Dokumenty planów obronnych USA i NATO

[bmc3i]

Dokumenty planów obronnych USA i NATO - jak myślicie, można zabierać je sobie do domu?

A trzymać je w sali balowej w której odbywają się przyjęcia i inne party, a także w innych pomieszczeniach w swoim domu, m.in. w ubikacji. Można li?

A może chociaż można raporty opisujące słabe punkty własnego systemu obrony?

[stary_chinczyk]

Można czy nie można, mam takich pudełek w piwnicy nawet więcej :)

[odyn06]

Amerykański system prawny załatwił Al Capona na podatkach i zalatwi Trumpa na niejawnych kwitach.
Swoją droga po co mu te kwity, skoro ich nie czytał, bo wszystko wiedział lepiej.

[stary_chinczyk]

> Amerykański system prawny załatwił Al Capona na podatkach i zalatwi Trumpa na n
> iejawnych kwitach.
> Swoją droga po co mu te kwity, skoro ich nie czytał, bo wszystko wiedział lepie
> j.

Oj czego oni się już nie imali żeby Trumpa załatwić. Boją się bidulki tego dziadka jak diabeł święconej wody.
Będą go molestować jeszcze 10 lat po śmierci, tak na wszelki wypadek.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Amerykański system prawny załatwił Al Capona na podatkach i zalatwi Trump
> a na n
> > iejawnych kwitach.
> > Swoją droga po co mu te kwity, skoro ich nie czytał, bo wszystko wiedział
> lepie
> > j.
>
> Oj czego oni się już nie imali żeby Trumpa załatwić. Boją się bidulki tego dzia
> dka jak diabeł święconej wody.
> Będą go molestować jeszcze 10 lat po śmierci, tak na wszelki wypadek.


Lepiej:))) Oni skłonni byliby odtwarzac z kodu genetycznego aby torturować a gdy zejdzie to nastepne wznowienie z kodu i tak w kólko:))) Jak u Lema:)))

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Amerykański system prawny załatwił Al Capona na podatkach i zalatwi Trump
> a na n
> > iejawnych kwitach.
> > Swoją droga po co mu te kwity, skoro ich nie czytał, bo wszystko wiedział
> lepie
> > j.
>
> Oj czego oni się już nie imali żeby Trumpa załatwić. Boją się bidulki tego dzia
> dka jak diabeł święconej wody.
> Będą go molestować jeszcze 10 lat po śmierci, tak na wszelki wypadek.


Biedny, wszyscy się go czepiają.

Nawet własny wiceprezydent Mike Pence zaczał po nim ostatnio0 jeździć, a on tylko dobrze chce. Teraz nawet o jakieś głupie papiery sie czepiają.

[odyn06]

Jakie to budujące.
Prezydent supermocarstwa trzymający dokumenty Top Secret i Atomical Top Secret w kiblu.
Czy naprawdę republikanie to banda idiotów, że takiemu bucowi powierzyli przyszłość kraju?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Jakie to budujące.
> Prezydent supermocarstwa trzymający dokumenty Top Secret i Atomical Top Secret
> w kiblu.
> Czy naprawdę republikanie to banda idiotów, że takiemu bucowi powierzyli przysz
> łość kraju?

Nie wszyscy, ale część która dalej w niego wierzy, widząc nawet o co Trump jest oskarżony, dalej uważa że to polityczne polowanie na czarownice.

[stary_chinczyk]

> Jakie to budujące.
> Prezydent supermocarstwa trzymający dokumenty Top Secret i Atomical Top Secret
> w kiblu.
> Czy naprawdę republikanie to banda idiotów, że takiemu bucowi powierzyli przysz
> łość kraju?

Dwie sprawy.
1. Diabli wiedzą ile z tego jest prawdą. Politycy obu partii kłamią jak z nut. A służby są na ich łańcuszku.
2. Nie wiem kogo masz na myśli pisząc „republikanie”.
Każdy może startować w kampanii prezydenckiej.
Jeśli jest republikaninem i wygra prawybory, partia w praktyce nie ma zbyt wiele do powiedzenia.
A w prawyborach głosują wyborcy a nie członkowie partii.
Dlaczego Trump wygrał prawybory ? Bo inni byli słabi.
Dlaczego został prezydentem ? Bo wielu ludziom nie podoba się to co robią liberałowie i demokraci. Nie podoba się niszczenie cywilizacyjnych fundamentów. Nieudolność gospodarcza. Fatalna polityka zagraniczna. Podżeganie do buntów ulicznych i nakręcanie nielegalnej imigracji. Wielu ludzi jest też rozczarowanych notorycznie niespełnionymi obietnicami.
Tak, Trump był bucem. Ale demokraci skręcili tak bardzo w lewo, że wielu Amerykanów wolałoby zagłosować i na samego diabła wcielonego niż na nich.
Myślisz że Biden jest lepszy niż Trump ? Może z perspektywy Polski czy Europy.
Ale w USA pod jego rządami mamy dziś grupowe zwolnienia w największych, wiodących firmach amerykańskiej gospodarki. Firmach, które potrafiły oprzeć się nawet pandemii. Bezrobocie i szalejąca inflacja. Jedyne co jest lepiej, to spokój na ulicach. Demokraci rządzą, więc nie wyprowadzają bojówek.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Ale w USA pod jego rządami mamy dziś grupowe zwolnienia w największych, wiodący
> ch firmach amerykańskiej gospodarki. Firmach, które potrafiły oprzeć się nawet
> pandemii. Bezrobocie i szalejąca inflacja. Jedyne co jest lepiej, to spokój na
> ulicach. Demokraci rządzą, więc nie wyprowadzają bojówek.


Bezrobocie? No patrz, a FED mówi że bezrobocie spadło do najniższych poziomów w historii..

[stary_chinczyk]

>
> Bezrobocie? No patrz, a FED mówi że bezrobocie spadło do najniższych poziomów w
> historii..

FED mówi co chce powiedzieć. Profesjonalista który został zwolniony i żeby przeżyć wozi paczki lub pizzę, bezrobotny teoretycznie nie jest. Że jego dochody spadły o 75% to jego problem. Grunt że FED i Matrek są happy …

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > Bezrobocie? No patrz, a FED mówi że bezrobocie spadło do najniższych pozi
> omów w
> > historii..
>
> FED mówi co chce powiedzieć. Profesjonalista który został zwolniony i żeby prze
> żyć wozi paczki lub pizzę, bezrobotny teoretycznie nie jest. Że jego dochody sp
> adły o 75% to jego problem. Grunt że FED i Matrek są happy …


Tp że jeden człowiek straci pracę, to nie jest bezrobocie. A profesjonaliści także pracą pracę, tak samo jak dostawcy pizzy. Kuzynka mojej żony zarabiająca dobrze ponad 100K rocznie, także straciła prace w jednej firmie, i po 3 miesiacach znalazła inną w ktorej zarabia jeszcze wiecej.

[odyn06]

Ej, Chińczyk, o czym jest wątek?
Nie uciekaj w krzaki tylko napisz, co sądzisz o tym, że twój bucowaty pupil z kretyńską fryzurką skompromitował mocarstwo atomowe w oczach świata.
Nawet Maciarewiczowi nie wpadło do łba, aby tajne kwity trzymać w kiblu.

[stasi1]

Tego o Macierewicza nie byłbym pewien. Po prostu nikt nie wpadł na taki pomysł żeby to sprawdzić. Kiedyś jak jarek stracił władzę Antoni przewoził tajne dokumenty ciężarówką do pałacu

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ej, Chińczyk, o czym jest wątek?
> Nie uciekaj w krzaki tylko napisz, co sądzisz o tym, że twój bucowaty pupil z k
> retyńską fryzurką skompromitował mocarstwo atomowe w oczach świata.
> Nawet Maciarewiczowi nie wpadło do łba, aby tajne kwity trzymać w kiblu.


Dla jasności, Mar-a-Lago, to nie jest jakaś tam sobie rezydencja bogacza. To miejsce ustawicznych spotkań politycznych, które odbywają się tam na co dzień, plus miejsce zarabiania przez Trumpa na wycieczkach, ludzi którzy chcą zobaczyć je, których Trump oczywiście kasuje za to. Plus miejsce spotkań z gośćmi jego pobliskiego pola golfowego.

Tak że to dość ruchliwe miejsce, przez które przewijają się tłumy.

A ja wciąż zachodzę w głowę po co mu to było. W jakim celu ktoś miałby brać akurat dokumenty dotyczące amerykańskiej odpowiedzi nuklearnej i słabych punktów amerykańskiego systemu obrony.

[stary_chinczyk]

odyn06 napisał:

> Ej, Chińczyk, o czym jest wątek?
> Nie uciekaj w krzaki tylko napisz, co sądzisz o tym, że twój bucowaty pupil z k
> retyńską fryzurką skompromitował mocarstwo atomowe w oczach świata.
> Nawet Maciarewiczowi nie wpadło do łba, aby tajne kwity trzymać w kiblu.

Jasne. Otóż mój bucowaty pupil i tak mniej skompromitował USA niż Obama pozwalając się przyłapać kamerom jak pokornie kroczy za prezydentem Iranu, albo jak obiecuje Putinowi, że teraz nie może, ale po wyborach mu wszystko załatwi.
Największą wadą buca jest to, że jest zbyt miękki dla demokratów. Nie powinien był dać się wyrzucić tej bandzie z WH. Trzeba będzie poszukać kogoś twardszego.
A na razie jest niezła zabawa. Można się nieźle uśmiać jak dziadek Donald drwi w żywe oczy z całego systemu

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Największą wadą buca jest to, że jest zbyt miękki dla demokratów. Nie powinien
> był dać się wyrzucić tej bandzie z WH. Trzeba będzie poszukać kogoś twardszego

Znaczy znaleźć innego wiceprezydenta, który wbrew wynikom wyborów, powiedziałby że są nieważne?

[odyn06]

Trzeba będzie poszukać kogoś twardszego

Spóźniłeś się.
Adolf nie żyje

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trzeba będzie poszukać kogoś twardszego
>
> Spóźniłeś się.
> Adolf nie żyje


William Barr, prokurator generalny - czyli w USA minister sprawiedliwości - przez całą kadencję Trumpa: Jestem zszokowany stopniem wrażliwości dokumentów jakie on zabrał. W tym świetle zarzuty karne z ustawy o szpiegostwie są w pełni uzasadnione.


Niżej cytat z aktu oskarżenia (moje tłumaczenie): Tajne dokumenty które Trump przechowywał w pudłach zawierały informacje o stopniu zdolności do obrony oraz o zdolnościach systemów broni, zarówno Stanów Zjednoczonych jak i innych państw [skądinąd wiemy że chodzi o kraje NATO], o programach nuklearnych Stanów Zjednoczonych, potencjalnej podatności Stanów Zjednoczonych i ich sojuszników na atak militarny, oraz planach możliwych odpowiedzi na wrogi atak z zagranicy.


John Bolton, doradca ds. bezpieczeństwa Trumpa, powiedział w CNN, że on nie wie co dokładnie Trump zabrał i przechowywał, bo to wiedzą tylko zaangażowani w śledztwo, ale ze swojej kadencji w Białym Domu, wie co bywało na biurku w Trumpa, w White House, bo sam mu takie dokumenty przedkładał mu. I jeśli to są takie właśnie dokumenty, to to są najściślej tajne dokumenty w tym kraju, nie ma tajniejszych. I jeśli to takie dokumenty, to Trump popełnił bardzo poważne przestępstwo. To jest dewastujący akt oskarżenia.

A wciąż, także na tym forum - nie będę rzucał nickami - są tacy, którzy wierzą w Trumpa, i twierdzą że jeszcze za mało zrobił.

[stary_chinczyk]

> Spóźniłeś się.
> Adolf nie żyje

Kto wie, różnie ludzie gadają.
Tak czy siak, na demokratów raczej nie zagłosuję. Zbyt duża przepaść ideologiczna mnie od nich dzieli. Raz zrobiłem wyjątek głosując na Hilary Clinton. Całe szczęście przegrała, inaczej pewnie sumienie by mnie gryzło przez 50 lat.

[odyn06]

Tu nie chodzi o republikanów jako partię.
Tu chodzi o buca Trumpa. Razem z Putinem tworzyli niezłą bandę.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Tu nie chodzi o republikanów jako partię.
> Tu chodzi o buca Trumpa. Razem z Putinem tworzyli niezłą bandę.


Ja jestem przekonany, że Trump to człowiek Rosjan. Mam jakieś dowody? Oczywiście że nie. Po co umieszczać agenta w Białym Domu, jeśli można mieć pracującego dla siebie prezydenta Stanów Zjednoczonych. Moim zdaniem, to największa operacja specjalna w historii Rosji, przy której różne Kimy Philby, i inni kochankowie żony Roosevelta, to małe płotki. Charyzmatyczny aby pociągnąć za sobą tłumy - co umożliwia mu wygranie wyborów, próżny i myślący tylko o sobie (wszyscy, ale to wszyscy jego najbliżsi współpracownicy z Białego Domu, mówią że jedyne co liczy się dla Donalda Trumpa to Donald Trump), niemoralny - zły człowiek, a przy tym prymitywny oraz wystarczająco głupi, aby okręcić go sobie wokół palca. A perfect choice for a useful idiot.

[stary_chinczyk]

> Tu nie chodzi o republikanów jako partię.
> Tu chodzi o buca Trumpa. Razem z Putinem tworzyli niezłą bandę.

Cóż. Po kadencji tego buca okazało się, że wcale nie był taki zły. No może nie dla wszystkich nie był zły.
Dla mnie Biden jest gorszy. Ale nie będę z tego powodu robił rozrób po ulicach. W przeciwieństwie do zwolenników liberałów potrafię szanować ustalone reguły i wybór innych.

[odyn06]

Ty naprawdę nie rozumiesz, że Trump wygrał wybory dzięki "pomocy" Putina?
Trump Putinowi był potrzebny do realizacji planu nowego podziału świata na strefy wpływów.
Przecież Putin wcale się z tym nie krył. Miał wprawdzie popleczników w Zachodniej Europie, ale nie na tyle znaczących, aby plan nowej Jałty wprowadzić w życie.
Do tego potrzebny był Trump.
Gdyby wygrał drugą kadencję, to Polska byłaby w rosyjskiej strefie wpływów, nad Kijowem powiewałaby rosyjska flaga, a NATO zostałoby przez Trumpa zmarginalizowane do poziomu dzisiejszego ONZ.

[stary_chinczyk]

> Ty naprawdę nie rozumiesz, że Trump wygrał wybory dzięki "pomocy" Putina?
> Trump Putinowi był potrzebny do realizacji planu nowego podziału świata na stre
> fy wpływów.
> Przecież Putin wcale się z tym nie krył. Miał wprawdzie popleczników w Zachodni
> ej Europie, ale nie na tyle znaczących, aby plan nowej Jałty wprowadzić w życie
> .
> Do tego potrzebny był Trump.
> Gdyby wygrał drugą kadencję, to Polska byłaby w rosyjskiej strefie wpływów, nad
> Kijowem powiewałaby rosyjska flaga, a NATO zostałoby przez Trumpa zmarginalizo
> wane do poziomu dzisiejszego ONZ.

Nawet kiedyś brałem takie opowieści na poważnie.
Ciekawe czemu tego wszystkiego nie zrobił w pierwszej kadencji.
Fakty są takie, że to pierwsze miesiące rządów Bidena, reiterada z Afganistanu, odpuszczenie NS2, odwrót od ochłodzenie relacji z Polską itp, rozzuchwaliły Putina i doprowadziły do inwazji na Ukrainę.

[odyn06]

Nie zrobił, bo nie zdążył.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie zrobił, bo nie zdążył.


Dziś to już spekulatywne oczywiście tylko, ale wielu polityków mówi, że w drugiej kadencji Trump wyprowadziłby USA z NATO. Ogarek oczywiście broniłby i tego. Nawet wiadomo jakimi argumentami.

[stary_chinczyk]

> Dziś to już spekulatywne oczywiście tylko, ale wielu polityków mówi, że w drugi
> ej kadencji Trump wyprowadziłby USA z NATO. Ogarek oczywiście broniłby i tego.

USA nie potrzebuje NATO żeby się bronić. Więc co za strata ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Dziś to już spekulatywne oczywiście tylko, ale wielu polityków mówi, że w
> drugi
> > ej kadencji Trump wyprowadziłby USA z NATO. Ogarek oczywiście broniłby i
> tego.
>
> USA nie potrzebuje NATO żeby się bronić. Więc co za strata ?


USA nie poradzą sobie same Chinami, do tego potrzebują Europy.
Dziś były szef wywiadu NATO mówił, że wojna Rosji z Ukrainą, skończy się zimną wojną. Że to nieuniknione. Znowu więc USA będą potrzebować Europy, i na odwrót.
Taka strata.

[stary_chinczyk]

> USA nie poradzą sobie same Chinami, do tego potrzebują Europy.

Europa w rozgrywce USA z Chinami nie jest podmiotem, tylko przedmiotem. W konflikcie z Chinami USA potrzebują Japonii, Australii, Filipin Wietnamu, Indii, Korei Południowej i innych państw regionu. Europa jest kompletnie nieprzydatna.

> Dziś były szef wywiadu NATO mówił, że wojna Rosji z Ukrainą, skończy się zimną
> wojną. Że to nieuniknione. Znowu więc USA będą potrzebować Europy, i na odwrót.

Będą potrzebować pewnych państw Europy. Skandynawii, Turcji, państw Kaukazu, Europy środkowo wschodniej, Wielkiej Brytanii. To wszystko. Reszta będzie tylko przeszkadzać.

[odyn06]

A kto zapewni twojej byłej ojczyźnie globalne bezpieczeństwo?
NATO jest dla Polski gwarantem suwerenności.

[stary_chinczyk]

Bezpieczeństwo Polski zależy na pierwszym miejscu od niej samej. Na drugim miejscu od USA, na trzecim miejscu od innych mniejszych państw postrzegających Rosję jako wroga.
NATO to nieefektowny klub bogatych dojących ile się tylko da amerykański budżet.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Bezpieczeństwo Polski zależy na pierwszym miejscu od niej samej. Na drugim miej
> scu od USA, na trzecim miejscu od innych mniejszych państw postrzegających Rosj
> ę jako wroga.
> NATO to nieefektowny klub bogatych dojących ile się tylko da amerykański budżet


To jest text copy-paste z Trump Rally.

[stary_chinczyk]

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Bezpieczeństwo Polski zależy na pierwszym miejscu od niej samej. Na drugi
> m miej
> > scu od USA, na trzecim miejscu od innych mniejszych państw postrzegającyc
> h Rosj
> > ę jako wroga.
> > NATO to nieefektowny klub bogatych dojących ile się tylko da amerykański
> budżet
>
>
> To jest text copy-paste z Trump Rally.

To nie jest moja wina że Trump gazda się w wielu przypadkach z moją opinią.

[odyn06]

Wybuch wojny miał jednak ogromny wpływ na cały szeroko pojęty Zachód, który cały czas zapewnia wsparcie materiałowe z zasobów własnych sił zbrojnych (ale i przemysłu). Spowodowało to konieczność uzupełniania tychże zasobów, jak i wywołało efekt zwiększenia zbrojeń, zwłaszcza w Europie Środkowej, a według raportu Sztokholmskiego Międzynarodowego Instytutu Badań nad Pokojem (SIPRI), globalne wydatki na siły zbrojne są obecnie najwyższe od czasu zakończenia zimnej wojny w 1991.
Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG.

[odyn06]

Agresja na Ukrainę wiele zmieniła. Dostawy sprzętu to jedno, a inwestowanie we własne bezpieczeństwo państw- członków NATO to wartość jeszcze 3 lata temu nie do pomyślenia.
Erę łatwowiernej Merkel mamy już, na szczęście, za nami.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Fakty są takie, że to pierwsze miesiące rządów Bidena, reiterada z Afganistanu,

Rejterada z Afganistanu była postanowiona i formalnie przyklepana zawartymi w Camp David umowami przez Trumpa. Co ciekawe, umowami z Talibami, a nie z rządem Afganistanu.

[odyn06]

Wczoraj w nocy BBC nadało program o prezydenturze Trumpa. Program oglądałem z niedowierzaniem i zgrozą.
W wypowiedziach członków jego administracji, z wyjątkiem Giullianiego mówiącego Trumpem, przebija przeświadczenie, że Trump to narcyz naginających rzeczywistość do swoich osobistych potrzeb.
W 2018 roku na konferencji prasowej w Helsinkach stojąc obok Putina nie widziało się prezydenta supermocarstwa, ale przestraszonego sztubak, którego sąsiad dorwał w swoim sadzie.
Co mu Putin powiedział na spotkaniu w Carey oczy, że temu oberbucowintaknrura zmiękła.
Na pytanie dziennikarza o tym, jak skomentuje informacje amerykańskich służb specjalnych o rosyjskiej ingerencji w wybory Trump powiedział, że rozmawiał na ten temat z Putinem, a ten kagiebista mu powiedział, że nie ingerowały.. Skoro tak powiedział, to jemu wierzy.
Żebyście mogli zobaczyć satysfakcję na kałmuckiej mordzie.
Członkowie administracji obecni na konferencji nie mogli uwierzyć w to co słyszą.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Wczoraj w nocy BBC nadało program o prezydenturze Trumpa. Program oglądałem z n
> iedowierzaniem i zgrozą.
> W wypowiedziach członków jego administracji, z wyjątkiem Giullianiego mówiącego
> Trumpem, przebija przeświadczenie, że Trump to narcyz naginających rzeczywisto
> ść do swoich osobistych potrzeb.
> W 2018 roku na konferencji prasowej w Helsinkach stojąc obok Putina nie widział
> o się prezydenta supermocarstwa, ale przestraszonego sztubak, którego sąsiad do
> rwał w swoim sadzie.
> Co mu Putin powiedział na spotkaniu w Carey oczy, że temu oberbucowintaknrura z
> miękła.
> Na pytanie dziennikarza o tym, jak skomentuje informacje amerykańskich służb sp
> ecjalnych o rosyjskiej ingerencji w wybory Trump powiedział, że rozmawiał na te
> n temat z Putinem, a ten kagiebista mu powiedział, że nie ingerowały.. Skoro ta
> k powiedział, to jemu wierzy.
> Żebyście mogli zobaczyć satysfakcję na kałmuckiej mordzie.
> Członkowie administracji obecni na konferencji nie mogli uwierzyć w to co słysz
> ą.

Przecież to są znane ujęcia. Nie zdajesz sobie zapewne sprawy, jakim echem odbiły się w USA. Wszyscy o tej konferencji prasowej mówili. Sam pisałem tu kilkakrotnie o niej. Konferencja w Helsinkach, była wówczas tak głośna w Stanach, jak - nie przymierzając - wizyta JPII w Polsce.

Kongres domagał się później przesłuchania przez komisje tłumacza i jego stenogramu. Ikona republikanów senator John Mc Cain, publicznie nazwał Trumpa zdrajcą - dosłownie: A traitor. 17 jego własnych agencji wywiadowczych, wszystkie z szefami mianowanymi przez niego samego, mówiło mu że Rosjanie mędlili w amerykańskich wyborach, a ten że "Skoro Mr. Putin mówi mi ze nie mędlili, to nie mam powodu aby mu nie wierzyć".

Te ujęcia z konferencji prasowej w Helsinkach, nieodparcie kojarzą mi się z "Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć przełożonego"

[odyn06]

Ja słyszałem, ale lepiej zobaczyć, aby bardziej uwierzyć.
Oberbuc przy Putinie zachowywał się jak oszczany pętak.

[odyn06]

Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć przełożonego"

Piotr I pierwszy wielkoruski car. Putin chce być drugi.🖕

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, t
> ak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć przełożonego"
>
> Piotr I pierwszy wielkoruski car. Putin chce być drugi.🖕

On tak wyglądał w tych Helsinkach. Putin uśmiechnięty pewny siebie, z klata do przodu, a ten - szef największego mocarstwa na świecie - wyglądał przy nim jak niepewny siebie skłony gówniarz. Już tylko na podstawie ich postaw podczas tej konferencji, wielu w Kongresie domagało się stenogramu tłumaczenia.

[odyn06]

Jeszcze jeden pasujący cytat z początku osiemnastego wieku:
„Dobrze jest świadka zdzielić tęgo palą w łeb. Wtedy bardziej pokorny robi się.”
W Helsinkach Trump sprawiał takie wrażenie.

[cojestdoktorku]

> Na pytanie dziennikarza o tym, jak skomentuje informacje amerykańskich służb sp
> ecjalnych o rosyjskiej ingerencji w wybory Trump powiedział, że rozmawiał na te
> n temat z Putinem, a ten kagiebista mu powiedział, że nie ingerowały.. Skoro ta
> k powiedział, to jemu wierzy

ithardware.pl/aktualnosci/narracja_o_600_wplywowych_rosyjskich_botach_na_twitterze_to_bylo_klamstwo-25562.html
to info przeszło bez echa i dalej opowiesci o tym jak to ruskie rzadzą w internecie który od poczatku do końca jest kontrolowany przez "zachód" a głównie USA
ze "wszechwładny" putin wybiera PIS w Polsce a Trumpa w USA
ze niby cyber-armia Putina jest znacznie lepsza niz jego siły lądowe

[stasi1]

A wcześniej piszesz że Trump był za miękki że pozwolił się wyrzucić z białego domu. to jak ty szanujesz te ustalone reguły?

[odyn06]

Dla bardzo wielu ludzi wcześniej ustalone reguły są tak długo dobre, jak długo zgadzają się z ich poglądami.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> A wcześniej piszesz że Trump był za miękki że pozwolił się wyrzucić z białego d
> omu. to jak ty szanujesz te ustalone reguły?

Przecież ogarek nie raz i nie dwa pisał, że demokracja to zgniły zdegenerowany i nieefektywny system, że chińska dyktatura to system idealny. Z wszystkim sobie tam dobrze radzą.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Swoją droga po co mu te kwity, skoro ich nie czytał, bo wszystko wiedział lepie
> j.

No właśnie, jak sądzisz?

[odyn06]

Z tego co wiem, to w USA o owiązuje jeden z najbardziej rygorystycznych systemów ochrony informacji niejawnych.
Zaczynajac od stanowisk, poprzez postępowania sprawdzające, a na dopuszczenie do tajemnic skończywszy.
Luką jest to, że od relatywnie wysokiego poziomu stanowisk ten rygor nie obowiązuje, a idiota w Białym Domu ma obligatoryjny dostęp do wszystkiego, co ma niejawne cechy.
Im wyższa klauzula tajności tym bardziej rygorystyczny jest system ewidencji dokumentów i rygor ich przechowywania.
Widać, że nie wszędzie i nie wszystkich to obowiązuje, bo i Bidenowi się zdarzało….

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Z tego co wiem, to w USA o owiązuje jeden z najbardziej rygorystycznych systemó
> w ochrony informacji niejawnych.
> Zaczynajac od stanowisk, poprzez postępowania sprawdzające, a na dopuszczenie d
> o tajemnic skończywszy.
> Luką jest to, że od relatywnie wysokiego poziomu stanowisk ten rygor nie obowią
> zuje, a idiota w Białym Domu ma obligatoryjny dostęp do wszystkiego, co ma niej
> awne cechy.
> Im wyższa klauzula tajności tym bardziej rygorystyczny jest system ewidencji do
> kumentów i rygor ich przechowywania.
> Widać, że nie wszędzie i nie wszystkich to obowiązuje, bo i Bidenowi się zdarza
> ło….


Żeby było jasne. To zdjęcie z pierwszego postu tego wątku, nie jest zdjęciem FBI czy Departamentu Sprawiedliwości, lecz jak wynika z informacji w amerykańskich mediach znajdującym sie w aktach sprawy zdjęciem zrobionym przez pracownika Mar-a-lago. Czyli jakiś wykazał się pewnym poczuciem przyzwoitości.

Obok Trumpa, objęty aktem oskarżenia został również niejaki Walt Nauta, doradca Trumpa. Oskarżenie wobec niego, opiera sie na tym, że już po sądowym nakazie zwrotu dokumentów, Nauta wynosił je w celu ich ukrycia.

[odyn06]

Czy ci obrońcy buca Trumpa nie widzą, jak ogromny to uszczerbek dla wizerunku USA na świecie?
W wielu miejscach łacha sobie teraz z Amerykanów drą, bo jest ku temu powód.
Myśleliśmy, że wyczyny Maciarewicza w tym zakresie to jest szczyt absurdu, ale nie, ale nie...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czy ci obrońcy buca Trumpa nie widzą, jak ogromny to uszczerbek dla wizerunku U
> SA na świecie?
> W wielu miejscach łacha sobie teraz z Amerykanów drą, bo jest ku temu powód.
> Myśleliśmy, że wyczyny Maciarewicza w tym zakresie to jest szczyt absurdu, ale
> nie, ale nie...

Masz takiego parweniusza, a wiesz ilu ludziom tego samego pokroju - i nie tylko - on imponuje? Dlatego go bronią. Na forach GW piszą z reguły jakoś tam wykształceni ludzie - tak mi się przynajmniej wydaje - którzy udzielają poparcia i temu Dyzmie u mnie, i tym u Was. A jak się jest w kogoś zapatrzonym, to mentalnie odrzuca się wszelkie fakty które mogłyby tworzyć dysonans poznawczy.

U mnie powszedni trumpiści krzyczą że Trump jest niesłusznie oskarżony, że to polityczne polowanie na czarownice, mimo że sam Trump nie zaprzecza że miał te dokumenty - twierdząc za to że sam je [w myślach, bo brak dokumentu na to] odtajnił - - ale im to nie przeszkadza. Nie przyjmują tego do wiadomości, bo inaczej mieliby problem mentalny, co zrobić z tym faktem. Podobnie u Was z Macierewiczami, Ziobrami, i innymi.

CD

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czy ci obrońcy buca Trumpa nie widzą, jak ogromny to uszczerbek dla wizerunku U
> SA na świecie?
> W wielu miejscach łacha sobie teraz z Amerykanów drą, bo jest ku temu powód.
> Myśleliśmy, że wyczyny Maciarewicza w tym zakresie to jest szczyt absurdu, ale
> nie, ale nie...


Ja ma tylko nadzieję, że generalnie dobrzy w wyciąganiu wniosków z różnych przykrych wydarzeń Amerykanie, wyciągną i z tego przypadku lekcję. W USA jest taka ustawa National Archive Act, nakazująca m.in. prezydentowi oddać wszystkie akta związane z jego urzędem do państwowego archiwom, stad te wszystkie "biblioteki prezydenckie", Ronald Reagan Library, Bush Library, itd. Problem w tym, że ta ustawa nakazuje oddanie wszystkich dokumentów, ale jej twórcom nie mieściło się w głowie, że jakiś prezydent mógłby być tak podły, że nie oddałby, stad ustawa nie przewiduje żadnej sankcji karnej za nieoddanie. Dlatego zapewne Kongres znowelizuje teraz NAA, wprowadzając sankcje karną na przyszłość. Na dziś Trump może być ukarany jedynie na podstawie Espionage Act, ustawy o szpiegostwie.

[odyn06]

Zaraz, zaraz.
Ustawa o ochronie IN w USA mówi wyrażnie, że dokumenty niejawne po wykorzystaniu dysponent informacji zwraca do kancelarii dokumentów niejawnych.
W strukturze Białego Domu taka kancelaria jest, tylko po drugiej stronie ulicy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Zaraz, zaraz.
> Ustawa o ochronie IN w USA mówi wyrażnie, że dokumenty niejawne po wykorzystani
> u dysponent informacji zwraca do kancelarii dokumentów niejawnych.
> W strukturze Białego Domu taka kancelaria jest, tylko po drugiej stronie ulicy.

Nie wiem o jakiej ustawie mówisz. Osobiście znam tylko dwie ustawy o dokumentach, jedna to ta National Archive Act, druga to Espionage Act. O ile wiem nic Trumpowi nie grozi z NAA bo ta ustawa nie przewiduje żadnej sankcji karnej, natomiast z racji na charakter dokumentów które wywiózł ciężarówką na Florydę grozi mu kara z Espionage Act, z ustawy o szpiegostwie. Tyle wiem o sprawie. Może jest jeszcze jakąś inna ustawa wchodząca w grę, ale ja nic o tym nie wiem.

[odyn06]

Ja piszę o przepisach Pentagonu w zakresie ochrony informacji niejawnych.
Do głowy mi nie przyszło, że jest w USA grupa wysoko postawionych decydentów, których żadne przepisy w tym zakresie nie obowiązują.
A Snowdena chcieli zlinczować….

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ja piszę o przepisach Pentagonu w zakresie ochrony informacji niejawnych.
> Do głowy mi nie przyszło, że jest w USA grupa wysoko postawionych decydentów, k
> tórych żadne przepisy w tym zakresie nie obowiązują.
> A Snowdena chcieli zlinczować….


Ciekawy jestem czy go posadzą. Kiedyś w tutejszym publicznym radiu słuchałem całej audycji poświęconej "posadzalności" prezydenta, czy byłego prezydenta w USA. Audycja była dość długa, kilkudziesięciominutowa, nie mogę wiec streszczać, ale konkluzja była taka, że o ile w europejskim systemie prawnym sadzanie do więzienia najwyższych urzędników państwowych, prezydentów, premierów, czy innych ministrów jest zupełnie normalne i było wiele takich przypadków, o tyle w USA to raczej niemożliwe. Niby obowiązuje konstytucyjna zasada równości wobec prawa, ale są równi i równiejsi. Nie ma oczywiście żadnych przepisów prawa, wyłączających prezydentów z odpowiedzialności karnej, raczej chodzi o zwyczaj polityczny.

Dość dawno temu to już było, chyba wówczas gdy Trump mówił w Białym Domu, że choćby zastrzelił kogoś na 5. Alei, to nic mu nie można zrobić.

[odyn06]

Nie posadzą go.
Establismwnt w UDA ma własne normy etycznio-moralne, a ustawy i stanagi o tyle go dotyczą o ile ich błyskotliwi adwokaci dowiodą przed sądami, w ostateczności oczywiście.
Największą karą dla Trumpa będzie, że nie zostanie po raz drugi kandydatem republikanów do Białego Domu.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie posadzą go.
> Establismwnt w UDA ma własne normy etycznio-moralne, a ustawy i stanagi o tyle
> go dotyczą o ile ich błyskotliwi adwokaci dowiodą przed sądami, w ostateczności
> oczywiście.
> Największą karą dla Trumpa będzie, że nie zostanie po raz drugi kandydatem repu
> blikanów do Białego Domu.

No nie wiem, jakoś parę dni przed słynnym przesłuchaniem w sądzie stanowym w Nowym Jorku w sprawie Stormy Daniels, jeden z jego były oficjalnych doradców w Białym Domu chyba doradca ds. bezpieczeństwa John Bolton jeśli dobrze pamiętam, mówił w TV że "na miłość Boską, mam nadzieję że mają na niego mocne dowody, bo jeśli go aresztują, a nie skażą, to on wygra wybory!"

[odyn06]

Ciekawe, czy mocne dowody wystarczą do skazania?
LicE jednak na zdroworozsądkowe myślenie republikanów. W ich głowach musi być jeszcze Reagan.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ciekawe, czy mocne dowody wystarczą do skazania?
> LicE jednak na zdroworozsądkowe myślenie republikanów. W ich głowach musi być j
> eszcze Reagan.


Póki co na sędziego w sprawie dokumentów w Mar-a-Lago, wyznaczona została sędzia federalna którą on sam mianował (jako jedną z setek). Rzekomo losowo. A wg mediów, w dotychczasowym przebiegu tej sprawy, dała się poznać prokuratorom jak twarda.

Nagrania

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ciekawe, czy mocne dowody wystarczą do skazania?
> LicE jednak na zdroworozsądkowe myślenie republikanów. W ich głowach musi być j
> eszcze Reagan.


Teraz okazuje się ze są jeszcze jakieś nagrania rozmów telefonicznych, w których chwali się ze ma takie dokumenty, że "są super tajne", i że gdy był prezydentem to mógł je odtajnić, ale teraz już nie może.

Czyli żałuje że nie odtajnił najważniejszych amerykańskich dokumentów wojskowych, z największymi amerykańskimi tajemnicami, i nie upublicznił ich na True Social?

[ignorant11]

Nie wiem jak wyglada sytuacja przed wyborami. Ostatnio spodobał mi Pence, który krytykował Bidena za opieszalośc w sprawie Ukrainy.

Podobno jest 3ci wśród republikanów ale zobaczymy.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Nie wiem jak wyglada sytuacja przed wyborami. Ostatnio spodobał mi Pence, który
> krytykował Bidena za opieszalośc w sprawie Ukrainy.
>
> Podobno jest 3ci wśród republikanów ale zobaczymy.

Tylko tyle z tego pamiętasz? W przemówieniu w którym ogłosił swoją kandydaturę, powiedział miedzy innymi, że "wg konstytucji jest oczywiste [crystal clear], że wiceprezydent nie ma prawa nie zatwierdzić w Kongresie wyników wyborów". Czyli tłumaczył się przed swoją trumpowską częścią elektoratu.

Potwierdził tez swoje własne niezachwiane wsparcie dla Ukrainy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie wiem jak wyglada sytuacja przed wyborami. Ostatnio spodobał mi Pence,
> który
> > krytykował Bidena za opieszalośc w sprawie Ukrainy.
> >
> > Podobno jest 3ci wśród republikanów ale zobaczymy.
>
> Tylko tyle z tego pamiętasz? W przemówieniu w którym ogłosił swoją kandydaturę,
> powiedział miedzy innymi, że "wg konstytucji jest oczywiste [crystal clear], ż
> e wiceprezydent nie ma prawa nie zatwierdzić w Kongresie wyników wyborów". Czyl
> i tłumaczył się przed swoją trumpowską częścią elektoratu.
>
> Potwierdził tez swoje własne niezachwiane wsparcie dla Ukrainy.


Dlatego mi sie podoba, napisałem o tym.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Potwierdził tez swoje własne niezachwiane wsparcie dla Ukrainy.
>
>
> Dlatego mi sie podoba, napisałem o tym.


Generalnie wszyscy republikanie popierają, z wyjątkiem największych trumpistów, którzy krzyczą że należy przerwać pomoc dla Ukrainy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > > Potwierdził tez swoje własne niezachwiane wsparcie dla Ukrainy.
> >
> >
> > Dlatego mi sie podoba, napisałem o tym.
>
>
> Generalnie wszyscy republikanie popierają, z wyjątkiem największych trumpistów,
> którzy krzyczą że należy przerwać pomoc dla Ukrainy.


To dobrze bo ja trzymam za nich kciuki!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> >
> > > > Potwierdził tez swoje własne niezachwiane wsparcie dla Ukrain
> y.

> > > Dlatego mi sie podoba, napisałem o tym.

> > Generalnie wszyscy republikanie popierają, z wyjątkiem największych trump
> istów,
> > którzy krzyczą że należy przerwać pomoc dla Ukrainy.

> To dobrze bo ja trzymam za nich kciuki!

Za trumpistów? To wszyscy widzą.

[cojestdoktorku]

nie udawajcie ze nie lubicie poczytac czegoś czasem siedząc na kiblu

[virra-us]

cojestdoktorku napisał:

> nie udawajcie ze nie lubicie poczytac czegoś czasem siedząc na kiblu
——————. Oglądając te zdjęcia z kibla nie wiadomo czy facet zgromadzil te dokumenta by sobie poczytać w wolnym czasie czy zaoszczędzić trochę papieru toaletowego.