczną obronę.

[maxikasek]

"Pocisk nie zostal zestrzelony, wygląda też na to że nie została podjęta celowa decyzja o jego nie zestrzeliwaniu. W skrócie totalna porażka."
To nie takie proste. Strzelać rakietą gdy krążą samoloty cywilne? Wiesz jak to się kończy? Samolot też musiałby złapać go nad terenem niezamieszkałym- a to trudno u nas. MYślę że po cichu liczono że doleci do Niemiec ;-)
Natomiast aferą jest że nie szukano go na pełną skalę- a co jakby złomiarze zataszczyli go na skup?
Gdyby nie rok wyborczy i ambicję Błaszczaka- może inaczej by to wyglądało.