Dodaj do ulubionych

Bartosiak pod pręgieżem

30.05.23, 20:48
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29816932,bartosiak-rozdzial-ksiazki-raport-rand-i-przepisywanie-zarzuty.html#s=BoxOpMT

Jaja jak berety. Jesli rzeczywiście przetłumaczył cały rozdział z opracowania RANDU...
Tłumaczenie to nie praca naukowa.
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 00:16
      Tego nie wiemy. On tłumaczy, że podał jako źródło a szczególy mozna po przeczytaniu obu.

      I moze nie pod pregierzem ale oskarzony przez jednego człowieka, o którym nie wiadomo czy ma racje.

      Ciekawe, że czerscy wywołali temat gdy Prezydent podpisał ustawe o zwalczaniu kacapskich wpływów, a przecież MIchnik syn i brat antypolskich zbrodniarzy wielokrotnie zachwycał sie i liliputana i nawoływał do miłosci do Moskwy.

      Moze to koincydencja ale ja w nia watpie.
      • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 06:09
        ignorant11 napisał:

        > Tego nie wiemy. On tłumaczy, że podał jako źródło a szczególy mozna po przeczyt
        > aniu obu.
        >
        > I moze nie pod pregierzem ale oskarzony przez jednego człowieka, o którym nie w
        > iadomo czy ma racje.

        Ten człowiek to Piegziu, aktywny swojego czasu na forum dws. Nawet nie wiedziałem ze jest pracownikiem naukowym brytyjskiego uniwersytetu, choć rozmawiając z nim tam, zauważyłem że ma duża wiedzę na temat japońskiego punktu widzenia na wojnę na Pacyfiku.

        A żeby wiedzieć czy ma rację, wystarczy porównać obydwa teksty. Proste jak drut. Zwłaszcza że oparcie całego tekstu w całości tylko o jedno źródło, to już plagiat. Nie trzeba nawet dosłownie cytować słowo w słowo.
        Każda praca naukowa w Polsce, przed zatwierdzeniem sprawdzana jest specjalnym programem komputerowym na okoliczność plagiaty. Tym razem, jako że rzeczony rozdział był tłumaczeniem z innego języka, system nie wychwycił tego.

        > Ciekawe, że czerscy wywołali temat gdy Prezydent podpisał ustawe o zwalczaniu k
        > acapskich wpływów, a przecież MIchnik syn i brat antypolskich zbrodniarzy wielo
        > krotnie zachwycał sie i liliputana i nawoływał do miłosci do Moskwy.


        To nie czerscy wywołali temat, tylko nie mający nic wspólnego z Wyborczą Piegziu.


        > Moze to koincydencja ale ja w nia watpie.


        Ty wierzysz w mnóstwo teorii spiskowych.
        • gregorxix2 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 08:51
          Przecież z tekstu w Wybiórczej wynika że Bartosiak wyraźnie zaznaczył że ten konkretny rozdział swojej książki oparł o prace innych badaczy. Liberalna/lewicowa Wybiórcza nie lubi Bartosiaka bo ten bez odpowiedniego entuzjazmu wypowiada się o UE I mówi brzydkie rzeczy o kluczowym i nie zawsze pozytywnym wpływie czołowych krajów UE tj Niemiec i Francji na polityczny kurs UE..
          • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 16:15
            gregorxix2 napisał:

            > Przecież z tekstu w Wybiórczej wynika że Bartosiak wyraźnie zaznaczył że ten ko
            > nkretny rozdział swojej książki oparł o prace innych badaczy.

            A Piegziu twierdzi że sprawdził, i że wyłącznie o jedną pracę. Nie byłoby plagiatu gdyby dostał na to wprost zgodę z RAND, czyli od autora tekstu źródłowego, ale wtedy rozdział byłby zdyskwalifikowany z pracy doktorskiej, jako niesamodzielny.


            Liberalna/lewicow
            > a Wybiórcza nie lubi Bartosiaka bo ten bez odpowiedniego entuzjazmu wypowiada s
            > ię o UE I mówi brzydkie rzeczy o kluczowym i nie zawsze pozytywnym wpływie czoł
            > owych krajów UE tj Niemiec i Francji na polityczny kurs UE..

            No tak, bo jak jest liberalna, i lewicowa, i nie lubi Bartosiaka (?) - to już plagiat przestaje być plagiatem?
            • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 16:29
              bmc3i napisał:

              > gregorxix2 napisał:
              >
              > > Przecież z tekstu w Wybiórczej wynika że Bartosiak wyraźnie zaznaczył że
              > ten ko
              > > nkretny rozdział swojej książki oparł o prace innych badaczy.
              >
              > A Piegziu twierdzi że sprawdził, i że wyłącznie o jedną pracę. Nie byłoby plagi
              > atu gdyby dostał na to wprost zgodę z RAND, czyli od autora tekstu źródłowego,
              > ale wtedy rozdział byłby zdyskwalifikowany z pracy doktorskiej, jako niesamodzi
              > elny.
              >

              Ale to jeden facet tak twierdzi
              >
              > Liberalna/lewicow
              > > a Wybiórcza nie lubi Bartosiaka bo ten bez odpowiedniego entuzjazmu wypow
              > iada s
              > > ię o UE I mówi brzydkie rzeczy o kluczowym i nie zawsze pozytywnym wpływi
              > e czoł
              > > owych krajów UE tj Niemiec i Francji na polityczny kurs UE..
              >
              > No tak, bo jak jest liberalna, i lewicowa, i nie lubi Bartosiaka (?) - to już p
              > lagiat przestaje być plagiatem?

              Niechby byla i ludożerska i całkiem pedalska ale chodzi o to, że jest niewiarogodna...
              • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 17:58
                ignorant11 napisał:

                > bmc3i napisał:
                >

                > Ale to jeden facet tak twierdzi

                A ilu do tego trzeba? Komisję partyjną?


                > > Liberalna/lewicow
                > > > a Wybiórcza nie lubi Bartosiaka bo ten bez odpowiedniego entuzjazmu
                > wypow
                > > iada s
                > > > ię o UE I mówi brzydkie rzeczy o kluczowym i nie zawsze pozytywnym
                > wpływi
                > > e czoł
                > > > owych krajów UE tj Niemiec i Francji na polityczny kurs UE..
                > >
                > > No tak, bo jak jest liberalna, i lewicowa, i nie lubi Bartosiaka (?) - to
                > już p
                > > lagiat przestaje być plagiatem?
                >
                > Niechby byla i ludożerska i całkiem pedalska ale chodzi o to, że jest niewiarog
                > odna...


                Przecież to Piegziu twierdzi o plagiacie. Co zrobiła niewiarygodnego ta gazeta.pl zamieszczając Tweety i jednego i drugiego?

                • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 18:45
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > bmc3i napisał:
                  > >
                  >
                  > > Ale to jeden facet tak twierdzi
                  >
                  > A ilu do tego trzeba? Komisję partyjną?

                  Jak najbardziej akademicka albo sąd.
                  • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 19:25
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > ignorant11 napisał:
                    > >
                    > > > bmc3i napisał:
                    > > >
                    > >
                    > > > Ale to jeden facet tak twierdzi
                    > >
                    > > A ilu do tego trzeba? Komisję partyjną?
                    >
                    > Jak najbardziej akademicka albo sąd.

                    Jak przeczytałeś w tekscie, być moze dojdzie do sądu. A jesli zajmie sie tym jakas akademicka komisja, to Bartosiak potencjalnie moze stracic tytuł naukowy.
                    • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 22:05
                      bmc3i napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > > bmc3i napisał:
                      > >
                      > > > ignorant11 napisał:
                      > > >
                      > > > > bmc3i napisał:
                      > > > >
                      > > >
                      > > > > Ale to jeden facet tak twierdzi
                      > > >
                      > > > A ilu do tego trzeba? Komisję partyjną?
                      > >
                      > > Jak najbardziej akademicka albo sąd.
                      >
                      > Jak przeczytałeś w tekscie, być moze dojdzie do sądu. A jesli zajmie sie tym ja
                      > kas akademicka komisja, to Bartosiak potencjalnie moze stracic tytuł naukowy.

                      To wtedy bede komentował. Teraz mam za mało danych i o nieznanej wiarogodności...
                      • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 22:09
                        ignorant11 napisał:

                        > bmc3i napisał:

                        > > Jak przeczytałeś w tekscie, być moze dojdzie do sądu. A jesli zajmie sie
                        > tym ja
                        > > kas akademicka komisja, to Bartosiak potencjalnie moze stracic tytuł nauk
                        > owy.
                        >
                        > To wtedy bede komentował. Teraz mam za mało danych i o nieznanej wiarogodności.


                        Jak wszystkim powszechnie wiadomo, jesteś tym który zawsze komentuje jedynie na podstawie potwierdzonych wiadomości po zapadnięciu prawomocnych wyroków.
                        • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 22:22
                          bmc3i napisał:


                          > > To wtedy bede komentował. Teraz mam za mało danych i o nieznanej wiarogod
                          > ności.
                          >
                          >
                          > Jak wszystkim powszechnie wiadomo, jesteś tym który zawsze komentuje jedynie na
                          > podstawie potwierdzonych wiadomości po zapadnięciu prawomocnych wyroków.

                          Dokładnie! I Ciebie bedę nazywał ludożercą pedofilem gwałcicielem itp dopiero gdy bedzie prawomocny wyrok, który to stwierdzi:)))
            • kaczkodan Re: Bartosiak pod pręgieżem 01.06.23, 11:46
              >A Piegziu twierdzi że sprawdził, i że wyłącznie o jedną pracę.
              I to jest nie udowodnione. Bo praca innych badaczy jak najbardziej mogła posłużyć na przykład jako krosswalidacja przekazywanych informacji. Nie wystarczy znaleźć że to samo pisało w pracy RAND, trzeba jeszcze pokazać że nie pisało tego w innych źródłach.
              Choć oczywiście po to są przypisy, aby takich sytuacji wynikać, a z jakości pracy Bartosiaka można domniemywać że raczej tak nie jest. To jest wada bzdur: o ile prawdę można opisać na niewiele sposobów bo jest unikalna semantycznie, to szansa na podobny stek bzdur jest nikła.
              Więc jeśli Bartosiak ma podkładkę na bzdury w postaci raportu RAND, to na pewno musiało to zaintrygować Piegzia jako naukowca, Bartosiak niestety (dla siebie) sam się podłożył.

              Warto jednak zaznaczyć, że jeśli opisuje się powszechnie znane fakty historyczne, a nie oceny czy analizy, to z założenia taka treść jest niesamodzielna w pracy która historyczna nie jest!
              Wtedy nawet opieranie się na jednym źródle nie ma żadnego znaczenia, jeśli użyte zdania nie są dosłownymi powtórzeniami tekstu. Co przy tłumaczeniu jest praktycznie zagwarantowane.

              • kaczkodan Re: Bartosiak pod pręgieżem 01.06.23, 12:48
                Generalnie chodzi mi o sytuacje, w których jest oczywiste że meritum pracy doktorskiej jest implicite o czymś innym. Dla przykładu czysto hipotetyczne "Wykorzystanie uczenia maszynowego do analizy meldunków dziennych armii niemieckiej w latach 1939-1945". Praca ma charakter czysto informatyczny, i jeśli ktoś przedstawia rys historyczny aby lepiej przedstawić problem to z założenia jest on traktowany jako "powszechnie znany".
                Jeśli tekst przejdzie przez tekst antyplagiatowy który operuje na niskim poziomie, to autor obroni się przed zarzutem plagiatu odnośnie idei.

                W przypadku powielania bzdur z jednej publikacji mamy ten problem, że zazwyczaj nie spełniają one warunku który pozwala na uniknięcie plagiatu: "tezy są powszechnie znane i powielane".

                Przede wszystkim "duchem" plagiatowania jest przypisywanie sobie czyjejś pracy i osiągnięć, o czym zbyt wiele osób zapomina. Porównywanie wszystkich utworów jako ciągów liter trochę i ocenianie plagiatowania zawsze w ten sam sposób mija się celem całkowicie. Rozstrzeliwanie jednego człowieka za to że uzyskał przy analizie tekstu magiczny współczynnik 30.2 w sytuacji gdy dopuszczamy bez żadnych konsekwencji 29.8 jest trochę niepoważne.
                • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 01.06.23, 13:22
                  No nie! Ja np powoływałem sie pracy magisterskiej np na Newtona ( moze mniej) na Maxwella.. i ze 2 tuziny innych.... Ale nikt mi plagiatu nie zarzucił:)))
        • stary_chinczyk Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 09:18
          iku.
          >
          > A żeby wiedzieć czy ma rację, wystarczy porównać obydwa teksty. Proste jak drut
          > . Zwłaszcza że oparcie całego tekstu w całości tylko o jedno źródło, to już pla
          > giat. Nie trzeba nawet dosłownie cytować słowo w słowo.
          > Każda praca naukowa w Polsce, przed zatwierdzeniem sprawdzana jest specjalnym p
          > rogramem komputerowym na okoliczność plagiaty. Tym razem, jako że rzeczony rozd
          > ział był tłumaczeniem z innego języka, system nie wychwycił tego.
          >
          > > Ciekawe, że czerscy wywołali temat gdy Prezydent podpisał ustawe o zwalcz
          > aniu k
          > > acapskich wpływów, a przecież MIchnik syn i brat antypolskich zbrodniarzy
          > wielo
          > > krotnie zachwycał sie i liliputana i nawoływał do miłosci do Moskwy.
          >
          >
          > To nie czerscy wywołali temat, tylko nie mający nic wspólnego z Wyborczą Piegzi
          > u.

          Ale jaja. Niby naukowcy, a zachowują się zupełnie jak my na forum :)
          • azyata Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 10:17
            " Niby naukowcy, a zachowują się zupełnie jak my na forum :)"

            Bo to ludzie, jak my. W tych kręgach też mają miejsce personalne animozje i zawiść. Szczególnie, gdy ktoś staje się postacią popularną i medialną, jak Bartosiak.
            • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 11:45
              azyata napisał:

              > " Niby naukowcy, a zachowują się zupełnie jak my na forum :)"
              >
              > Bo to ludzie, jak my. W tych kręgach też mają miejsce personalne animozje i zaw
              > iść. Szczególnie, gdy ktoś staje się postacią popularną i medialną, jak Bartosi
              > ak.


              To wciąż nic wobec tego jak Einstein gnebił ks Lemaitra albo Newton rzucał kałamarzami w Huigensa.
            • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 16:23
              azyata napisał:

              > " Niby naukowcy, a zachowują się zupełnie jak my na forum :)"
              >
              > Bo to ludzie, jak my. W tych kręgach też mają miejsce personalne animozje i zaw
              > iść. Szczególnie, gdy ktoś staje się postacią popularną i medialną, jak Bartosi
              > ak.

              Co to znaność ma do rzeczy? Na moim wydziale, jeden profesor mówił do studentów o drugim profesorze, że jeśli profesor ABC uważa że istnieją luki w prawie, to profesor ABC ma luki w głowie. Obaj byli profesorami, chyba nawet zwyczajnymi jeśli dobrze pamiętam, a nie powiem aby jeden czy drugi byli jakoś szczególnie znani w mediach.
              • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 16:31
                bmc3i napisał:

                > azyata napisał:
                >
                > > " Niby naukowcy, a zachowują się zupełnie jak my na forum :)"
                > >
                > > Bo to ludzie, jak my. W tych kręgach też mają miejsce personalne animozje
                > i zaw
                > > iść. Szczególnie, gdy ktoś staje się postacią popularną i medialną, jak B
                > artosi
                > > ak.
                >
                > Co to znaność ma do rzeczy? Na moim wydziale, jeden profesor mówił do studentów
                > o drugim profesorze, że jeśli profesor ABC uważa że istnieją luki w prawie, to
                > profesor ABC ma luki w głowie. Obaj byli profesorami, chyba nawet zwyczajnymi
                > jeśli dobrze pamiętam, a nie powiem aby jeden czy drugi byli jakoś szczególnie
                > znani w mediach.

                Usiłujesz polemizować ale nie zauważasz,ze tylko potwierdzasz:)))
                • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 17:59
                  ignorant11 napisał:


                  > > Co to znaność ma do rzeczy? Na moim wydziale, jeden profesor mówił do stu
                  > dentów
                  > > o drugim profesorze, że jeśli profesor ABC uważa że istnieją luki w praw
                  > ie, to
                  > > profesor ABC ma luki w głowie. Obaj byli profesorami, chyba nawet zwycza
                  > jnymi
                  > > jeśli dobrze pamiętam, a nie powiem aby jeden czy drugi byli jakoś szczeg
                  > ólnie
                  > > znani w mediach.
                  >
                  > Usiłujesz polemizować ale nie zauważasz,ze tylko potwierdzasz:)))

                  Potwierdzam tylko, że w środowisku naukowym kłócą się jak w każdym innym, natomiast czyjakolwiek znaność nie ma nic do rzeczy.
                  • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 18:47
                    bmc3i napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    >
                    > > > Co to znaność ma do rzeczy? Na moim wydziale, jeden profesor mówił
                    > do stu
                    > > dentów
                    > > > o drugim profesorze, że jeśli profesor ABC uważa że istnieją luki
                    > w praw
                    > > ie, to
                    > > > profesor ABC ma luki w głowie. Obaj byli profesorami, chyba nawet
                    > zwycza
                    > > jnymi
                    > > > jeśli dobrze pamiętam, a nie powiem aby jeden czy drugi byli jakoś
                    > szczeg
                    > > ólnie
                    > > > znani w mediach.
                    > >
                    > > Usiłujesz polemizować ale nie zauważasz,ze tylko potwierdzasz:)))
                    >
                    > Potwierdzam tylko, że w środowisku naukowym kłócą się jak w każdym innym, natom
                    > iast czyjakolwiek znaność nie ma nic do rzeczy.

                    Jesli sie kłoca o meritum to od tego sa. Ale jak sie podpieprzaja bo granty i posady to juz NOK.
        • ignorant11 Re: Bartosiak pod pręgieżem 31.05.23, 11:36
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Tego nie wiemy. On tłumaczy, że podał jako źródło a szczególy mozna po pr
          > zeczyt
          > > aniu obu.
          > >
          > > I moze nie pod pregierzem ale oskarzony przez jednego człowieka, o którym
          > nie w
          > > iadomo czy ma racje.
          >
          > Ten człowiek to Piegziu, aktywny swojego czasu na forum dws. Nawet nie wiedział
          > em ze jest pracownikiem naukowym brytyjskiego uniwersytetu, choć rozmawiając z
          > nim tam, zauważyłem że ma duża wiedzę na temat japońskiego punktu widzenia na w
          > ojnę na Pacyfiku.
          >
          > A żeby wiedzieć czy ma rację, wystarczy porównać obydwa teksty. Proste jak drut

          To se porównuj:)) Ja nie mam czasu.

          > . Zwłaszcza że oparcie całego tekstu w całości tylko o jedno źródło, to już pla
          > giat. Nie trzeba nawet dosłownie cytować słowo w słowo.
          > Każda praca naukowa w Polsce, przed zatwierdzeniem sprawdzana jest specjalnym p
          > rogramem komputerowym na okoliczność plagiaty. Tym razem, jako że rzeczony rozd
          > ział był tłumaczeniem z innego języka, system nie wychwycił tego.
          >
          > > Ciekawe, że czerscy wywołali temat gdy Prezydent podpisał ustawe o zwalcz
          > aniu k
          > > acapskich wpływów, a przecież MIchnik syn i brat antypolskich zbrodniarzy
          > wielo
          > > krotnie zachwycał sie i liliputana i nawoływał do miłosci do Moskwy.
          >
          >
          > To nie czerscy wywołali temat, tylko nie mający nic wspólnego z Wyborczą Piegzi
          > u.
          >
          >
          > > Moze to koincydencja ale ja w nia watpie.
          >
          >
          > Ty wierzysz w mnóstwo teorii spiskowych.

          to wymien choć kilka z całego mnóstwa:)))
    • bmc3i Re: Bartosiak pod pręgieżem 21.09.23, 17:50
      bmc3i napisał:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29816932,bartosiak-rozdzial-ksiazki-raport-rand-i-przepisywanie-zarzuty.html#s=BoxOpMT
      >
      > Jaja jak berety. Jesli rzeczywiście przetłumaczył cały rozdział z opracowania R
      > ANDU...
      > Tłumaczenie to nie praca naukowa.

      Ponoć 8 z 11 rozdziałów tak potraktował. Tylko 8 bo pozostałych trzech nie sprawdzono

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30215454,guru-polskiej-geopolityki-moze-stracic-doktorat-za-plagiat.html#s=BoxMMtImg1

      Teraz więc Komisji Etyki Rady Naukowej Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk (ISP PAN) "uznała konieczność rozpatrzenia" decyzji o nadaniu stopnia doktora.
    • gangut Re: Bartosiak pod pręgieżem 21.09.23, 17:56
      Oj tam oj tam. Straci doktorat, sprawa przyschnie i za parę lat znowu się doktoryzuje na jakiejś prowincjonalnej uczelni. U niejakiej dr Aliny Całej z ZIH sprawa przeszła (z tym że tam uwalili jej habilitację).
      • rzewuski1 Re: Bartosiak pod pręgieżem 21.09.23, 21:13
        U Rydzyka może to zrobic

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka