Dodaj do ulubionych

Dać dziecku zabawki, to... się podpali.

18.09.23, 12:23
Ja nie wiem, czy jest jakieś słowo, które określiłoby to, co zrobiono - powiedział w rozmowie z Wirtualną Polską gen. Waldemar Skrzypczak, były dowódca Wojsk Lądowych


Ten dokument jest konsekwencją dokumentów doktrynalnych NATO-wskich, jego ujawnienie jest ujawnieniem części filozofii NATO, czyli to zdrada. To nie jest tak, że Polska robiła te dokumenty sama dla siebie. My robiliśmy je w konsekwencji tajnych doktryn NATO-wskich. Nasz plan jest częścią planu NATO. Ujawnienie części planu NATO, jest ujawnieniem Rosjanom zamiarów NATO
- podkreślił gen Skrzypczak.


Analityk wojskowości ppłk rez. Maciej Korowaj ocenił, że publikacja w spocie PiS "dla wywiadu rosyjskiego to 'złoto'".


"Można przeliczyć kalkulacje operacyjne i zweryfikować wzorce doktrynalne. A ja całe wojskowe życie musiałem się natrudzić i nakombinować, by z drugiej strony coś takiego zdobyć..., a i tak były to tylko ogryzki. A tu danie na wynos" - stwierdził.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30200258,spot-pis-to-zdrada-nato-gen-skrzypczak-to-dowod-ze-jestesmy.html#s=BoxOpImg8
Obserwuj wątek
    • odyn06 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 13:41
      Nie ma przekleństw, które nie cisną się na usta po wystąpienie wyborczym tego skur…a.
      Nasza wiarygodność w NATO szoruje po dnie.
      Tak to jest, jak interes partii (PiSj stawia się wyżej, niż interes Polski.
      Na Kremlu strzelają szampany……
      • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 17:27
        odyn06 napisał:

        > Nie ma przekleństw, które nie cisną się na usta po wystąpienie wyborczym tego s
        > kur…a.
        > Nasza wiarygodność w NATO szoruje po dnie.
        > Tak to jest, jak interes partii (PiSj stawia się wyżej, niż interes Polski.
        > Na Kremlu strzelają szampany……

        Bo u wladzy są chłopki bez specjalistycznego wyksztalcenia i kwalifikacji.
      • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 18:40
        > Nie ma przekleństw, które nie cisną się na usta po wystąpienie wyborczym tego s
        > kur…a.
        > Nasza wiarygodność w NATO szoruje po dnie.
        > Tak to jest, jak interes partii (PiSj stawia się wyżej, niż interes Polski.
        > Na Kremlu strzelają szampany……

        Mnie natomiast zastanawia wiarygodność samego NATO. Dysponując druzgocącą przewagą nad potencjalnym przeciwnikiem na każdym polu, zakładano oddanie mu połowy terytorium Polski ? W takim układzie bardzo możliwe iż zakładano całkowitą utratę wszystkich państw bałtyckich.
        Nie wiem komu NATO miało zapewniać bezpieczeństwo w tamtym wariancie, ale raczej nie wydaje mi się żeby była to Polska.
        • donvito52 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 20:12
          stary_chinczyk napisał:


          > Mnie natomiast zastanawia wiarygodność samego NATO. Dysponując druzgocącą przew
          > agą nad potencjalnym przeciwnikiem na każdym polu, zakładano oddanie mu połowy
          > terytorium Polski ? W takim układzie bardzo możliwe iż zakładano całkowitą utra
          > tę wszystkich państw bałtyckich.
          > Nie wiem komu NATO miało zapewniać bezpieczeństwo w tamtym wariancie, ale racze
          > j nie wydaje mi się żeby była to Polska.

          Warianty, opcje i takie tam różne ...
          Uwzględnia się ( jak sądzę ) wszystkie możliwe sytuacje. Zwłaszcza te pesymistyczne.
          Można przyjąć plan, że na Kremlu lądują spadochroniarze i biorą "w plen wsjech" z wierchuszki. Łatwy i przyjemny. Szkoda, że kompletnie nierealistyczny.
          • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 20:26
            > Warianty, opcje i takie tam różne ...
            > Uwzględnia się ( jak sądzę ) wszystkie możliwe sytuacje. Zwłaszcza te pesymisty
            > czne.

            Biorąc pod uwagę lokację głównych polskich sił w tamtych czasach, nie jestem taki pewien czy to był wariant pesymistyczny, czy też podstawowy wariant obronny.

            • ignorant11 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 23:33
              stary_chinczyk napisał:

              > > Warianty, opcje i takie tam różne ...
              > > Uwzględnia się ( jak sądzę ) wszystkie możliwe sytuacje. Zwłaszcza te pes
              > ymisty
              > > czne.
              >
              > Biorąc pod uwagę lokację głównych polskich sił w tamtych czasach, nie jestem ta
              > ki pewien czy to był wariant pesymistyczny, czy też podstawowy wariant obronny.
              >

              No i myślę,że całkowicie nieaktualny:)))

              Pamietam jak min na FM ci sami wyklinali Sikorskiego,że ujawnił agresywne plany osławionego układu warszawskiego
          • odyn06 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 20:41
            Przecież ten kuwetowy wazeliniarz niec z tego planu nie zrozumiał, ale w jednym z pięciu wariantów rozwoju sytuacji operacyjno strategicznej wziął coś, co pasowało do narracji, że to wina Tuska.
            Powszechnie było wtedy wiadomym, że Tusk nie lubił wojska i dlatego ministrem obrony został niedouczony psychiatra o tendencjach pacyfistycznych.
            Plaszczak Klicha przebił. To Everest niekompetencji.
            • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 21:48

              > Przecież ten kuwetowy wazeliniarz niec z tego planu nie zrozumiał, ale w jednym
              > z pięciu wariantów rozwoju sytuacji operacyjno strategicznej wziął coś, co pas
              > owało do narracji, że to wina Tuska.

              Na tym polega polityka.
              A jakie były inne warianty ?
              • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 23:35
                stary_chinczyk napisał:

                >
                > > Przecież ten kuwetowy wazeliniarz niec z tego planu nie zrozumiał, ale w
                > jednym
                > > z pięciu wariantów rozwoju sytuacji operacyjno strategicznej wziął coś,
                > co pas
                > > owało do narracji, że to wina Tuska.
                >
                > Na tym polega polityka.
                > A jakie były inne warianty ?

                A dlaczego oczekujesz że się ich dowiesz, skoro Skrzypczak Ci czarno na białym wyłożył, że ujawnianie ich to zdrada?
                • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 08:59

                  > A dlaczego oczekujesz że się ich dowiesz, skoro Skrzypczak Ci czarno na białym
                  > wyłożył, że ujawnianie ich to zdrada?

                  Skrzypczak jest ściśle związany z partią opozycyjną do rządu, więc jego opinii nie można traktować poważnie.
                  Skoro nie wiadomo jakie były inne warianty, i czy ogóle były, to po co mówić, że ten ujawniony był jednym z wielu ? Nie ma na to żadnych dowodów.
                  Co więcej, jakoś dziwnie najsilniejsze polskie jednostki za rządów PO stały na niemieckiej granicy. To całkiem pasuje do tego tzw planu obrony Polski.
                  • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 13:24
                    stary_chinczyk napisał:

                    >
                    > > A dlaczego oczekujesz że się ich dowiesz, skoro Skrzypczak Ci czarno na b
                    > iałym
                    > > wyłożył, że ujawnianie ich to zdrada?
                    >
                    > Skrzypczak jest ściśle związany z partią opozycyjną do rządu, więc jego opinii
                    > nie można traktować poważnie.

                    Przecież odszedł z monu w wyniku sporu z ówczesną wierchuszką.


                    > Skoro nie wiadomo jakie były inne warianty, i czy ogóle były, to po co mówić, ż
                    > e ten ujawniony był jednym z wielu ? Nie ma na to żadnych dowodów.

                    Kto nie wie? Przecież mówi się publicznie dziś o 4 czy 5. Po co Ci znajomość ich szczegółów, aby wiedzieć że były?

                    > Co więcej, jakoś dziwnie najsilniejsze polskie jednostki za rządów PO stały na
                    > niemieckiej granicy. To całkiem pasuje do tego tzw planu obrony Polski.
                    • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 20:19

                      > Kto nie wie? Przecież mówi się publicznie dziś o 4 czy 5. Po co Ci znajomość ic
                      > h szczegółów, aby wiedzieć że były?

                      Nie mam zwyczaju wierzyć w to co mówią politycy. Ich zawód polega na mówieniu nieprawdy.
                      • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 22:43
                        stary_chinczyk napisał:

                        >
                        > > Kto nie wie? Przecież mówi się publicznie dziś o 4 czy 5. Po co Ci znajom
                        > ość ic
                        > > h szczegółów, aby wiedzieć że były?
                        >
                        > Nie mam zwyczaju wierzyć w to co mówią politycy. Ich zawód polega na mówieniu n
                        > ieprawdy.

                        I dlatego chcesz znać ich szczegóły? Jakie masz plany wobec tych informacji?
        • azyata Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 20:50
          NATO - jak dotychczas - jest wiarygodne: nikt go nie zaatakował. Nawet, jeśli "gwarancje" opierają się na blefowaniu. Samo odstraszanie działa.

          Potencjał NATO i przewaga nad Rosją to USA - i długo, długo nikt inny.

          Wydaje się, że taki plan, jak ten ujawniony, miał pewne założenia wyjściowe (np., jeśli idzie o pomoc sojuszników, dość pesymistyczne, zwłaszcza w wymiarze czasowym - tzn. zaskakuje nas rosyjskie uderzenie, a na realne wsparcie musimy czekać tydzień/dwa).

          A z drugiej strony: nie trzeba być strategiem, żeby zauważyć, że państwa bałtyckie są w przypadku konfliktu NATO z Rosją w trudnej sytuacji. Trochę zmieniło się na korzyść po przystąpieniu do Sojuszu Finlandii.
          • odyn06 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 22:45
            W Polityce Piotr Łukasiewicz ładnie opisał ten skandal.
            Nie mogę skopiować, bo mnie znowu anonimowy cenzor zbanuje.
        • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 23:47
          stary_chinczyk napisał:

          > > Nie ma przekleństw, które nie cisną się na usta po wystąpienie wyborczym
          > tego s
          > > kur…a.
          > > Nasza wiarygodność w NATO szoruje po dnie.
          > > Tak to jest, jak interes partii (PiSj stawia się wyżej, niż interes Polsk
          > i.
          > > Na Kremlu strzelają szampany……
          >
          > Mnie natomiast zastanawia wiarygodność samego NATO. Dysponując druzgocącą przew
          > agą nad potencjalnym przeciwnikiem na każdym polu, zakładano oddanie mu połowy
          > terytorium Polski ? W takim układzie bardzo możliwe iż zakładano całkowitą utra
          > tę wszystkich państw bałtyckich.
          > Nie wiem komu NATO miało zapewniać bezpieczeństwo w tamtym wariancie, ale racze
          > j nie wydaje mi się żeby była to Polska.


          Nie pamiętasz już, jak za rządów Tuska właśnie, nagle w mediach zrobiło się głośno, że po raz pierwszy NATO zrobiło "plany ewentualnościowe" (w liczbie mnogiej) - tak to się nazywało - obejmujące Polskę?

          A jeszcze przed rządami Tuska, a chyba jeszcze nawet przed przyjęciem Polski do NATO, głośna w Polsce stała się przetłumaczona na polski książka Caspara Whittenbergera pt. III Wojna Światowa - byłego sekretarza obrony w administracji Reagana - w której opisywał możliwe scenariusze wybuchu 3wś w różnych miejscach na świecie. Na Bliskim Wschodzie, na Dalekim Wschodzie, skutkiem wojny cybernetycznej, itpd, itd. Jeden z tych scenariuszy, to także wojna w Europei, skutkiem napaści Rosji na Polskę. Po 3 dniach Rosjanie byli nad Odrą, po dwóch tygodniach upadła Francja.... A USA schowały się w głębokiej dziurze. Tymczasem Ty tu prawisz z oburzeniem o oddaniem Polski do linii Wisły....
          • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 00:06

            > A jeszcze przed rządami Tuska, a chyba jeszcze nawet przed przyjęciem Polski do
            > NATO, głośna w Polsce stała się przetłumaczona na polski książka Caspara Whitt
            > enbergera pt. III Wojna Światowa - byłego sekretarza obrony w administracji Rea
            > gana - w której opisywał możliwe scenariusze wybuchu 3wś w różnych miejscach na
            > świecie. Na Bliskim Wschodzie, na Dalekim Wschodzie, skutkiem wojny cybernetyc
            > znej, itpd, itd. Jeden z tych scenariuszy, to także wojna w Europei, skutkiem n
            > apaści Rosji na Polskę. Po 3 dniach Rosjanie byli nad Odrą, po dwóch tygodniach
            > upadła Francja.... A USA schowały się w głębokiej dziurze. Tymczasem Ty tu pra
            > wisz z oburzeniem o oddaniem Polski do linii Wisły....

            Osiągnięcia Rosji w wojnie z Ukrainą wskazują, że owa książka nie warta była papieru na którym została wydrukowana.
            Podobnie jak owe plany obronne NATO.
            Z jednej strony mamy Zachód w sojuszu NATO, z drugiej biedną, zacofaną technicznie Rosję. Z przestarzałą zdemoralizowaną armią, korupcją na każdym kroku, złodziejstwem i niekompetencją.
            I w tym zestawieniu to Zachód trzęsie gaciami a nie Rosja. To jest chore.

            • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 01:49
              stary_chinczyk napisał:

              >
              > > A jeszcze przed rządami Tuska, a chyba jeszcze nawet przed przyjęciem Pol
              > ski do
              > > NATO, głośna w Polsce stała się przetłumaczona na polski książka Caspara
              > Whitt
              > > enbergera pt. III Wojna Światowa - byłego sekretarza obrony w administrac
              > ji Rea
              > > gana - w której opisywał możliwe scenariusze wybuchu 3wś w różnych miejsc
              > ach na
              > > świecie. Na Bliskim Wschodzie, na Dalekim Wschodzie, skutkiem wojny cybe
              > rnetyc
              > > znej, itpd, itd. Jeden z tych scenariuszy, to także wojna w Europei, skut
              > kiem n
              > > apaści Rosji na Polskę. Po 3 dniach Rosjanie byli nad Odrą, po dwóch tygo
              > dniach
              > > upadła Francja.... A USA schowały się w głębokiej dziurze. Tymczasem Ty
              > tu pra
              > > wisz z oburzeniem o oddaniem Polski do linii Wisły....
              >
              > Osiągnięcia Rosji w wojnie z Ukrainą wskazują, że owa książka nie warta była pa
              > pieru na którym została wydrukowana.

              Tak samo jak przekonanie że historia już się kończyła, a wojny w Europie są już niemożliwe.



              > Podobnie jak owe plany obronne NATO.


              Kazde państwo musi mieć plany obronne. Taka jest m.in. funkcja państwa.

              > Z jednej strony mamy Zachód w sojuszu NATO, z drugiej biedną, zacofaną technicz
              > nie Rosję. Z przestarzałą zdemoralizowaną armią, korupcją na każdym kroku, złod
              > ziejstwem i niekompetencją.
              > I w tym zestawieniu to Zachód trzęsie gaciami a nie Rosja. To jest chore.

              To nie ma nic wspólnego z tematem wątku.
              • stary_chinczyk Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 09:03
                > > Osiągnięcia Rosji w wojnie z Ukrainą wskazują, że owa książka nie warta b
                > yła pa
                > > pieru na którym została wydrukowana.
                >
                > Tak samo jak przekonanie że historia już się kończyła, a wojny w Europie są już
                > niemożliwe.

                Nie, tak samo jak przekonanie, że Ukraina padnie po trzech dniach ruskiej inwazji.
                Historia się nie skończyła. Ale Rosja od dawna nie stanowi poważnego zagrożenia dla NATO. O ile samo NATO nie stworzy z niej zagrożenia, np przez rozbrajanie się lub nie pozwalanie na wzmocnienie sił państw z Rosją graniczących.
                • bmc3i Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 13:26
                  stary_chinczyk napisał:

                  > > > Osiągnięcia Rosji w wojnie z Ukrainą wskazują, że owa książka nie w
                  > arta b
                  > > yła pa
                  > > > pieru na którym została wydrukowana.
                  > >
                  > > Tak samo jak przekonanie że historia już się kończyła, a wojny w Europie
                  > są już
                  > > niemożliwe.
                  >
                  > Nie, tak samo jak przekonanie, że Ukraina padnie po trzech dniach ruskiej inwaz
                  > ji.
                  > Historia się nie skończyła. Ale Rosja od dawna nie stanowi poważnego zagrożenia
                  > dla NATO. O ile samo NATO nie stworzy z niej zagrożenia, np przez rozbrajanie
                  > się lub nie pozwalanie na wzmocnienie sił państw z Rosją graniczących.

                  Przecież widać po zbrojeniu się różnych krajów, że to przekonanie skończyło się już w Europie.
          • ignorant11 Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 00:23
            bmc3i napisał:

            > A jeszcze przed rządami Tuska, a chyba jeszcze nawet przed przyjęciem Polski do
            > NATO, głośna w Polsce stała się przetłumaczona na polski książka Caspara Whitt
            > enbergera pt. III Wojna Światowa - byłego sekretarza obrony w administracji Rea
            > gana - w której opisywał możliwe scenariusze wybuchu 3wś w różnych miejscach na
            > świecie. Na Bliskim Wschodzie, na Dalekim Wschodzie, skutkiem wojny cybernetyc
            > znej, itpd, itd. Jeden z tych scenariuszy, to także wojna w Europei, skutkiem n
            > apaści Rosji na Polskę. Po 3 dniach Rosjanie byli nad Odrą, po dwóch tygodniach
            > upadła Francja.... A USA schowały się w głębokiej dziurze. Tymczasem Ty tu pra
            > wisz z oburzeniem o oddaniem Polski do linii Wisły....


            A Orson Welles opisywał inwazje... Marsjan:)))
      • niegracz Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 08:48
        odyn06 napisał:

        > Nie ma przekleństw, które nie cisną się na usta po wystąpienie wyborczym tego s
        > kur…a.
        > Nasza wiarygodność w NATO szoruje po dnie.
        > Tak to jest, jak interes partii (PiSj stawia się wyżej, niż interes Polski.
        > Na Kremlu strzelają szampany……

        . Oj tam oj tam
        to temat dla histeryków

        a Rosji jak psu na budę

        . po agresji Rosji na Ukrainę
        a przede wszystkim
        po tym jak Ukraina si e obronił i otrzymała
        wsparcie Zachody w tym Polski

        -
        tamte plany sa bez znaczenia
        i Rosji na nic

        sytuacja strategiczna jest zupełnie inna
    • marcowsky Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 18.09.23, 15:14
      Ten Błaszczak to przeciez taki kapciowy Kaczyńskiego, żałosna bezwolna figura, budionny i woroszylow w jednym.
      • niegracz Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 08:13
        marcowsky napisała:

        > Ten Błaszczak to przeciez taki kapciowy Kaczyńskiego, żałosna bezwolna figura,
        > budionny i woroszylow w jednym.
        >
        . a TY
        w czyim imieniu i interesie tu siejesz propagandę |?
    • niegracz Re: Dać dziecku zabawki, to... się podpali. 19.09.23, 08:12
      ale sie postkomuna na nadęła
      \
      Koziejowi, Skrzypczakowi itd już dziekujemy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka