Dzikusy wysadzili tame na Dnieprze

[ignorant11]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29841371,poranna-rozmowa-gazeta-pl-goscinia-katarzyna-pelczynska-nalecz.html#do_w=77&do_v=824&do_st=RS&do_sid=1068&do_a=1068&e=RelRecImg2&do_upid=824_ti&do_utid=29841371&do_uvid=1685997926348
To świeże info jeszcze nie zebrane info

Trudno powiedziec o stratach i jaka jest sytuacja na froncie

[ignorant11]

Owszem jest akty niesłychengo barbarzyństwa ale czy rzeczywiście ma znaczenie militarne? Watpie. To samo kacapy zrobili w 1941 zabijac ponad 150k swoich ludzi. Tu chyba zdażyli z ewakuacja. A zatopienie w 1941 chyba wcale nie spowolniło marszu wermachtu.

[cojestdoktorku]

taki bym powiedział wywazony a nie propagandowy artykuł:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29842584,ewakuacja-zolnierzy-zmycie-umocnien-i-pol-minowych-wojna-w.html#s=BoxMMtImg1

który niczego nie przesadza:
"podnosząca się właśnie gwałtownie woda zaleje i zmyje głównie pozycje rosyjskie na wspomnianym niższym lewym brzegu. Tworzone miesiącami umocnienia i pole minowe zostaną zdewastowane."

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> taki bym powiedział wywazony a nie propagandowy artykuł:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29842584,ewakuacja-zolnierzy-zmycie-umocnien-i-pol-minowych-wojna-w.html#s=BoxMMtImg1
>
> który niczego nie przesadza:
> "podnosząca się właśnie gwałtownie woda zaleje i zmyje głównie pozycje rosyjski
> e na wspomnianym niższym lewym brzegu. Tworzone miesiącami umocnienia i pole mi
> nowe zostaną zdewastowane."


No i dalej pisza o wstrzymaniu działań wojennych na duuugie ruskie miesiące.

A podobno w 1941 nie zatrzymali wermachtu a jedynie wymordowali 150k swoich.

Jak to tępe kacapy byli niszczyc...
W tych artykułach jest tez mowa o zagrozeniu dla elektrowni w Zaporożu oraz osuszeniu kanła z woda na Krym.

To by znaczylo, że kacapy se znowu strzelili juz nie w kolano jak ostatnio pod Bachmutem:))) ale tym razem w skroń:)))

[cojestdoktorku]

w przypadku NSII to nie mam żadnych wątpliwosci zeto nie ruskie bo to im nie na rękę
tu sytuacja jest pół na pół wiec mogli zrobic to jedni i drudzy

a najbardziej by pasowało ze tama była uszkodzona i nie wytrzymała bo obie strony na tym bardziej traca niz zyskuja

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> w przypadku NSII to nie mam żadnych wątpliwosci zeto nie ruskie bo to im nie na
> rękę

jak nie na rękę? przecież to ruscy wstrzymali dostawy gazu przez NS1 i żeby nie płacić kar umownych to rozwalili gazociąg, dopóki nie zostanie wprost wskazany sprawca nikt ich nie pozwie za zerwanie kontraktów

wysadzenie tamy w Kachowce to też robota ruskich, sami się przyznali
twitter.com/SomeGumul/status/1665963275865976832?s=20
dla nich to zabezpieczenie flanki przed desantem i zwolnienie sił do frontalnej obrony przed uderzeniem Ukrainy na odcinku zaporoskim

[cojestdoktorku]

> przecież to ruscy wstrzymali dostawy gazu przez NS1 i żeby nie płacić kar umownych

zniszczyli infrastrukturę warta miliardy i dajaca zarabiac dziesiatki miliardów zeby zaoszczedzic na karach?
w momencie gdy nie przejmują się zamrozeniem dziesiatek czy setek miliardów rezerw ich banku centralnego?
sorry ale to wytłumaczenie jest słabe

>wysadzenie tamy w Kachowce to też robota ruskich

nie mówie ze tego nie zrobili

>sami się przyznali
>twitter.com/SomeGumul/status/1665963275865976832?s=20

wszyscy?
a nie jeden "noname"
ja Ci mogę wkleić goscia co mówi ze mamy powrót chrystusa na ziemię, albo takiego co mówi ze gadał wczoraj z ufokami, skoro tak bardzo wierzysz ludziom

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:


> zniszczyli infrastrukturę warta miliardy i dajaca zarabiac dziesiatki miliardów
> zeby zaoszczedzic na karach?
> w momencie gdy nie przejmują się zamrozeniem dziesiatek czy setek miliardów rez
> erw ich banku centralnego?
> sorry ale to wytłumaczenie jest słabe

bzdety jakich mało
próbujesz kacapów ogarnąć rozumem i to twój podstawowy błąd
kacapy nie kierują się rozumem i tego historia dowodzi
gdyby choć trochę kierowali się rozumem to nie byłoby wojny na Ukrainie, nie zrobiliby frontu na 3 tys. kilometrów, nie waliliby przez blisko rok łbem o Bachmut, czy 9 lat o Marinkę

[cojestdoktorku]

> bzdety jakich mało
> próbujesz kacapów ogarnąć rozumem i to twój podstawowy błąd

to Ty nie chcesz sie kierowac rozumem
piszesz nie o kacapach ale o sobie
gdybys sie kierował rozumem prędzej uwierzyłbyś w to:
energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/to-usa-wysadzily-nord-stream-wyniki-dziennikarskiego-sledztwa-komentarz

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

>
> > bzdety jakich mało
> > próbujesz kacapów ogarnąć rozumem i to twój podstawowy błąd
>
> to Ty nie chcesz sie kierowac rozumem
> piszesz nie o kacapach ale o sobie
> gdybys sie kierował rozumem prędzej uwierzyłbyś w to:
> energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/to-usa-wysadzily-nord-stream-wyniki-dziennikarskiego-sledztwa-komentarz

ale te brednie Hersha zostały już dawno zweryfikowane jako bzdury do kwadratu ;)
ten podstarzały jegomość nie zweryfikował podstawowych faktów jak zwykle zresztą, od ponad 10 lat jest traktowany jako wymyślacz sensacyjnych historii i nikt poważny nie zajmuje się nim

napisał m.in. że to norweski trałowiec brał udział w podkładaniu ładunków, bo miał takie możliwości, problem w tym, że tego okrętu nie było w pobliżu Bornholmu od lat ;) już to tłumaczyłem takim łatwowiernym łykaczom ruskiej propagandy

[cojestdoktorku]

> już to tłumaczyłem takim łatwowiernym łykaczom ruskiej propagandy

no tak, mianowałeś Hersha ruskim propagandzistą - sorry to nie jest powazna rozmowa

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

>
> > już to tłumaczyłem takim łatwowiernym łykaczom ruskiej propagandy
>
> no tak, mianowałeś Hersha ruskim propagandzistą - sorry to nie jest powazna roz
> mowa
>
>


Bo nim jest. Czytałeś te wypociny Hersha? Wątpię bo byś nie był taki do przodu z nim.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > bzdety jakich mało
> > próbujesz kacapów ogarnąć rozumem i to twój podstawowy błąd
>
> to Ty nie chcesz sie kierowac rozumem
> piszesz nie o kacapach ale o sobie
> gdybys sie kierował rozumem prędzej uwierzyłbyś w to:
> energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/to-usa-wysadzily-nord-stream-wyniki-dziennikarskiego-sledztwa-komentarz


Tak, tak. A dzisiaj z kolei podali że to Ukraińcy rozwalili Nord Stream. I też ze znakiem zapytania w tytule.
Możesz więc dalej wrzucać kolejne linki. Fakty zaś są takie, że gdybyście nie zrobili inwazji zbrojnej na Ukrainę, to i NS byłby cały, i zapora stała by nie nienaruszona.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> >
> > > bzdety jakich mało
> > > próbujesz kacapów ogarnąć rozumem i to twój podstawowy błąd
> >
> > to Ty nie chcesz sie kierowac rozumem
> > piszesz nie o kacapach ale o sobie
> > gdybys sie kierował rozumem prędzej uwierzyłbyś w to:
> > energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/to-usa-wysadzily-nord-stream-wyniki-dziennikarskiego-sledztwa-komentarz
>
>
> Tak, tak. A dzisiaj z kolei podali że to Ukraińcy rozwalili Nord Stream. I też
> ze znakiem zapytania w tytule.
> Możesz więc dalej wrzucać kolejne linki. Fakty zaś są takie, że gdybyście nie z
> robili inwazji zbrojnej na Ukrainę, to i NS byłby cały, i zapora stała by nie n
> ienaruszona.

:)))

W sumie prawda jest tak, że trzeba kacapów zdołować na maxa. Im nizej beda tym silniejsza bedzie Polska i cała ESW

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:
> nie mówie ze tego nie zrobili

to ich nie pierwszy raz kiedy próbują rozwalać tamę w kachowce
twitter.com/SomeGumul/status/1666058320220762114?s=20

[kaczkodan]

Infrastruktura była spółką na której właścicielami były też podmioty zachodnie.

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/Dnieprza%C5%84ska_Elektrownia_Wodna#Zniszczenie_zapory

w 1941 to była inna zapora ale skutki były tragiczne tylko dla cywilów.

[cojestdoktorku]

powoli racjonalni ludzie dochodza do głosu:

"Zdjęcia satelitarne pokazują, że z zaporą Kachowka coś złego działo się od pewnego czasu. Jest jak najbardziej możliwe, że Rosjanie jej nie wysadzili, tylko zawaliła się sama.
....
Nikt nie nagrał ani nie usłyszał ogromnej eksplozji, która musiałaby towarzyszyć wysadzeniu zapory. Nie ulega wątpliwości, że była ona długo ostrzeliwana przez Ukraińców w minionym roku i odniosła wówczas pewne uszkodzenia. No i w ostatnich tygodniach poziom wody w zbiorniku Kachowskim był rekordowy, sięgający 17,5 metra. W poprzednich latach właściwie nie przekraczał 16,5 metra. Na dodatek doszedł do tego poziomu od równie rekordowego minimum w lutym, kiedy było jej tylko 14 metrów. Czyli zapora przeżywała wyjątkowe zmiany w oddziałujących na nią siłach i była bardzo obciążona.
...
Do jej zniszczenia w stopniu widocznym na zdjęciach też byłoby potrzeba wiele ton materiałów wybuchowych. Eksplozja byłaby bardzo silna i trudna do przegapienia w całej okolicy. Rozrzuciłaby w dużym promieniu szczątki, oraz zniszczyła budynki elektrowni, które są znacznie mniej odporne niż właściwa zapora - mówi Bolesta.
.....
Nie widać jednak śladów eksplozji, rozerwania budynku od środka i gruzów rozrzuconych po okolicy. Budynek wygląda tak, jakby rozpadł się na łączeniach kolejnych sekcji. Nie widać śladów osmalenia, ani pożaru."

bi.im-g.pl/im/32/76/1c/z29844274IH,Wykres-poziomu-wody-w-zbiorniku-Kachowka-na-przest.jpg

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29844040,na-taka-zapore-sa-dwa-sposoby-brutalny-i-subtelny-to-niekoniecznie.html#do_w=46&do_v=723&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg2&do_upid=723_ti&do_utid=29844040&do_uvid=1686060517060

[wykrywacz_klamcow]

Pewnie tylko przez przypadek kilka dni temu uchwalili w Rosji prawo, ze nie będą wszczynane śledztwa w związku ze zniszczeniem m.in. obiektów hydrotechnicznych na terenach okupowanych

wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-rosjanie-przygotowali-sie-na-wysadzenie-zapory-nagla-zmiana-,nId,6825227

taki zbieg okoliczności, rusek z tragarzami przechodził i taki mu się uchwalił zapis 🤣

[cojestdoktorku]

"Widać wyraźnie, że drugiego czerwca zawaliła się część mostu drogowego w miejscu, gdzie zaczyna on omijać budynek elektrowni. Następnego dnia brakuje już całego odcinka liczącego około 60-70 metrów. Razem z dwoma masywnymi filarami. Akurat nad miejscem, gdzie widać gwałtownie spuszczaną z zapory i kotłującą się wodę. Dodatkowo widać, że pękła będąca obok część długiego betonowego filaru, który stanowił podporę budynku elektrowni i na którym stał masywny słup linii energetycznej. Brakuje kilkumetrowego odcinka, a końcówka masywnego betonowego bloku, który normalnie wystawał wiele metrów nad powierzchnię wody, znika pod nią. "

czyli rosjanie wysadzali na raty 🤣
zobaczymy co powiesz jak już wszyscy uznaja ze to nie było celowe 🤣🤣🤣

[bmc3i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29842584,ewakuacja-zolnierzy-zmycie-umocnien-i-pol-minowych-wojna-w.html#do_w=46&do_v=723&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg2&do_upid=723_ti&do_utid=29842584&do_uvid=1686047896897
Teraz to już jednak przeszłość. Skutki zniszczenia zapory Nowa Kachowka będą takie, że wojna już na całym froncie biegnącym po Dnieprze zostanie praktycznie zamrożona. Według symulacji rozlewisko rzeki będzie miało teraz od kilku kilometrów szerokości w najwęższych miejscach po kilkanaście w najszerszych. Dodatkowo nurt będzie nieprzewidywalny, pełen nowych płycizn i z zupełnie nierozpoznanymi brzegami. Nawet kiedy woda ze zbiornika wyleje się i jej poziom opadnie, to pozostaną nowe rozległe obszary podmokłe, ogromne ilości nowo naniesionych osadów i zdewastowana infrastruktura. Względne unormowanie się sytuacji najpewniej zajmie miesiące. Organizowanie operacji desantowej w takich warunkach, przy szczupłych ukraińskich siłach, jest skrajnie trudne do wyobrażenia.

[...]


Skutki zniszczenia tamy w Nowej Kachowce będą miały poważny wpływ na możliwości prowadzenia wojny na znacznym obszarze. Jeśli Ukraińcy rzeczywiście planowali jakiś desant przez Dniepr, to mogą te plany odłożyć na miesiące. Rosjanie stracą część swoich umocnień, ale najpewniej nie te główne i mogą czuć się teraz bezpieczniej.

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:
>
> czyli rosjanie wysadzali na raty 🤣
> zobaczymy co powiesz jak już wszyscy uznaja ze to nie było celowe 🤣🤣🤣

i kolejne informacje zebrane o planach ruskich wysadzania tamy w Kachowce
twitter.com/TyMeniNeBrat/status/1666098464063897601?s=20
ty nie masz pojęcia o niczym, więc się nie wypowiadaj
żeby zniszczyć tamę nie potrzeba spektakularnej eksplozji, wystarczy seria małych wewnątrz struktury tamy a resztę zrobi napór wody

dodatkowo w lokalnych kanałach na telegramie ludzie z Kachowki pisali w nocy o dziwnych wybuchach oraz hałasie wody

dodatkowo o wysadzeniu tamy przez ruskich świadczą kolejne informacje od miejscowych, o wysadzaniu tam i śluz na stawach i mniejszych zbiornikach

[cojestdoktorku]

> i kolejne informacje zebrane o planach ruskich wysadzania tamy w Kachowce

plany nie niszczą tam, gdyby plany zabijały to byśmy nie istnieli od dawna w wyniku realizacji planów SIOP

na 99% tama sie rozpadła bez świadomej woli żadnej ze stron
z powodu uszkodzeń od ukraińskiego ostrzału oraz w wyniku nieprawidłowej obsługi (lub braku obsługi) tamy przez rosjan

zreszta takie rozwiązanie od początku podpowiadała logika skoro obie strony ucierpiały
no ale dziś ważniejsze jest politykowanie niż jakas tam logika

da, da sierioża

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

>
> > i kolejne informacje zebrane o planach ruskich wysadzania tamy w Kachowce
>
> plany nie niszczą tam, gdyby plany zabijały to byśmy nie istnieli od dawna w wy
> niku realizacji planów SIOP
>
> na 99% tama sie rozpadła bez świadomej woli żadnej ze stron
> z powodu uszkodzeń od ukraińskiego ostrzału oraz w wyniku nieprawidłowej obsług
> i (lub braku obsługi) tamy przez rosjan
>
> zreszta takie rozwiązanie od początku podpowiadała logika skoro obie strony uci
> erpiały
> no ale dziś ważniejsze jest politykowanie niż jakas tam logika
>

i pewnie dlatego w rosji kilka dni temu uchwalono prawo zakazujące ścigania za niszczenie infrastruktury hydrotechnicznej
pewnie dlatego rosja kilka dni temu wycofała praktycznie wszystkie jednostki 5-15 km od Dniepru, pozostawiając jedynie szkieletową obsadę posterunków
pewnie też dlatego w ruskiej tv nawołują do zniszczenia kolejnych tam na Dnieprze w tym tej w Kijowie
pewnie też dlatego ruskie blogery się cieszą, że Ukraińcy nie uderzą już ich od strony Dniepru...

w rosji może i dajecie się nabrać na różne bzdury ale tutaj nie rosja sierioża :P

[cojestdoktorku]

> i pewnie dlatego w rosji kilka dni temu uchwalono prawo zakazujące ścigania za
> niszczenie infrastruktury hydrotechnicznej

to jest dobry argument, ale takie zachowanie moze być tylko i wyłacznie wynikiem tego ze Ci co okupują tamę przekazali wyzej ze sie rozpada i nie wiadomo co z tym zrobic

> pewnie dlatego rosja kilka dni temu wycofała praktycznie wszystkie jednostki 5-
> 15 km od Dniepru, pozostawiając jedynie szkieletową obsadę posterunków

"Rosjanie zalali swoje pozycje wojskowe. "Rosjanie na wysepkach są zatopieni. Siedzą na drzewach w oczekiwaniu na ewakuację" - podaje "Puszka Pandory", ukraiński kanał na Telegramie, który powołuje się na wpisy rosyjskich żołnierzy."

nawet jeśli tak sie stało ze jednak czesc jednostek wycofali, to moze tylko i wyłacznie świadczy o przepływie informacji na temat tego ze tama sie sypie


> w rosji może i dajecie się nabrać na różne bzdury ale tutaj nie rosja sierioża
> :P

no Ty sie dajesz nabierac na ukraińskie bzdury i Ci to nie przeszkadza
jak tam, to rakieta w przewodowie dalej rosyjska tak jak twierdza ukraińcy?

da, da sierioża

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> to jest dobry argument, ale takie zachowanie moze być tylko i wyłacznie wynikie
> m tego ze Ci co okupują tamę przekazali wyzej ze sie rozpada i nie wiadomo co z
> tym zrobic

jasne, tyle przypadków
tylko rusek może w taki zbieg okoliczności uwierzyć
bronisz ruskich terrorystów bardziej niż matkę :P

[cojestdoktorku]

wykrywacz_klamcow napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > to jest dobry argument, ale takie zachowanie moze być tylko i wyłacznie w
> ynikie
> > m tego ze Ci co okupują tamę przekazali wyzej ze sie rozpada i nie wiadom
> o co z
> > tym zrobic
>
> jasne, tyle przypadków
> tylko rusek może w taki zbieg okoliczności uwierzyć



ale jaki przypadek?
dziwne by było gdyby stacjonujaca na tamie jednostka nie przekazała wyzej ze tama sie sypie,

w kazdym razie widze ze ładunki wybuchowe które podobno założyli rosjanie zaszkodziły tamie, natomiast bombardowanie HIMARSAMI i nie wiem czym tam jeszcze nie zaszkodziło

> bronisz ruskich terrorystów bardziej niż matkę :P

nie bronie ruskich tylko chce wiedziec co tam sie dzieje
a tu na forum mamy tube ukraińskiej propagandy a zamiast próby zrozumienia sytuacji

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> nie bronie ruskich tylko chce wiedziec co tam sie dzieje
> a tu na forum mamy tube ukraińskiej propagandy a zamiast próby zrozumienia sytu
> acji


bronisz, każdy może sprawdzić historię twoich wpisów, od zawsze byłeś mentalnie ruski

[cojestdoktorku]

> bronisz, każdy może sprawdzić historię twoich wpisów, od zawsze byłeś mentalnie
> ruski


od zawsze byłem neutralny i w tej sprawie też jestem, nie zaprzeczałem ze ruskie zniszczyły tamę
chce wiedziec co sie stało
natomiast Ty nie chcesz wiedziec co sie stało, chcesz tylko gadac ze tamę specjalnie rozwaliły ruskie nawet jak tego nie zrobiły

[ignorant11]

wykrywacz_klamcow napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > nie bronie ruskich tylko chce wiedziec co tam sie dzieje
> > a tu na forum mamy tube ukraińskiej propagandy a zamiast próby zrozumieni
> a sytu
> > acji
>
>
> bronisz, każdy może sprawdzić historię twoich wpisów, od zawsze byłeś mentalnie
> ruski
>

To ja poszedłem w 2 watkach jako advocatus diaboli, a ten jest adwokatem kacapii...

[cojestdoktorku]

> To ja poszedłem w 2 watkach jako advocatus diaboli, a ten jest adwokatem kacapi
> i...

no zauważyłem ze nawet jak narzekam na zakup patriotów ze drogo, ze lepiej było coś tańszego to mimo ze jestem wtedy na maksa Polski, to i tak sie staję ruski bo nie jestem wtedy wystarczajaco amerykański :P

[speedy13]

Od tego czasu opublikowano trochę nowych informacji, które wskazują jednak na wysadzenie zapory.

wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-dowod-na-wysadzenie-tamy-przez-rosjan-nastapil-wybuch/mqtx5pv

Norweska stacja badań sejsmicznych NOSAR (zajmujące się m.in. monitorowaniem podziemnych prób nuklearnych na świecie) opublikowała sejsmogram z chwili zawalenia się zapory; ich zdaniem skazuje on na wybuch, nie katastrofę typu mechanicznego.

tvn24.pl/swiat/ukraina-nowa-kachowka-kto-wysadzil-tame-satelity-szpiegowskie-wykryly-wybuch-podal-new-york-times-7168360

Amerykańskie satelity zwiadowcze, prowadzące obserwację w podczerwieni zaobserwowały ślad cieplny wskazujący na eksplozję tuż przed zawaleniem się tamy.

>natomiast bombardowanie HIMARSAMI i nie wiem czym tam jeszcze nie zaszkodziło

Głowica tych rakiet faktycznie jest penetratorem tzn. może wybuchać po zagłębieniu się w przeszkodę. Jednakże jest stosunkowo niewielka (zaw. 23 kg m.w.) a spadając generalnie pod sporym kątem z góry ma największe szanse na ugodzenie w wyższe partie tamy, gdzie napór wody jest znikomy albo raczej wręcz będące całkiem nad wodą. Więc takie zawalenie się od tego jest mało prawdopodobne.

O artylerii lufowej litościwie nie wspomnę. Pociski popularnych armatohaubic 155 mm zawierają z 10 kg m.w., używanych przez Ukrainę dalekonośnych armat 203 mm - z 18 kg. I też spadają pod dużym kątem z góry.

[cojestdoktorku]

> Norweska stacja badań sejsmicznych NOSAR (zajmujące się m.in. monitorowaniem po
> dziemnych prób nuklearnych na świecie) opublikowała sejsmogram z chwili zawalen
> ia się zapory; ich zdaniem skazuje on na wybuch, nie katastrofę typu mechaniczn
> ego.



> Amerykańskie satelity zwiadowcze, prowadzące obserwację w podczerwieni zaobserw
> owały ślad cieplny wskazujący na eksplozję tuż przed zawaleniem się tamy.


nie mam pojecia jak jest "rozdzielczość" dl takich satelitów ale to trochę dziwne ze są w stanie zobaczyć slad cieplny wybuchu który miałby skruszyć zaporę w jej dolnej czesci
obawiam sie ze takiego śladu cieplengo nie jest w stanie wykryć nawet termometr medyczny
no chyba ze ten ślad cieplny dotyczy jakiegoś wybuchu na zaporze - czyli takiego bez znaczenia

p.s. dla mnie kluczowy jest wykres pokazujący jak sie kształtował poziom wody na zaporze
widac ze póki zaporę obsługiwała przeszkolona załoga utrzymywano stabilny poziom wody
później to już nikt tego nie kontrolował albo robili to wojskowi bez pojecia i dlatego wpierw poziom wody poszedł na minima, a później na szczyty, no burdel na maksa
i ten wykres dużo pewniejszy niż te "ich zdaniem" czy "ślad cieplny" od eksplozji której niz nie widział i nikt nie słyszał
jak na to nałożyć te straty które poniesli rosjanie w wyniku zalania terenu to cięzko uwierzyć ze sami to sobie zaplanowali, choc oczywiscie na wojnie gdzie sprzeczne rozkazy to normalnosc wszystko jest mozliwe

[speedy13]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Amerykańskie satelity zwiadowcze, prowadzące obserwację w podczerwieni za
> obserw
> > owały ślad cieplny wskazujący na eksplozję tuż przed zawaleniem się tamy.
>
>
> nie mam pojecia jak jest "rozdzielczość" dl takich satelitów ale to trochę dziw
> ne ze są w stanie zobaczyć slad cieplny wybuchu który miałby skruszyć zaporę w
> jej dolnej czesci

No wiesz, ten gorący gaz, który powstał w wyniku detonacji, nie zniknął przecież w magiczny sposób ani nie został pogrzebany na wieki w tym betonie. Wydostał się do atmosfery, z pewnością po drodze stygnąc, więc pewnie nie było widocznych gołym okiem płomieni (choć kto wie...?) ale pozostał na tyle cieplejszy od tła, że w chłodnym powietrzu nad wodą był łatwy do wykrycia.

[cojestdoktorku]

> No wiesz, ten gorący gaz, który powstał w wyniku detonacji, nie zniknął przecie
> ż w magiczny sposób ani nie został pogrzebany na wieki w tym betonie. Wydostał
> się do atmosfery, z pewnością po drodze stygnąc, więc pewnie nie było widocznyc
> h gołym okiem płomieni (choć kto wie...?) ale pozostał na tyle cieplejszy od tł
> a, że w chłodnym powietrzu nad wodą był łatwy do wykrycia.

no ale wtedy ten gaz mógł pochodzić z wybuchu jakiegoś pocisku na tamie, albo ze zbiornika paliwa jakiegoś pojazdu
albo to mogło być jakieś ciepło odpadowe z turbiny bo tam elektrownia jest, no mozliwosci wiele

[speedy13]

cojestdoktorku napisał:

> no ale wtedy ten gaz mógł pochodzić z wybuchu jakiegoś pocisku na tamie, albo z
> e zbiornika paliwa jakiegoś pojazdu

No ale ile by go było? TNT emituje w przybliżeniu 700 litrów gazów z 1 kg. Do zniszczenia takiej tamy potrzeba zapewne ładunku liczonego w setkach kg lub raczej w tonach, a więc objętość gazów rzędu już nie litrów, ale setek lub tysięcy metrów sześciennych. Nie tak łatwo to czymś "podrobić".

I zauważ jeszcze jedno. Podnoszonym początkowo argumentem przeciwko takiemu wysadzeniu było to, że nikt w okolicy nie mówił o tym, żeby było widać czy słychać jakąś wielką eksplozję. Pamiętasz z pewnością wybuch na Moście Krymskim w październiku ub.r. - to właśnie był kilkutonowy ładunek najpewniej w samochodzie ciężarowym no i było to dosyć spektakularne. I tu byłoby tak samo, wybuch czy to jakiejś np. ciężarówki z amunicją czy cysterny z gazem itp., w środku nocy, czy nad ranem, byłby raczej widziany i słyszany w promieniu wielu, wielu kilometrów. Natomiast wybuch podobnego ładunku ukrytego głęboko w konstrukcji zapory mógłby faktycznie nie wytworzyć dobrze widocznego błysku ani silnej fali uderzeniowej w powietrzu.

> albo to mogło być jakieś ciepło odpadowe z turbiny bo tam elektrownia jest, no
> mozliwosci wiele

Hm ale to jest elektrownie wodna - jej turbiny porusza woda przepływająca przez zaporę, a nie gorąca para z kotłów opalanych węglem, ropą czy gazem. Więc nie wiem jakie ciepło odpadowe miałoby tam wystąpić.

[ignorant11]

wykrywacz_klamcow napisał:


> jasne, tyle przypadków
> tylko rusek może w taki zbieg okoliczności uwierzyć
> bronisz ruskich terrorystów bardziej niż matkę :P
>
>


Tia:)))) Jesli mogą byc 2 zdarzenia w koincydencji, to owszem moze byc i 10*100 czyli gugol koindycencji:)))

[cojestdoktorku]

> Tia:)))) Jesli mogą byc 2 zdarzenia w koincydencji, to owszem moze byc i 10*100
> czyli gugol koindycencji:)))

wszystkie te koincydencje maja mniejsze znaczenie w porównaniu z faktem ze tama sie rozpadała przez kilka dni tak ze nawet z satelity to było widac
czyli takie oznaki rozpadu niewidoczne dla satelitów były jeszcze wcześniej

ciezko mi sobie wyobrazić jak to połaczyć z zaplanowanym zniszczeniem tamy, no ale ja sie nie znam, a wykrywacz sie zna, ale nie chce mi powiedzieć który scenariusz jest właściwy :(

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Tia:)))) Jesli mogą byc 2 zdarzenia w koincydencji, to owszem moze byc i
> 10*100
> > czyli gugol koindycencji:)))
>
> wszystkie te koincydencje maja mniejsze znaczenie w porównaniu z faktem ze tama
> sie rozpadała przez kilka dni tak ze nawet z satelity to było widac

z którego? gdzie sekwencja zdjec przez kilka dni?

> czyli takie oznaki rozpadu niewidoczne dla satelitów były jeszcze wcześniej
>
> ciezko mi sobie wyobrazić jak to połaczyć z zaplanowanym zniszczeniem tamy, no
> ale ja sie nie znam, a wykrywacz sie zna, ale nie chce mi powiedzieć który scen
> ariusz jest właściwy :(
>

[cojestdoktorku]

> z którego? gdzie sekwencja zdjec przez kilka dni?

twitter.com/gbrumfiel/status/1665967836672536576?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1665969972349108224%7Ctwgr%5Eb43e5002f8d95ec45dd15807c8264922a8093a05%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488129844040na-taka-zapore-sa-dwa-sposoby-brutalny-i-subtelny-to-niekoniecznie.html
tama sie rozpadła przy rekordowym naporze wody który gwałtownie wzrósł z bardzo niskiego i wywołał rekordowe zmiany naprężeń
bi.im-g.pl/im/32/76/1c/z29844274IH,Wykres-poziomu-wody-w-zbiorniku-Kachowka-na-przest.jpg
co podpowiada logika?

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

>
> > z którego? gdzie sekwencja zdjec przez kilka dni?
>

Poczytaj sobie
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/eksperci-wskazuja-przyczyne-zawalenia-sie-tamy-na-dnieprze-wyglada-podejrzanie/1mtqt1z,79cfc278

[bmc3i]

Byłeś kiedyś w Solinie? Uważasz że coś takiego mogłoby się rozpaść od kilku rakietek, tak małych że nikt ich nie zauważył? W 1951 roku, Amerykanie zaatakowali torpedami Mk 13 śluzy zapory Hwachon w Korei, celem spuszczenia wody ze zbiornika, aby Koreańczycy z północy nie mogli zalać pół Korei wysadzając całą zaporę. Trafiły dwie torpedy, niszcząc dwie śluzy, dzieki czemu poziom wody w zbiorniku znacząco obniżył się z czasem. Ale torpedy lotnicze z ładunkiem 180 kg TNT nie mogły zniszczyć od zewnątrz zapory jako takiej. A Ty chcesz jakimiś ukraińskimi rakietkami ją zniszczyć?

[speedy13]

bmc3i napisał:

> W 1951 roku, Amerykanie zaatakowali
> torpedami Mk 13 śluzy zapory Hwachon w Korei, celem spuszczenia wody ze zbiorn
> ika, aby Koreańczycy z północy nie mogli zalać pół Korei wysadzając całą zaporę

Na ile wiem to troszkę bardziej skomplikowane było. Nie był to problem na skalę zalania całej Korei lecz działania strategiczno - operacyjne powiedzmy. Amerykanie obawiali się, że siły koreańsko-chińskie kontrolując zaporę mogą regulować stan wody w dole rzeki, spuszczając więcej lub mniej wody ze zbiornika i np. wywołać sztuczną falę powodziową, by utrudnić przeprawy wojsk ONZ, zerwać mosty itp. (chyba raz nawet tak zrobili) lub na odwrót obniżyć stan wody dla ułatwienia przeprawy własnych wojsk. Do owej regulacji służyło 16 wielkich stalowych wrót upustowych, przy czym Amerykanom wyszło z obliczeń, że wystarczy całkowicie zlikwidować tylko jedne wrota (ewentualnie rozszczelnić większą ich liczbę) by uniemożliwić taką regulację wód. No i tak się udało z tymi torpedami: jedne wrota wyrwało całkowicie, w kolejnych torpeda wybiła kilkumetrową dziurę, szereg dalszych zostało rozszczelnionych.

> . Trafiły dwie torpedy, niszcząc dwie śluzy, dzieki czemu poziom wody w zbiorni
> ku znacząco obniżył się z czasem. Ale torpedy lotnicze z ładunkiem 180 kg TNT

A tu drobna uwaga: jesteś pewien tego ładunku? Wczesne wersje ("mody") lotniczej torpedy Mk.13 rzeczywiście miały taki ładunek np. 178 kg TNT w Mod.0. Ale dla późnych wersji podawana jest znacznie większa głowica np. Mod.10 miał 275 kg torpexu (czyli odpowiednik ze 400 kg TNT). Skoro ta operacja miała miejsce w 1951 to chyba bardziej prawdopodobne, że użyto torped późnej wersji?

Dla porównania, w maju 1943 do zniszczenia niemieckich zapór Mohne i Eder (operacja Chastise), fakt że znacznie potężniejszych niż ta w N.Kachowce, RAF wykorzystał specjalne skaczące bomby Upkeep z ładunkiem ok. 3000 kg torpexu, z zapalnikiem hydrostatycznym, detonującym na optymalnej głębokości (9 m bodajże).

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Na ile wiem to troszkę bardziej skomplikowane było. Nie był to problem na skalę
> zalania całej Korei lecz działania strategiczno - operacyjne powiedzmy. Ameryk
> anie obawiali się, że siły koreańsko-chińskie kontrolując zaporę mogą regulować
> stan wody w dole rzeki, spuszczając więcej lub mniej wody ze zbiornika i np. w
> ywołać sztuczną falę powodziową, by utrudnić przeprawy wojsk ONZ, zerwać mosty
> itp. (chyba raz nawet tak zrobili) lub na odwrót obniżyć stan wody dla ułatwien
> ia przeprawy własnych wojsk. Do owej regulacji służyło 16 wielkich stalowych wr
> ót upustowych, przy czym Amerykanom wyszło z obliczeń, że wystarczy całkowicie
> zlikwidować tylko jedne wrota (ewentualnie rozszczelnić większą ich liczbę) by
> uniemożliwić taką regulację wód. No i tak się udało z tymi torpedami: jedne wro
> ta wyrwało całkowicie, w kolejnych torpeda wybiła kilkumetrową dziurę, szereg d
> alszych zostało rozszczelnionych.

> A tu drobna uwaga: jesteś pewien tego ładunku? Wczesne wersje ("mody") lotnicze
> j torpedy Mk.13 rzeczywiście miały taki ładunek np. 178 kg TNT w Mod.0. Ale dla
> późnych wersji podawana jest znacznie większa głowica np. Mod.10 miał 275 kg t
> orpexu (czyli odpowiednik ze 400 kg TNT). Skoro ta operacja miała miejsce w 195
> 1 to chyba bardziej prawdopodobne, że użyto torped późnej wersji?


To prawda, tym bardziej że cały zapas Mod 0 zużyto już na Morzu Koralowym. Ale to przecież nie ma znaczenia w dyskusji. 180, czy 400 kg, wciąż nie może zniszczyć od zewnątrz tak wielkiej budowli żelbetonowej. Tak jakby torpedą można byłoby zniszczyć bunkry niemieckich U-Botów w La Rochele
Co do zapory, istniały i jedne i drugie obawy, także o możliwość całkowitego zniszczenia.


> Dla porównania, w maju 1943 do zniszczenia niemieckich zapór Mohne i Eder (oper
> acja Chastise), fakt że znacznie potężniejszych niż ta w N.Kachowce, RAF wykorz
> ystał specjalne skaczące bomby Upkeep z ładunkiem ok. 3000 kg torpexu, z zapaln
> ikiem hydrostatycznym, detonującym na optymalnej głębokości (9 m bodajże).
>

[cojestdoktorku]

> ty nie masz pojęcia o niczym, więc się nie wypowiadaj

a Ty o czym masz pojecie?
z tego co zaobserwowałem to potriasz tylk powtarzac ukraińskie informacje bez wzgledu na to czy są prawdą czy nie

> żeby zniszczyć tamę nie potrzeba spektakularnej eksplozji, wystarczy seria mały
> ch wewnątrz struktury tamy a resztę zrobi napór wody

i tą serię małych eksplozji zaplnowano co kila godzin sądząc po rosnących zniszczeniach czy moze odpalono razem ale specjalnie na tyle małe zeby tama sie rozpadała przez kilkaa dni zeby nawet Ci co tego dokonali sami nie wiedzieli kiedy ulegnie w końcu zniszczeniu?

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> i tą serię małych eksplozji zaplnowano co kila godzin sądząc po rosnących znisz
> czeniach czy moze odpalono razem ale specjalnie na tyle małe zeby tama sie rozp
> adała przez kilkaa dni zeby nawet Ci co tego dokonali sami nie wiedzieli kiedy
> ulegnie w końcu zniszczeniu?

już ci napisałem, nie masz pojęcia, nie pisz, nie kompromituj się

[cojestdoktorku]

> już ci napisałem, nie masz pojęcia, nie pisz, nie kompromituj się


no nie mam, więc pytam Ciebie bo Ty podobno masz pojecie
czy odpalali sobie te ładunki przez kilka dni, jeden po drugim zwiększajac uszkodzenia
czy moze odpalili wszystkie razem kilka dni temu i obserwowali jak zniszczenia biorą gorę

wymyslajac swoje bzdurki na poczekaniu nie przewidziałeś jakie to pytania powoduje i własnie je dostałeś

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> no nie mam, więc pytam Ciebie bo Ty podobno masz pojecie

Władimir Putin niszcząc zaporę w Nowej Kachowce idzie śladami Józefa Stalina - ocenia brytyjski The Telegraph. Jak przypomniano, stalinowska Rosja przed laty zdecydowała się na wysadzenie zapory w Ukrainie. Zwrócono również uwagę, że działanie Rosjan miało nie tylko zakłócić ukraińską kontrofensywę, ale i wywołać psychologiczny efekt. Możliwe, że największą konsekwencją psychologiczną po ataku na zaporę w Nowej Kachowce będzie ponowne oszacowanie tego, jak daleko jest w stanie posunąć się Rosja, by zwyciężyć - podano.

Jak przypomina portal, nie jest to pierwszy raz, kiedy Ukraina cierpi w taki sposób. W 1941 roku decyzją tajnej policji Stalina wysadzono zaporę w Zaporożu, która spowodowała śmierć od 20 tys. do 100 tys. osób. Motywacja w obu przypadkach była identyczna- by powstrzymać natarcie wroga - podaje The Telegraph. 

Kachowka mogla zawalilic sie sama.

[j-k]

poniewaz skasowano moj wpis - umieszczam go ponownie:

.
www.gazeta.pl/0,0.html

[kstmrv]

kacapy myślały że wysadzając tą tamę opóźnią ukraińską kontrofensywę. Ale Ukraińcom wcale się z kontratakiem nie spieszy. Mogą poczekać i do jesieni, zdążą lepiej wyszkolić czołgistów, a nawet pierwsi piloci zdążą opanować obsługę F-16. A przez lato dalej będą likwidować setki orków dziennie.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> kacapy myślały że wysadzając tą tamę opóźnią ukraińską kontrofensywę. Ale Ukrai
> ńcom wcale się z kontratakiem nie spieszy. Mogą poczekać i do jesieni, zdążą le
> piej wyszkolić czołgistów, a nawet pierwsi piloci zdążą opanować obsługę F-16.
> A przez lato dalej będą likwidować setki orków dziennie.
>

Jesien jest sucha, wiec powinno byc dobrze, a kiblokrady w pasji niszczenia pospieszyły sie z wysadzeniem tamy.

[cojestdoktorku]

> Jesien jest sucha, wiec powinno byc dobrze, a kiblokrady w pasji niszczenia po
> spieszyły sie z wysadzeniem tamy.

te kible na ukrainie musza byc ze złota ze im sie chce to targac:

"Początkowo zakładano, że "mobik", szeregowy strzelec w batalionie zmechanizowanym, ma otrzymywać co najmniej 195 tysięcy rubli. Suma ta zwiększała się przy powołaniu na wyższe stanowiska. W ten sposób dowódca plutonu otrzymywał około 225 tysięcy rubli (3675 dolarów). Przy średnim zarobku Rosjan w 2021 r., które z uwzględnieniem wszystkich premii wynosiło 62,1 tysiąca rubli, oznaczało to ponad trzykrotne przebicie.
...
Według Ukraińców średnie zarobki dla ludzi biorących udział w wojnie to obecnie około 300 tysięcy rubli (3942 dolarów). Jest to więc już sześciokrotne przebicie w odniesieniu do tego, co młody Rosjanin może zarobić w kraju. Ale to nie wszystkie bonusy uzyskane za zgodę na udział w putinowskim ataku na sąsiedni kraj. Wszystko bowiem zależy od zadania, do jakiego zostało się wyznaczonym."

defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/kreml-zwieksza-cene-za-zycie-rosyjskiego-zolnierza

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Jesien jest sucha, wiec powinno byc dobrze, a kiblokrady w pasji niszcze
> nia po
> > spieszyły sie z wysadzeniem tamy.
>
> te kible na ukrainie musza byc ze złota ze im sie chce to targac:
>
> "Początkowo zakładano, że "mobik", szeregowy strzelec w batalionie zmechanizowa
> nym, ma otrzymywać co najmniej 195 tysięcy rubli. Suma ta zwiększała się przy p
> owołaniu na wyższe stanowiska. W ten sposób dowódca plutonu otrzymywał około 22
> 5 tysięcy rubli (3675 dolarów). Przy średnim zarobku Rosjan w 2021 r., które z
> uwzględnieniem wszystkich premii wynosiło 62,1 tysiąca rubli, oznaczało to pona
> d trzykrotne przebicie.
> ...
> Według Ukraińców średnie zarobki dla ludzi biorących udział w wojnie to obecnie
> około 300 tysięcy rubli (3942 dolarów). Jest to więc już sześciokrotne przebic
> ie w odniesieniu do tego, co młody Rosjanin może zarobić w kraju. Ale to nie ws
> zystkie bonusy uzyskane za zgodę na udział w putinowskim ataku na sąsiedni kraj
> . Wszystko bowiem zależy od zadania, do jakiego zostało się wyznaczonym."
>
> defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/kreml-zwieksza-cene-za-zycie-rosyjskiego-zolnierza

Chodorkowski twierdzi, że nawet 10X w biednych regionach

[ignorant11]

Wazne jest, że jesiennej ofensywy w porze suchej nie powstrzyma juz debile:)))
"u mnienia gołowy po tomu czto ja sowiet"

[cojestdoktorku]

> Chodorkowski twierdzi, że nawet 10X w biednych regionach

no i jak to pasuje do narracji ze ta nowo mianowana klasa wyższa średnia zajmuje sie targaniem klozetów z znacznie biedniejszej niz rosja ukrainy?

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Chodorkowski twierdzi, że nawet 10X w biednych regionach
>
> no i jak to pasuje do narracji ze ta nowo mianowana klasa wyższa średnia zajmuj
> e sie targaniem klozetów z znacznie biedniejszej niz rosja ukrainy?
>
Wypady na terytorium kacapii nie były po kible a kacapy kradli nawet uzywane kible wyrywane z instalacji.

Mają tradycję

[bmc3i]

Wysadzając zaporę na Dnieprze putinowcy powtórzyli to, co zrobili ich dziadkowie ze stalinowskiego NKWD, wysadzając zaporę w Zaporożu w sierpniu 1941 roku. Nie spowolniło to niemieckiej ofensywy, ale powódź zabiła tysiące Ukraińców żyjących w dole rzek. Działania Sowietów kosztowały wówczas życie od 20 tys. do 120 tys. ludzi.

tia ?

[j-k]

bmc3i napisał:
> Wysadzając zaporę na Dnieprze putinowcy powtórzyli to, co zrobili ich dziadkowi
> e ze stalinowskiego NKWD, wysadzając zaporę w Zaporożu w sierpniu 1941 roku.


Jezeli zrobili to Putinowcy, to dlaczego tak niemadrze , ze doprowadzili do zalania wlasnych linii obronnych

i wlasnych zapasow mterialowych ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Wysadzając zaporę na Dnieprze putinowcy powtórzyli to, co zrobili ich dzi
> adkowi
> > e ze stalinowskiego NKWD, wysadzając zaporę w Zaporożu w sierpniu 1941 ro
> ku.
>
>
> Jezeli zrobili to Putinowcy, to dlaczego tak niemadrze , ze doprowadzili do zal
> ania wlasnych linii obronnych
>
> i wlasnych zapasow mterialowych ?


Bo uniemożliwili przez to ukraińską ofensywę w tym miejscu.

[cojestdoktorku]

> Bo uniemożliwili przez to ukraińską ofensywę w tym miejscu.


o wiele lepiej było zatopić tą ofensywę w trakcie jej trwania, a na razie wyglada to tak:

"Według informacji ukraińskiego dowództwa operacyjnego „Południe” w wyniku powodzi spowodowanej wysadzeniem tamy siły rosyjskie zmuszone były wycofać się na głębokość od 5 do 15 km od Dniepru. Zniszczeniu miały ulec umocnienia pierwszej linii obrony Rosjan (szczególnie w Hołej Prystani i Oleszkach, z których prowadzono ostrzał Chersonia i sąsiednich miejscowości) wraz z polami minowymi. Powódź nie wpłynęła natomiast na sytuację wojsk ukraińskich stacjonujących na prawym brzegu Dniepru. Uszkodzenia pozycji obrońców w dowództwie „Południe” oceniono jako minimalne. Ukraiński Sztab Generalny poinformował ponadto, że efektem powodzi były straty agresora w personelu i wyposażeniu. Pod wodą miało się znaleźć kilka składów polowych z amunicją i żywnością oraz różnego typu pojazdy, w tym opancerzone, których Rosjanie nie zdołali ewakuować.
....
Zalanie terenów, z których przed wysadzeniem tamy Kachowskiej Elektrowni Wodnej rosyjska artyleria ostrzeliwała zachodnią (prawobrzeżną) część obwodu chersońskiego i nadmorskie obszary obwodu mikołajowskiego, krótkotrwale ograniczyło jej aktywność.
....
Zalanie terenu po wysadzeniu tamy Kachowskiej Elektrowni Wodnej staje się dla Rosjan poważnym problemem natury militarnej. Wskutek powodzi na lewym brzegu Dniepru pojawiła się strefa niczyja szerokości od 5 do 15 km, której ponowne włączenie do obszaru kontrolowanego przez armię rosyjską może okazać się w najbliższych miesiącach niemożliwe. Odbudowę umocnień będą utrudniały nie tylko ostrzał prowadzony przez siły ukraińskie (poprzednio pierwsze linie obrony na lewym brzegu Dniepru Rosjanie wybudowali w czasie, gdy kontrolowali prawobrzeżną część obwodu chersońskiego), lecz przede wszystkim zniszczenie pól minowych. Pod względem inżynieryjno-saperskim teren popowodziowy będzie stanowił dla agresora niewiadomą i niebezpieczeństwo analogiczne do zagrożenia dla sił ukraińskich, przeciwko którym system zapór minowych był tworzony. Po ustąpieniu powodzi siły ukraińskie uzyskają natomiast względną swobodę penetracji lewego brzegu Dniepru i tworzenia na nim przyczółków, której nie miały przed wysadzeniem tamy. "

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-06-09/ukrainska-kontrofensywa-na-poludniu-kraju-470-dzien-wojny
czyli rosjanie zamiast zalać atakujących ukraińców to zalali swoich, a jednoczesnie zdemolowali swoje linie obronne i doprowadzili do sytuacji w której da sie teraz łatwiej zdobyć przyczółki

[wykrywacz_klamcow]

cojestdoktorku napisał:

> belkot


ruscy nadal kontynuują wysadzanie kolejnych tam na zbiornikach w obwodzie zaporoskim
a ruskie trolle będą przekonywać, że tamy same się rozwalają
wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-chcieli-zatrzymac-kontrofensywe-rosjanie-wysadzili-kolejna-t,nId,6836320

[cojestdoktorku]

> > belkot

przecież tylko zacytowałem OSW które zacytowąło Ukraińców
czyli ze to oni bełkoczą?


> a ruskie trolle będą przekonywać, że tamy same się rozwalają

żadnej możliwosci nie wykluczyłem, wstawiam tylko argumenty za tą którą uwazam za najbardziej prawdopodobną

p.s. już dawno wszyscy ustalili ze rosjanie to bandyci, więc nie musisz tak zazarcie przypinac do nich każdej tragedii, więc jak w Polsce znów walnie rakieta to nie trzeba na siłe gadać ze to ruska bo to nic juz nie zmieni w ich ocenie, mozesz więc wyluzowac

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > > belkot
>
> przecież tylko zacytowałem OSW które zacytowąło Ukraińców
> czyli ze to oni bełkoczą?
>
>
> > a ruskie trolle będą przekonywać, że tamy same się rozwalają
>
> żadnej możliwosci nie wykluczyłem, wstawiam tylko argumenty za tą którą uwazam
> za najbardziej prawdopodobną
>
> p.s. już dawno wszyscy ustalili ze rosjanie to bandyci,

To wiemy od kilkuset lat. Warto jednak przypominac...


więc nie musisz tak zaz
> arcie przypinac do nich każdej tragedii, więc jak w Polsce znów walnie rakieta
> to nie trzeba na siłe gadać ze to ruska bo to nic juz nie zmieni w ich ocenie,
> mozesz więc wyluzowac

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> > Bo uniemożliwili przez to ukraińską ofensywę w tym miejscu.
>
>
> o wiele lepiej było zatopić tą ofensywę w trakcie jej trwania, a na razie wygla
> da to tak:

A ryzyko związane z tym "w trakcie trwania" się nie liczy, co?

[cojestdoktorku]

> A ryzyko związane z tym "w trakcie trwania" się nie liczy, co?

mogąc zatopic ofensywę mieli Jokera w swojej talii kart
no i zgrali tego Jokera robiac sobie krzywdę i teraz juz nie mogac go użyć w przyszłosic gdyby ofensywa ruszyłą
nie jest to absolutnie bez sensu?

przeciez lepiej sie bronic i dopiero jak obrona pęka to wtedy rozwalić tą zaporę - to była ich "gwarancja"

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> przeciez lepiej sie bronic i dopiero jak obrona pęka to wtedy rozwalić tą zapor
> ę - to była ich "gwarancja"


Chyba że coś nie wyjdzie w tym rozwalaniu wówczas....

[cojestdoktorku]

> Według informacji ukraińskiego dowództwa operacyjnego[/b] „Południe” w wyni
> ku powodzi spowodowanej wysadzeniem tamy siły rosyjskie zmuszone były wycofać s
> ię na głębokość od 5 do 15 km od Dniepru. Zniszczeniu miały ulec umocnienia pie
> rwszej linii obrony Rosjan (szczególnie w Hołej Prystani i Oleszkach, z których
> prowadzono ostrzał Chersonia i sąsiednich miejscowości) wraz z polami minowymi
> . Powódź nie wpłynęła natomiast na sytuację wojsk ukraińskich stacjonujących na
> prawym brzegu Dniepru. Uszkodzenia pozycji obrońców w dowództwie „Południe” oc
> eniono jako minimalne. Ukraiński Sztab Generalny poinformował ponadto, że efekt
> em powodzi były straty agresora w personelu i wyposażeniu. Pod wodą miało się z
> naleźć kilka składów polowych z amunicją i żywnością oraz różnego typu pojazdy,
> w tym opancerzone, których Rosjanie nie zdołali ewakuować.


"Za sukces strony ukraińskiej należy uznać utworzenie i utrzymanie przyczółku na kontrolowanym przez Rosjan brzegu Dniepru. Obrońcy umiejętnie wykorzystali sytuację wywołaną powodzią po przerwaniu tamy Kachowskiej Elektrowni Wodnej, po zniszczeniu pierwszej linii rosyjskich umocnień i założonych przez agresora pól minowych. Pod kontrolą ukraińskiej artylerii z wyższego, prawego brzegu Dniepru znajdują się tereny od kilku do kilkunastu kilometrów w głąb lewobrzeżnej części obwodu chersońskiego, dzięki czemu prowadzone tam przez obrońców działania mogą liczyć na skuteczniejszy parasol artyleryjski niż te podejmowane przez najeźdźców. Dla sił rosyjskich rozmyte pola minowe stanowią obecnie analogiczne zagrożenie jak dla wojsk ukraińskich."

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-06-27/ukraincy-tworza-przyczolek-na-lewym-brzegu-dniepru-488-dzien-wojny

[rambaldi]

Taka historia z wioski skąd rodzina mojego ojca pochodzi.
Był sobie tam ponad 200 letni dworek przez starych ludzi zwany „pałacem” do 2 wojny, istniał przeszło 200 lat aż przyszli „wyzwoliciele” ze wschodu. Moi dziadkowie mówili że byli tam przeszło 50 pokoi, było jakieś centralne ogrzewanie bo wykopywano torf w okolicy i tym palono w tym „pałacu” jak i maszyna parowa napędzała generator prądotwórczy, była przy tym oranżeria ogrzewana z cytrusami i jakimś kwiatami tropikalnymi, były przeszło 200 letnie stawy rybne.
Przyszli „wyzwoliciele” ze wschodu, to na dzień dobry rozstrzelali oranżerie karabinami maszynowi, bo burżujstwa nie może być, potem jak się wprowadzili do „pałacu” to zaczęli rozwalać stare lustra, palić zabytkowymi meblami w ogniskach, starymi książkami w tym ręcznie pisanymi, na koniec wysadzili cały budynek..... a w zimie spali ludziom po chałupach i stodołach. Logiki w tym nie było no bo po co wysadzać ogrzewany budynek a potem spać po stodołach???No ale komisarze polityczni wiedzieli lepiej. Stawy rybne przeszło 200 letnie tez załatwili na początek granatami, wyłowili ogłuszone ryby a potem wysadzili groble, jak woda zeszła to wyłapali ostatnie ryby. Stawów nikt nie odbudował, potem zrobili tam PGR za komuny

a historii jak to się zachowywało sowieckie wojsko przy tym „wyzwalaniu” to się nasłuchałem sporo, bo Niemcy byli dużo wyżej cywilizowani

[bmc3i]

Rozum ludzki tego nie ogarnia.

[kaczkodan]

Owszem, niestety nadrobili to ideologicznym mordowanie Polaków.

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> Owszem, niestety nadrobili to ideologicznym mordowanie Polaków.

Nie tylko ideologicznym ale fizycznym i to wielokrotnie.

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=yVw56HxSpZ8

To woda dotarła az do Mikołajowa?

[ignorant11]

Bandziory przygotowuja nową zbrodnie
ukrayina.pl/ukrayina/7,185830,29862636,rosjanie-przygotowuja-sie-do-wysadzenia-zakladow-chemicznych.html#s=BoxOpImg1

[ignorant11]

A teraz zalewa kacapów:))) Soczi pod woda:)))