Wojna domowa w Rosji?

[profes79]

Wagner ponoć na poważnie wziął się za wojskową rozprawę z Szojgu i Ministerstwem Obrony. Na chwile obecną zajął Rostów nad Donem. Pytanie na ile jest to jakiś poważny (i rozpaczliwy) plan działania a na ile chęć potrząśnięcia władzą (chociaż biorąc pod uwagę stosunki w Rosji to jak mu Putin odpuści to pożegna się z władzą szybciej niż ktokolwiek by marzył). Z drugiej strony pytanie ile po maszynce do mięsa Bachmutu jego oddziały prezentują realnej siły bojowej.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29903833,prigozyn-oglosil-ze-jedzie-na-moskwe-czolgi-i-walki-w-centrum.html#do_st=RS&do_a=1046&do_sid=1046&do_w=57&do_v=739#s=BoxOpLink
I to jest ten moment, kiedy Ukraińcy powinni pilnie śledzić co się dzieje i odwinąć się jak Rosjanie będą zajęci sobą.

[odyn06]

Dla cynicznego skur……na Putina Wagner nad company był jedynie „niekonwencjonalnym” wsparciem dla armii rosyjskiej.
Ten Dyzma rosyjskiej sceny politycznej zapomniał stare tamtejsze przysłowie: riezaj no znaj mieru.
Chciał odpowiadać jedynie przed Putinem i był zaopatrywany z zapasów armii nijak jej nie podlegając.
Dla Szojgu to był afront tym bardziej, że na froncie Ukraińcy lali jednych i drugich.
Agresja na Ukrainę miała być Blitzkriegiem. Stała się dla Rosji wojną na ekonomiczne wyniszczenie tym bardziej, że demokratyczny świat wyciągnął wnioski z agresji na Krym w 2014 roku i wsparł Ukrainę.
To, co robi Wagner to jest takie powstanie Pugaczowa w mikroskali. Niebawem skończy nie w żelaznej klatce, ale w bezimiennym dole z wapnem.

[marcowsky]

Podobno Rostów i juz nawet Woroneż jest kontrolowany przez wagnerowców. Czyzby to był tzw.czarny łabędz, który usunie putlera i jego szajkę?

[krzy-czy]

burza w naparstku wody.

[profes79]

Pewnie dlatego Putin sp.la z Moskwy :P

[odyn06]

Jedno jest pewne. Lepszego prezentu Ukraińcom w sobotni poranek nie można było zrobić.
Otwartym pozostaje pytanie, na ile te nowe fakty mogą wpłynąć na działania bojowe Ukraińców.
Na przeciw siebie stoją bowiem wagnerowcy z ich haniebnym doświadczeniem bojowych i mięcho armatnie zwane armią rosyjską.
W interesie Ukraińców i nas jest, aby te dwie siły wzięły się mocna za łby i na długo.

W lutym ubiegłego roku na tym forum napisałem do miszy kazaka że przegrają. On wiedziony kacapską euforią wieszczył, że następny będzie „priwislianski kraj” czyli my.
Ciekawie, jak się czuje, gdy w jego rodzinnym Rostowie trwają walki i strzelają do siebie ci, którzy w trzy dni mieli zdobyć Kijów.
🤪

[marcowsky]

Pytanie brzmi kto stoi za prigożynem, bo nie wierzę że on to robi sam.

[profes79]

On sam ma na tyle mocną pozycję, że nie musi miec mocodawców; pytanie raczej kto go popiera.

[rambaldi]

profes79 napisał:

> On sam ma na tyle mocną pozycję, że nie musi miec mocodawców; pytanie raczej kt
> o go popiera.
>

GRU?

[marcowsky]

A może oligarchowie wreszcie utworzyli fundusz obaleniowy w kwocie 50 ml $?

[bmc3i]

profes79 napisał:

> On sam ma na tyle mocną pozycję, że nie musi miec mocodawców; pytanie raczej kt
> o go popiera.
>


A co Ci mówi fakt, że najpierw Putin publicznie i w telewizji, zapowiedział najsurowsze kary dla buntowników i zdrajców, po czym ruska prokurotura umorzyła śledztwo wobec Prigożina i pozwoliła mu zwiać DO baćki, a wagnerowców zbiorowo ułaskawili?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > On sam ma na tyle mocną pozycję, że nie musi miec mocodawców; pytanie rac
> zej kt
> > o go popiera.
> >
>
>
> A co Ci mówi fakt, że najpierw Putin publicznie i w telewizji, zapowiedział naj
> surowsze kary dla buntowników i zdrajców, po czym ruska prokurotura umorzyła śl
> edztwo wobec Prigożina i pozwoliła mu zwiać DO baćki, a wagnerowców zbiorowo uł
> askawili?


Słuchałem dziś rozmowy BBC z rosyjską opozycjonistką. Powiedziała że reżim Putina uwolnił Prigozina od odpowiedzialności za próbę puczu, podczas gdy ten sam Putin wsadza jej kolegów do łagrów na długie lata, za jedno słowo.

[odyn06]

Chyba jestem człowiekiem słabej wiary, bo w to pitolenie o uwolnieniu od odpowiedzialności i abolicji dla wagnerowskich bandytów po prostu nie wierzę.
Putin, aby mieć czyste ręce wystawi tego Pierogina wagnerowskim urkom, a oni się już z kucharzem na Białorusi zabawią. Mają praktykę z zony.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Chyba jestem człowiekiem słabej wiary, bo w to pitolenie o uwolnieniu od odpowi
> edzialności i abolicji dla wagnerowskich bandytów po prostu nie wierzę.
> Putin, aby mieć czyste ręce wystawi tego Pierogina wagnerowskim urkom, a oni si
> ę już z kucharzem na Białorusi zabawią. Mają praktykę z zony.


Zastanawia mnie tez dlaczego akurat Białoruś, nie na przykład jakaś afrykańska republika bananowa, w której Rosja cieszy sie dużym powazaniem. Aby był bli.zej, cały czas pod ręką?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Chyba jestem człowiekiem słabej wiary, bo w to pitolenie o uwolnieniu od
> odpowi
> > edzialności i abolicji dla wagnerowskich bandytów po prostu nie wierzę.
> > Putin, aby mieć czyste ręce wystawi tego Pierogina wagnerowskim urkom, a
> oni si
> > ę już z kucharzem na Białorusi zabawią. Mają praktykę z zony.
>
>
> Zastanawia mnie tez dlaczego akurat Białoruś, nie na przykład jakaś afrykańska
> republika bananowa, w której Rosja cieszy sie dużym powazaniem. Aby był bli.ze
> j, cały czas pod ręką?

Jestescie do tyłu, bo kacapia juz powiedziała, że śledztwo trwa i nie ma amnestii.

A dlaczego Białoruś? Oficjalnie? PIerożkin chyba jest na tyle sprawny aby se odleciec do Afryki lub w inne ulubione miejsce...

[odyn06]

Tak
Niezależność Łukaszenki od Putina jest tak duża, jak moja znajomość mongolskiego romantyzmu.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Tak
> Niezależność Łukaszenki od Putina jest tak duża, jak moja znajomość mongolskieg
> o romantyzmu.


Chetnie poznam mongolski romantyzm:)))

A tu nie chodzi o niezależnośc ale o teatr i walke już nie o kase i wpływy ale o przeżycie.

Nie dam nawet złamanego grosza za wiernośc Łukaszenki.

[odyn06]

Początek czystek w Rosji.
W Lefortowie zamknęli generała Surowkina i jego zastępcę. Podobno wiedzieli o zamiarze Wagnerowców.
Jakoś mi tych ich nie żal. Ten Surowkin to wyjątkowe bydlę.

[odyn06]

Jeżeli to, co piszą znaczące agencje światowe jest prawdą, to w Rosji zaczęła się czystka w strukturach armii.
Oznacza to, że ten żałosny bunt Pierogina miał szerszy charakter.
Ciekawe, jak to wpłynie na morale i wartość bojową rosyjskich okupantów na Ukrainie?
Ten Pierogin wystawił do wiatru i popleczników w armii i swoich bandytów.

[odyn06]

Z perspektywy kilku dni można stwierdzić, ze bunt tego Pierogina przypomina nieudolny zamach stanu w Turcji.
Tam umocnieniu uległa władza dyktatora i ciekawe, czy w Rosji tez tak będzie?

[ignorant11]

Aresztowanie Surowkina świadczy jednnak o walce buldogów, a ze pod dywannem, to snujemy domysły.

Ale dowodzi tez, że bunt Pierożkina nie czystym teatrem.

Moze przeciwnie Pierożkin osiągnnal cel i szojgisci sa tez do odstrzału ale liliputana dał to na kalendarz.

Nadal nie wiadomo, kto wiezie Pierożkina i jakie miał poparcie.

Jedno jest juz pewne, że walka sie toczy...

A Pierożkin mogł osiagnnąc cel i dlatego tak nnagle zatrzymał pochód?

[cheyenne20]

Bardzo trafne spostrzeżenie. Czy będzie tak jak w Turcji, to zależy od sprawności GRU i KGB podczas czystek.
A Wagner Group ? Zrobił swoje, może odejść, oczywiście w kontrolowany przez Kreml sposób.

[ignorant11]

cheyenne20 napisał:

> Bardzo trafne spostrzeżenie. Czy będzie tak jak w Turcji, to zależy od sprawno
> ści GRU i KGB podczas czystek.
> A Wagner Group ? Zrobił swoje, może odejść, oczywiście w kontrolowany przez Kre
> ml sposób.

No właśnie w tym jest rzecz, że najwyraźniej kreml traci kontrole nad sytuacja i jej rozwojem...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Jeżeli to, co piszą znaczące agencje światowe jest prawdą, to w Rosji zaczęła s
> ię czystka w strukturach armii.
> Oznacza to, że ten żałosny bunt Pierogina miał szerszy charakter.


Nie możesz antycypować tego. Równie dobrze może to być zwykła w Rosji czystka, a jakiś zarzut trzeba w takim wypadku przypiąć. Co może być lepszego takim przypadku niż bunt. Ja jak miałoby to działać? Prigożin wypuszczony za granicę, śledztwo umorzone, ale inni nie zaangażowani bezpośrednio kula w łeb?

> Ciekawe, jak to wpłynie na morale i wartość bojową rosyjskich okupantów na Ukra
> inie?
> Ten Pierogin wystawił do wiatru i popleczników w armii i swoich bandytów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Jeżeli to, co piszą znaczące agencje światowe jest prawdą, to w Rosji zac
> zęła s
> > ię czystka w strukturach armii.
> > Oznacza to, że ten żałosny bunt Pierogina miał szerszy charakter.
>
>
> Nie możesz antycypować tego. Równie dobrze może to być zwykła w Rosji czystka,
> a jakiś zarzut trzeba w takim wypadku przypiąć. Co może być lepszego takim przy
> padku niż bunt. Ja jak miałoby to działać? Prigożin wypuszczony za granicę, śle
> dztwo umorzone, ale inni nie zaangażowani bezpośrednio kula w łeb?
>
> > Ciekawe, jak to wpłynie na morale i wartość bojową rosyjskich okupantów n
> a Ukra
> > inie?
> > Ten Pierogin wystawił do wiatru i popleczników w armii i swoich bandytów.


Oczywiscie, ze antycypować nie ma co, bez dobrej szklanej kuli.

Ale tezy, ze pełna maskirowka nie wytrzymuja konforntacji z innymi przesłankami.

Za duże ryzyko w dobie osłabienia wojny, w której kiepsko idzie i do tyłu.

Wobec sankcji izolacji miedzynarodowej, spadku dochodów wzrostu kontestacji, ryzyko wybuchu niezadowolenia...

Zbyt ryzkowna byłaby to gra, szczególnie ze Pierożkin nnie został uroczyście sciety zlotym mieczem.

Zapewne nie dziąłał sam.

Wyglada to na probe sił miedzy frakcjami, coś jak ofensywa ukraińska bez frontalnego ataku ale z silnym naciskiem i wybudowywaniem nowych pozycji miedzy frakcjami mafijnymi...

[odyn06]

Surowkin i ok 30 innych rosyjskich generałów o ultranacjonalistycznego poglądach byli „honorowymi wagnerowcami”.
Teraz im wszystkim, dla przykładu, mogą dobrać się do d….
Poza tym jest spora grupa generałów, którzy dowodzili wojskami rosyjskimi w agresji na Ukrainie i zostali zdjęci ze stanowisk.
Dymisja zawsze jest bolesna, ale w Rosji dymisja oznacza upadek w niebyt. Jeszcze wczoraj gieroj rasie za Syrię, a dzisiaj „mniej niż zero” a kumple boją mu się podać rękę.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Surowkin i ok 30 innych rosyjskich generałów o ultranacjonalistycznego poglądac
> h byli „honorowymi wagnerowcami”.
> Teraz im wszystkim, dla przykładu, mogą dobrać się do d….
> Poza tym jest spora grupa generałów, którzy dowodzili wojskami rosyjskimi w agr
> esji na Ukrainie i zostali zdjęci ze stanowisk.
> Dymisja zawsze jest bolesna, ale w Rosji dymisja oznacza upadek w niebyt. Jeszc
> ze wczoraj gieroj rasie za Syrię, a dzisiaj „mniej niż zero” a kumple boją mu s
> ię podać rękę.

Jak to u dzikusów.

Jezeli az 30 generałow zdjęli to znaczy, że frakcja szojgistów wzieła góre

[odyn06]

twitter.com/nexta_tv/status/1674485414118170632/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1674485414118170632%7Ctwgr%5E9eb0783e319f00fed7de7e413f9b162bcbe1a744%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Fhfrf86I_W%2F

[odyn06]

No i tak wyglada po spuszczeniu z niego powietrza.

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> W lutym ubiegłego roku na tym forum napisałem do miszy kazaka że przegrają. On
> wiedziony kacapską euforią wieszczył, że następny będzie „priwislianski kraj” c
> zyli my.
> Ciekawie, jak się czuje, gdy w jego rodzinnym Rostowie trwają walki i strzelają
> do siebie ci, którzy w trzy dni mieli zdobyć Kijów.
> 🤪


W kraju przechwyconym przez szpiegów i wojskowych, walk frakcji są normą, a kazak był jedna nich.

[krzy-czy]

wieści od wywiadu ukraińskiego.

[stasi1]

Trochę śmiesznie jest bo putin specjalnie nie ma czym ich zatrzymać. Wszystko na Ukrainie. Będą musieli coś z frontu ściągnąć

[odyn06]

Nawet nie wiemy, jak duże są siły przeznaczone do obrony i ochrony tzw „zaplecza”, czyli władzy Putina.
To na pewno policja z jej zmilitaryzowanym odwodem, to wojska MSW, to gwardia, czyli ich WOT, to wreszcie jednostki mundurowe służb specjalnych, a tych jest kilkanaście.

[marcowsky]

I mają stawić czoło zaprawionym w wojnie bandziorom z czołgami, artyleria i może lotnictwem?

[bmc3i]

marcowsky napisała:

> I mają stawić czoło zaprawionym w wojnie bandziorom z czołgami, artyleria i moż
> e lotnictwem?
>


Tego też nie wiemy, tzn., jakimi siłami Prigożin idzie na Moskwę

[rambaldi]

Ciezki sprzet i artyleria potrzebuje duzo paliwa, watpilwe zeby mieli cysterny i pelne zapopatrzenie w paliwa, zwlaszcza ze w ich wojence na Ukrainie brakowalo, to teraz chaos i braki w zaopatrzeniu, Oczywiscie beda rabowac wszlelkie magazyny paliw i stacje benzynowe.
W sumie jak nie beda rabowac cywili ale gadac z nimi normalnie, i czestowac np kawa, herbata, wodka to beda mieli przychychylnosc zwyklych ludzi co to znali palki policji i OMONu od Putina.

Hitler przegral wyprawe na Moskwe bo za linia frontu posuwaly sie komanda smierci SS i rozwalaly cale wioski cywili, no to rosl opor., no to jeden z glownych czynnik przegranej jego wyprawy poza paroma innymi.

[bmc3i]

rambaldi napisał:

> Ciezki sprzet i artyleria potrzebuje duzo paliwa, watpilwe zeby mieli cysterny
> i pelne zapopatrzenie w paliwa, zwlaszcza ze w ich wojence na Ukrainie brakowal
> o, to teraz chaos i braki w zaopatrzeniu, Oczywiscie beda rabowac wszlelkie mag
> azyny paliw i stacje benzynowe.
> W sumie jak nie beda rabowac cywili ale gadac z nimi normalnie, i czestowac np
> kawa, herbata, wodka to beda mieli przychychylnosc zwyklych ludzi co to znali
> palki policji i OMONu od Putina.
>
> Hitler przegral wyprawe na Moskwe bo za linia frontu posuwaly sie komanda smier
> ci SS i rozwalaly cale wioski cywili, no to rosl opor., no to jeden z glownych
> czynnik przegranej jego wyprawy poza paroma innymi.


Póki co, zachodnie telewizje pokazują zdjęcia stacji benzynowych w Rosji wysadzonych w powietrze przez wagnerowcvów

[stary_chinczyk]

Ludzie, a kogo obchodzi wojna domowa w jakiejś Rosji ? Dajcie lepiej kolejny wątek o wojnie na Pacyfiku :)

[rambaldi]

stary_chinczyk napisał:

> Ludzie, a kogo obchodzi wojna domowa w jakiejś Rosji ? Dajcie lepiej kolejny wą
> tek o wojnie na Pacyfiku :)

a wlasnie obchodzi bo z tego moze byc cos waznego dla Polski no i Pacyfiku

[stary_chinczyk]

Co ważnego ? Że jeden bandyta zastąpi drugiego na czele mafii, która ma własne państwo ? Toż to u nich 1000 letnia tradycja.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Ludzie, a kogo obchodzi wojna domowa w jakiejś Rosji ? Dajcie lepiej kolejny wą
> tek o wojnie na Pacyfiku :)

To moze na Morzu Spokoju? Nazwa podobna a działąnia wojenne trzeba dopiero zaplanowac:)))

Odwrót spod Moskwy

[bmc3i]

Prigożin dał swoim oddziałom rozkaz powrotu z drogi na Moskwę.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Prigożin dał swoim oddziałom rozkaz powrotu z drogi na Moskwę.


Tylko zastanawiam się po co. Po przemówieniu Putina w telewizji, Progozin jest już dead man walking, dlaczego wiec się zatrzymał?

[odyn06]

Po prostu skapitulował.
Z wojskowego punktu widzenia nie miał szans.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Po prostu skapitulował.
> Z wojskowego punktu widzenia nie miał szans.

Ze swojego prywatnego punktu widzenia, wycofanie się się, oznacza dla niego wyrok śmierci.

[odyn06]

Tak
Czeka go dół z wapnem.
Większy problem będą mieli Rosjanie z przestępcami, których ten wagnerowiec wyciągnął z więzień, odbyli półroczną turę, mieli szczęście, że ich Ukraińcy nie zabili, a teraz mając wiele za uszami stali się wolnymi ludźmi. To im statystyki przestępczości poszybują!
Po wagnerowcach będzie pozamiatane.
Cześć podpisze kontrakty z Szojgu, duża cześć zasili przestępcze podziemie Rosji, a część ucieknie za granice.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Tak
> Czeka go dół z wapnem.
> Większy problem będą mieli Rosjanie z przestępcami, których ten wagnerowiec wyc
> iągnął z więzień, odbyli półroczną turę, mieli szczęście, że ich Ukraińcy nie z
> abili, a teraz mając wiele za uszami stali się wolnymi ludźmi. To im statystyki
> przestępczości poszybują!
> Po wagnerowcach będzie pozamiatane.
> Cześć podpisze kontrakty z Szojgu, duża cześć zasili przestępcze podziemie Rosj
> i, a część ucieknie za granice.


Zaczynam myśleć, że to od początku była ustawka Putina. Bo to wszystko co się stało do ostatniej chwili, nie ma logicznego sensu.

[profes79]

Może i tak tylko Rosji wyrządziło to konkretne szkody.

[odyn06]

Jakoś mnie to nie martwi.
Ukraińcy. Aja okazję, aby ruszyć, nawet z ograniczonymi zadaniami i rubieżami do osiągnięcia.
Jest okazja i to trzeba wykorzystać, bo wagnerowcow nie ma.
, a mięcho z poboru ucieknie, albo zostanie zabite.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Może i tak tylko Rosji wyrządziło to konkretne szkody.
>

Czasem zarówno prywatni ludzie, jak i politycy, a nawet całe państwa, poświęcają jakieś dobra, godząc się na poniesienie pewnych strAt, w imię osiągniecia korzyści , które cenią wyżej.

[odyn06]

Logika jest wrogiem dyktatury.

[odyn06]

Może nie ustawka, ale Putin ten „bunt” wagnerowcow cynicznie wykorzysta.
Rozwali wagnerowcow i przeprowadzi czystki w armii pod pretekstem nieumiejętnego prowadzenia wojny na Ukrainie.
Z Ukrainą nie wygra, ale u siebie przeprowadzi czystki na wielką skale.

[odyn06]

Myśle, ze tego Progozyna zabiją sami wagnerowcy, aby ocalić własną skórę.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Myśle, ze tego Progozyna zabiją sami wagnerowcy, aby ocalić własną skórę.


Ruska prokuratura odstąpiła od ścigania Prigożina, a on sam udał się na Białoruś, odpoczywać na łonie Batki

[kstmrv]

Koniec puczu nastąpił krótko po tym jak Ukraińcy ogłosili przejście swojej kontrofensywy w pełnoskalową fazę. Więc teraz pytanie czy:
a) dogadanie się obu stron było wywołane tą właśnie decyzją Ukraińców (i lepiej było choćby tymczasowo zawrzeć zgniły kompromis niż dopuścić do zwycięstwa Ukraińców nad osłabionymi konsekwencjami puczu wojskami putina)
b) to od początku była ustawka, mająca sprowokować główne siły Ukrainy do pełnoskalowego uderzenia, zanim oddziały rozpoznawcze wykryły słabe punkty w linii obronnej orków
c) koincydencja czasowa obu wydarzeń była czysto przypadkowa

W przypadku b najlepiej byłoby wrócić do dotychczasowego powolnego tempa odbijania okupowanych terenów (choć póki co wykorzystując wywołaną puczem lekką dezorganizację orkowych oddziałów na linii frontu). W przypadkach a i c będzie to tylko odwleczenie, tymczasowe zamiecenie pod dywan, planów Prigożyna. Wątpię żeby się on teraz "uspokoił", chyba że obiecano mu naprawdę dużo (oddzielną kwestią jest czy te obietnice zostaną dotrzymane, może to już rzeczywiście dead man walking).

[marcowsky]

Pamiętacie nieudany pucz janajewa w 1991? Po pół roku od zgniecenia puczu teoretyczni wygrani znikneli z polityki i historii.

[odyn06]

Putin wykazał słabość.
W Rosji się jej nie wybacza.

[rambaldi]

Co zatem z Prigozynem? Otruja go niedlugo?
Za podniesienie reki na cara chyba nie pozostanie tak calkiem bezkarny.

[odyn06]

Ewakuacja na Bialorusto tak, jak zamienić kiłę na syfilis.
Putin mu tego upokorzenia nie daruje.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ewakuacja na Bialorusto tak, jak zamienić kiłę na syfilis.
> Putin mu tego upokorzenia nie daruje.


Chyba że to od poczatku było ukartowane przez Putina

[stary_chinczyk]

> Chyba że to od poczatku było ukartowane przez Putina

A tam, Rosjanie są tak nieudolni, że nawet buntować się nie potrafią. U nas jak udusili tego tam gościa w Minnesocie , to miasta płonęły przez kilka tygodni.
To upadłe społeczeństwo wysyłają na rzeź, a siedzą bierni jak te barany. Dlatego uważam, że Rosja jest bez znaczenia. znaczenie ma tylko to, aby wszyscy to zrozumieli.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Chyba że to od poczatku było ukartowane przez Putina
>
> A tam, Rosjanie są tak nieudolni, że nawet buntować się nie potrafią. U nas jak
> udusili tego tam gościa w Minnesocie , to miasta płonęły przez kilka tygodni.
> To upadłe społeczeństwo wysyłają na rzeź, a siedzą bierni jak te barany. Dlateg
> o uważam, że Rosja jest bez znaczenia. znaczenie ma tylko to, aby wszyscy to zr
> ozumieli.

No sa nieudolni od dawna. Np jak pozadrościli i tez chcieli miec choragiew husarska, to kopie połamali o bramy kremla:)))

Potem oczywiście najwiekszy dzwon, co nie zadzwonił, moździerz, co nie wystrzelił....

:)))

Jednak nadal maja potencjał aby narobic smrodu w ESW.

Bede spokojniejszy jak wyzwolimy Królewiec i jak rozwiązemy te 3 federacje w Europie.

[odyn06]

Tak długo, jak ma broń atomową, to jest małpą z brzytwą, a to ma znaczenie.
Niestety…

[odyn06]

Mało prawdopodobne.
Analitycy zwracają uwagę, że ten Pierogin był członkiem szajki, ale poza kręgiem zaufanych.
Przewodził bandytom na usługach Kremla, ale nie miał ani zaplecza politycznego, ani własnej strefy wpływów w Moskwie.
Ot, pożyteczny, prostacki bandyta czasowo potrzebny Putinowi.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Mało prawdopodobne.
> Analitycy zwracają uwagę, że ten Pierogin był członkiem szajki, ale poza kręgie
> m zaufanych.
> Przewodził bandytom na usługach Kremla, ale nie miał ani zaplecza politycznego,
> ani własnej strefy wpływów w Moskwie.
> Ot, pożyteczny, prostacki bandyta czasowo potrzebny Putinowi.

I dlatego można go poświęcić w imię innych celów. Przy okazji pozbywając się jego wojsk kwarcianych.
Generalnie jak czytam to co w zachodniej prasie, tych wszystkich analityków, ex-generałów, i innych znawców, to wyłania się taki obraz, że wiemy iż nic nie wiemy.

[odyn06]

Putin dał Pieroginowi zgodę na zaciąg w kryminałach.
Cześć zeków odpękała półroczna turę na zapleczu, cześć zdezerterowało i po powrocie do ich środowiska zajęła się tym, co umieli najlepiej.
Wskaźniki przestępczości poszybowały w górę.

[odyn06]

Szczerze mówiąc zalecałbym ostrożność w ocenie tych wszystkich eksperckich wydumań.
Oceny są tak rozbieżne i niekiedy oderwane od rzeczywistości, że mało realne.
Przyjąć chyba należy, że na razie mało wiemy, bo w Moskwie nie ma zachodnich dyplomatów, a putinowska szajka znalazła się we własnych sidłach.
Czas na Ukrainę.

[odyn06]

Z ostatnich doniesień wynika, ze nie tylko Putin dybie na Pierogina.
Wystawił do wiatru wagnerowcow z paragrafami, a ci nie darują. Grozi mu rosyjska dintojra.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Mało prawdopodobne.
> > Analitycy zwracają uwagę, że ten Pierogin był członkiem szajki, ale poza
> kręgie
> > m zaufanych.
> > Przewodził bandytom na usługach Kremla, ale nie miał ani zaplecza polityc
> znego,
> > ani własnej strefy wpływów w Moskwie.
> > Ot, pożyteczny, prostacki bandyta czasowo potrzebny Putinowi.
>
> I dlatego można go poświęcić w imię innych celów. Przy okazji pozbywając się je
> go wojsk kwarcianych.

No nie obrazaj POlskiego Wojska Kwarcianego porównaniem do bandy.


> Generalnie jak czytam to co w zachodniej prasie, tych wszystkich analityków, ex
> -generałów, i innych znawców, to wyłania się taki obraz, że wiemy iż nic nie wi
> emy.

[marcowsky]

Tylko wojska ukraińskie dobrze uzbrojone przez zachód obalą te faszystowska bandę na Kremlu. Ale może być jeszcze gorzej bo po putlerze może być jeszcze bardziej faszytowskiej bandyta. Dlatego moskwa musi być zajęta przez wojska okupacyjne.Nie może być popełniony blad jak po I wojnie światowej gdzie w Berlinie nie było wojsk alianckich i ci durnie myśleli że wojny nie przegrali militarnie ale w wyniku zdrady.

[ignorant11]

marcowsky napisała:

> Tylko wojska ukraińskie dobrze uzbrojone przez zachód obalą te faszystowska ban
> dę na Kremlu.

Z kacapskimi nniukami moze byc trudno i zasobami klasycznymi równiez.

Ale może być jeszcze gorzej bo po putlerze może być jeszcze bardz
> iej faszytowskiej bandyta. Dlatego moskwa musi być zajęta przez wojska okupacyj
> ne.Nie może być popełniony blad jak po I wojnie światowej gdzie w Berlinie nie
> było wojsk alianckich i ci durnie myśleli że wojny nie przegrali militarnie ale
> w wyniku zdrady.


No tak jak wyzej. Tylko dlaczego tych bandziorów nazywasz faszystami?

To calkiem mili ludzie w porównaniu do innych socjalistów nnp niemieckich czy rossyjskich...
>

[odyn06]

Masz oryginalne poglądy.
Kto ma zająć Moskwę?

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Masz oryginalne poglądy.
> Kto ma zająć Moskwę?


Ja sie podejmuje jedynie prowadzic wycieczki po ruinach kremla:)))

[marcowsky]

Ukraińska milionowa armia wystarczy,widziałeś jak dziarsko parę tysięcy buntowników maszerwoalo na Moskwę. Oczywiście musi mieć przygotowanego samozwanca nawalnego, który objmie Kreml.

[ignorant11]

marcowsky napisała:

> Ukraińska milionowa armia wystarczy,widziałeś jak dziarsko parę tysięcy buntown
> ików maszerwoalo na Moskwę. Oczywiście musi mieć przygotowanego samozwanca nawa
> lnego, który objmie Kreml.
>

No jasne! Dla Dymitra nie trzeba było wsparcia Korony:))) Sama ruska szlachta wystarczyła...

[bmc3i]

marcowsky napisała:

> Ukraińska milionowa armia wystarczy,widziałeś jak dziarsko parę tysięcy buntown
> ików maszerwoalo na Moskwę. Oczywiście musi mieć przygotowanego samozwanca nawa
> lnego, który objmie Kreml.


Problem w tym, że ten Nawalny to też ruski nacjonalista. Tyle że z wrażej putinowi partii.

[odyn06]

Bez żartów.
Cała rosyjska tzw. Opozycja to wytwór Putina.
A Nawalny?
Jemu się śni Rosja od Kalisza po Władywostok.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marcowsky napisała:
>
> > Ukraińska milionowa armia wystarczy,widziałeś jak dziarsko parę tysięcy b
> untown
> > ików maszerwoalo na Moskwę. Oczywiście musi mieć przygotowanego samozwanc
> a nawa
> > lnego, który objmie Kreml.
>
>
> Problem w tym, że ten Nawalny to też ruski nacjonalista. Tyle że z wrażej puti
> nowi partii.


Ale możesz mnie mianowac nastepca....

Ja sie zgadzam:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > marcowsky napisała:
> >
> > > Ukraińska milionowa armia wystarczy,widziałeś jak dziarsko parę tys
> ięcy b
> > untown
> > > ików maszerwoalo na Moskwę. Oczywiście musi mieć przygotowanego sam
> ozwanc
> > a nawa
> > > lnego, który objmie Kreml.
> >
> >
> > Problem w tym, że ten Nawalny to też ruski nacjonalista. Tyle że z wraże
> j puti
> > nowi partii.
>
>
> Ale możesz mnie mianowac nastepca....
>
> Ja sie zgadzam:)))
>

1szy moj edykt to zwrócenie Polsce Królewca, równiez Japonczykom i Chińczykom. Ukrainców nie wymieniam bo oczywiste w rekompensacie kraj Krasnodarski aby mieli od Sanu po Kaukaz...

2 Spalic truchło lenina

3 oczywiście luliputana i reszta bandy na pal!

4 Likwidacja patriarchatu moskiewskiego i wyłacznośc dla cerkwi grekokatolickiuej.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

>
> 1szy moj edykt to zwrócenie Polsce Królewca, równiez Japonczykom i Chińczykom.
> Ukrainców nie wymieniam bo oczywiste w rekompensacie kraj Krasnodarski aby miel
> i od Sanu po Kaukaz...
>
> 2 Spalic truchło lenina
>
> 3 oczywiście luliputana i reszta bandy na pal!
>
> 4 Likwidacja patriarchatu moskiewskiego i wyłacznośc dla cerkwi grekokatolickiu
> ej.
>
>
>
>

Ad1 zapomniałem o Karelii dla Naszego Fińskiego Sojusznika... ale to brudnopis:)))

[stasi1]

Z tymi podarkami dla chińczyków to bym się wstrzymał

[ignorant11]

marcowsky napisała:

> Tylko wojska ukraińskie dobrze uzbrojone przez zachód obalą te faszystowska ban
> dę na Kremlu. Ale może być jeszcze gorzej bo po putlerze może być jeszcze bardz
> iej faszytowskiej bandyta. Dlatego moskwa musi być zajęta przez wojska okupacyj
> ne.Nie może być popełniony blad jak po I wojnie światowej gdzie w Berlinie nie
> było wojsk alianckich i ci durnie myśleli że wojny nie przegrali militarnie ale
> w wyniku zdrady.
>

Natomiast Berlin owszem mozna było zając ale kosztem dodatkowego M trupów...

[azyata]

Nawet jeśli nie teraz (wojna domowa) to "jest potencjał".

Zobaczymy, jak bunt Prigożyna wpłynie na sytuację na froncie. Bo na pewno obnażył słabość "państwa" rosyjskiego - tzn. wszystkich jego struktur - z prezydentem na czele.

Dla nas ważne są (jak sadzę) dwie sprawy:

1) jak sytuacja wewnętrzna Rosji wpłynie na wydarzenia na froncie?

2) kto następny (i czy w ogóle) rzuci wyzwanie Kremlowi?

[ignorant11]

azyata napisał:

> Nawet jeśli nie teraz (wojna domowa) to "jest potencjał".
>
> Zobaczymy, jak bunt Prigożyna wpłynie na sytuację na froncie. Bo na pewno obnaż
> ył słabość "państwa" rosyjskiego - tzn. wszystkich jego struktur - z prezydente
> m na czele.
>
> Dla nas ważne są (jak sadzę) dwie sprawy:
>
> 1) jak sytuacja wewnętrzna Rosji wpłynie na wydarzenia na froncie?
>
> 2) kto następny (i czy w ogóle) rzuci wyzwanie Kremlowi?


Nie do końca wiadomo, czy to było wyzwanie dla kremla? Moze walki frakcyjne poniżej kremla?

Ale ferment jest wyraźny i oby był jak najwiekszy....

[bmc3i]

Pucze w Rosji maja to do siebie, ze ich efekty nie sa widoczne natychmiastowo. Ale przegrany pucz Janajewa po pewnym czasie doprowadzil do rozpadu ZSRR, i do objecia w Rosji rzadów przez aktualną klikę.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Pucze w Rosji maja to do siebie, ze ich efekty nie sa widoczne natychmiastowo.
> Ale przegrany pucz Janajewa po pewnym czasie doprowadzil do rozpadu ZSRR, i do
> objecia w Rosji rzadów przez aktualną klikę.


Bardzo mozliwe, że korzenie tego wierzchołka sa az tak głeboko.

Zreszta nawet jesli nie ten to nastepny bunt, przewrót pałacowy.

Wszystko kwestia ambicji i układów tych, co pociągaja za rzeczywiste sznurki.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Pucze w Rosji maja to do siebie, ze ich efekty nie sa widoczne natychmias
> towo.
> > Ale przegrany pucz Janajewa po pewnym czasie doprowadzil do rozpadu ZSRR,
> i do
> > objecia w Rosji rzadów przez aktualną klikę.
>
>
> Bardzo mozliwe, że korzenie tego wierzchołka sa az tak głeboko.
>
> Zreszta nawet jesli nie ten to nastepny bunt, przewrót pałacowy.
>
> Wszystko kwestia ambicji i układów tych, co pociągaja za rzeczywiste sznurki.
>


W sumie szkoda.., bo miałem nadzieje,że wreszcie porderżna gardło liliputaniue...