Zmiana systemu dowodzenia Wojskiwm Polski

[odyn06]

Prezydent Duda przy okazji dzisiejszej defilady wspomniał ogólnikowo o planie wdrożenia nowego systemu dowodzenia Wojskiem Polskim.
Nowy to on nie będzie, ale oznaczać może powrót do systemu, który obowiązywał 20 lat temu.
W praktyce oznaczać to może odtworzenie dowództw rodzajów wojsk i potwierdzenie WOT jako oddzielnego rodzaju wojsk, działającego na korzyść WL.
Żandarmeria Wojskowa może zostać „zdegradowana” do pozycji służby w ramach struktury MON.
Ciekawy jestem, jaka rola zostanie przypisana Sztabowi Generalnemu, bo dzisiaj rola ta jest bardzo niedokładnie opisana w przepisach.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Prezydent Duda przy okazji dzisiejszej defilady wspomniał ogólnikowo o planie w
> drożenia nowego systemu dowodzenia Wojskiem Polskim.
> Nowy to on nie będzie, ale oznaczać może powrót do systemu, który obowiązywał 2
> 0 lat temu.
> W praktyce oznaczać to może odtworzenie dowództw rodzajów wojsk i potwierdzenie
> WOT jako oddzielnego rodzaju wojsk, działającego na korzyść WL.

Już wczoraj pojawiły się pierwsze informacje na ten temat.

> Żandarmeria Wojskowa może zostać „zdegradowana” do pozycji służby w ramach stru
> ktury MON.
> Ciekawy jestem, jaka rola zostanie przypisana Sztabowi Generalnemu, bo dzisiaj
> rola ta jest bardzo niedokładnie opisana w przepisach.

Z tych ogólników wnioskuję że to odwrócenie reformy Siemoniaka-Rózańskiego, która dla mnie zawsze była niewydarzona. Wtedy Siemoniak polecał ją innym państwom NATO za wzór, ale chyba nikt nie okazał się na tyle głupi.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Z tych ogólników wnioskuję że to odwrócenie reformy Siemoniaka-Rózańskiego, któ
> ra dla mnie zawsze była niewydarzona. Wtedy Siemoniak polecał ją innym państwom
> NATO za wzór, ale chyba nikt nie okazał się na tyle głupi.

Chciałbys aby w krótkim przemówieniu pan Adrzej przedstawił cały program ze szczególami?

A PT autorem był Koziej mianowany szogunem?

[odyn06]

Nie zapominajmy, że "aktorzy" na polskiej scenie politycznej
są podzieleni na zwolenników i przeciwników zapowiadanych zmian w systemie
kierowania i dowodzenia armią.
Zmiany partii rządzących Polską po wyborach mogą realnie wpływać na kształt systemu dowodzenia i kierowania siłami zbrojnymi poprzez odmienne wizje budowy systemu bezpieczeństwa narodowego.

Od 2003 roku WP jest obiektem ciągłych zmian i reorganizacji. Częste wprowadzanie reform w zakresie funkcjonowania Sił Zbrojnych RP może oddziaływać na jakość systemu w sposób negatywny, poprzez osłabienie jakości i jedności jego działania.
Brak stabilności politycznej oraz brak jednolitej wizji budowy bezpieczeństwa narodowego w państwie ma z kolei bezpośrednie przełożenie na subiektywne poczucie bezpieczeństwa uczestników systemu
bezpieczeństwa narodowego.
Ćwiczenia NATO z udziałem WP wykazały, że obecny system jest zbyt "akademicki".
Czas na zmiany, ale czy nawet wobec wojny na Ukrainie nasi politycy zaczną myśleć kategoriami państwa, a nie kategoriami interesów partyjnych?
Śmiem wątpić.

[bmc3i]

Po 1989 roku trzeba było dokonać zmian w strukturze dowodzenia, tyle że nieszczęsna reforma z 2013 roku Siemoniaka-Różańskiego, raz że była "akademicka" jak napisałeś, dwa że była pomyślana pod kątem "wojenek wyjazdowych" jakie się wtedy toczyły. W ramach "końca historii" - po co mamy się zbroić, przecież "w Polsce nie ma niczego, po co wiec ktoś miałby Polskę atakować."

Niestety, nie było - i do dziś nie ma - na najwyższym stołku w MON kogoś kto zawodowo znałby się na tym, co to jest bezpieczeństwo narodowe. W związku z tym nikt w MON nie potrafił ocenić poronionych pomysłów Różańskiego.

[ignorant11]

:))) Przekładajac z dyplomatycznego na nasze to obecny system jest patologiczy i kompletnie bezsensowny....

Ale gdy za "reformy" zabieraja sie taaacy faHOFcy jak Klich z Siemoniakiem plus Szogun Koziej to jedyna rekomendacja jest opracowac wszystko od poczatku a jesli nie ma faHOFców w Polsce to zatrudnić jakiegoś sierżanta z UKSA i niech
on zatwierdza światłe zmiany naszych wybitnych geniuszy...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> :))) Przekładajac z dyplomatycznego na nasze to obecny system jest patologiczy
> i kompletnie bezsensowny....
>
> Ale gdy za "reformy" zabieraja sie taaacy faHOFcy jak Klich z Siemoniakiem plus
> Szogun Koziej to jedyna rekomendacja jest opracowac wszystko od poczatku a jes
> li nie ma faHOFców w Polsce to zatrudnić jakiegoś sierżanta z UKSA i niech
> on zatwierdza światłe zmiany naszych wybitnych geniuszy...
>

Nad takimi sprawami w innych krajach pracują całe instytuty naukowe i think tanki, a nie żadni geniusze z UKSA

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > :))) Przekładajac z dyplomatycznego na nasze to obecny system jest patolo
> giczy
> > i kompletnie bezsensowny....
> >
> > Ale gdy za "reformy" zabieraja sie taaacy faHOFcy jak Klich z Siemoniakie
> m plus
> > Szogun Koziej to jedyna rekomendacja jest opracowac wszystko od poczatku
> a jes
> > li nie ma faHOFców w Polsce to zatrudnić jakiegoś sierżanta z UKSA i nie
> ch
> > on zatwierdza światłe zmiany naszych wybitnych geniuszy...
> >
>
> Nad takimi sprawami w innych krajach pracują całe instytuty naukowe i think tan
> ki, a nie żadni geniusze z UKSA



Jak powoiedziałem system jest tak debilny, ze prosty sierżant z UKSA, bo nie ma powiazan z naszym z zupactwem zrobil epszy system niz wymienieni geniusze...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Nad takimi sprawami w innych krajach pracują całe instytuty naukowe i think tan
> ki, a nie żadni geniusze z UKSA

Innstytuty? Ja pamiętam katedry instytuty i nawet uniwersytety marksizma-leninnizma teraz przemianowane na instytuty jakie gender europeistyki zmian klimaty i podobnych bzdur...

I jak napisałem prosty sierzant szybciej zrobi sennsownyplan niz gennniusze pokroju Klicha, Siemoniaka, i tego sowieckiego generała ulubienca jaruzelskiego.

[odyn06]

W krajach, gdzie PiS i PO nie wydzierają sobie Polski koncepcja obronna, albo jak kto woli raport obronny ma kilkaset stron i składa się z kilkunastu elementów.
Wojskowi opracowują tylko 2-3 z nich ale warty uwypuklenia jest raport wywiadu wojskowego o zagrożeniach.
Pozostałe części opracowują mądrzy ludzie, częściej w swetrach, niż w garniturach.
Raport przyjmuje parlament po normalnej procedurze opiniodawczej.
Pytanie: czy nasz Sejm dyskutował o raporcie obronnym i pospiesznych zakupach Plaszczaka?
Dopiero po tym wojskowi wnioskują o zakup uzbrojenia, spretu wojskowego i przedstawiają panny modernizacyjne.
Na tej podstawie MON przedstawia zapotrzebowanie na budżet. Monister finansów jest oczywiście przeciw, ale o pieniądzach decydują parlamenty. Na szczescie.
A u nas?
Ręce opadają, a gawiedź dostaje wzwodu na ulicach Warszawy na widok przypadkowo i pospiesznie kupionego uzbrojenia.
Ciagle aktualne jest mickiewiczowskie; szabel u nas dostatek, wojsko na koń siędzie, my z synowcem na czele i………..jakoś to będzie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Pytanie: czy nasz Sejm dyskutował o raporcie obronnym i pospiesznych zakupach P
> laszczaka?
> Dopiero po tym wojskowi wnioskują o zakup uzbrojenia, spretu wojskowego i przed
> stawiają panny modernizacyjne.
> Na tej podstawie MON przedstawia zapotrzebowanie na budżet. Monister finansów j
> est oczywiście przeciw, ale o pieniądzach decydują parlamenty. Na szczescie.
> A u nas?


Niby tak, ale jak sobie to wyobrażasz, ze taki poseł Przemysław Czarnek, czy inny sejmowy ignorant11 będzie oceniał projekt systemu obrony państwa? W Polsce nie tylko na piłce wszyscy się znają.

[odyn06]

Projekt systemu obronnego ocenia parlamentarna komisja obrony.
Parlamentowi przedstawia rekomendacje,a posłowie zajmują się budżetem na obronność.

[odyn06]

W dzisiejszym wywiadzie dla TVN Różański powiedział, że już w 2016 roku mówił Dudzie o potrzebie modyfikacji systemu dowodzenia siłami zbrojnymi. I co?
Duda miał to w dudzie, a na defiladzie nadymał się jak Benito Mussolini.
Żałosne.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> W dzisiejszym wywiadzie dla TVN Różański powiedział, że już w 2016 roku mówił D
> udzie o potrzebie modyfikacji systemu dowodzenia siłami zbrojnymi. I co?
> Duda miał to w dudzie, a na defiladzie nadymał się jak Benito Mussolini.


Nie przywiązywałbym wagi do tego co mówił Różański, po tym co mówił publicznie kształtując nowy system dowodzenia, ale dobrze że chociaż po czasie się zreflektował. Lepiej późno niż wcale.

[odyn06]

Różański jest kandydatem na senatora.
Relacjonująć po siedmiu latach rozmowę z Dudą nie może pozwolić sobie na nieścisłości.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Różański jest kandydatem na senatora.
> Relacjonująć po siedmiu latach rozmowę z Dudą nie może pozwolić sobie na nieści
> słości.

W sumie to dobrze. Dzięki temu ma szansę być tam ktoś, kto coś tam wie na takie tematy.

[a4095211]

odyn06 napisał:

> W dzisiejszym wywiadzie dla TVN Różański powiedział, że już w 2016 roku mówił D
> udzie o potrzebie modyfikacji systemu dowodzenia siłami zbrojnymi. I co?
> Duda miał to w dudzie, a na defiladzie nadymał się jak Benito Mussolini.
> Żałosne.

Daj spokój. Zobaczycie jeszcze pójdzie w ministry. Ja mu kibicuje, nie rozumiem, ale kibicuje.

Warianty są dwa: zostanie ministrem i pobędzie kwartał, gdyż się zderzy z politykom i będzie spazmował, lub zostanie ministrem i będą nim kręcić jak chłopem w sądzie.

Pozdrawiam

[a4095211]

a4095211 napisała:
> zderzy z politykom

fff "z polityką" ma się zderzyć. Ja pierdziu.

Pozdrawiam

[odyn06]

Tak było ze Skrzypczakiem.
To moim zdaniem najlepszy polski generał. To o nim podwładni mówili nie panie generale, ale Dowódco.
Na ten pozaregulaminowy tytuł nikt poza nim jeszcze nie zasłużył.
Skrzypczak nie wytrzymał ani z politykami PiS, ani z politykami PO. To on powiedział, że polityka to nie jest zajęcie dla generałów i się po prostu sam zwolnił.

A co Skrzypczak sądzi o „reformie” Dudy?
A proszę bardzo:
Co prawda na razie nie ujawniono szczegółów planowanych zmian, ale doświadczeni wojskowi mają pewne podejrzenia, o co w całej tej operacji może chodzić. Dowodzący przed laty Wojskami Lądowymi gen. Waldemar Skrzypczak mówi, że już kiedyś słyszał podobne słowa.

— Kiedy PiS przejmowało władzę, deklarowało, że naprawi tę reformę, którą zrobili ich poprzednicy. I przez osiem lat się nic nie wydarzyło. U schyłku kadencji wszyscy mówią o nowej reformie i w tej chwili wszystko ma raczej wymiar propagandowy – mówi "Faktowi" gen. Waldemar Skrzypczak.

Reforma wojska, czy tylko zmiana tabliczek?

Oceniając prezydenckie propozycje, gen. Skrzypczak zwraca uwagę na brak szczegółów. Obawia się, że chodzić może o rozbudowę kadrową struktur dowódczych.

— Dla mnie to będzie rozbudowa struktur sztabowych i to Dowództwo Sił Połączonych to może być zmiana nazwy, zmiana szyldu, rozbudowa sztabów. My słyniemy w Europie z rozbudowy struktur sztabowych i mamy wręcz nadmiernie rozbudowane struktury sztabowe i logistyczne, a mamy w sumie mało wojska – mówi gen. Skrzypczak.

Nie wierzy też, aby taka operacja mogła bezpośrednio przyczynić się do sprawności operacyjnej wojska.

— O sprawności armii decyduje dobór ludzi, a nie struktura dowodzenia i skomplikowane zawijasy sztabowe – podsumowuje wojskowy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Skrzypczak nie wytrzymał ani z politykami PiS, ani z politykami PO. To on powie
> dział, że polityka to nie jest zajęcie dla generałów i się po prostu sam zwolni
> ł.

Ale już bycie ministrami obrony - dla byłych generałów - uważam ze tak.

[odyn06]

Tak

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Tak było ze Skrzypczakiem.
> To moim zdaniem najlepszy polski generał. To o nim podwładni mówili nie panie g
> enerale, ale Dowódco.
> Na ten pozaregulaminowy tytuł nikt poza nim jeszcze nie zasłużył.
-

ble ble ble postkomunityczny trepie
a Jaruzelski ?::)

poza tym jakbys miał odrobine rozumu to bys niebkomentował
wewnetrznych spraw wojska

[niegracz]

w ogóle zmiany, zmiany, zminy
upolitycznienie byłych wysokich ranga wojskowych
gen.Rózanski startuje
- niedługo zobaczymy publiczne przepychamki\
byłych wojskowych z róznych opcji politycznych
nastepny krok:
przepychanki polityczne aktualnych d-ców si zbrojnych

[marcowsky]

A w ogóle wiadomo kto dowodzi wojskiem jak wybuchnie wojna, jest to precyzyjnie opisane?

[odyn06]

Dzisiaj nie wiadomo, bo nic nie jest precyzyjnie opisane.
PiS miał 8 lat, aby z tym zrobić porządek. Nie zrobił nic, a teraz nasz wodzunio wieszczy zmiany.
Żenada.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Dzisiaj nie wiadomo, bo nic nie jest precyzyjnie opisane.
> PiS miał 8 lat, aby z tym zrobić porządek. Nie zrobił nic, a teraz nasz wodzuni
> o wieszczy zmiany.
> Żenada.
..
nie nudź już trepie

[maxikasek]

Dorzucił tylko szefa SG, ale nie likwidował DORSZ ani DGRSZ.
W projekcie nowej ustawy:
W czasie pokoju kieruje wojskiem MON poprzez Szefa SG, któremu podlegają DPRSZ i SIWSZ.
W czasie W- Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych- do jego wyznaczenia szef SG.
Siły Specjalne tracą chyba status Rodzaju SZ i stają się Kompontem Sił Specjalnych. Tak samo jak Wojska Obrony Cyberprzestrzeni i Wojska medyczne- te trzy komponenty zostaja wyłączone pod jurysdykcji szefa SG i podlegają bezpośrednio pod MON (jak WOT).

[odyn06]

No to mamy półśrodek.
Wraca wiodąca rola Sztabu Generalnego, ale nie likwiduje się tych dwóch dowództw niepotrzebnych zupełnie, skoro wracają dowództwa rodzajów SZ.

[odyn06]

Gen. Skrzypczak zwrócił uwagę na „syndrom tajwański” tzn. zbyt dużą ilość wodzów, a proporcjonalnie małą ilość Indian.
Wzrost liczebności WP można miedzy bajki włożyć. Służba wojskowa jest mało atrakcyjna nie tylko finansowo. Dlatego też ilość pisowskich generałów wzrasta lawinowo,, a młodzi Polacy w wojsku służyć nie chcą, bo widzą, co się w nim wyprawia.
Pisowskim generałom trzeba zapewnić etaty i dlatego utrzymuje się zupełnie niepotrzebne dowództwa.
Prawdziwych zmian można oczekiwać po wyborach. Na razie jest to pudrowanie trupa.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Gen. Skrzypczak zwrócił uwagę na „syndrom tajwański” tzn. zbyt dużą ilość wodzó
> w, a proporcjonalnie małą ilość Indian.
> Wzrost liczebności WP można miedzy bajki włożyć. Służba wojskowa jest mało atra
> kcyjna nie tylko finansowo. Dlatego też ilość pisowskich generałów wzrasta lawi
> nowo,, a młodzi Polacy w wojsku służyć nie chcą, bo widzą, co się w nim wyprawi
> a.
> Pisowskim generałom trzeba zapewnić etaty i dlatego utrzymuje się zupełnie niep
> otrzebne dowództwa.
> Prawdziwych zmian można oczekiwać po wyborach. Na razie jest to pudrowanie trup
> a.

.. pierdu pierdu
- trepie- nomenklatura z LWP se ne vrati

[ignorant11]

niegracz napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Gen. Skrzypczak zwrócił uwagę na „syndrom tajwański” tzn. zbyt dużą ilość
> wodzó
> > w, a proporcjonalnie małą ilość Indian.
> > Wzrost liczebności WP można miedzy bajki włożyć. Służba wojskowa jest mał
> o atra
> > kcyjna nie tylko finansowo. Dlatego też ilość pisowskich generałów wzrast
> a lawi
> > nowo,, a młodzi Polacy w wojsku służyć nie chcą, bo widzą, co się w nim w
> yprawi
> > a.
> > Pisowskim generałom trzeba zapewnić etaty i dlatego utrzymuje się zupełni
> e niep
> > otrzebne dowództwa.
> > Prawdziwych zmian można oczekiwać po wyborach. Na razie jest to pudrowani
> e trup
> > a.
>
> .. pierdu pierdu
> - trepie- nomenklatura z LWP se ne vrati
>
>

:)))

Dziwi, że ten trep nadal chciałby Jaruzelskiego ozywic, bo jego ideał:))

A wspołczesnie mianowani generałowie to dla niego pisowscy. A przecież po 8 latach powinni przejśc na emeryture. Swoja droga to generałami powinni byc 40-50 latkowie.., a nie stare trepy pamietajace prl i tzw lwp czyli polskojezyczny legion sowiecki.

Jeżeli 45 latek nie potrafi dowodzic dywizja to juz nie rokuje nadziei i nie nalezy go dalej awansowac.

[odyn06]

Gdyby któremuś z Szanownych Oponentów moje wypisy się nie podobały, to informuję niniejszym, że mam to w dudzie. Nie mylić z prezydentem.
😁

[odyn06]

Pan prezydent dostał po łapach.
Prominentni działacze PiS nie znają jego projektu i zapowiedzieli, ze w tej kadencji tego projektu rozpatrzyć się nie da.
Ten projekt powstał w BBN i w MON go nie znają.
A to się pan Andrzej wkurzy.
😩

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Gen. Skrzypczak zwrócił uwagę na „syndrom tajwański” tzn. zbyt dużą ilość wodzó
> w, a proporcjonalnie małą ilość Indian.


Nie podoba mi się takie podejście - subiektywnie za mało, za dużo.
A ilu powinno być? I dlaczego tylu a nie tylu. Przypomina mi to niegdysiejsza nagonkę na zbyt dużą liczbę radnych Miasta Stołecznego Warszawy "A Nowy Jork ma tylko kilkunastu!!!!" Tylko ze w Nowym Jorku całe dzielnice to obraz nędzy i rozpaczy, bo żaden z tych kilkunastu radnych NYC nigdy w życiu nawet nie był i nie widział jak wygląda Baisley na nowojorskiej Jamaice, będącej częścią Queens. Brud, smród, dziurawe ulice, i jedna lampa uliczna w nocy raz na 500 metrów. Nikt normalny nie chciałby się tam sprowadzić. Czyli to "A Nowy Jork ma tylko kilkunastu!!!!" to czysty populizm.

Obawiam się że nikt naprawdę nie zrobił analizy funkcjonalnej, ani Ci krytykujący zbyt duża liczbę generałów, ani ci chcący więcej. Ilu naprawdę potrzeba, i dlaczego.


> Pisowskim generałom trzeba zapewnić etaty i dlatego utrzymuje się zupełnie niep
> otrzebne dowództwa.
> Prawdziwych zmian można oczekiwać po wyborach. Na razie jest to pudrowanie trup
> a.

A ktoś zrobił jakąś analizę tych dowództw, ile ich potrzeba?

[odyn06]

Matrek, litości….
Są na ten temat stanagi natowskie i Zarząd I Szt. Gen. na tej podstawie ustala etaty.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Gen. Skrzypczak zwrócił uwagę na „syndrom tajwański” tzn. zbyt dużą ilość
> wodzó
> > w, a proporcjonalnie małą ilość Indian.
>
>
> Nie podoba mi się takie podejście - subiektywnie za mało, za dużo.
> A ilu powinno być? I dlaczego tylu a nie tylu. Przypomina mi to niegdysiejsza n
> agonkę na zbyt dużą liczbę radnych Miasta Stołecznego Warszawy "A Nowy Jork ma
> tylko kilkunastu!!!!" Tylko ze w Nowym Jorku całe dzielnice to obraz nędzy i ro
> zpaczy, bo żaden z tych kilkunastu radnych NYC nigdy w życiu nawet nie był i ni
> e widział jak wygląda Baisley na nowojorskiej Jamaice, będącej częścią Queens.
> Brud, smród, dziurawe ulice, i jedna lampa uliczna w nocy raz na 500 metrów. Ni
> kt normalny nie chciałby się tam sprowadzić. Czyli to "A Nowy Jork ma tylko kil
> kunastu!!!!" to czysty populizm.

:)))) Radnych w Warszawie jest podobno wiecej niż Sejm i Senat razem wzięci:)))

No tak i Wawa to kwitnaca metropolia szczególnie pod (nie)rządami obsrańca Czajkowskiego:)))
>
> Obawiam się że nikt naprawdę nie zrobił analizy funkcjonalnej, ani Ci krytykują
> cy zbyt duża liczbę generałów, ani ci chcący więcej. Ilu naprawdę potrzeba, i d
> laczego.
>
>
> > Pisowskim generałom trzeba zapewnić etaty i dlatego utrzymuje się zupełni
> e niep
> > otrzebne dowództwa.
> > Prawdziwych zmian można oczekiwać po wyborach. Na razie jest to pudrowani
> e trup
> > a.
>
> A ktoś zrobił jakąś analizę tych dowództw, ile ich potrzeba?

[ignorant11]

Dośc łatwo ocenić czy struktura jest zbiurokratyzowana. Po prostu jesli jest duza ilośc kierowników i mała ilośc personelu pomocniczego, to struktura jest czysto biurokratyczna.