Premier RP: Nie przekazujemy broni Ukrainie

[bmc3i]

Rozpisują się o tym zachodnie media w czołówkach.

Morawiecki poinformował że Polska nie przekazuje więcej broni Ukrainie, skupiając się na własnym uzbrojeniu jedynie. Wygląda na to że sam podległy mu rząd jest zaskoczony tym oświadczeniem dla zagranicznych mediów.

[odyn06]

Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
Można.
Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
Wstyd....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
> Można.
> Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
> Wstyd....

Po tym gdy zamiast skierować ukraińskie zboże do polskich portów, pozwalając im na dodatek zarabiać, pozwolili na rozjechanie się tego zboża po kraju. Kilka dni temu Ukraina podpisała umowę z Chorwacją na eksport zboża przez chorwackie porty. Morawiecki nie był w stanie tego zrobić.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
> > Można.
> > Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
> > Wstyd....
>
> Po tym gdy zamiast skierować ukraińskie zboże do polskich portów, pozwalając im
> na dodatek zarabiać, pozwolili na rozjechanie się tego zboża po kraju. Kilka d
> ni temu Ukraina podpisała umowę z Chorwacją na eksport zboża przez chorwackie p
> orty. Morawiecki nie był w stanie tego zrobić.


No znowu stek bzdur i bełkotu.

Jeden z tych powyzej niedawno krytykował polski rzad za przekazanie Ukrainie naszych wspaniałych t72 i innego kacapskiego badziewia.

Nie przekazujemy z przyczyn naturalnych, bo co mieliśmy przekazalismy.

A rozbroić sie jak za sprzedawczyka tuska i pawlaka nie mozemy...

Przeciwnie mamy włąsne potrzeby.

To samo nieuk bmc nie wie, że polskie porty exportuja Mt zboża i export wzrósl o ponad 100%, a czemu nie wiecej? Bo nieuk bmc nie wie, że zdolności przepustowe polskich terminali zbozowych nie sa nieograniczone, a ich rozbudowa w cyklu budowlanym trwa ok 2 lata...

Chorwaci? Owszem otworzyli swoje kanały ale jaką oni maja zdolnośc przeładunkowa dla zbozą, ile maja wolnych rezerw?

[tapatik]

W języku polskim nazwiska piszemy z dużej litery.
Poproszę o uzasadnienie, że Tusk i Pawlak są sprzedawczykami.
Biorąc pod uwagę, że pisi ujawnili jeden z planów obronnych Polski, a kilka lat temu pisi minister włamał się do siedziby NATO, to ja twierdzę, że to oni są sprzedawczykami i zdrajcami.

[tapatik]

I jeszcze ten sam minister ujawnił listę szpiegów pracujących dla Polski i w ten sposób rozwalił polski wywiad.

[odyn06]

Tak zrobił i włos mu z głowy nie spadł.
Dzisiaj znowu kandyduje do Sejmu z Piotrkowa Trybunalskiego…

[stary_chinczyk]

> W języku polskim nazwiska piszemy z dużej litery.
> Poproszę o uzasadnienie, że Tusk i Pawlak są sprzedawczykami.
> Biorąc pod uwagę, że pisi ujawnili jeden z planów obronnych Polski, a kilka lat
> temu pisi minister włamał się do siedziby NATO, to ja twierdzę, że to oni są s
> przedawczykami i zdrajcami.

Wszyscy politycy, bez żadnego wyjątku, to ch…je i szmaciarze którzy sprzedaliby własną matkę.
Różnica między nimi jest tylko taka, że jedni działają bardziej na twoją korzyść, inni na moją, a jeszcze inni na kogoś trzeciego. Więc wyluzuj. A przed wyborami zawsze zajrzyj do portfela.
>

[tapatik]

"A przed wyborami zawsze zajrzyj do portfela."

Luz, nikt mi dowodu nie zabierze, a nawet jeśli to w szufladzie mam paszport.

[odyn06]

To proste
Rządzący i ich kamaryla zarobiła na ukraińskim zbożu, a teraz rżną glupa.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To proste
> Rządzący i ich kamaryla zarobiła na ukraińskim zbożu, a teraz rżną glupa.

Nie chciałem tego tak wprost napisać. Przed wojna nie wpuszczali ukraińskiego zboża, bo im Unia nie pozwalała, wojna wybuchła - unia poluzowała regulacje, to zaczęli wpuszczać bez żadnej kontroli. Jak to zwykle bywa, jak nie wiadomo o co chodzi, to zwykle chodzi o pieniądze. Dla pociotków i przyjaciół królika.

[stary_chinczyk]

> Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
> Można.
> Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
> Wstyd....

Rząd ma obowiązek dbania o interes obywateli własnego państwa. Jeśli import zboża godzi w interesy polskich rolników, decyzja o blokadzie jego importu jest słuszna. Pomoc Ukrainie jest sprawą drugiego priorytetu. Ukraińcy mają własny rząd, który dba o ich interesy. I zapewniam że nie zrobi on niczego dla Polski kosztem Ukraińców.
Ogólnie to Ukraińcy zaczynają być męcząco bezczelni. Wydaje im się, że cały świat ma im pomagać, bo Rosja ich napadła.
A to tak nie działa. Polska pomaga im, bo to jest w interesie Polski. Podobnie jak USA. A wszelka pomoc kończy się gdy kończy się interes pomagającego.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> A to tak nie działa. Polska pomaga im, bo to jest w interesie Polski. Podobnie
> jak USA. A wszelka pomoc kończy się gdy kończy się interes pomagającego.

Widać masz z tym znacznie mniejszy problem, niż wtedy kiedy Niemcy nie pomagali.

[stary_chinczyk]

> Widać masz z tym znacznie mniejszy problem, niż wtedy kiedy Niemcy nie pomagali

Polska pomogła Ukrainie bardzo dużo w czasie gdy ta miała nóż na gardle. Niemcy wtedy grali na szybki upadek Ukrainy.
W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniejsze dla całego świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie działań wojennych.
Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo, to raczej nie łudzę się że będzie ona jakoś szczególnie blisko związana z Polską. Szybko znajdzie się pod wpływem silniejszych państw. Nie ma się żadnego powodu żeby Polacy wypruwali sobie żyły za Krym czy Donbas.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Widać masz z tym znacznie mniejszy problem, niż wtedy kiedy Niemcy nie po
> magali
>
> Polska pomogła Ukrainie bardzo dużo w czasie gdy ta miała nóż na gardle. Niemcy
> wtedy grali na szybki upadek Ukrainy.

A dzisiaj Polska na co gra? A Tobie szybko się narracja zmienia, w zależności od punktu siedzenia.


> W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniejsze dla całe
> go świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie działań woje
> nnych.
> Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo, to raczej nie łud
> zę się że będzie ona jakoś szczególnie blisko związana z Polską.


To w końcu Ukrainie grozi upadek czy nie grozi? Zdecyduj się, bo w jednym akapicie prezentujesz dwa odmienne zdania.

[stary_chinczyk]

> A dzisiaj Polska na co gra? A Tobie szybko się narracja zmienia, w zależności o
> d punktu siedzenia.

Na pewno nie gra na upadek Ukrainy. Narracja się zmienia w zależności od sytuacji. To co było dobre rok temu, nie koniecznie jest dobre dziś.

> > W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniejsze dl
> a całe
> > go świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie działa
> ń woje
> > nnych.
> > Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo, to raczej n
> ie łud
> > zę się że będzie ona jakoś szczególnie blisko związana z Polską.
>
>
> To w końcu Ukrainie grozi upadek czy nie grozi? Zdecyduj się, bo w jednym akapi
> cie prezentujesz dwa odmienne zdania.

Może poćwicz czytanie ze zrozumieniem, zanim zaczniesz odpisywać. Będzie prościej dla wszystkich.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> > > W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniej
> sze dl
> > a całe
> > > go świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie
> działa
> > ń woje
> > > nnych.
> > > Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo, to ra
> czej n
> > ie łud
> > > zę się że będzie ona jakoś szczególnie blisko związana z Polską.
> >
> >
> > To w końcu Ukrainie grozi upadek czy nie grozi? Zdecyduj się, bo w jednym
> akapi
> > cie prezentujesz dwa odmienne zdania.
>
> Może poćwicz czytanie ze zrozumieniem, zanim zaczniesz odpisywać. Będzie prości
> ej dla wszystkich.

> > > W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi.
[...]
> > > Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo

Nie grozi, ale jeśli przetrwa jako niepodległe

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> A dzisiaj Polska na co gra?

Na zabezpieczenie własnych interesów, w tym również własnych producentów żywności? Dziwne żeby było inaczej, tak działa każde unijne państwo.

Za wyjątkiem Holandii, która z racji emisji azotu, obliguje własnych hodowców do zmniejszenia pogłowia, w porywach nawet o połowę, co wywołuje sprzeciw, bo gospodarstwa upadają.

Mam wrażenie, że takie sztuczne i planowe niszczenie kolejnych gałęzi własnej produkcji, doprowadzi Unię do efektu "wenezuelskiego". Finalnie gro asortymentu będzie trzeba importować, z racji braku własnego przemysły/rolnictwa, co jest niebezpieczne bo generuje efekt uzależnienia od widzimisię zewnętrznych dostawców.

Mogę jeszcze zrozumieć kapitał amerykański, który już od pięćdziesięciu lat przenosił produkcję za granicę, bo tam miał taniej - tak działa kapitalizm. Co prawda, dziś jest inaczej niż 50, 40, 30 lat temu - bo się zrobił problem właśnie z zależnością od np. Chin, oraz jest kłopot z ekonomią gospodarstw domowych w USA, ale praprzyczynę takiego stanu rzeczy jestem gotów zrozumieć - tak działa kapitalizm, produkować jak najtaniej, zarabiać jak najwięcej.

Natomiast w przypadku EU, mamy do czynienia z kretynizmem zupełnym. Jasne, że ekologia i inne tego typu sprawy są ważne, ale walka z własną produkcją "bo azot", nie ma zupełnie sensu, gdy reszta świata będzie miała to dokładnie gdzieś.

Wracając do meritum, czyli w co gra Polska w przypadku zboża.

Chodzi o import. Ukraińcy od kwietnia br. żądają bezwzględnego dostępu do naszego rynku dla ich produktów.

Tu cytat z kwietniowego oświadczenia ichniejszego MSZ:

"Takie ograniczenia, bez względu na ich uzasadnienie, nie przestrzegają zapisów Układu Stowarzyszeniowego między Ukrainą a UE oraz zasad i norm jednolitego rynku UE." www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/gospodarka/news-jest-reakcja-ukrainy-ws-ograniczenia-handlu,nId,6748373#crp_state=1

No jasne, no pewnie.

Pozdrawiam

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Widać masz z tym znacznie mniejszy problem, niż wtedy kiedy Niemcy nie po
> magali
>
> Polska pomogła Ukrainie bardzo dużo w czasie gdy ta miała nóż na gardle. Niemcy
> wtedy grali na szybki upadek Ukrainy.
> W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniejsze dla całe
> go świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie działań woje
> nnych.
> Jeśli Ukraina przetrwa jako niepodległe prozachodnie państwo, to raczej nie łud
> zę się że będzie ona jakoś szczególnie blisko związana z Polską. Szybko znajdzi
> e się pod wpływem silniejszych państw. Nie ma się żadnego powodu żeby Polacy wy
> pruwali sobie żyły za Krym czy Donbas.


Jasne! Trzeba realizowac POLSKI INTERES i rozbudowywac POLSKIE WPŁYWY.

Wygląda NATO, ze Ukraina nadal będzie zalezna od Polski jako hubu i należy rozbudowywac te zależność

[stasi1]

Też uważałem że Polska ma tak dobre stosunki z Ukrainą bo przez 1.5 dużo za nie ,, zapłaciliśmy ". Gdy nie będziemy mieli czym płacić wrócimy do normalnych, letnich kontaktów

[jorl11]

stary_chinczyk napisał:


> W tej chwili Ukrainie upadek nie grozi. Moim zdaniem najkorzystniejsze dla całe
> go świata, z włączeniem Ukrainy, byłoby natychmiastowe zakończenie działań woje
> nnych.


Alez moga sie dzialania wojenne zakonczyc natychmiast. Ukraina przeciez moze kapitulowac, nie pierwsze panstwo ktore kapitulowalo. Nawet bezwarunkowo moze to zrobic.

Ale Rosjanie gwarantowanie zadnego zawieszenie bronii ktore zapewne masz na mysli drogi s_ch nie chce i chciec nie bedzie.

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> Alez moga sie dzialania wojenne zakonczyc natychmiast. Ukraina przeciez moze ka
> pitulowac, nie pierwsze panstwo ktore kapitulowalo. Nawet bezwarunkowo moze to
> zrobic.
>
> Ale Rosjanie gwarantowanie zadnego zawieszenie bronii ktore zapewne masz na mys
> li drogi s_ch nie chce i chciec nie bedzie.

Owszem, tylko niektóre panstwa kapitulowaly przed panstwami cywilizowanymi, które po przyjeciu kapitulacji pozwalały im żyć i rozwijać się. Rosja i Niemcy, po przyjęciu kapitulacji zawsze tylko mordują i popełniają zbrodnie ludobójstwa.

[stasi1]

Z tymi Niemcami to trochę poleciałeś. Zobacz w ciągu 100lat Paryż był dwukrotnie zdobywany przez Niemców i jakoś do siebie specjalnie wrogości nie czują. A do Rosji też można mieć zastrzeżenie. Ponad 200 lat temu też Paryż został zdobyty przez Rosję i ostał się cały. Trochę wcześniej Moskwa została zdobyta przez Francuzów i prawie cała spłoneła

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Z tymi Niemcami to trochę poleciałeś. Zobacz w ciągu 100lat Paryż był dwukrotni
> e zdobywany przez Niemców i jakoś do siebie specjalnie wrogości nie czują.

Od kiedy? Po co Francja budowała między wojnami Linię Maginota?
Po wojnie natomiast, to zupełnie inna sprawa, gdy cała zachodnia część kontynentu zaczęła funkcjonować na zupełnie innych niż dotąd zasadach, bo zobaczyła że nie da się inaczej zachować pokoju w tej zachodniej części, niż tylko przez jednoczenie się i oparcie stosunków międzynarodowych na zasadach praw człowieka i państwa prawa. Do czego przez zachodnich aliantów, zostali przekonani także Niemcy.

A do
> Rosji też można mieć zastrzeżenie. Ponad 200 lat temu też Paryż został zdobyt
> y przez Rosję i ostał się cały. Trochę wcześniej Moskwa została zdobyta przez F
> rancuzów i prawie cała spłoneła

To nie Francuzi spalili Moskwę, lecz sami Rosjanie, aby Francuzi zastali tylko zgliszcza na jej miejscu.

[stasi1]

Od drugiej wojny.
Francuzi wchodzili do całej Moskwy, pożary wybuchły juz po ich wkroczeniu. Cóż zwykli rosjanie co mieli by mówić? Sami spaliliśmy swoja stolicę? Więc w odwecie palimy Paryż

[tapatik]

jorl11 napisał:

> Alez moga sie dzialania wojenne zakonczyc natychmiast.
> Ukraina przeciez moze kapitulowac, nie pierwsze panstwo
> ktore kapitulowalo. Nawet bezwarunkowo moze to
> zrobic.

Taka kapitulacja może zakończy działania wojenne, ale będzie zaproszeniem kacapów do dalszego mordowania ludzi, tak jak miało to miejsce w Buczy. Czyli bardzo korzystne dla kacapów, ale w ogóle nie opłacające się Ukrainie.
To już lepiej żeby fiutin skapitulował, bo tylko jemu łeb odstrzelą. Mniej ofiar.


> Ale Rosjanie gwarantowanie zadnego zawieszenie bronii
> ktore zapewne masz na mysli drogi s_ch nie chce i chciec nie bedzie.

Nie będzie można kibli kraść?

[tapatik]

stary_chinczyk napisał:

> Rząd ma obowiązek dbania o interes obywateli własnego państwa.
> Jeśli import zboża godzi w interesy polskich rolników, decyzja
> o blokadzie jego importu jest słuszna.
> Pomoc Ukrainie jest sprawą drugiego priorytetu. Ukraińcy mają
> własny rząd, który dba o ich interesy. I zapewniam że nie zrobi
> on niczego dla Polski kosztem Ukraińców.

Z punktu widzenia interesów Polski powinniśmy dbać o Ukrainę, aby byłą w stanie wygrać wojnę.
Nie musimy importować tego zboża do Polski, możemy być państwem tranzytowym i ukraińskie produkty rolne wywozić do Afryki.

> Ogólnie to Ukraińcy zaczynają być męcząco bezczelni. Wydaje im się,
> że cały świat ma im pomagać, bo Rosja ich napadła.

Robią wszystko, aby uratować swój kraj.

> A to tak nie działa. Polska pomaga im, bo to jest w interesie Polski.
> Podobnie jak USA. A wszelka pomoc kończy się gdy kończy się interes pomagającego.

Przecież nasz interes w pomaganiu Ukrainie nie skończył się.

[bmc3i]

Brawo. Ogarek ma jednak więcej interesu w pomaganiu PiSowi, niż w interesie bezpieczeństwa Polski.

[stary_chinczyk]

> Brawo. Ogarek ma jednak więcej interesu w pomaganiu PiSowi, niż w interesie bez
> pieczeństwa Polski.

Możesz wskazać w jaki sposób pomagam PiSowi ???
Ja nie mieszkam w Polsce od wielu lat, więc nie głosuję w żadnych wyborach. Więc jak mu pomagam ? Nigdy w życiu nie głosowałem na tę partię.
Uważam że nie mam prawa decydować o tym jak mają żyć inni.
Mam swoją opinię o polskich partiach. W demokracji wolno mieć swoją opinię. Do PiSu mam wiele zastrzeżeń. Natomiast uważam że akurat jest to partia Polskocentryczna, znacznie lepiej dbająca o interesy Polski i Polaków niż PO, będąca partią eurocentryczną, gotową bez wahania poświęcić interesy Polski i Polaków na każde żądanie płynące z Brukseli.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Brawo. Ogarek ma jednak więcej interesu w pomaganiu PiSowi, niż w interes
> ie bez
> > pieczeństwa Polski.
>
> Możesz wskazać w jaki sposób pomagam PiSowi ???
> Ja nie mieszkam w Polsce od wielu lat, więc nie głosuję w żadnych wyborach. Wię
> c jak mu pomagam ? Nigdy w życiu nie głosowałem na tę partię.
> Uważam że nie mam prawa decydować o tym jak mają żyć inni.
> Mam swoją opinię o polskich partiach. W demokracji wolno mieć swoją opinię. Do
> PiSu mam wiele zastrzeżeń. Natomiast uważam że akurat jest to partia Polskocent
> ryczna, znacznie lepiej dbająca o interesy Polski i Polaków niż PO, będąca part
> ią eurocentryczną, gotową bez wahania poświęcić interesy Polski i Polaków na ka
> żde żądanie płynące z Brukseli.

I dlatego jak zawsze byłeś za pomaganiem Ukrainie wszelkimi sposobami, nawet za rozpoczęciu przez NATO wojny z Rosją w obronie Ukrainy, teraz nagle gdy Morawiecki powiedział że Polska nie będzie więcej pomagać sprzętowo Ukrainie, w ślad za nim zacząłeś mówić że koniec z pomocą, że trzeba dbać o polskie interesy.... Nagle pomaganie Ukrainie obronić się przed Rosją, przestało być w interesie Polski...

[stary_chinczyk]

> I dlatego jak zawsze byłeś za pomaganiem Ukrainie wszelkimi sposobami, nawet za
> rozpoczęciu przez NATO wojny z Rosją w obronie Ukrainy, teraz nagle gdy Morawi
> ecki powiedział że Polska nie będzie więcej pomagać sprzętowo Ukrainie, w ślad
> za nim zacząłeś mówić że koniec z pomocą, że trzeba dbać o polskie interesy....
> Nagle pomaganie Ukrainie obronić się przed Rosją, przestało być w interesie Po
> lski...

Zaraz, zaraz. Czym innym jest wprowadzenie sił pokojowych na teren Ukrainy, bo to tym pisałem ,a nie o rozpoczęciu wojny z Rosją, a czym innym jest zniszczenie własnej, kluczowej, gałęzi gospodarki. Każda pomoc ma swoje granice.
I nadal nie wytłumaczyłeś w jaki ja sposób pomagam PiSowi.
I pewnie nie wytłumaczysz, bo po prostu rzuciłeś na wiatr zdanie bez pokrycia. Podobnie jak to, że byłem za rozpoczęciem wojny NATO przeciw Rosji.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > I dlatego jak zawsze byłeś za pomaganiem Ukrainie wszelkimi sposobami, na
> wet za
> > rozpoczęciu przez NATO wojny z Rosją w obronie Ukrainy, teraz nagle gdy
> Morawi
> > ecki powiedział że Polska nie będzie więcej pomagać sprzętowo Ukrainie, w
> ślad
> > za nim zacząłeś mówić że koniec z pomocą, że trzeba dbać o polskie intere
> sy....
> > Nagle pomaganie Ukrainie obronić się przed Rosją, przestało być w intere
> sie Po
> > lski...
>
> Zaraz, zaraz. Czym innym jest wprowadzenie sił pokojowych na teren Ukrainy, bo
> to tym pisałem ,a nie o rozpoczęciu wojny z Rosją, a czym innym jest zniszczeni
> e własnej, kluczowej, gałęzi gospodarki.

Nie, nie pisałeś o "siłach pokojowych", lecz o ataku na rosyjskie wojska na Ukrainie. Siły pokojowe ze swojej definicji nie walczą.

Każda pomoc ma swoje granice.
> I nadal nie wytłumaczyłeś w jaki ja sposób pomagam PiSowi.


Wytłumaczyłem. Jakąkolwiek narrację zaczyna pis, Ty zawsze w ślad za nim. Jak jutro PiS zacznie mówić że należy Ukrainę oddać we władanie Rosji, tez poprzesz.

> I pewnie nie wytłumaczysz, bo po prostu rzuciłeś na wiatr zdanie bez pokrycia.
> Podobnie jak to, że byłem za rozpoczęciem wojny NATO przeciw Rosji.
>

[stary_chinczyk]

> Nie, nie pisałeś o "siłach pokojowych", lecz o ataku na rosyjskie wojska na Ukr
> ainie. Siły pokojowe ze swojej definicji nie walczą.

Pisałem o siłach pokojowych, ty zawsze przekręcasz moje wypowiedzi. Nawet atak na rosyjskie wojska nie oznaczałby wojny Rosja NATO. Z prostej przyczyny, NATO nie ma na nią ochoty a Rosja jest za słaba aby ją podjąć.

[stary_chinczyk]

> Wytłumaczyłem. Jakąkolwiek narrację zaczyna pis, Ty zawsze w ślad za nim. Jak j
> utro PiS zacznie mówić że należy Ukrainę oddać we władanie Rosji, tez poprzesz.

Sorry, ale o tym, że wojna na Ukrainie trwa za długo i trzeba ją jak najszybciej skończyć, pisałem na tym fatum już przynajmniej kilka tygodni temu. Długo przed tym jak Zełenski pokłócił się z PiSem.
Uważam że Ukraina osiągnęła już wszystko co mogła, teraz może tylko tracić. Wojna staje się bezsensowna.
Zawrzeć rozejm z Rosją, a w międzyczasie wprowadzić na Ukrainę siły międzynarodowe. Czytaj USA + jakieś europejskie kundelki jako listek figowy.

A żądania Ukrainy są bezczelne i szkodliwe dla Polski. Polska musi się 10 razy zastanowić zanim wpuści Ukrainę do UE. Obietnice zostały dane pochopnie pod wpływem emocji. Ale już widać, że Ukraina będzie bezceremonialnie konkurować z polskim rolnictwem z pozycji silniejszego. Na to zgodzić się nie można.

[tapatik]

stary_chinczyk napisał:

> Sorry, ale o tym, że wojna na Ukrainie trwa za długo
> i trzeba ją jak najszybciej skończyć, pisałem na tym
> fatum już przynajmniej kilka tygodni temu.
> Długo przed tym jak Zełenski pokłócił się z PiSem.

Niestety fiutin nadal mobilizuje żołnierzy na wojnę.
Ostatnio wymyślili, że na wojnę można brać więźniów i to bez ich zgody.

> Uważam że Ukraina osiągnęła już wszystko co mogła,
> teraz może tylko tracić. Wojna staje się bezsensowna.

Przecież właśnie rozwala kacapów pod Bachmutem i powoli idzie w kierunku Melitopola.

> Zawrzeć rozejm z Rosją,

Na jakich warunkach?
Zostawić im obecnie zajmowane tereny?

> a w międzyczasie wprowadzić na Ukrainę siły
> międzynarodowe. Czytaj USA + jakieś
> europejskie kundelki jako listek figowy.

Sam jesteś kundelek.

> A żądania Ukrainy są bezczelne i szkodliwe dla Polski.

Nie są. Co ciekawe bodajże Słowacy zaczęli się z Ukraińcami dogadywać.

> Polska musi się 10 razy zastanowić zanim wpuści
> Ukrainę do UE. Obietnice zostały dane pochopnie
> pod wpływem emocji. Ale już widać, że Ukraina będzie
> bezceremonialnie konkurować z polskim rolnictwem
> z pozycji silniejszego. Na to zgodzić się nie można.

A, tu cię odbyt boli - Ukraina wyzwoli się spod kacapskiego jarzma.
Bardzo dobrze, że się wyzwoli.
A aferę zbożową to nasze pierdoły wywołały. Zamiast to zboże wywieźć do Afryki, to zostawili u nas i doprowadzili nasze rolnictwo do zapaści.

[cojestdoktorku]

> A aferę zbożową to nasze pierdoły wywołały. Zamiast to zboże wywieźć do Afryki,
> to zostawili u nas i doprowadzili nasze rolnictwo do zapaści.

czemu nie wywiozą tego zboza Ukraińcy?
czemu Ty nie wywieziesz i nie zarobisz na tym kasy,
gadanie jest łatwe, ale jak wierzysz w to co mówisz to to po prostu zrób, będzie ustawiony do końca życia

[bmc3i]

tapatik napisał:

> A, tu cię odbyt boli - Ukraina wyzwoli się spod kacapskiego jarzma.
> Bardzo dobrze, że się wyzwoli.
> A aferę zbożową to nasze pierdoły wywołały. Zamiast to zboże wywieźć do Afryki,
> to zostawili u nas i doprowadzili nasze rolnictwo do zapaści.


Bo musieli dać zarobić pociotkom z powiązanych spółeczek-krzaków.

[tapatik]

stary_chinczyk napisał:

> Możesz wskazać w jaki sposób pomagam PiSowi ???

Piszesz tu na forum posty takie jak ten.

> Ja nie mieszkam w Polsce od wielu lat, więc nie głosuję
> w żadnych wyborach. Więc jak mu pomagam ?
> Nigdy w życiu nie głosowałem na tę partię.

Jeśli zachowałeś polskie obywatelstwo to jak najbardziej możesz głosować.

> Uważam że nie mam prawa decydować o tym jak mają żyć inni.
> Mam swoją opinię o polskich partiach. W demokracji wolno mieć
> swoją opinię. Do PiSu mam wiele zastrzeżeń. Natomiast uważam
> że akurat jest to partia Polskocentryczna, znacznie lepiej dbająca
> o interesy Polski i Polaków niż PO, będąca partią eurocentryczną,
> gotową bez wahania poświęcić interesy Polski i Polaków na każde
> żądanie płynące z Brukseli.

I ta polskcentryczność polega na tym, że przez pisich mamy wstrzymaną kasę z Unii?
Brak pieniędzy nas psychiatrię dziecięcą, braki w personelu medycznym, braki nauczycieli?
Za to afer mamy pod dostatkiem.
To ja już wolę europocentryczne PO z ministrem-aferzystą, który zapomniał wpisać do oświadczenia zegarek za 10 kafli.

[stary_chinczyk]

> > Możesz wskazać w jaki sposób pomagam PiSowi ???
>
> Piszesz tu na forum posty takie jak ten.

I co PiS z tego ma ????


> Jeśli zachowałeś polskie obywatelstwo to jak najbardziej możesz głosować.

Mogę, ale czy byłoby to uczciwe, gdybym decydował kto ma być w twoim rządzie nie mając z tego żadnych korzyści i nie ryzykując żadnych konsekwencji ? Jesteś pewien ?


>
> I ta polskcentryczność polega na tym, że przez pisich mamy wstrzymaną kasę z Un
> ii?
> Brak pieniędzy nas psychiatrię dziecięcą, braki w personelu medycznym, braki na
> uczycieli?
> Za to afer mamy pod dostatkiem.
> To ja już wolę europocentryczne PO z ministrem-aferzystą, który zapomniał wpisa
> ć do oświadczenia zegarek za 10 kafli.
>

No widzisz, Ty głosujeszna PO bo potrzebujesz psychiatrę dla dziecka i kasę z UE.
I dobrze, masz prawo mieć takie potrzeby.
Ale kto inny ma inne potrzeby, np chce mieć 800+, albo 14 emeryturę. Więc głosuje na PiS.
I nie ma w tym też nic złego. Demokracja.
Mnie ze względu na przekonania i doświadczenie życiowe bliżej do PiS. Ale w Polsce nie mieszkam i nie planuję mieszkać, chić uważam, że to wspaniały kraj. Więc nie będę głosował.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > > Możesz wskazać w jaki sposób pomagam PiSowi ???
> >
> > Piszesz tu na forum posty takie jak ten.
>
> I co PiS z tego ma ????
>
>
> > Jeśli zachowałeś polskie obywatelstwo to jak najbardziej możesz głosować.
>
> Mogę, ale czy byłoby to uczciwe, gdybym decydował kto ma być w twoim rządzie ni
> e mając z tego żadnych korzyści i nie ryzykując żadnych konsekwencji ? Jesteś p
> ewien ?

To nie tylko uczciwe, ale i demokratyczny obowiązek obywatelski. I piszę to mając świadomość, że jeśli pójdziesz do wyborów, to zagłosujesz na PiS, albo jeszcze gorzej - na Konfederację. Wbrew niektórym "wolnościowcom", obok praw obywatele mają też obowiązki obywatelskie. Pomijając juz fakt, że tylko Ci mają prawo etyczno-moralne prawo krytykować władzę, którzy uczestniczyli w jej wyborze, którzy głosowali.

Ale po co ja to piszę - PiS tak zmienił ostatnio ordynację wyborczą, aby jak najmniej ludzi skutecznie oddało ważne głosy. Twój najbliższy konsulat generalny RP jest w Los Angeles, i obejmuje tak wielką połać USA, że po zmianach ordynacji wyborczej, nie ma najmniejszych szans aby w ciągu kilku godzin od zamknięciu lokali wyborczych, zdążył wysłać do Warszawy kompletny protokół głosowania, to raz, a dwa, że skutkiem zmiany ordynacji wyborczej okręgowa komisja wyborcza w Warszawie, w której głosuje cały świat (tzn., wszyscy Polacy głosujący za granica na całym świecie), w tym samym czasie zdążyła je przeprocesować. W związku z czym, mnóstwo głosów ludzi fizycznie głosujących w Warszawie, i niemal wszystkie głosy z zagranicy zostaną unieważnione. Bo raz że nie wyrobią się w ciągu tych kilkunastu godzin konsulaty RP na całym świecie, dwa że nie wyrobi się procesująca te wszystkie głosy z całego świata później okręgowa komisja wyborcza w Warszawie.

A oprócz tych wprowadzonych przez PiS radykalnie krótkich terminów na sporządzenie protokołów głosowania w obwodowych komisjach wyborczych, PiS wprowadził nowe zasady liczenia głosów, nakazujące każdemu jednemu członkowi komisji wyborczej, dokładnie obejrzeć każdy jeden głos. I niech teraz Londyn odda milion głosów, i każdy jeden członek komisji wyborczej musi dokładnie przejrzeć każdą z tego miliona kart do głosowania... Pisze o Londynie akurat, bo kilka miesięcy temu, prasa pisała, że konsulat w Londynie przeprowadził eksperyment-ćwiczenie w liczeniu głosów wg nowych zasad, i wyszło im że to co zajmowało według starych zasad 1 godzinę, teraz według nowych zasad będą musieli liczyć przez 6 godzin. Czyli krótko mówiąc, według nowej ordynacji PiSu, nie ma najmniejszych szans aby komisje wyborcze w wielkich obwodach, jak Londyn, Nowy York, Los Angeles, czy sama Warszawa w Polsce, wyrobiły się w przewidzianym ustawą czasie na liczenie głosów. W efekcie, miliony głosów milionów Polaków i w kraju i za granicą, zostaną z mocy nowej pisowskiej ordynacji wyborczej unieważnione.

Taki ze ogarek, możesz spokojnie, z czystym sumieniem nie głosować. Twój głos na Konfederację czy tam na PiS, i tak nie zostanie policzony. Ta ordynacja zrobiona jest tak, aby liczyły się tylko głosy oddane w mikroskopijnych obwodowych komisjach wyborczych w polskich wsiach. Bo już broń Boże nie w głosy oddane w wielkich miastach w Polsce i za granicą. Bo te ostatnie nie wyrobią się z liczeniem, zanim upłynie deadline.


> Mnie ze względu na przekonania i doświadczenie życiowe bliżej do PiS. Ale w Pol
> sce nie mieszkam i nie planuję mieszkać, chić uważam, że to wspaniały kraj. Wię
> c nie będę głosował.


Płacisz jakieś podatki w Polsce? Nie wiem czy wiesz, że umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania miedzy Polską a USA, nie została nigdy ratyfikowana przez US Kongres, więc teoretycznie przynajmniej możesz podlegać opodatkowaniu w Polsce od każdego centa zarobionego w USA. A już na pewno, jeśli będziesz kiedyś chciał w Polsce, korzystać z amerykańskiej emerytury. Poza tym, może masz jakąś nieruchomość w Polsce? Ona podlega w całej rozciągłości polskiemu prawu, w związku z tym także Ty. A ostatecznie, nie sądzę abyś nie miał w Polsce żadnej rodziny, na której dobru Ci zależy.....

[stary_chinczyk]

> ał w Polsce, korzystać z amerykańskiej emerytury. Poza tym, może masz jakąś nie
> ruchomość w Polsce? Ona podlega w całej rozciągłości polskiemu prawu, w związku
> z tym także Ty. A ostatecznie, nie sądzę abyś nie miał w Polsce żadnej rodziny
> , na której dobru Ci zależy.....

Nikt nie ma żadnego obowiązku głosowania, ani w Polsce, ani w USA. Moje nieruchomości to moja sprawa. Przypuśćmy, że mam nieruchomość w Czechach. Też mam tam głosować ?
Moja rodzina potrafi myśleć i głosować według swojego własnego dobra. Nie potrzebują nikogo, kto mieszka tysiące km do kraju, aby decydował co jest dla nich lepsze. Ani ciebie, ani mnie.
Ja uważam, że ustawianie życia innym jest niewłaściwe i niemoralne. To jest właśnie podstawa demokracji, że ludzie decydują sami o sobie. Że nie decyduje za nich ktoś kto mieszka na stałe w Kalifornii, Nowym Jorku czy Brukseli. Ktoś kto kieruje się wyłącznie ideologią nie ponosząc kompletnie żadnych konsekwencji ze swoich wyborczych decyzji.
Głosowanie w konsulatach jest dla turystów i sezonowych pracowników, nie zaliczam się do żadnych z tych grup.
Każda partia jest równie dobra. I nikomu nie zamierzam mówić że głosuje źle. Bez znaczenia na którą by nie głosował. Ważne, że głosuje według własnego dobra i przekonań. Bo to jest demokracja. Głosowanie na jedyną słuszną partię, to domeny ustrojów totalitarnych, jak faszyzm czy komunizm.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > ał w Polsce, korzystać z amerykańskiej emerytury. Poza tym, może masz jak
> ąś nie
> > ruchomość w Polsce? Ona podlega w całej rozciągłości polskiemu prawu, w z
> wiązku
> > z tym także Ty. A ostatecznie, nie sądzę abyś nie miał w Polsce żadnej r
> odziny
> > , na której dobru Ci zależy.....
>
> Nikt nie ma żadnego obowiązku głosowania, ani w Polsce, ani w USA. Moje nieruch
> omości to moja sprawa. Przypuśćmy, że mam nieruchomość w Czechach. Też mam tam
> głosować ?


Napisałem etyczno-moralny, a nie prawny. Jeśli uważasz ze nie masz nawet takiego, to znaczy ze nie rozumiesz ani demokracji, ani odpowiedzialności. Wybory nie sa tylko od głosowania we własnym interesie, sa od głosowania także w imię dobra kraju jako całości, przynajmniej jeśli uważasz się za patriotę. Chyba że nie, to zmienia postać rzeczy. Tymczasem "nie głosuję bo tam nie mieszkam", całkowicie pomija ideę patriotyzmu, a skupia sie tylko na samolubnym interesie własnym. Co mi się opłaca, a co nie.


> Ja uważam, że ustawianie życia innym jest niewłaściwe i niemoralne.

Nikomu życia nie ustawiasz, to tak samo Twój kraj, jak i ich, mimo że mieszkasz o 12 godzin lotu od niego.


To jest wła
> śnie podstawa demokracji, że ludzie decydują sami o sobie.


Nie, to podstawa liberalizmu, a nie demokracji.
Demokracja to sposób wspólnego rządzenia się, a nie indywidualnego. Indywidualnie to w domu jedynie się rządzisz. Tymczasem poza własnymi czterema ścianami, żyjesz społeczeństwie, w którym obowiązują jakieś normy społeczne, w których to nie interes jednostki tylko i wyłącznie się liczy.


Że nie decyduje za n
> ich ktoś kto mieszka na stałe w Kalifornii, Nowym Jorku czy Brukseli. Ktoś kto
> kieruje się wyłącznie ideologią nie ponosząc kompletnie żadnych konsekwencji ze
> swoich wyborczych decyzji.

Nic z tego. Ja mam w Polsce jakieś nieruchomości, i jak mi rząd wprowadzi podatek katastralny, to osobiście poniosę wielkie konsekwencje. A jak PiS doprowadzi do końca swoją "reformę systemu sprawiedliwości", to nawet zaskarżyć tych podatków nie będę mógł, bo usłużny sędzia orzeknie tak jak sobie minister albo burmistrz życzy.




> Każda partia jest równie dobra. I nikomu nie zamierzam mówić że głosuje źle. Be
> z znaczenia na którą by nie głosował. Ważne, że głosuje według własnego dobra i
> przekonań. Bo to jest demokracja. Głosowanie na jedyną słuszną partię, to dome
> ny ustrojów totalitarnych, jak faszyzm czy komunizm.

Gadasz od rzeczy, bez związku z tematem dyskusji.

[stary_chinczyk]

> ra kraju jako całości, przynajmniej jeśli uważasz się za patriotę. Chyba że nie
> , to zmienia postać rzeczy. Tymczasem "nie głosuję bo tam nie mieszkam", całkow
> icie pomija ideę patriotyzmu, a skupia sie tylko na samolubnym interesie własny
> m. Co mi się opłaca, a co nie.

Patriotyzm polega na dyktowaniu komuś jak ma żyć ??? Naprawdę ??? Czy może wyborcy jednych partii są patriotami a innych już nie ???


> Nie, to podstawa liberalizmu, a nie demokracji.
> Demokracja to sposób wspólnego rządzenia się, a nie indywidualnego. Indywidualn
> ie to w domu jedynie się rządzisz. Tymczasem poza własnymi czterema ścianami, ż
> yjesz społeczeństwie, w którym obowiązują jakieś normy społeczne, w których to
> nie interes jednostki tylko i wyłącznie się liczy.

Błąd w założeniach. Nie żyję w tym społeczeństwie. Gdy pojawiam się tam raz na kilka lat i bawię raptem tydzień, to nie można mówić, że żyję w tym społeczeństwie.
Tak, najważniejszy jest interes jednostki, rodziny, społeczności lokalnej, a na końcu państwa. Kiedyś jednostki stworzyły państwa, po bo było to w ich interesie. Zadaniem Państwa jest służyć jednostce, jeśli tego nie robi, traci sens istnienia.

> Nic z tego. Ja mam w Polsce jakieś nieruchomości, i jak mi rząd wprowadzi podat
> ek katastralny, to osobiście poniosę wielkie konsekwencje. A jak PiS doprowadzi
> do końca swoją "reformę systemu sprawiedliwości", to nawet zaskarżyć tych poda
> tków nie będę mógł, bo usłużny sędzia orzeknie tak jak sobie minister albo burm
> istrz życzy.

Akurat podatek katastralny to był pomysł innej partii. A w zasadzie to nawet pomysł nie był całkiem ich, bo ta partia nie maiła żadnych pomysłów. Po prostu z marszu realizowała, lub usiłowała realizować wszelkie polecenia płynące z pewnego miasta w zachodniej Europie. Jeśli Polacy wolą, żeby rządziła nimi taka partia, jeśli wolą mieć za to wolne, ale niewydolne i skorumpowane sądy. Ich wybór. Nie zamierzam im w tym przeszkadzać, ani nie zamierzam odmawiać im braku patriotyzmu. Mnie to nie dotknie. Nieruchomości nie są dla mnie tak ważne, emerytura w Polsce też nie.
Masz podejście, niczym ojciec, który opuścił rodzinę, pojawia się raz w roku na gwiazdkę i poucza samotną matkę jak ma dzieci wychowywać. Patriotyzm jak cholera.

[cojestdoktorku]

> Brak pieniędzy nas psychiatrię dziecięcą,

nie brakuje pieniedzy, pisiorki szybko zwiększaja wydatki na zdrowie:
s.tvp.pl/repository/attachment/0/5/8/0589f84f2c3546ce92e870d5cd6e7950.jpg
natomiast moze brakowac lekarzy psychiatrii dzieciecej bo to dosc nowy kierunek w naszej rzeczywitosci a cech lekarski pilnował by nowych lekarzy nie przybywało za dużo i nie psuło konkurencji wiec ustanawiali niskie limity na studia i to w kraju w którym lekarzy jest najmniej:
ciekaweliczby.pl/wp-content/uploads/2020/11/Wykres_lekarz_na_1000_mieszkancow_2018.jpg

> braki nauczycieli?

tu jest inny temat
nauczycieli ubywa bo bezrobocie niskie, więc nauczyciele wybierają inne zajęcia
problem jednak jest rozdmuchany bo przeciez mamy coraz mniej dzieci wiec i nauczycieli powinno ubywac
druga sprawa ze nauczyciel u nas ma 18 godzin zajec tygodniowo a np. w niemczech 24 godziny
podniesc wiec to pensum do wartosci "europejskich" i problem sie rozwiąze, no ale jak sie to proponuje to krzyk środowiska nauczycielskiego ze tak to nie wolno i przywileje maja byc zachowane

[stary_chinczyk]

> Z punktu widzenia interesów Polski powinniśmy dbać o Ukrainę, aby byłą w stanie
> wygrać wojnę.

Co znaczy wygrać wojnę ??? Ukraina ocaliła swoją niepodległość. To już jest ogromny sukces.
Jeśli zwycięstwo to odzyskanie Krymu, nie jestem przekonany, że Polska ma w tym interes.

> Nie musimy importować tego zboża do Polski, możemy być państwem tranzytowym i u
> kraińskie produkty rolne wywozić do Afryki.

Polska nie mówi że nie będzie tego robić, i robi to.
Ukraina oburzyła się na zakaz importu, nie zakaz tranzytu.

> Przecież nasz interes w pomaganiu Ukrainie nie skończył się.

Trudno wymagać od Polski, aby przekazywała 200 czołgów każdego roku.
Polska pomogła gdy Ukraina miała nóż na gardle. Pomoc ta przyniosła wymierny efekt. Ale to nie jest tak, że cały czas będzie podtrzymywał tą chorą wojnę w nieskończoność. Są pilniejsze i ważniejsze sprawy niż wojenka między dwoma upadłymi państwami na wschodzie.

[niegracz]

stary Chiczyk nap[isał :
Polska pomogła gdy Ukraina miała nóż na gardle. Pomoc ta przyniosła wymierny efekt. Ale to nie jest tak, że cały czas będzie podtrzymywał tą chorą wojnę w nieskończoność. Są pilniejsze i ważniejsze sprawy niż wojenka między dwoma upadłymi państwami na wschodzie.

. "chorą wojnę " ?
Anglia i Francja najwidoczniej tak rozumowały w 1939
podtrzymywać chorą wojnę na wschodzie ???

tp twoje poglądy są chore

[stary_chinczyk]

>
> . "chorą wojnę " ?
> Anglia i Francja najwidoczniej tak rozumowały w 1939
> podtrzymywać chorą wojnę na wschodzie ???
>
> tp twoje poglądy są chore

Jak ci się ta wojna tak podoba, to jedź tam i walcz…

[tapatik]

stary_chinczyk napisał:

> Co znaczy wygrać wojnę ???

Wywalić kacapów z Donbasu, Ługańska i Krymu.

> Ukraina ocaliła swoją niepodległość. To już jest ogromny sukces.

Zgoda. To jest sukces.

> Jeśli zwycięstwo to odzyskanie Krymu, nie jestem przekonany,
> że Polska ma w tym interes.

A to dlaczego?
W jaki sposób oddanie kacapom Krymu wpłynie na nasze bezpieczeństwo?


> > Nie musimy importować tego zboża do Polski,
> > możemy być państwem tranzytowym
> > i ukraińskie produkty rolne wywozić do Afryki.
>
> Polska nie mówi że nie będzie tego robić, i robi to.
> Ukraina oburzyła się na zakaz importu, nie zakaz tranzytu.

Nie było by problemu, gdyby polskie firmy nie kupiły tego zboża i nie wprowadziły go na polski rynek.

> > Przecież nasz interes w pomaganiu Ukrainie nie skończył się.
>
> Trudno wymagać od Polski, aby przekazywała 200 czołgów każdego roku.
> Polska pomogła gdy Ukraina miała nóż na gardle.

Ukraina nadal ma nóż na gardle.

> Pomoc ta przyniosła wymierny efekt. Ale to nie jest tak,
> że cały czas będzie podtrzymywał tą chorą wojnę
> w nieskończoność.

Poproszę o sposób zakończenia tej wojny w sytuacji, gdy fiutin dalej chce walczyć.

> Są pilniejsze i ważniejsze sprawy niż wojenka między
> dwoma upadłymi państwami na wschodzie.

Rzecz w tym, że jedno z tych państw jest dla nas śmiertelnym zagrożeniem.
Więc państwo, które z nim walczy, jest naszym naturalnym sojusznikiem.

[stary_chinczyk]

> Wywalić kacapów z Donbasu, Ługańska i Krymu.

Tak ? I jaki w tym interes dla Polski ???
Naprawdę to jest uzasadniony powód aby zniszczyć jedną z kluczowych gałęzi gospodarki ???


> A to dlaczego?
> W jaki sposób oddanie kacapom Krymu wpłynie na nasze bezpieczeństwo?

Nie wpłynie. Odzyskanie Krymu to tylko interes Ukrainy. I nie jestem przekonany czy przypadkiem się tym akrylem nie udławią. Tam mieszkają głównie Rosjanie.


> Nie było by problemu, gdyby polskie firmy nie kupiły tego zboża i nie wprowadzi
> ły go na polski rynek.

No to dokładnie to robi rząd. Zakazuje kupowania i wprowadzania na polski rynek. W czym więc problem ?


> Ukraina nadal ma nóż na gardle.

Jak na kogoś, kto ma nóż na gardle, zachowuje się dość buńczucznie.


> Poproszę o sposób zakończenia tej wojny w sytuacji, gdy fiutin dalej chce walcz
> yć.

Rozmowy pokojowe. Ta wojna nikomu nie jest na rękę. Myślę że można by było zdobyć w tej kwestii poparcie USA, Chin, Indii. To wystarczy.


> Rzecz w tym, że jedno z tych państw jest dla nas śmiertelnym zagrożeniem.
> Więc państwo, które z nim walczy, jest naszym naturalnym sojusznikiem.

To drugie jest taką samą skorumpowaną oligarchią, jak to pierwsze. A nie jest dla Polski zagrożeniem, tylko ze względu na swoją słabość.
Zbytnie wzmacnianie Ukrainy wcale nie jest w interesie Polski.
A interes polskiego rolnika zawsze musi stać wyżej dla polskiego rządu, niż interes ukraińskiego oligarchy. Sojusz dziś jest a jutro go nie ma. A chleb zawsze będzie potrzebny.
Pamiętaj że Zełeński jest aktorem. Dobrym aktorem. I zastanów się dzięki komu został prezydentem i kto pisze mu scenariusz do sceny, którą właśnie odgrywa.

[niegracz]

stary_chinczyk napisał:


> Pamiętaj że Zełeński jest aktorem. Dobrym aktorem. I zastanów się dzięki komu z
> ostał prezydentem i kto pisze mu scenariusz do sceny, którą właśnie odgrywa.
..
A ty pamiętaj kim jest Putin

[bmc3i]

niegracz napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
>
> > Pamiętaj że Zełeński jest aktorem. Dobrym aktorem. I zastanów się dzięki
> komu z
> > ostał prezydentem i kto pisze mu scenariusz do sceny, którą właśnie odgry
> wa.
> ..
> A ty pamiętaj kim jest Putin

Geniuszem, jak powiedział ten, któremu ogarek tez kibicuje.

[stary_chinczyk]

> Geniuszem, jak powiedział ten, któremu ogarek tez kibicuje.

Nie kibicuję mu. Ale fakt, Putin ma więcej rozumu w małym palcu niż ty w głowie.

[niegracz]

Ale fakt, Putin ma więcej rozumu w małym palcu niż ty w głowie.
.
A Stalin?\
takie masz sympatie
słowem jesteś... niemądry
a próbujesz się tu wymadrzać.

.
co do Putina - to jest przede wszystkim zbrodniarz

[stary_chinczyk]

> A Stalin?\
> takie masz sympatie
> słowem jesteś... niemądry
> a próbujesz się tu wymadrzać.
>
> .
> co do Putina - to jest przede wszystkim zbrodniarz

Bycie zbrodniarzem nie ma nic wspólnego z intelektem. Hitler też był zbrodniarzem a głupi nie był.
>

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
> > A Stalin?\
> > takie masz sympatie
> > słowem jesteś... niemądry
> > a próbujesz się tu wymadrzać.
> >
> > .
> > co do Putina - to jest przede wszystkim zbrodniarz
>
> Bycie zbrodniarzem nie ma nic wspólnego z intelektem. Hitler też był zbrodniarz
> em a głupi nie był.
> >

Stalin również, w seminarium nauczył sie greki i łaciny i dzieła mistrzów czytał w oryginale.

A że bandyta? Owszem zbrodniarz znacznie wiekszy od Hitlera, a moze nawet Lenina.

Na szczęśćie Hitler był na tyle głupi aby dowodzić osobiscie generałąmi, zreszta miernotami jak np Lakeitel...

[stary_chinczyk]

> A ty pamiętaj kim jest Putin
>

Putin jest graczem, który właśnie przegrał mecz. Nie wiem po co dawać mu szansę odegrania się.
Bo Ukraina ma w tym interes ? A kogo to obchodzi ?
Pozostawienie Krymu i Donbasu jako sporne terytorium bezprawnie zagarnięte przez Rosję ma pewne zalety. To dobry pretekst w przyszłości do blokowania ocieplenia relacji między UE i Rosją.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
> > A ty pamiętaj kim jest Putin
> >
>
> Putin jest graczem, który właśnie przegrał mecz. Nie wiem po co dawać mu szansę
> odegrania się.
> Bo Ukraina ma w tym interes ? A kogo to obchodzi ?
> Pozostawienie Krymu i Donbasu jako sporne terytorium bezprawnie zagarnięte prze
> z Rosję ma pewne zalety. To dobry pretekst w przyszłości do blokowania ocieplen
> ia relacji między UE i Rosją.

w to akurat watpie najbardziej. Posthilerowcy już sprowadzaja LNG z kacapii i fałszuja certyfikaty ciągna rope kacapska jako kazachska..

Blokuja tez derusyfikaccje rafinerii pcki nie tylko tej...

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > A ty pamiętaj kim jest Putin
> >
>
> Putin jest graczem, który właśnie przegrał mecz. Nie wiem po co dawać mu szansę
> odegrania się.
> Bo Ukraina ma w tym interes ? A kogo to obchodzi ?
> Pozostawienie Krymu i Donbasu jako sporne terytorium bezprawnie zagarnięte prze
> z Rosję ma pewne zalety. To dobry pretekst w przyszłości do blokowania ocieplen
> ia relacji między UE i Rosją.


Zapewne po to aby mieć w Europie drugą granicę miedzy Koreą Pln i Południową, drugi Liban, i drugą Jerozolimę.

[stary_chinczyk]

>
> Zapewne po to aby mieć w Europie drugą granicę miedzy Koreą Pln i Południową, d
> rugi Liban, i drugą Jerozolimę.

Zgadza się, dokładnie po to. Czym gorszy jest wizerunek Rosji na Zachodzie, tym lepiej dla Polski. Najgorzej gdy Rosja znowu przekona naiwny Zachód że się zmieniła jak w latach 90.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > Zapewne po to aby mieć w Europie drugą granicę miedzy Koreą Pln i Południ
> ową, d
> > rugi Liban, i drugą Jerozolimę.
>
> Zgadza się, dokładnie po to. Czym gorszy jest wizerunek Rosji na Zachodzie, tym
> lepiej dla Polski. Najgorzej gdy Rosja znowu przekona naiwny Zachód że się zmi
> eniła jak w latach 90.

To oznacza dziesięciolecia balansowania Europy na granicy wojny i pokoju, jak na półwyspie koreańskim.

[stary_chinczyk]

> To oznacza dziesięciolecia balansowania Europy na granicy wojny i pokoju, jak n
> a półwyspie koreańskim.

I o to właśnie chodzi. Europa gdy tylko poczuje najmniejsze pozory bezpieczeństwa, zaraz się rozbroi. Przerabialiśmy to już. Czyż nie ?
Granicząc z Rosją zawsze balansujesz na granicy wojny i pokoju. O ile masz przyzwoite siły zbrojne nie musisz się tym przejmować. Rosja nie jest zbyt wielkim zagrożeniem, o ile Europa się nie rozbroi.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > To oznacza dziesięciolecia balansowania Europy na granicy wojny i pokoju,
> jak n
> > a półwyspie koreańskim.
>
> I o to właśnie chodzi. Europa gdy tylko poczuje najmniejsze pozory bezpieczeńst
> wa, zaraz się rozbroi. Przerabialiśmy to już. Czyż nie ?
> Granicząc z Rosją zawsze balansujesz na granicy wojny i pokoju. O ile masz przy
> zwoite siły zbrojne nie musisz się tym przejmować. Rosja nie jest zbyt wielkim
> zagrożeniem, o ile Europa się nie rozbroi.

To oznacza powstanie tego co jest Twoją najgorszą zmazą nocną, Stanów Zjednoczonych Europy, bo wobec takiej perspektywy Europa będzie musiała całkowicie się zjednoczyć. Inaczej padnie politycznie i gospodarczo., W tym także Polska.

[stary_chinczyk]

> To oznacza powstanie tego co jest Twoją najgorszą zmazą nocną, Stanów Zjednoczo
> nych Europy, bo wobec takiej perspektywy Europa będzie musiała całkowicie się z
> jednoczyć. Inaczej padnie politycznie i gospodarczo., W tym także Polska.

Przez 40 lat zimnej wojny jakoś nie padła. Mimo że sytuacja była znacznie gorsza.
Rosja nie jest kosmiczną potęgą, do której powstrzymania trzeba nie wiadomo jakich sił. To gówniany przestarzały kraj, z systemem nie rokującym nadziei na szybką zmianę. Produkująca dużo broni, świetnie wyglądającej w katalogach ale o bardzo marnej realnej wartości bojowej. Już chyba zrozumiałeś jaka jest realna wartość rosyjskich systemów plot ? Że opowieści jak to one potrafią wykryć i zestrzelić F-15 z 200km były po prostu bujdą na resorach.
Co lepsze morale i sprawność rosyjskiego żołnierza jest jeszcze gorsza niż jakość ich broni. Ilościowo też już nie są tym co w czasach ZSRR. Więc w czym ten niesamowity problem ????
Na I w jaki sposób zjednoczenie Europy w jedno państwo miałoby pomóc ? Ani pieniędzy, ani wojska od tego nie przybędzie. A praktyka pokazuje że wręcz odwrotnie. Czym Europa bardziej się jednoczy, tym bardziej stacza się gospodarczo. Dzięki coraz to głupszym decyzjom płynącym z Brukseli.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > To oznacza powstanie tego co jest Twoją najgorszą zmazą nocną, Stanów Zje
> dnoczo
> > nych Europy, bo wobec takiej perspektywy Europa będzie musiała całkowicie
> się z
> > jednoczyć. Inaczej padnie politycznie i gospodarczo., W tym także Polska.
>
> Przez 40 lat zimnej wojny jakoś nie padła. Mimo że sytuacja była znacznie gorsz
> a.

Nie, wcale nie była gorsza, od tego co jest teraz, i do czego to zmierza. A wtedy też było komputerów, trolli internetowych, Trumpów, moherów, maga, i wielu innych rzeczy, zaś wszystko było jasne, gdzie jest wróg, gdzie przyjaciel. Kto jest dobry, a kto zły, zaś Chiny były biednym państwem III świata, zaś o AI i globalnych transferach technologii nikt nie słyszał.

> Rosja nie jest kosmiczną potęgą, do której powstrzymania trzeba nie wiadomo jak
> ich sił. To gówniany przestarzały kraj, z systemem nie rokującym nadziei na szy
> bką zmianę. Produkująca dużo broni, świetnie wyglądającej w katalogach ale o ba
> rdzo marnej realnej wartości bojowej. Już chyba zrozumiałeś jaka jest realna wa
> rtość rosyjskich systemów plot ? Że opowieści jak to one potrafią wykryć i zest
> rzelić F-15 z 200km były po prostu bujdą na resorach.
> Co lepsze morale i sprawność rosyjskiego żołnierza jest jeszcze gorsza niż jako
> ść ich broni. Ilościowo też już nie są tym co w czasach ZSRR. Więc w czym ten n
> iesamowity problem ????


Problem nie leży tylko w militariach.

> Na I w jaki sposób zjednoczenie Europy w jedno państwo miałoby pomóc ? Ani pien
> iędzy, ani wojska od tego nie przybędzie. A praktyka pokazuje że wręcz odwrotni
> e. Czym Europa bardziej się jednoczy, tym bardziej stacza się gospodarczo. Dzię
> ki coraz to głupszym decyzjom płynącym z Brukseli.

Tak głupie decyzje z tej Brukseli płyną, że co raz więcej krajów chce być w tej Unii, bo ludzie spoza unii widzą czym różni się życie w Unii od życia poza Unią.

[stary_chinczyk]

> Tak głupie decyzje z tej Brukseli płyną, że co raz więcej krajów chce być w tej
> Unii, bo ludzie spoza unii widzą czym różni się życie w Unii od życia poza Uni
> ą.

Zgadza się, np ja wiem i jakoś do życia w UE się nie palę.
Ujęcia nie mam jak AI i komputery podnoszą zagrożenie ze strony Rosji. Co do tego mają Chiny. I w jaki sposób to zagrożenie zostanie zniwelowane przez odebranie Rosji Krymu.
To kompletnie żadnego sensu nie ma.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Tak głupie decyzje z tej Brukseli płyną, że co raz więcej krajów chce być
> w tej
> > Unii, bo ludzie spoza unii widzą czym różni się życie w Unii od życia po
> za Uni
> > ą.
>
> Zgadza się, np ja wiem i jakoś do życia w UE się nie palę.

Tymczasem w Indiach całe wielopokoleniowe rodziny się składają, aby zapłacić jednemu $5000 za polską unijną wizę, bo dowiedzieli się ze Polska handluje swoimi wizami.



> Ujęcia nie mam jak AI i komputery podnoszą zagrożenie ze strony Rosji. Co do te
> go mają Chiny. I w jaki sposób to zagrożenie zostanie zniwelowane przez odebran
> ie Rosji Krymu.

Chodziło mi o to że sytuacja jest dziś całkowicie inna niż w czasie zimnej wojny. Wtedy zachód miał przygniatającą przewagę technologiczną w każdej dziedzinie gospodarki. Dziś jej nie ma, bo stracił ją przez rozpoczęta po zimnej wojnie globalizację, transfery myśli, wykształcenia, wiedzy i technologii.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Nie wpłynie. Odzyskanie Krymu to tylko interes Ukrainy. I nie jestem przekonany
> czy przypadkiem się tym akrylem nie udławią. Tam mieszkają głównie Rosjanie.

Ja bardzo chetnie zwróce Krym Ukrainie. Chcę miec tam baze morska NATO i nie tylko morska.

To flanka dla połaczeń czarnomorskich do nas.

A zboże?

Jak to zboże... ukraińskie jest znacznie niższej jakości i ceny ze wzgledu na zawartość pestycydów nie nadaje si
nawet na pasze. Co innego np na tranzyt przez polskie porty, które NB pekaja w szwach nie sa w stanie wysłac wiecej zboza zanim nie rozwiną zdolności przeładunkowych. Moze tansze zboze kupiłby np Orlen na bioetanol? A nasze sprzedałoby sie wtedy za wyższa cene? Ale tu jest nieco niewiadomych, a ja w branzy nie siedze.

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[tapatik]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Wywalić kacapów z Donbasu, Ługańska i Krymu.
>
> Tak ? I jaki w tym interes dla Polski ???
> Naprawdę to jest uzasadniony powód aby zniszczyć jedną
> z kluczowych gałęzi gospodarki ???

Wywalenie kacapów z Donbasu, Ługańska i Krymu nie zachwieje gospodarką Polski, a wzmocni nasze bezpieczeństwo.

> > A to dlaczego?
> > W jaki sposób oddanie kacapom Krymu wpłynie na nasze bezpieczeństwo?
>
> Nie wpłynie. Odzyskanie Krymu to tylko interes Ukrainy.

Nie do końca. Krym pod władaniem kacapii to zapowiedź następnego konfliktu w przyszłości, bo można z niego próbować przebić się do Naddniestrza.

> I nie jestem przekonany czy przypadkiem się tym akrylem
> nie udławią. Tam mieszkają głównie Rosjanie.

Po II Wojnie Światowej na tzw. Ziemiach Odzyskanych mieszkali Niemcy.
Obecnie są to tereny polskie.
Tak samo Krym może w przyszłości zostać zasiedlony przez Ukraińców i Tatarów.

> > Nie było by problemu, gdyby polskie firmy nie kupiły tego zboża i nie wpr
> owadzi
> > ły go na polski rynek.
>
> No to dokładnie to robi rząd. Zakazuje kupowania
> i wprowadzania na polski rynek. W czym więc problem ?

A co z tranzytem? To zboże może przecież wjechać do Polski, zostać załadowane w Gdańsku na statki i popłynąć do Afryki.

> > Ukraina nadal ma nóż na gardle.
>
> Jak na kogoś, kto ma nóż na gardle, zachowuje się dość buńczucznie.

A co takiego buńczucznego zrobili? Złożyli na nas skargę? Mieli prawo.

> > Poproszę o sposób zakończenia tej wojny w sytuacji,
> > gdy fiutin dalej chce walczyć.
>
> Rozmowy pokojowe. Ta wojna nikomu nie jest na rękę.
> Myślę że można by było zdobyć w tej kwestii poparcie USA,
> Chin, Indii. To wystarczy.

Były próby zażegnania konfliktu drogą pokojową, ale fiutin postawił zaporowe warunki: oddanie Krymu, Donbasu i Ługańska, demilitaryzacja i denazyfikacja Ukrainy. Nikt rozsądny tych warunków nie spełni.

Chiny też zaproponowały pomoc w uzyskaniu pokoju, ale pod warunkiem, że Ukraina odda tereny jak wyżej plus południową część Zaporoża, aby był korytarz lądowy do Krymu.

> > Rzecz w tym, że jedno z tych państw jest dla nas śmiertelnym zagrożeniem.
> > Więc państwo, które z nim walczy, jest naszym naturalnym sojusznikiem.
>
> To drugie jest taką samą skorumpowaną oligarchią, jak to pierwsze.

Zauważ, że Ukraińcy zaczęli odwiedzać Polskę i zobaczyli różnicę pomiędzy swoim krajem a naszym. Więc pytanie jak długo ta oligarchia się na Ukrainie utrzyma, bo zwykli ludzie mogą zacząć się buntować.

> A nie jest dla Polski zagrożeniem, tylko ze względu na swoją słabość.

A to już jest twoja opinia.

> Zbytnie wzmacnianie Ukrainy wcale nie jest w interesie Polski.

Silna Ukraina jest buforem przed agresywną kacapią.

> A interes polskiego rolnika zawsze musi stać wyżej dla polskiego
> rządu, niż interes ukraińskiego oligarchy. Sojusz dziś jest
> a jutro go nie ma. A chleb zawsze będzie potrzebny.

Myślę, że jest to spokojnie do pogodzenia. Ukraina zaopatruje głównie Afrykę, Polska miała być krajem tranzytowym, a że ktoś skorzystał z okazji i to zboże trafiło na nasz rynek, to efekt rządów mafii. Przypominam, że nadal nie wiemy jakie firmy wprowadziły to zboże na rynek. Dowiemy się zapewne dopiero po wymianie ekipy rządzącej.

> Pamiętaj że Zełeński jest aktorem. Dobrym aktorem.
> I zastanów się dzięki komu został prezydentem i kto
> pisze mu scenariusz do sceny, którą właśnie odgrywa.

Ihor Kołomojski. Został aresztowany około miesiąca temu.
A to może oznaczać, że Zełenski sam pisze swoje scenariusze.

[stary_chinczyk]

?
>
> A co z tranzytem? To zboże może przecież wjechać do Polski, zostać załadowane w
> Gdańsku na statki i popłynąć do Afryki.

Ukraina nie protestuje przeciw zakazowi tranzytu. Bo takiego nie ma. Ona protestuje przeciw zakazowi importu.

> A co takiego buńczucznego zrobili? Złożyli na nas skargę? Mieli prawo.

Mieli. Ale to pokazuje jak będą wyglądać stosunki z Ukrainą w przyszłości.
I jaki to przyjacielski kraj będzie.
Ukrainę w konflikcie z Rosją należy wspierać. Bo to jest w interesie Polski. Ale nie za wszelką cenę. I to Polska musi decydować o formie i wielkości tego wsparcia. Nie Ukraina.

A jak się Zełeńskiemu nie podoba, to do Putina. Trudno.

[cojestdoktorku]

> Nie do końca. Krym pod władaniem kacapii to zapowiedź następnego konfliktu w pr
> zyszłości, bo można z niego próbować przebić się do Naddniestrza.

z krymu?
a nie łatwiej z białorusi?


> Myślę, że jest to spokojnie do pogodzenia. Ukraina zaopatruje głównie Afrykę, P
> olska miała być krajem tranzytowym, a że ktoś skorzystał z okazji i to z
> boże trafiło na nasz rynek, to efekt rządów mafii. Przypominam, że nadal nie wi
> emy jakie firmy wprowadziły to zboże na rynek.

tak tak, w Rumunii , Słowacji też rzadzi PIS i tam pisowska mafia tez zalała rynek ukraińskim zbożem

[tapatik]

cojestdoktorku napisał:

> z krymu?
> a nie łatwiej z białorusi?

A weź ty popatrz na mapę skąd jest bliżej?
Przecież oni już w tym kierunku atakowali. Zajęli Chersoń i próbowali zająć Mikołajów

> tak tak, w Rumunii , Słowacji też rzadzi PIS i tam pisowska mafia
> tez zalała rynek ukraińskim zbożem

Piszę o powodach kryzysu zbożowego w Polsce. Nie wiem co było w innych krajach.
Z tego co wiem to Słowacja dogaduje się z Ukrainą.

[cojestdoktorku]

> > z krymu?
> > a nie łatwiej z białorusi?
>
> A weź ty popatrz na mapę skąd jest bliżej?
> Przecież oni już w tym kierunku atakowali. Zajęli Chersoń i próbowali zająć Mik
> ołajów

popatrzyłem
z krymu kusisz wyruszyć wąską ścieżką a później przeprawić się przed dwie duże rzeki (na czym rosjanie polegli w 2022)
natomiast z białorusi mozesz ruszyć szerokim frontem i nie musisz pokonać zadnej duzej rzeki


> > tak tak, w Rumunii , Słowacji też rzadzi PIS i tam pisowska mafia
> > tez zalała rynek ukraińskim zbożem
>
> Piszę o powodach kryzysu zbożowego w Polsce. Nie wiem co było w innych krajach.
> Z tego co wiem to Słowacja dogaduje się z Ukrainą.

sugerujesz ze pisowska mafia spowodowała zalanie Polski przez ukraińskie zboże, wiec logiczny wniosek ze pisowska mafia spowodowała zalanie innych krajów również
no chyba ze to jedna nie PIS to spowodował co by pasowało do tego ze problem nie tylko w Polsce wystąpił

[stary_chinczyk]

> Piszę o powodach kryzysu zbożowego w Polsce. Nie wiem co było w innych krajach.
> Z tego co wiem to Słowacja dogaduje się z Ukrainą.

Tu nie ma nic do dogadywania się. Jeszcze tego brakuje, żeby Ukraina dyktowała warunki komukolwiek na zachodzie.
Niektórzy na tym forum chcą aby Polska bez mrugnięcia wykonywała wszelkie polecenia Brukseli, Waszyngtonu a teraz i Kijowa.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Co znaczy wygrać wojnę ???
>
> Wywalić kacapów z Donbasu, Ługańska i Krymu.
>
> > Ukraina ocaliła swoją niepodległość. To już jest ogromny sukces.
>
> Zgoda. To jest sukces.


Ocaliła? Wciąż jeszcze o nią walczy, a Wy już otrąbiacie sukces?

[stary_chinczyk]

>
> Ocaliła? Wciąż jeszcze o nią walczy, a Wy już otrąbiacie sukces?

Ukraina przez 30 lat to był jeden wielki bajzel. Korupcja,, oligarchia, łamanie elementarnych zasad przyjętych w państwach zachodu.
Sami stoczyli się na dno, więc niech teraz się nie domagają, aby wszyscy ich ratowali z narażeniem swoich własnych interesów. Mogą co najwyżej prosić. To co zrobił Załeński wobec Polski i Słowacji, świadczy o skrajnej głupocie. Pozywać dwa najbardziej zaangażowane w pomoc państwa ?
Ale nie tylko o głupocie. Ten czyn, to też ostrzeżenie. W przyszłości Ukraina nie koniecznie będzie państwem przyjaznym Polsce. Przyjaźń jej, kończy się tam, gdzie kończą się interesy ukraińskich oligarchów.
Kubełek zimnej wody na głowę. Ale dobrze, lepiej wcześniej niż później. Niedawno jeszcze wydawało mi się, że Ukrainę trzeba przyjąć do UE. Oburzałem się na Francję gdy była przeciw. Byłem w błędzie. Macron ma rację.

[cojestdoktorku]

> Ale nie tylko o głupocie. Ten czyn, to też ostrzeżenie. W przyszłości Ukraina n
> ie koniecznie będzie państwem przyjaznym Polsce. Przyjaźń jej, kończy się tam,
> gdzie kończą się interesy ukraińskich oligarchów.

to będzie więcej buty i asertywnosci niż u pisiaków
będą prowadzić politykę podobną do tej z IIRP,
będzie nacjonalizm, tłamszenie mniejszosci narodowych i marzenia o budowie choćby "miniimperium" - tak jak u nas jarkowi marzy się "trójmorze" pod przewodnictwem Polski

[cojestdoktorku]

> to będzie więcej buty i asertywnosci niż u pisiaków
> będą prowadzić politykę podobną do tej z IIRP,
> będzie nacjonalizm, tłamszenie mniejszosci narodowych i marzenia o budowie choć
> by "miniimperium" - tak jak u nas jarkowi marzy się "trójmorze" pod przewodnict
> wem Polski

" Nie będziemy wspierać Ukrainy w żadnej sprawie na arenie międzynarodowej, dopóki rząd w Kijowie nie przywróci praw mniejszości węgierskiej na Zakarpaciu – powiedział w poniedziałek premier Węgier Viktor Orban podczas inauguracji jesiennej sesji parlamentu.

„Na początku roku szkolnego władze szkoły średniej w Mukaczewie na Zakarpaciu zakazały śpiewania węgierskiego hymnu narodowego i noszenia węgierskich barw narodowych na imprezach szkolnych” – zaznaczył Orban. „Ukraińcy od lat nękają węgierskie szkoły, chcą przekształcić je w szkoły ukraińskie, a jeśli to nie zadziała, chcą je zamknąć” – dodał.

Spór węgiersko-ukraiński trwa co najmniej od jesieni 2017 roku, gdy ukraiński parlament przyjął nową ustawę oświatową. Budapeszt twierdzi, że uderza ona w prawa mniejszości węgierskiej na ukraińskim Zakarpaciu, gdyż ogranicza prawo do nauczania w języku ojczystym."

forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/9306694,sados-chcemy-transparentnosci-w-temacie-rozmow-ke-ukraina-dotyczacych.html
druga rzeczpospoilta podobnie traktowała swoich obywateli:
pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy_w_II_Rzeczypospolitej#Polityka_w%C5%82adz_wobec_ludno%C5%9Bci_ukrai%C5%84skiej

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > to będzie więcej buty i asertywnosci niż u pisiaków
> > będą prowadzić politykę podobną do tej z IIRP,
> > będzie nacjonalizm, tłamszenie mniejszosci narodowych i marzenia o budowi
> e choć
> > by "miniimperium" - tak jak u nas jarkowi marzy się "trójmorze" pod przew
> odnict
> > wem Polski
>
> " Nie będziemy wspierać Ukrainy w żadnej sprawie na arenie międzynarodowej, dop
> óki rząd w Kijowie nie przywróci praw mniejszości węgierskiej na Zakarpaciu – p
> owiedział w poniedziałek premier Węgier Viktor Orban podczas inauguracji jesien
> nej sesji parlamentu.


Tej samej mniejszości której Orban nawet nie pytając o zdanie hurtowo przyznał obywatelstwo węgierskie?

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
> Można.
> Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
> Wstyd....

wstydz się tego co tu wypisujesz

postawa Zełenskiego to zagadka
\
czy jest tak małostkowy
czy pusciły nerwy
czy to sa jakies inne interesy


- dobrze że spra cześć społeczenstwa Ukrainy reaguje i mysli inaczej


"

[ignorant11]

niegracz napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Można się politycznie skur....ć schlebiając wiejskiemu elektoratowi?
> > Można.
> > Im bliżej wyborów, tym większa sraczka w obozie władzy.
> > Wstyd....
>
> wstydz się tego co tu wypisujesz

ten zaprzaniec bedzie wypisywał wszystko co jest antypolska propganda

bedzie proniemiecki, prorosyjski, probiałoruski... prochiński byle tylko zaszkodzic polskiemu rzadowi

To onuca, za chwile znowu bedzie gardłować aby bolszewikom palić swieczki w rocznice nolszewickiego zamachu.

Dla niego dobry liliputana bo zabił znienawidzonego bo pierwszego polskiego prezydenta.
>
> postawa Zełenskiego to zagadka
> \
> czy jest tak małostkowy
> czy pusciły nerwy
> czy to sa jakies inne interesy
>
>
> - dobrze że spra cześć społeczenstwa Ukrainy reaguje i mysli inaczej
>
>
> "

[a4095211]

bmc3i napisał:

> Rozpisują się o tym zachodnie media w czołówkach.
>
> Morawiecki poinformował że Polska nie przekazuje więcej broni Ukrainie, skupiaj
> ąc się na własnym uzbrojeniu jedynie. Wygląda na to że sam podległy mu rząd jes
> t zaskoczony tym oświadczeniem dla zagranicznych mediów.

Ukraińcy oczekują, że wszyscy będą zgodnie importować ich produkcję, podkreślam importować... to coś innego niż tranzyt. :-)

Polityka, wiadomo.

Jest kłopot, bo wojna weszła w fazę krytyczną. Z punktu widzenia Kijowa, jedyna nadzieja to Niemcy. Cała reszta, w Europie nie ma siły politycznej, ekonomicznej i medialnej, a w USA jest ryzyko zmiany władzy i bez Niemiec będzie kłopot. Starają się więc załatwić wymuszenie zgody, na otwarcie rynków europejskich, tą drogą, czyli przez Berlin.

Ukraina zdaje się mieć nóż na gardle, a już bankowo ma ów nóż aktualnie pozostający u władzy w Kijowie politycy.

Co przez to rozumiem: brak postępów na froncie, wysychające zaplecze poborowe, prawdopodobna zmiana władzy po wyborach w USA, znudzenie tematem europejskich społeczeństw/polityków, pogłębiające się niezadowolenie europejskiego i amerykańskiego społeczeństwa dot. przekazywania wsparcia finansowego, "zużywanie się władzy" w samej Ukrainie.

Brak postępów na froncie, ofensywa się zatrzymała, postępy są zupełnie znikome, a sezon się powoli kończy.

Tydzień temu, a może już dwa, w polskich mediach był grzany temat o możliwości prowadzenia poboru wśród Ukraińców w wieku poborowym, przebywających na terytorium Polski. Znaczy się, na Ukrainie nie jest lekko w temacie. Swoją drogą ciekawe jak to by się miało odbywać i czyimi środkami? Polska ŻW/policja będzie ich wyłapywać, czy lotne brygady werbunkowe z Ukrainy będą operować na terytorium Polski?

Jak w USA wygrają republikanie, to optyka w temacie wsparcia Ukrainy się mocno zmieni - ostatnio Zełeński chciał wygłosić przemówienie w amerykańskim parlamencie, ale mu odmówiono ze względu na brak czasu i napięty harmonogram prac parlamentarnych. :-)

Hype, w Europie się mocno zużył, jest to zjawisko normalne, są inne tematy, a żadnego nie da się grzać skutecznie w nieskończoność. Zełeński był już wszędzie, ściskał się ze wszystkimi przywódcami demokratycznego świata. No i ukraiński prezydent wywoływał często-gęsto stupor u polityków zachodnich... swoimi wypowiedziami o niewystarczającej pomocy.

Społeczeństwa zachodnie sobie liczą kasę, a miejscowa opozycja wszędzie korzysta, i stara się grzać temat pomocy i jej kosztów - albo "zbyt wiele to kosztuje", albo "zbyt mało pomagamy". Przy czym, ten pierwszy wariant jest znacznie popularniejszy, bo przytłaczająca większość pomaga.

Na Ukrainie też buzuje, nagle wypłynęły tematy korupcji, dziwnych rzeczy w temacie wykorzystania pomocy, rotacje kadrowe na szczeblach ministerialnych - znaczy się mamy przerzucanie się odpowiedzialnością.

Konflikt gospodarczy w temacie płodów rolnych z Ukrainą zawsze był i będzie dla Polski nieunikniony.

Oni tam mają zupełnie inną strukturę - wielkie, wyspecjalizowane latyfundia oligarchów, plus czarnoziemy, plus brak europejskich regulacji dotyczących jakości produktów i norm produkcji. Słowem, Polska ze swoją rozdrobnioną strukturą nie ma zupełnie startu w tym temacie do ukraińskich m.in. zbóż, stąd zamykanie własnego rynku.

Ukraińcy mając nóż na gardle i mało czasu, więc zaczynają świrować, co jest zupełnie zrozumiałe, ale przeca nikt nie będzie degradował ekonomicznie własnego społeczeństwa, czy jak kto woli elektoratu.

Co ma z tym wspólnego przekazywanie naszego uzbrojenia? Wszystko, to polityka.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:


> Tydzień temu, a może już dwa, w polskich mediach był grzany temat o możliwości
> prowadzenia poboru wśród Ukraińców w wieku poborowym, przebywających na terytor
> ium Polski. Znaczy się, na Ukrainie nie jest lekko w temacie. Swoją drogą cieka
> we jak to by się miało odbywać i czyimi środkami? Polska ŻW/policja będzie ich
> wyłapywać, czy lotne brygady werbunkowe z Ukrainy będą operować na terytorium P
> olski?

Czytam polskie media, i widzę grzane tematy. Na przykład temat korupcji w MSZ z wydawaniem wiz obywatelom państw trzecich, nacisków z MSN na wydawanie wiz konkretnym osobom, u których konsulowie nie dostrzegają żadnych szczególnych powodów wydawania wiz "ze względu na interes państwa", a mimo to MSZ naciska na konsulów w ich sprawach, którzy zgodnie z prawem jako jedyni mają suwerenną decyzję w tej sprawie, i nacisk na zatrudnianie firm outsourcingowych w procesie wizowym. Z powodu korupcji, Rosjanie zaczepi rozpowszechniać narrację że Ukraina to "państwo upadłe". Jakim państwem w tym kontekście stała się Polską?


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30216136,konsul-zdradzil-jakie-dyspozycje-dostawal-z-warszawy-w-sprawie.html#do_w=46&do_v=979&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg1&do_upid=979_ti&do_utid=30216136&do_uvid=1695315982461

[a4095211]

bmc3i napisał:


> Czytam polskie media, i widzę grzane tematy. Na przykład temat korupcji w MSZ z
> wydawaniem wiz obywatelom państw trzecich,

www.justice.gov/opa/pr/former-us-consulate-official-sentenced-64-months-prison-receiving-over-3-million-bribes
Norma. Jest popyt, jest podaż.

> nacisków z MSN na wydawanie wiz kon
> kretnym osobom, u których konsulowie nie dostrzegają żadnych szczególnych powod
> ów wydawania wiz "ze względu na interes państwa", a mimo to MSZ naciska na kons
> ulów w ich sprawach, którzy zgodnie z prawem jako jedyni mają suwerenną decyzję
> w tej sprawie, i nacisk na zatrudnianie firm outsourcingowych w procesie wizow
> ym.

Takie naciski to też norma. Podobnie jak wydawanie wiz osobom, które nie spełniają kryteriów na wydanie im prawa wjazdu. Miejscowi dyplomaci konsularni nie są informowani o przyczynach itd. Mają przyjąć do wiadomości, wydać i już. Nie wiem co w tym dziwnego? Może tylko to, że się takie przypadki przedstawia, że to jakiś dziwo.

> Z powodu korupcji, Rosjanie zaczepi rozpowszechniać narrację że Ukraina to
> "państwo upadłe".

Jakim państwem w tym kontekście stała się Polską?

Równamy do USA, choć nasze wizy były tańsze na czarnym rynku - patrz wyżej. Jeżeli chodzi o Europę, jest niestety podobnie.

Osobiście, jestem zdania że powinno się wypalać żelazem ów proceder i winnych powsadzać tj. tych których będzie można.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Czytam polskie media, i widzę grzane tematy. Na przykład temat korupcji w
> MSZ z
> > wydawaniem wiz obywatelom państw trzecich,
>
> www.justice.gov/opa/pr/former-us-consulate-official-sentenced-64-months-prison-receiving-over-3-million-bribes
> Norma. Jest popyt, jest podaż.


Jakim cudem wytrzasnąłeś sprawę z USA sprzed 10 lat? Magazynujesz takie informacje?
Poza tym to przypadek prowadzącego działalność kryminalną pojedynczego konsula, czyli zupełnie inna sytuacja niż dzisiejsza sprawa w Polsce, gdzie w wydawanie wiz na lewo zaangażowany jest cały departament konsularny Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

> Takie naciski to też norma. Podobnie jak wydawanie wiz osobom, które nie spełni
> ają kryteriów na wydanie im prawa wjazdu. Miejscowi dyplomaci konsularni nie są
> informowani o przyczynach itd. Mają przyjąć do wiadomości, wydać i już.


Przecież masz w zalinkowanym artykule wyżej, konsula który mówi że naciskano na niego, a gdy nie ulegał naciskom, to ponawiano je. Czyli nie ma "wydać i już". Nie ma że konsul nie ma wyjścia i musi wydać. Zgodnie z prawem jest bowiem jedynym decydentem w tej sprawie.


Nie wi
> em co w tym dziwnego? Może tylko to, że się takie przypadki przedstawia, że to
> jakiś dziwo.
>
> > Z powodu korupcji, Rosjanie zaczepi rozpowszechniać narrację że Ukraina t
> o
> > "państwo upadłe".
>
> Jakim państwem w tym kontekście stała się Polską?
>
> Równamy do USA, choć nasze wizy były tańsze na czarnym rynku - patrz wyżej. Jeż
> eli chodzi o Europę, jest niestety podobnie.


Nie, nie równamy. USA daleko do Polski w tej mierze. Nie kręć. W USA jeden skazany konsul 10 lat temu, w Polsce całe ministerstwo, i jeszcze minister wydający oficjalne rozporządzenia mające ułatwić korupcję w tym zakresie.

> Osobiście, jestem zdania że powinno się wypalać żelazem ów proceder i winnych p
> owsadzać tj. tych których będzie można.

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> Jakim cudem wytrzasnąłeś sprawę z USA sprzed 10 lat? Magazynujesz takie informa
> cje?
>

Normalnie, odpytałem wujka google.

> Poza tym to przypadek prowadzącego działalność kryminalną pojedynczego konsula,
> czyli zupełnie inna sytuacja niż dzisiejsza sprawa w Polsce, gdzie w wydawanie
> wiz na lewo zaangażowany jest cały departament konsularny Ministerstwa Spraw Z
> agranicznych.

Po prostu amerykański system działa tak, że się sprawy chowa.

"(CBS News) CBS News has uncovered documents that show the State Department may have covered up allegations of illegal and inappropriate behavior within their ranks.

The Diplomatic Security Service, or the DSS, is the State Department's security force, charged with protecting the secretary of state and U.S. ambassadors overseas and with investigating any cases of misconduct on the part of the 70,000 State Department employees worldwide.

CBS News' John Miller reports that according to an internal State Department Inspector General's memo, several recent investigations were influenced, manipulated, or simply called off. "

i dalej, przykład z rodzaju tych śmieszno-strasznych, nie związanych z wizami, ale też jest spoko.

"In one specific and striking cover-up, State Department agents told the Inspector General they were told to stop investigating the case of a U.S. Ambassador who held a sensitive diplomatic post and was suspected of patronizing prostitutes in a public park.

The State Department Inspector General's memo refers to the 2011 investigation into an ambassador who "routinely ditched ... his protective security detai" and inspectors suspect this was in order to "solicit sexual favors from prostitutes.

Sources told CBS News that after the allegations surfaced, the ambassador was called to Washington, D.C. to meet with Undersecretary of State for Management Patrick Kennedy, but was permitted to return to his post." - fajnie macie.

Tu jest też ciekawe www.nytimes.com/2009/11/17/us/17visa.html - amerykanie piszą, że w przypadku US dyplomacji mamy do czynienia tylko z: "niedbałym przestrzeganiem prawa", lub "niestosowaniem prawa z taką stanowczością jak zakładał Kongres" - wszystko w odniesieniu do wydawania wiz przez Departament Stanu, wiz które zgodnie z literą prawa nie powinny być wydane.

Mnie to zupełnie nie dziwi.

W USA to mamy do czynienia z wielko pojedynczymi przypadkami... mam wrażenie że z dużą ilością pojedynczych przypadków. www.washingtonpost.com/archive/politics/2000/03/21/two-held-in-visa-fraud-case/01fba03d-6e7f-49bf-ad59-b679770f665b/ itd i itp.

Politykę informacyjną też zmienili, dawniej na stronie Bureau of Diplomatic Security bez problemu dało się wyszukać sprawy dot. korupcji, które prowadzili itp. Teraz wszystko trafia do search.gov - który doskonale utrudnia wyszukanie czegokolwiek - weź sobie zapytaj na state.gov o skorumpowanych amerykańskich dyplomatów itp. - powodzenia.

> Przecież masz w zalinkowanym artykule wyżej, konsula który mówi że naciskano na
> niego, a gdy nie ulegał naciskom, to ponawiano je. Czyli nie ma "wydać i już".
> Nie ma że konsul nie ma wyjścia i musi wydać. Zgodnie z prawem jest bowiem jed
> ynym decydentem w tej sprawie.

Masz w powyżej zalinkowanym artykule dokładnie taki sam przypadek, wkleję Ci jeszcze raz www.nytimes.com/2009/11/17/us/17visa.html

> Nie, nie równamy. USA daleko do Polski w tej mierze. Nie kręć. W USA jeden skaz
> any konsul 10 lat temu, w Polsce całe ministerstwo, i jeszcze minister wydający
> oficjalne rozporządzenia mające ułatwić korupcję w tym zakresie.

No ciekawe, ciekawe... zobaczymy, jest coś o blokowaniu prowadzonych już dochodzeń w MSZ, tak jak w Departamencie Stanu?

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Jakim cudem wytrzasnąłeś sprawę z USA sprzed 10 lat? Magazynujesz takie i
> nforma
> > cje?
> >
>
> Normalnie, odpytałem wujka google.

I zwyczajnie, szukałeś w Googlach konkretnie amerykańskich...?

> Masz w powyżej zalinkowanym artykule dokładnie taki sam przypadek, wkleję Ci jeszcze raz www.nytimes.com/2009/11/17/us/17visa.html

Starałeś się kiedyś o amerykańską wizę? Musiałeś to robić przez firmy outsourcingowe i płacić im za miejsce w kolejce?


> > Nie, nie równamy. USA daleko do Polski w tej mierze. Nie kręć. W USA jede
> n skaz
> > any konsul 10 lat temu, w Polsce całe ministerstwo, i jeszcze minister wy
> dający
> > oficjalne rozporządzenia mające ułatwić korupcję w tym zakresie.
>
> No ciekawe, ciekawe... zobaczymy, jest coś o blokowaniu prowadzonych już dochod
> zeń w MSZ, tak jak w Departamencie Stanu?


Nie, to zupełnie nie jest ciekawe. W USA Departament Stany nie prowadzi działalności mafijnej, w celu zarabiania przez urzędników na wydawaniu wiz. Nie wydaje rozporządzeń mających na celu ułatwianie działalności korupcyjnej jego urzędników


> Pozdrawiam

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> I zwyczajnie, szukałeś w Googlach konkretnie amerykańskich...?
>

Tak, konkretnie amerykańskich, bo uznałem to za ciekawą kwestię odnośnie Twojego pytania "jakim konkretnie państwem stała się Polska". Wyniki które otrzymałem zupełnie mnie nie zdziwiły, choć może zdziwiony byłym z lekka wynikami dla dużych państw tzw. starej Europy, a zwłaszcza Niemiec. Bo wychodzi takie "przyganiał kocioł garnkowi".

> Starałeś się kiedyś o amerykańską wizę? Musiałeś to robić przez firmy outsourci
> ngowe i płacić im za miejsce w kolejce?

Nigdy nie miałem takiej potrzeby.

>
> Nie, to zupełnie nie jest ciekawe. W USA Departament Stany nie prowadzi działal
> ności mafijnej, w celu zarabiania przez urzędników na wydawaniu wiz. Nie wydaje
> rozporządzeń mających na celu ułatwianie działalności korupcyjnej jego urzędni
> ków
>

To już kwestia użytej retoryki.

Istnieją wewnętrzne memoranda, o przypadkach wpływania na dochodzenia prowadzone przez Bureau of Diplomatic Security tj. wywieraniu wpływu na śledczych, manipulowania wynikami już przeprowadzonych dochodzeń, lub wręcz zamykaniu śledztw przed postawieniem zarzutów - przychodzące zdaniem informatorów z tzw. "góry".

" 'John Miller spoke with Mike Pohelitz, a retired Senior Agent at the DSS who was involved in one of the cases listed in the Inspector General's memo. Pohelitz said he was told to stop investigating one of the cases and that the order likely came from the upper ranks of the DSS.

'I got the information through my DS channel," he told Miller. 'But it had to come from somebody higher than DS, I'm sure.' "

O i jest jeszcze ciekawy wątek z CBS News, która zwróciła się oficjalnie z zapytaniem o te oskarżenia do DS, raptem dwie godziny później z wizytą do CBS wpadł śledczy z Inspektoratu Generalnego Departamentu Stanu - niestety co się działo podczas tej wizyty, jakie tematy omawiano i jakie były jej konsekwencje nie wiemy - akurat ten wątek nie był już rozwijane przez CBS News. Ciekawe, czy i co "wygumkowano" przed publikacją tj. jakie co ciekawsze przykłady przepadły?

Two hours after CBS News made inquiries to the State Department about these charges, investigators from the State Department's Inspector General showed up at her door.

Żebyś nie miał wątpliwości, cytaty pochodzą z tego txt, który figurował pod adresem: www.cbsnews.com/8301-505263_162-57588456/state-department-memo-reveals-possible-cover-ups-halted-investigations/

- jego dostępna, archiwalna wersja: web.archive.org/web/20130610230146/http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57588456/state-department-memo-reveals-possible-cover-ups-halted-investigations/

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > I zwyczajnie, szukałeś w Googlach konkretnie amerykańskich...?
> >
>
> Tak, konkretnie amerykańskich, bo uznałem to za ciekawą kwestię odnośnie Twojeg
> o pytania "jakim konkretnie państwem stała się Polska". Wyniki które otrzymałem
> zupełnie mnie nie zdziwiły, choć może zdziwiony byłym z lekka wynikami dla duż
> ych państw tzw. starej Europy, a zwłaszcza Niemiec. Bo wychodzi takie "przygani
> ał kocioł garnkowi".


I tak zupełnie przypadkowo wpisujesz się w różnych wątkach w narrację PiS, co? To jeszcze powinieneś poszukać czy amerykańskie albo niemieckie wizy można zupełnie jawnie kupić na straganach w różnych częściach czarnej Afryki i Bliskiego Wschodu.


> > Starałeś się kiedyś o amerykańską wizę? Musiałeś to robić przez firmy out
> sourci
> > ngowe i płacić im za miejsce w kolejce?
>
> Nigdy nie miałem takiej potrzeby.

To co w ogóle porównujesz?


> > Nie, to zupełnie nie jest ciekawe. W USA Departament Stany nie prowadzi d
> ziałal
> > ności mafijnej, w celu zarabiania przez urzędników na wydawaniu wiz. Nie
> wydaje
> > rozporządzeń mających na celu ułatwianie działalności korupcyjnej jego u
> rzędni
> > ków

> To już kwestia użytej retoryki.


Retoryki? Że całe ministerstwo prowadzi zwykły handel wizami, uprawniającymi do wjazdu i pracy na terytorium RP i EU, to retoryka?



> Istnieją wewnętrzne memoranda, o przypadkach wpływania na dochodzenia prowadzon
> e przez Bureau of Diplomatic Security tj. wywieraniu wpływu na śledczych, manip
> ulowania wynikami już przeprowadzonych dochodzeń, lub wręcz zamykaniu śledztw p
> rzed postawieniem zarzutów - przychodzące zdaniem informatorów z tzw. "góry".

No i? Wyobraź sobie że pewien amerykański prezydent chciał ścigać nawet whistleblowera, który ujawnił że ów prezydent szantażuje prezydenta Ukrainy w sprawie Javelinów. To dopiero naciski. Ale wtedy nie miałeś nic przeciw nim, prawda? Tu w USA przynajmniej prasa jak widać informuje o naciskach - skoro wkleiłeś link o tym. W Polsce TVP nawet nie informuje o aferze wizowej. Pewno dlatego ze jak powiedział prezes, to "zaledwie aferka", nie ma wiec o czym informować.

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> I tak zupełnie przypadkowo wpisujesz się w różnych wątkach w narrację PiS, co?
>

No jak to, ja tylko wspominam, o czym onegdaj się rozpisywały "zachodnie media w czołówkach".

> To jeszcze powinieneś poszukać czy amerykańskie albo niemieckie wizy można zupe
> łnie jawnie kupić na straganach w różnych częściach czarnej Afryki i Bliskiego
> Wschodu.

Francuzi mogą być? W Sofii potrafili opylić od 20 do 25 tys. wiz... się MSZ zorientował jak we Francji i Belgii lokalna policja zaczęła raportować, że coś dużo Bułgarów przyjechało www.theguardian.com/world/2001/aug/28/jonhenley Kramiki też były, a konkretnie firmy krzaki, nigdzie niezarejestrowane biura podróży :-)

U Niemców, afery z dyplomatami umoczonymi w handel wizami to stan permanentnie cykliczny.

Niemiecki przypadek z 2004 roku.
www.thetimes.co.uk/article/german-embassy-workers-in-visa-corruption-scandal-qgdfcc3dtk0
Niemiecki przypadek z 2010 roku.
www.dw.com/en/german-embassy-staff-suspected-of-accepting-bribes-for-visas/a-6356955
Niemiecki przypadek z 2011 roku. Dwanaście placówek w różnych krajach. Wspomniano o sklepiku w Emiratach.
www.thelocal.de/20110611/35599
Włosi na deser www.reuters.com/article/us-kosovo-italy-idUSBREA1610Y20140207

>
> To co w ogóle porównujesz?
>

No właśnie, a jak mam porównywać i co z czym, bo mi wiza do wjazdu na terytorium USA nie jest zupełnie potrzebna, żeby sobie tam pojechać. Pracowniczą mam sobie załatwiać, tylko do czego mi ona?

>
> Retoryki? Że całe ministerstwo prowadzi zwykły handel wizami, uprawniającymi do
> wjazdu i pracy na terytorium RP i EU, to retoryka?
>

Retoryka to jest to o "niedbałym przestrzeganiu prawa" przez Departament Stanu w temacie wiz.

> No i? Wyobraź sobie że pewien amerykański prezydent chciał ścigać nawet whistle
> blowera, który ujawnił że ów prezydent szantażuje prezydenta Ukrainy w sprawie
> Javelinów. To dopiero naciski. Ale wtedy nie miałeś nic przeciw nim, prawda?

Musisz mnie z kimś mylić, bo ja sobie tematu zupełnie nie przypominam i jeszcze żebym wyrażał swoje zdanie w takiej dyskusji... możesz zapodać link do tematu na tym forum? Swoją drogą zaciekawiłeś mnie tym szantażem w temacie ppk - sobie poszukam w internetach co tam było.

> Tu
> w USA przynajmniej prasa jak widać informuje o naciskach - skoro wkleiłeś link
> o tym. W Polsce TVP nawet nie informuje o aferze wizowej. Pewno dlatego ze jak
> powiedział prezes, to "zaledwie aferka", nie ma wiec o czym informować.

Nie no wiadomo, że w USA jest lepiej, tam nawet w prywatnych mediach tematu nie ma.

Chcesz porozmawiać o tym jak się cenzuruje media w USA? Poczytaj sobie "Catch and Kill: Lies, Spies, and a Conspiracy to Protect Predators" Ronana Farrowa... wówczas wymienimy opinie. Tylko weź przeczytaj całość, a nie streszczenia np. z Wiki.

Pozdrawiam

[stary_chinczyk]

> Nie, nie równamy. USA daleko do Polski w tej mierze. Nie kręć. W USA jeden skaz
> any konsul 10 lat temu, w Polsce całe ministerstwo, i jeszcze minister wydający
> oficjalne rozporządzenia mające ułatwić korupcję w tym zakresie.

Tu się zgadzam. W Polsce nikt nie wpuszcza tysięcy ludzi bez wiz i paszportów i nikt nie rozwozi ich autokarami do dużych aglomeracji miejskich. W USA obecna administracja bez żenady łamie wszelkie normy i prawa w tej dziedzinie. Po co dawać łapówki, skoro granicę z Meksykiem można sobie ot tak przejść, a straż graniczna nie przeszkodzi, a wręcz jeszcze pomoże.

[jorl11]

stary_chinczyk napisał:


> Tu się zgadzam. W Polsce nikt nie wpuszcza tysięcy ludzi bez wiz i paszportów i
> nikt nie rozwozi ich autokarami do dużych aglomeracji miejskich.

W Polsce sie tez podobnie dzieje.
Sa brani z Bialorusi migranci, innym dawane sa polskie wizy aby do Polski przyjechali i Panstwo polskie wiezie ich do granicy polsko niemoeckiej i w ten sposob wpycha do Niemiec teraz srednio 500 migrantow na dzien.

Jest oczywiste ze tacy nie chca w biednej Polsce zostac i jada do mnie do Niemiec a panstwo üolskie im to organizuje. W tym roku juz ze 150tys Polska do Niemiec wepchala. oczywiscie celowo.

[stary_chinczyk]

> Jest oczywiste ze tacy nie chca w biednej Polsce zostac i jada do mnie do Niemi
> ec a panstwo üolskie im to organizuje. W tym roku juz ze 150tys Polska do Niem
> iec wepchala. oczywiscie celowo.


No cóż, wasza była pani kanclerz ich zaprosiła. Będą teraz jechać przez 20 lat. Takie zaproszenia się szybko nie przedawniają. W Europie przynajmniej mają socjal. W USA ci ludzie po przyjeździe ku swojej rozpaczy zwykle przekonują się, że stracili wszystko w swoim kraju, a w USA nie mają żadnych nadziei. Nie ma domu, nie ma pracy, nie ma opieki medycznej, nie ma szkoły. Trzeba mieszkać po 10 osób w jednym pokoju, w ruderze w środku getta i pracować za kilka $ na godzinę, jak się uda danego dnia dostać jakąś pracę. Ale ch..j z nimi, ważne że politykom poparcie rośnie, bo 100 milionów głąbów głosujących w USA jest przekonanych, że ci ludzie realizują swoje marzenia.

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Czytam polskie media, i widzę grzane tematy. Na przykład temat korupcji w MSZ z
> wydawaniem wiz obywatelom państw trzecich, nacisków z MSN na wydawanie wiz kon
> kretnym osobom, u których konsulowie nie dostrzegają żadnych szczególnych powod
> ów wydawania wiz "ze względu na interes państwa", a mimo to MSZ naciska na kons
> ulów w ich sprawach, którzy zgodnie z prawem jako jedyni mają suwerenną decyzję
> w tej sprawie, i nacisk na zatrudnianie firm outsourcingowych w procesie wizow
> ym.


te tematy korupcji z wizami to bicie piany aby zamazac ze to Panstwo Polskie daje wizy ludziom z Afryki itd ktorzy przyjezdzaja do Polski i zaraz sa wysylani do Niemiec na azyl co chetnie robia bo po to przyjechali przeciez. Masowo.
I to zadna korupcja a celowe dzialanie Polski.

"Co się stało między Polską, a Ukrainą"

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Rozpisują się o tym zachodnie media w czołówkach.
>
> Morawiecki poinformował że Polska nie przekazuje więcej broni Ukrainie, skupiaj
> ąc się na własnym uzbrojeniu jedynie. Wygląda na to że sam podległy mu rząd jes
> t zaskoczony tym oświadczeniem dla zagranicznych mediów.


Artykuł BBC

www.msn.com/en-us/news/world/what-has-happened-between-poland-and-ukraine/ar-AA1h4rcC?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=35766752eda640b9a3df25c69d1f752e&ei=14

Ktoś powiedział:

"I think this is a tool the government uses to win the election. They play on all the emotions and this is dirty speech before elections,"

Myślę że rząd używa tego [stosunków polsko-ukraińskich] jako narzędzia wyborczego, używają emocji do brudnych zagrywek wyborczych

"I hope it's just talking. It depends who wins the elections. In one month, that will be clear."

Mam nadzieję, że to tylko gadka. Po wyborach wszystko ucichnie.

But some think the damage for Poland is already done.

"Words matter," analyst Piotr Lukasiewicz argues "I think it will have consequences and they will be bad for Poland."

Ale słowa ważą, myślę że będą miały konsekwencje, i one nie będą dobre dla Polski.

****

A ja myślę że Polacy wszystko potrafią spieprzyć. Nic budować, tylko burzyć.

[stary_chinczyk]

> Teraz chcesz zakończenia działań wojennych ?
> W sytuacji gdy armia ukraińska podchodzi pod Berdiańsk a na froncie już za chwi
> lę pojawi się 10 Abramsów.
> Trzeba walczyć dalej, bo zwycięstwo jest na wyciągniecie ręki.

Zwycięstwo czyli co ? Smutna prawda jest taka, że postępy w stosunku do zaangażowanych sił są już niewielkie. Nawet Ruscy w końcu się ogarną i zaczną wyciągać wnioski, uczyć się zwalczać zachodnią broń itd.
Rosja się nie załamała, a jeśli się nie załamała, to znaczy że zaczyna się uodporniać. W pewnym momencie, Ukraińcy mimowolni zaczną ją uczyć jak zwalczać zachodnią broń, jak walczyć Zachodem. Po co nam to ???

[jorl11]

stary_chinczyk napisał:


> Zwycięstwo czyli co ? Smutna prawda jest taka, że postępy w stosunku do zaangaż
> owanych sił są już niewielkie. Nawet Ruscy w końcu się ogarną i zaczną wyciągać
> wnioski, uczyć się zwalczać zachodnią broń itd.

Ruscy sie od poczatku ogarneli i caly czas zabijaja ukrainskich zolnierzy 7..10 na jednego swojego zabitego.

[stary_chinczyk]

> Ruscy sie od poczatku ogarneli i caly czas zabijaja ukrainskich zolnierzy 7..10
> na jednego swojego zabitego.

Tak się ogarnęli, że pozwolili się wypchnąć z przedmieść Kijowa pod Krym.

[...]

[krzy-czy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stary_chinczyk]

> ruskie wzięli to vco zamierzali.
> tzn wschodnie rubieże wukrainy.
> i to trzymają, zaś wukry walą głowkami w mur.
> trzydniowa operacja zaistniała tylko i wyłącznie
> w wyobrażeniach bohaterskich wolskich
> komentatorów.

Widzę że problem dopalaczy w Polsce wciąż jest aktualny.

[tapatik]

Nie kłam. Kacapia zamierzała zająć CAŁĄ Ukrainę. Kijów atakowała aby zabić Zełenskiego i wsadzić na jego miejsce jakąś marionetkę.

[krzy-czy]

czemu zarzucasz kłamstwo chińczykowi ?

[jorl11]

stary_chinczyk napisał:


> Tak się ogarnęli, że pozwolili się wypchnąć z przedmieść Kijowa pod Krym.

O widze zes Napoleon, troche nieznany ale madry jak on.

No wiec jak wygladal poczatek tej wojny? A wiec Ukraina z ogromna pomoca i szkoleniowa i sprzetowa Zachodu zbudowala duza armie w tych 7 latach po 2014r. Za cel mieli przeciez odbic utracone tereny, Donbas jak i Krym. No chyba nie zaprzeczysz ze taki cel Ukrainy i byl i jest prawda s_ch?

Krotko przed 23.2.22 Ukraina np. zdemontowala wczesniej postawione zapory inzynieryjskie na granicy Krym z swoim terenm. Tam byl krotki odcinek tylko, ale przed ewentualnym atakiem Rosjan z Krymu tymi zaporami chroniony.
Po co zdemontowali? Oczywiste przeciez. Aby wojska ukrainskie mogly uderzyc na Krym. Bo te zapory im zaczely przeszkadzac.

Rosjanie uderzyli23.2.22 od polnocy wygladalo jakby chceli wziasc Kijow i Zielenski ze strachu o siebie duza czesc tej armii na poludniu wezwal na polnoc. Do obrony Kijowa itd. I o to chodzilo Rosjanom, uderzyli wtedy od poludnia zajmujac ten korytarz laczacy Rosje, Donbas z Krymem. Latwo to poszlo bo ukrainscy zolnierze pobiegli bronic Kijowa.
Jak to zostalo zakonczone Rosjanie przeniesli wojska na Poludnie i teraz mamy wojne na wyniszczenie. Ale jako ze zabijani ukrainscy zolnierze sa 7..10 na jednego zabitego rosyjskiego Ukrianie skoncza sie zolnierze. Najpierw ci lepsi potem i ci gorsi.

[niegracz]

jorl11 napisał:

Ale jako ze zabijani ukrainscy zolnierze sa 7..10 na jedn
> ego zabitego rosyjskiego Ukrianie skoncza sie zolnierze.
**

wciskasz\ tu ruską propagandę

[jorl11]

niegracz napisał:

> jorl11 napisał:
>
> Ale jako ze zabijani ukrainscy zolnierze sa 7..10 na jedn
> > ego zabitego rosyjskiego Ukrianie skoncza sie zolnierze.
> **
>
> wciskasz\ tu ruską propagandę

To znaczy co? Nie sa ukrainscy zolnierze w takim stosunku jak podalem zabijani? Czy tak sa zabijani ale brzydko o tym mowic bo obnizy morale na Ukrainie?

wiadomosci.wp.pl/polak-opowiada-o-tragicznej-sytuacji-w-ukrainie-sprzet-pali-sie-jak-zapalki-6934373478947744a
Tu nie masz tego stosunku podanego bo zakazane ale posrednio przeciez ten Polak o tym mowi.

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> czemu nie wywiozą tego zboza Ukraińcy?
> czemu Ty nie wywieziesz i nie zarobisz na tym kasy,
> gadanie jest łatwe, ale jak wierzysz w to co mówisz to to po prostu zrób, będzi
> e ustawiony do końca życia


A ja dotad nie rozumiem dlaczego przez Polske to zboze nie moze tranzytem po prostu byc przewiezione. Do mnie, do Niemiec.
Spalimy je w biogeneratorach, bedzie energia. Tania.
Dlatego nie chcecie aby do Polski wjechalo i dalej pojechalo bo nie chcecie abysmy w Niemczech mogli sobie energie z tego wytwarzac? To jest ten powod? Taka wojna hybrydowa Polski przeciw Niemcom? Jak to wpychanie migrantow do Niemiec setkami na dzien z Polski?

[cojestdoktorku]

> A ja dotad nie rozumiem dlaczego przez Polske to zboze nie moze tranzytem po p
> rostu byc przewiezione. Do mnie, do Niemiec.

moze byc przewiezione
chcesz to przewoź
ja mam wrażenbie że większosc dalej nie rozumie:
tranzyt zboża przez Polskę jest dozwolony i cały czas prowadzony

[cojestdoktorku]

www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/prezydent-wspieramy-tranzyt-ukrainskiego-zboza-stworzylismy-specjalne-korytarze,754475.html

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> moze byc przewiezione
> chcesz to przewoź
> ja mam wrażenbie że większosc dalej nie rozumie:
> tranzyt zboża przez Polskę jest dozwolony i cały czas prowadzony

ojestdoktorku napisał:

> www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/prezydent-wspieramy-tranzyt-ukrainskiego-zboza-stworzylismy-specjalne-korytarze,754475.html

No dobra, stworzone korytarze tranzytowe. A moze jakies statystyki jak dzialaja te korytarze? Tak ile ton zboza przejechalo np. w ostatnim miesiacu?- W poprzednim? Tzn ile wjechalo do Polski i ile wyjechalo za Polske? Zapewne do Niemiec bo dokad?

Bo tylko gadanie ze sa korytarze tranzytowe to moze byc za malo. Wiec lepiej ile faktycznie przejechalo tranzytem

[cojestdoktorku]

a nigdy nie szukałem, ale na szybko

"Ile ukraińskiego zboża zostało w Polsce? Na to pytanie odpowiedział wczoraj na Twitterze unijny komisarz do spraw rolnictwa Janusz Wojciechowski. Z opublikowanego przez niego wpisu wynika, że w okresie od 1 kwietnia 2022 roku do 31 marca 2023 roku było to ponad 3,4 mln ton.

A jak wygląda to po rozbiciu na poszczególne gatunki? W wymienionym okresie do Polski trafiło 2,391,617 ton kukurydzy, z czego 1,806,630 zostało w Polsce. W przypadku pszenicy przywieziono 874,186 ton, a zostało 808,200 ton. Jęczmienia przywieziono w tym czasie 63,746 ton, z czego zostało w Polsce 61,099 ton. W przypadku rzepaku było to zaś odpowiednio 777,420 i 728,418 ton, a w przypadku słonecznika 57,099 i 18,784 tony.

Jeżeli zsumujemy te wartości, to do Polski sprowadzono w ciągu roku 4,164,168 ton zbóż, z czego 3,423,182 przynajmniej tymczasowo zostało w Polsce, a w tranzycie było 741,036 ton ziarna. Przynajmniej tymczasowo, ponieważ dane te nie obejmują reeksportu."

www.wrp.pl/ile-ukrainskiego-zboza-tranzytowano-a-ile-zostalo-w-polsce/ (uwaga mi wyskakuje ze jakis wirus na stronie)

wyglada ze nie bardzo chce się komukolwiek bawić w tranzyt, po prostu to zboze zostaje w Polsce, bo tak najszybciej i najłatwiej, a widac Ukraińcy zadowoleni z cen jakie dostają u nas więc po co wysyłać dalej

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:

> a nigdy nie szukałem, ale na szybko
>
> "Ile ukraińskiego zboża zostało w Polsce? Na to pytanie odpowiedział wczoraj na
> Twitterze unijny komisarz do spraw rolnictwa Janusz Wojciechowski. Z opublikow
> anego przez niego wpisu wynika, że w okresie od 1 kwietnia 2022 roku do 31 marc
> a 2023 roku było to ponad 3,4 mln ton.
>
> A jak wygląda to po rozbiciu na poszczególne gatunki? W wymienionym okresie do
> Polski trafiło 2,391,617 ton kukurydzy, z czego 1,806,630 zostało w Polsce. W p
> rzypadku pszenicy przywieziono 874,186 ton, a zostało 808,200 ton. Jęczmienia p
> rzywieziono w tym czasie 63,746 ton, z czego zostało w Polsce 61,099 ton. W prz
> ypadku rzepaku było to zaś odpowiednio 777,420 i 728,418 ton, a w przypadku sło
> necznika 57,099 i 18,784 tony.
>
> Jeżeli zsumujemy te wartości, to do Polski sprowadzono w ciągu roku 4,164,168 t
> on zbóż, z czego 3,423,182 przynajmniej tymczasowo zostało w Polsce, a w tranzy
> cie było 741,036 ton ziarna. Przynajmniej tymczasowo, ponieważ dane te nie obej
> mują reeksportu."
>
> www.wrp.pl/ile-ukrainskiego-zboza-tranzytowano-a-ile-zostalo-w-polsce/ (uwaga mi wyskakuje ze jakis wirus na stronie)
>
> wyglada ze nie bardzo chce się komukolwiek bawić w tranzyt, po prostu to zboze
> zostaje w Polsce, bo tak najszybciej i najłatwiej, a widac Ukraińcy zadowoleni
> z cen jakie dostają u nas więc po co wysyłać dalej


Najpierw te dane sa do 31.3.23 a wiec juz dawno temu. Troche je znam te Twoje ale to znaczy ze albo nie dajecie sobie rady z upilnowaniam tranzytu albo nie chcecie sobie z tym dawac rade. I dlatego aby nie zostawalo w Polsce macie jedyne rozwiazanie aby zadne nie wjezdzalo.

Takim nedznym panstwem jestescie ze nie potraficie tego upilnowac aby byl tylko tranzyt? Czy udajecie tylko ze takim nedznym jestescie aby zlikwidowac tranzyt? Gadajac ze tranzyt jest a go przeciez nie ma.
Czyli zaden tranzyt

[cojestdoktorku]

> Najpierw te dane sa do 31.3.23 a wiec juz dawno temu. Troche je znam te Twoje a
> le to znaczy ze albo nie dajecie sobie rady z upilnowaniam tranzytu albo nie ch
> cecie sobie z tym dawac rade.

pewnie ze trudno upilnować czegoś takiego, skoro to jest nowe zjawisko


>I dlatego aby nie zostawalo w Polsce macie jedyne
> rozwiazanie aby zadne nie wjezdzalo.

aj przstań tam, kup zboże na Ukrainie, przewieź przez Polskę a jak Cię ktoś zablokuje to zostaniesz światopwą gwiazdą taka rozróbę w mediach będziesz mógł zrobić
skoro nikt nie narzeka ze mu źli Polacy zabronili tranmzytu to znaczy ze nie ma z tym problemu

tylko probl;em jest inny
było pitolenie o biednych państwach w afryce co potrzebuja tego zboza i ze Ukraina je zaopatrywała a teraz nie moze
możliwe ze tak było
ale cena ziarna na rynku unijnym zawsze będzie lepsza niż w państwach afrykańskich
nikt w Afryce ukraińcom nie da takiej ceny jaka dostaja w Polsce
więc normalne jest ze kombinuja jak mogą by sprzedac to w Polsce a nie wieźć przez pół świata ponoszac dodatkowe koszty i na koniec sprzedajac znacznie taniej
wiec Ukraińcy mogliby to wieźć do Afryki ale tak naprawde nie chcą, lepiej kombinowac na rózne sposoby również z jakimiś przekupnymi cwaniakiami z naszej strony by zrzucić to zboze w Polsce

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> aj przstań tam, kup zboże na Ukrainie, przewieź przez Polskę a jak Cię ktoś zab
> lokuje to zostaniesz światopwą gwiazdą taka rozróbę w mediach będziesz mógł zro
> bić

Nie jestem handlarzem i nie zamierzam nim byc. Nawet zbozowym



> tylko probl;em jest inny
> było pitolenie o biednych państwach w afryce co potrzebuja tego zboza i ze Ukra
> ina je zaopatrywała a teraz nie moze
> możliwe ze tak było
> ale cena ziarna na rynku unijnym zawsze będzie lepsza niż w państwach afrykańsk
> ich

To "pitolenie" to byly klamstwa. To zboze potrzebujemy do wytwarzania gaz i tym samym energii. Zalaczam zdjecie tych biogeneratorow. I ile z tych generatorow mamy w Niemczech energii. Wiecej jak produkujemy pradu z wiatrakow i solarow, widac tam.
Dotad pakowalismy pedzone na tanim nawozie bo z rosyjskiego taniego gazu roslinach hodowanych przez naszych rolnikow. Teraz nie mamy tanich nawozow wiec tanie zboze z Ukrainy jak znalazl do Niemiec. Bo w nim jest tani rosyjski gaz ktory Ukraincy maja do swoich nawozow sztucznych.


> nikt w Afryce ukraińcom nie da takiej ceny jaka dostaja w Polsce
> więc normalne jest ze kombinuja jak mogą by sprzedac to w Polsce a nie wieźć pr
> zez pół świata ponoszac dodatkowe koszty i na koniec sprzedajac znacznie taniej
> wiec Ukraińcy mogliby to wieźć do Afryki ale tak naprawde nie chcą, lepiej komb
> inowac na rózne sposoby również z jakimiś przekupnymi cwaniakiami z naszej stro
> ny by zrzucić to zboze w Polsce

Na terenie Polski Ukraincy juz nic nie maja do gadania. Polskie panstwo powinno ten tranzyc na 100% zapewnic. Wbrew cwaniaczkom i polskim.
A ze nie zapewnie bo nie chce zapewnic teoretycznie jest mozliwy tranzyt ale go nie ma. Teraz nie ma. Bo zakazujecie wjazdu jego mimo ne zakatzania tranzytu. I ta wyzej wypowiedz Twojego predzia mozna o kant d... rozbic. Ze korytarze sa otwarte.

[cojestdoktorku]

> To "pitolenie" to byly klamstwa. To zboze potrzebujemy do wytwarzania gaz i tym
> samym energii. Zalaczam zdjecie tych biogeneratorow. I ile z tych generatorow
> mamy w Niemczech energii. Wiecej jak produkujemy pradu z wiatrakow i solarow, w
> idac tam.
> Dotad pakowalismy pedzone na tanim nawozie bo z rosyjskiego taniego gazu roslin
> ach hodowanych przez naszych rolnikow. Teraz nie mamy tanich nawozow wiec tanie
> zboze z Ukrainy jak znalazl do Niemiec. Bo w nim jest tani rosyjski gaz ktory
> Ukraincy maja do swoich nawozow sztucznych.

zmieniajac temat to jest absolutna "zielona patologia"
na to zboze używa się srodki ochrony roślin i inne takie, a skoro ono jest palone to bez sensu, bo w piecu nie ma znaczenia czy to czyste ziarno czy moze zarobaczone
zboża nie są optymalne z punktu widzenia kalorycznosci przy spalaniu
są inne o wiele lepiej do tego nadajace sie rosliny i prostsze w uprawie


> Na terenie Polski Ukraincy juz nic nie maja do gadania. Polskie panstwo powinno
> ten tranzyc na 100% zapewnic. Wbrew cwaniaczkom i polskim.
> A ze nie zapewnie bo nie chce zapewnic teoretycznie jest mozliwy tranzyt ale go
> nie ma. Teraz nie ma. Bo zakazujecie wjazdu jego mimo ne zakatzania tra
> nzytu. I ta wyzej wypowiedz Twojego predzia mozna o kant d... rozbic. Ze koryta
> rze sa otwarte.

nie wiem na jakiej podstawie piszesz ze są te "korytarze" nieczynne, jakis link?
przeciez to by była afera
jeśli faktycznie korytarze byłyby zamkniete to juz opozycja grilowałaby w mediach PIS do upadłego, taki teraz mamy okres w Polsce ze kazde uchybienie jest wyciagane
skoro opozycja nie narzeka na funkcjonowanie korytarzy to z duża pewnoscią mozna uznać ze wszystko z nimi ok

[cojestdoktorku]

> zmieniajac temat to jest absolutna "zielona patologia"
> na to zboze używa się srodki ochrony roślin i inne takie, a skoro ono jest palo
> ne to bez sensu, bo w piecu nie ma znaczenia czy to czyste ziarno czy moze zaro
> baczone
> zboża nie są optymalne z punktu widzenia kalorycznosci przy spalaniu
> są inne o wiele lepiej do tego nadajace sie rosliny i prostsze w uprawie

precyzyjniej chodzi tylko bardziej o łatwośc uprawy, poziom zużycia nawozów, srodkó ochrony i końcowy efekt w postac plonów z hektara, przekładajaca sie na kalorycznosc/hektar
instsani.pl/technik-urzadzen-i-systemow-energetyki-odnawialnej/vademecum-energetyki-odnawialnej/biomasa/rosliny-energetyczne-uprawa/

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> zmieniajac temat to jest absolutna "zielona patologia"
> na to zboze używa się srodki ochrony roślin i inne takie, a skoro ono jest palo
> ne to bez sensu, bo w piecu nie ma znaczenia czy to czyste ziarno czy moze zaro
> baczone
> zboża nie są optymalne z punktu widzenia kalorycznosci przy spalaniu
> są inne o wiele lepiej do tego nadajace sie rosliny i prostsze w uprawie

Przy takich brakach energii wszystko jest dobre do tych biogeneratorow. Tam sa i resztki zwerzat z ubojow wrzucane ale i hodowane rosliny.
A zboze z Ukrainy moze byc cholernie tanie wiec dawac je tu.


> nie wiem na jakiej podstawie piszesz ze są te "korytarze" nieczynne, jakis link
> ?

pare postow wyzej to ja zapytalem:

jorl11 napisał:

> No dobra, stworzone korytarze tranzytowe. A moze jakies statystyki jak dzialaja
> te korytarze? Tak ile ton zboza przejechalo np. w ostatnim miesiacu?- W poprze
> dnim? Tzn ile wjechalo do Polski i ile wyjechalo za Polske? Zapewne do Niemiec
> bo dokad?

Nie potrafiles odpowiedziec i dalej nie potrafisz. Podales tylko link do wypowiedzi Twojego predzia ze "korytarze tranzytu jest stworzone" a to daleko nie odpowiedz czy faktycznie tranzyt jest. TERAZ.


> przeciez to by była afera
> jeśli faktycznie korytarze byłyby zamkniete to juz opozycja grilowałaby w media
> ch PIS do upadłego, taki teraz mamy okres w Polsce ze kazde uchybienie jest wyc
> iagane
> skoro opozycja nie narzeka na funkcjonowanie korytarzy to z duża pewnoscią mozn
> a uznać ze wszystko z nimi ok

Twoja opozycja tak samo klamie. Ani slowa o tym nie slysze, od Tuska np. ze wpychacie pareset dzieniie migrantow do Niemiec. Tylko pieprzenie ze PiS wizy sprzedaje.

Reasumujac zadne zboze nie jest tranzytem przesylane TERAZ, czyli np. w ostatnim miesiacu. Tak uwazam.
No chyba ze dostane oficjane dane za ostatni miesiac ze tak, zmienie zdanie wtedy.
Reszta bicie piany

[cojestdoktorku]

> Reasumujac zadne zboze nie jest tranzytem przesylane TERAZ, czyli np. w ostatni
> m miesiacu. Tak uwazam.

no ae czemu Ukraińcy nie narzekaja ze tranzyt przez Polskę nie działa?
są oburzeni ze my nie chcemy tego zboża u siebie i krzycza na cały świat
na tranzyt jakoś ten ich Taras Kaczka nie narzeka
dlatego mamy silne przesłanki by uważać ze te korytarze tranzytowe faktycznie istnieją,
natomiast to czy są wykorzystywane to juz inna sprawa

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:

> no ae czemu Ukraińcy nie narzekaja ze tranzyt przez Polskę nie działa?

Ja nie wiem czy tez ne narzekaja, sam podawales ze przed kilku miesiacami jakis byl wiect ez by teraz mogl isc.

I znowu to samo
Jest tranzyt teraz czyli w ostatnim miesiacu prze Polske jak jest to ile czy jest jego ZERO.
Dlaczego nie ma oficjalnych danych na ten temat? Za trudne? Ukrywane? Dla mnie ukrywane bo go nie ma

[cojestdoktorku]

jorl11 napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > no ae czemu Ukraińcy nie narzekaja ze tranzyt przez Polskę nie działa?
>
> Ja nie wiem czy tez ne narzekaja, sam podawales ze przed kilku miesiacami jakis
> byl wiect ez by teraz mogl isc.
>
> I znowu to samo
> Jest tranzyt teraz czyli w ostatnim miesiacu prze Polske jak jest to ile czy je
> st jego ZERO.
> Dlaczego nie ma oficjalnych danych na ten temat? Za trudne? Ukrywane? Dla mnie
> ukrywane bo go nie ma

rozróznijmy dwie sprawy
1. korytarze tranzytowe
2. tranzyt

Ad1. Polska obiecała takie korytarze utworzyć
Ad2. Polska nie jest w stanie zmusić nikogo do tranzytu przez Polskę

mozesz mieć więc rację ze tranzyt wynosi zero, nawet mimo otwartych korytarzy tranzytowych,
ale winą Polski byłaby tylko wtedy gdyby te korytarze nie istniały
gdyby zaś nie istniały to Ukraińcy nie omieszkaliby o tym poinformowac WTO, ONZ, UE i nas poprzez media
skoro nie informują, a informują tylko o tym ze nie pozwalamy im ziarna w Polsce zostawić to prosty i logiczny wniosek ze korytarze istnieja i transport przez Polskę jest mozliwy dla chętnych

[cojestdoktorku]

poszukałem teraz i znalazłem świeży artykuł:
"według ukraińskich danych, od początku sezonu, czyli od 1 lipca do 10 września, przez polskie przejścia graniczne przejechało 700 tys. ton ukraińskich zbóż i oleistych w tranzycie."
www.farmer.pl/produkcja-roslinna/zboza/tranzyt-z-ukrainy-jest-caly-czas-realizowany-konkretne-duze-liczby,136392.html

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:

> poszukałem teraz i znalazłem świeży artykuł:
> "według ukraińskich danych, od początku sezonu, czyli od 1 lipca do 10 wrześ
> nia, przez polskie przejścia graniczne przejechało 700 tys. ton ukraińsk
> ich zbóż i oleistych w tranzycie."
> www.farmer.pl/produkcja-roslinna/zboza/tranzyt-z-ukrainy-jest-caly-czas-realizowany-konkretne-duze-liczby,136392.html


OK, mysle ze temu uwierzyc mozna. A wiec tranzyt do mnie Niemiec dziala. Jak tak bardzo fajnie. My w Niemczech nie mamy nic przeciwko tym zbozom. Co potrzebujemy z nich jako normalne zuzycie wezmiemy a co wiecej do bioreaktorow.
Oczywiscie dalej uwazam ze Ukraina tymi dostawami splaca swoje ogromne dlugi w stosunku do nas w Niemczech a wiec koszty transportu i nic powyzej.

Ale jak juz to mnie smieszy te zawodzene na Zachodzie jak to wstretna Rosja glodzi Afryke blokujac zboza z Ukrainy. Z drugej strony slysze ze w Polsce sie uwaza ze te zboza to prawie trujace. Wec jak, Czarni z Afryki mogliby te prawie trujace zboza wpieprzac a dla naszych zoladkow to za trujace? Oni podludzie czy jak?

Tu nastepny z wielu przykladow jak ta zachodnia propaganda jest glupia a jednoczesnie skuteczna. Zapewne dlatego ze pasuja w swojej glupocie i nielogicznsci do ludzi.

W rzeczywistosci te zboza z krainy potrzebujemy my w Europie, napewno w zachodniej, Afryke olewamy tak naprawde. Ale ronimy lzy nad biedny Afryka.

[cojestdoktorku]

> OK, mysle ze temu uwierzyc mozna. A wiec tranzyt do mnie Niemiec dziala. Jak ta
> k bardzo fajnie. My w Niemczech nie mamy nic przeciwko tym zbozom.

a my tak naprawdę to mamy
bo do tej pory niemcy kupowali nasze nadwyżki, a teraz moga z Ukrainy zamiast nasze, wiec czy to sprzedaz w Polsce, czy tranzyt i tak Polscy rolnicy biora po łbie
jak wchodzilismy do UE to zanim wolno nam było sprzedawac do UE to wpierw nas do tego wejscia "przygotowano" a to przygotowanie polegało głównie na ograniczeniu możliwosci wytwórczych prostych produktów takich jak mleko, po to bysmy tym mlekiem nie zalali niemiec i nie spowodowali probelmów niemieckiego rolnictwa
teraz Ukrainie wolno sprzedawac produkty do UE bez "przygotowania"
Polscy rolnicy cierpią, ale Ukraińcy tego nie doceniają i żadają większych wyrzeczeń
jak Ukraina wejdzie do UE jakas krótsza drogą to mamy przerąbane

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> a my tak naprawdę to mamy

OK

> bo do tej pory niemcy kupowali nasze nadwyżki, a teraz moga z Ukrainy zamiast n
> asze, wiec czy to sprzedaz w Polsce, czy tranzyt i tak Polscy rolnicy biora po
> łbie

To produkujcie tylko tyle ile potrzebujecie. Starczy.


> jak wchodzilismy do UE to zanim wolno nam było sprzedawac do UE to wpierw nas d
> o tego wejscia "przygotowano" a to przygotowanie polegało głównie na ograniczen
> iu możliwosci wytwórczych prostych produktów takich jak mleko, po to bysmy tym
> mlekiem nie zalali niemiec i nie spowodowali probelmów niemieckiego rolnictwa
> teraz Ukrainie wolno sprzedawac produkty do UE bez "przygotowania"
> Polscy rolnicy cierpią, ale Ukraińcy tego nie doceniają i żadają większych wyrz
> eczeń

Tego to nie rozumiem. W koncu wasi rolnicy dostaja duze dotacje z Unii czyli dodatkowe pieniadze nie przez was wytworzone. Jak byscie ich nie dostawli to jak byloby? Latwiej byloby zalac Niemcy waszym mlekiem?

Ale sie zgadza ze w Niemczech musimy miec rolnictwo na takim poziome wytworczym aby podstawowe produkty byly niemiecke. To sa sprawy strategiczne. I kosztuje wiecej, trudno. I jestem za.


> jak Ukraina wejdzie do UE jakas krótsza drogą to mamy przerąbane


Tu sie usmialem. Przeciez Ukraine nie wejdzie do zadnej Unii z prostego powodu. Bo nie bedzie istniala, Rosja ja zajmie. Cala.
To gadanie o wejsciu do Unii to marchewka aby jakos Ukraincy dawali sie tak masowo zabijac. Jak najdluzej. Bo nadzieja na kraine gdzie mleko i miod plynie.

[cojestdoktorku]

> > bo do tej pory niemcy kupowali nasze nadwyżki, a teraz moga z Ukrainy zam
> iast n
> > asze, wiec czy to sprzedaz w Polsce, czy tranzyt i tak Polscy rolnicy bio
> ra po
> > łbie
>
> To produkujcie tylko tyle ile potrzebujecie. Starczy.

łatwo powiedzieć
pewnie mysleli ze jak wojna to sprzedadza wiecej, również na Ukrainę a tu niespodzianka, jest odwrotnie
biznesplany się sypią, raty kredytów trzeba spłacać
zanim sie dostosuja do nowej rzeczywistosci troche czasu upłynie i wiele finansowych tragedii się wydarzy

> Tego to nie rozumiem. W koncu wasi rolnicy dostaja duze dotacje z Unii czyli do
> datkowe pieniadze nie przez was wytworzone. Jak byscie ich nie dostawli to jak
> byloby? Latwiej byloby zalac Niemcy waszym mlekiem?

wpierw było narzekanie ze nas ograniczają ale póxniej te dotacje spowwodowąły ze mniej sie robi a kasa i tak jest, narzekanie było też dotacje były sporo niższe niż dla rolników z Francji czy Niemiec, ale ze w Polsce siła nabywcza pieniadza większa wiec i tu straty nie widać
więc "deal" jest uczciwy, nasi robia mniej a zarabiaja tak jakby robili wiecej, a Niemcy maja swoje bezpieczeństwo

swoją drogą uwazam ze polityka rolna EU to jeden z największych tej EU sukcesów i szkoda ze ją czesciowo juz rozmontowali w stosunku do lat minionych


> Tu sie usmialem. Przeciez Ukraine nie wejdzie do zadnej Unii z prostego powodu.
> Bo nie bedzie istniala, Rosja ja zajmie. Cala.

nie wiem jak to by sie miało stać
musieliby rosjanie pójśc w kamasze na poważnie, a nie tak jak teraz ze w Moskwie trwa impreza na całego
no i wydaje sie ze gdyby Putin taka pełna mobilizacje ogłosił to straciłby poparcie
więc koło sie zamyka

[jorl11]

> stary_chinczyk napisał:

> > Pozostawienie Krymu i Donbasu jako sporne terytorium bezprawnie zagarnięt
> e prze
> > z Rosję ma pewne zalety. To dobry pretekst w przyszłości do blokowania oc
> ieplen
> > ia relacji między UE i Rosją.




bmc3i napisał:

> Zapewne po to aby mieć w Europie drugą granicę miedzy Koreą Pln i Południową, d
> rugi Liban, i drugą Jerozolimę.


Durne teoretyzowanie. Przeciez Rosjanie gwarantowanie nie zgodza sie na jakies tam zawieszenie bronii nawet niewazne byloby jak bylo np. granica na Dnieprze.
Bo wtedy zotalaby dostatecznie duza Ukraina ktora od nowa bylaby zbrojona przez Zachod nawet by sie uzbroila w bron jadrowa wcale do NATO by nie byla przyjeta i by zaczela wojne z Rosja. O utracone tereny.

Ja wiem ze na Zachodzie sa tacy co kombinuja czy by sie nie dalo zawieszenia bronii zrobic ale to sa mrzonki.
Teraz jest wojna o Nowy Porzadek Swiata, Ukraina to tylko maly kawalek tego chociaz pierwszy krok i bedzie ta walka dalej prowadzona az ten "zloty miliard" bedzie cofniety do poziomu duzo nizej w jakim jest.

Juz slyszalem u moich waznych politykow jak odpowiadali na zarzuty ludzi w Niemczech ze przez ta wojne mamy inflacje wiec jakos ja zakonczyc. Rozmowami, zawieszeniem bronii itd. Odpowiedz jest ze najpierw to Rosja nie zamierza tego robic, jasne, a drugie jak Rosja ta wojne kompletnie wygra to wtedy dopiero my, ten "zloty miliard" bedziemy mieli inflacje. Teraz to zadna.
Dlaczego? Bo Rosja z Chrlem odetna nam surowce z krajow globalnego Poludnia, Rosja i Chrl da temu poludniu technologie aby sie rozwijali juz bez nas, nasze towary dla nich niepotrzebne beda, elektrownie im postawia na gaz rope wegiel i uran, beda zuzywali te surowce dla siebie a my bedziemy bez tego.
A ich jest 7 miliardow.

Acha i globalne Poludnie mowi ze jak CO2 szkodzi to jako ze Zachod 150lat zuzyl wegla i innych kopalin ze napakowal tyle CO2 w powietrze to teraz na nich kolej pakowac CO2 w powietrze. A madry Zachod niech swoj CO2 z powietrza zabierze, niech posprzata po sobie co nasmiecil.
A wiec nie mozemy CO2 wiecej wytwarzac a ten co 150 lat wytwarzalismy teraz spowrotem sciagnac z powietrza. Miejsce zrobic na te ich, Globalnego Poludnia.

Dotad dawalo sie to Globalne Poludnie militarnie i gospodarczo trzymac w biedzie aby malo CO2 wytwarzali. Biedny malo energii zuzywa po prostu. Dlatego szczulismy jednych na drugich, tworzylismy terrorystyczne organizacje, rozwalalismy im panstwa ale to sie konczy bo Rosja i Chrl juz na to nie pozwola.

Dlatego jak najdluzej ta wojna na Ukrainie ma trwac bo to przytrzymuje troche Rosje.

Cos slysze dzisiaj ze Macron zrezygnowal z najazdu na Niger gdzie mial dotad uran. Ciezko mu to przyszlo, juz wojska przerzucil do sasiednich krajow Nigra ale chyba mu inni przetlumaczyli ze jak napadnie na Niger to bedziemy mieli przez morze Srudziemne ciagle ogromne floty migrantow stamtad.

No ale to bedzie miala Francja ogromny problem z uranem do swoich elektrownii jadrowych.

Ciemne chmury sie zbieraja i to naprawde ciemne.

[niegracz]

Dlatego szczulismy jednych na drugich, tworzylismy terrorystyczne organizacje, rozwalalismy im panstwa ale to sie konczy bo Rosja i Chrl juz na to nie pozwola.

..
pie**** hipolicie
\
zmień forum na Głupkowate Politykierstwo

[jorl11]

ja jorl napisalem:
> Dlatego szczulismy jednych na drugich, tworzylismy terrorystyczne organizacje,
> rozwalalismy im panstwa ale to sie konczy bo Rosja i Chrl juz na to nie pozwola


niegracz napisał:

> pie**** hipolicie
> \

Drogi niegraczu sytuacja na Swecie jest dramatyczna. My ten zloty miliard jestesmy jak szarancza, surowce u siebie, conajmniej w Europie, dawno zuzylismy, napewno surowce energetyczne, potrzebujemy je skads. Skad? Z Globalnego Poludnia. Ale Globalne Poludnie stalo sie ludnosciowo ogromne, kilka miliardow ludzi. Jakby oni mieli zaczac tyle energii zuzywac jak my na leb liczac to przeciez nie moga nam dawac ich ze swoich terenow. A wtedy lezymy i piszczymy przeciez, poziom zycia musi u nas spasc ogromnie.

A wiec jaka jest rada ze strony naszej? Tego zlotego miliarda? Ano starac sie aby ci z Globalenego Poludnia nie potrzebowali duzo energii. Jak to zrobic? Znana jest sprawa ze np. jaskiniowcy cholernie malo energii zuzywali. Jakbysmy ich na poziomie kamienia lupanego trzymali to wtedy spoka, surowce energetyczne od nich dalej, pare swiecidelek w zamian i jedziemy dalej swietnie zyjac.
Ale oni chca sie rozwijac czyli coraz wiecej energii na leb zuzywac. C zrobic? Nie dac sie im rozwijac. Jak? Wojnami u nich. Cale ostatnie 30 lat wlasnie takie bylo. Mieli wojny, rozwalane panstwa Libia przykladem. Sudan, w Afryce panstwa. Przypadek? Jakis dziwny bo akurat pasuje aby dla nas bylo najlepiej.
No ale teraz maja do pomocy Rosje. I Chrl. Rosja im surowcow nie bedzie im kradla, ma wlasne do konca Swiata i dzien dluzej. Dlatego w Afrykach flagi rosyjskie. A francuskie palone.

Wiem za trudne dla Cebie drogi nie