Polska czołową potęgą pancerną?

[ignorant11]

Potwierdzaja sie doniesienia o produkcji Ambramsów Polsce. Tu kapitalne znaczenie ma fakt, że sa niegocjacje z USA i Koreą, wiec mozemy ich rozgrywać.
www.facebook.com/groups/171493522379006?locale=pl_PLoraz
www.youtube.com/watch?v=_L3k9-mnuuI
Wg Wolskiego pozostana w linii 3 najnowocześniejsze czołgi swiata: Leosie, Ambramsy i K2. Wszystkie serwisowane w POlsce, co daje kapitallne doświadczenie polskiemu przemysłowi i konstruktorom, co jest OGROMNA wartością dodaną.

Owszem nie tylko ja gardłuje za flota monotypowa ale przy minimalnej ilości 200szt kazdego typu powinno dawac sens ekonomiczny kazdemu typowi, z pewna opcja na serwis zagranicznych maszyn.

Oczywiście za tym powinna iśc produkcja komponentów, podzespołow, amunicji itp.

Wygląda NATO,ze przemysł pancerny ma w Polsce SWIETLANA przyszłośc.

[ignorant11]

Powyższe jest tym bardziej atrakcyjne, ze jak szacuje Wolski serwis do produkcji ma sie jak 6/4, co wiecej wszystkie czołgi świata beda musiały przejśc modernizacje w celu ochrony z góry.

Skoro rumuńskie Abramsy beda serwisowane w Polsce, i amerykańskie, to znaczy, że zapewne ukraińskie.

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=Fx10fqAqrhU

Oczywiście można rozważać budowe włąsnego czołgu...

Ale trzeba mysleć o ekonomii, a ta wydaje się znacznie wieksza przy koprodukcji z innymi krajami, bo skala i trzeba pamietać,że potem zarabia sie na serwisie.

[stasi1]

Czy jest sens stawiać dwie fabryki czołgów które wyprodukuja po 200 sztuk pojazdów? A co do Koreańczyków teraz chcesz ich rozgrywać jak juz podpisaliśmy kontrakt?

[donvito52]

stasi1 napisał:

> Czy jest sens stawiać dwie fabryki czołgów które wyprodukuja po 200 sztuk pojaz
> dów? A co do Koreańczyków teraz chcesz ich rozgrywać jak juz podpisaliśmy kontr
> akt?


Przypisujesz jakieś wyrafinowane intencje PiSlamistom.
Oni działają reakcyjnie. Coś się dzieje, działają nie zwracając uwagi na wcześniej podjęte zobowiązania, na logikę i sens. Jak przyjdzie do konkretów ... cóż ... będą się zastanawiać. Lub nie ...
W końcu nie ze swej kieszeni płacą.

[donvito52]

Poza tym, co dwie rady nadzorcze to więcej niż jedna. Dwa razy więcej super dobrze płatnych, pełnych koryt.

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Czy jest sens stawiać dwie fabryki czołgów które wyprodukuja po 200 sztuk pojaz
> dów? A co do Koreańczyków teraz chcesz ich rozgrywać jak juz podpisaliśmy kontr
> akt?

Z tego, co wynika z zalinkkowanych to nic nie jest przesadzone. Po drugie czemu nie 2 skoro miałyby klientów exportowych? Lepiej zarabiac 2 razy niż 1 raz...

[stasi1]

Po czym poznajesz że miałyby być klienci eksportowi?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Po czym poznajesz że miałyby być klienci eksportowi?

Była mowa o rachubach Koreańczyków na export z Polski, a Abramsy tym bardziej się sprzedadzą.

Nie wiem, może od 200czołgów opłaca sie budowac fabryke, a moze od 300, nie wiem.

Czy armatohaubice oraz bwpy tak bardzo sie różnia produkcyjnie,ze nie mozna ich produkowac w tych samych zkkladach przestawiajac produkcje w zaleznosci od potrzeb?

Amerykkanie chyba tez chcą zwiekkszyc zdolności produkcyjne?

Bo serwisowe już sa klepniete...

[stasi1]

Tylko jeszcze do końca nie wiadomo czy Koreańczycy coś w Polsce wyprodukują

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Tylko jeszcze do końca nie wiadomo czy Koreańczycy coś w Polsce wyprodukują


Odsłuchałem jeszcze raz Wolskiego i moze iśc ku temu,że k2 bedzie tylkko te 180, a fabryka bedzie Abramsów.

Amerykanie sa liberalni, wiec pozwalaja sojusznikom zarabiac grosze ale gdy prawdziwa kasa to sami kraczaja.

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=hPoQ_C5jG_4
Cel na 2026 to ca 750 nowoczesnych czołgów oraz produkcja do 1300 i nadal nie wiadomo czy beda to k2 czy Agramsy.

[ignorant11]

wgospodarce.pl/informacje/19004-niemcy-nie-sprzedadza-polsce-juz-wiecej-nowoczesnych-czolgow-czynia-to-w-porozumieniu-z-rosja

Jak widać wspołpraca z Niemcami nie ma przyszłości. Dobrze, że dojcze szrot jest jedynie przejsciowa opcja.

[gangut]

Aha, już widzę jak wyprodukujemy od zera Abramsy. Będzie co najwyżej montownia.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Aha, już widzę jak wyprodukujemy od zera Abramsy. Będzie co najwyżej montownia.
>

A jaka firma produkuje je od zera?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Aha, już widzę jak wyprodukujemy od zera Abramsy. Będzie co najwyżej mont
> ownia.
> >
>
> A jaka firma produkuje je od zera?

No właśnie! Nawet ostatnio podpisana umowa o serwisowaniu Apache dotyczy tylko częsci operacji, bo tam jest n producentow i z kazdym oddzielna umowa na serwis...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > gangut napisał:
> >
> > > Aha, już widzę jak wyprodukujemy od zera Abramsy. Będzie co najwyże
> j mont
> > ownia.
> > >
> >
> > A jaka firma produkuje je od zera?
>
> No właśnie! Nawet ostatnio podpisana umowa o serwisowaniu Apache dotyczy tylko
> częsci operacji, bo tam jest n producentow i z kazdym oddzielna umowa na serwis
> ...
>
>
>

Ale ku pocieszeniu to producent turbin do Abramsów inwestował w Polsce, a dlaczego?

Niekktórym wydaje się, ze produkcja czołgu samolotu smiglaka jest jak produkcja cukierka. Ale nawet do produkcji cukkierka trzeba kupic cukier, mleko, kakao, olejek mietowy, papierki, kartonikki itp...

[bmc3i]

Zawszevgłôwny ptoducent jedynie montuje z czesci dostarczanych przez tysiace i setki poddostawców.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Zawsze vgłôwny ptoducent jedynie montuje z czesci dostarczanych przez tysiace i
> setki poddostawców.

Chciałbym widziec producenta cukierków np krowek od zera:))) Razem z papierkami:)))

[gangut]

Jeżeli nie będziemy producentami kluczowych elementów, to jaki sens mają opowieści o "świetlanej przyszłości przemysłu pancernego"? Egipcjanie też Abramsy składali.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Jeżeli nie będziemy producentami kluczowych elementów, to jaki sens mają opowie
> ści o "świetlanej przyszłości przemysłu pancernego"? Egipcjanie też Abramsy skł
> Adali.

nadal nie rozumiesz, to Ci opowiem o cukierku najprostszym, czyli krówce, bo wieluz nas za dzieciaka se robiło...

Potrzebujesz mleko i cukier i chcesz od zera:)))

Kupujesz se krówke zwierzątko aby miec mlekko od zera.. ale to nie wystarczy, bo krówkka musi jesć,wiec musisz kupic pasze ale jak chcesz od zera wyprodukowac ale potrzebujesz nawozy aby cokkolwiek wyrosło, wiec budujesz fabryke nawozów, do których znowu potrzebujesz np gazu oraz kopalnie np wapienia...

Masz juz mleko od zera ale tez musisz kupic dojarki, konwie

potrzebna enrgia, wiec trzeba załozyc wiatrakki fotwoltaike, która trzeba wyprodukowac...

A cukier? trzeba zbudowac cukrownie, ale skad buraki? trzeba zalozyc plantacje, ale pole już masz

energie juz masz...

Oczywisccie krowa tylko polskiej rasy z polskiej hodowli ( zreszta i tak najlepsza)

i na koncu yprodukujeszcałe 100kg cukierkow:)))

Zyczepowodzenia...

[gangut]

Tylko że w tej analogii montownia jest zaledwie odpowiednikiem hali w której lokalni pracownicy zawijają w papierki np. cukierki marki Milka.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Tylko że w tej analogii montownia jest zaledwie odpowiednikiem hali w której lo
> kalni pracownicy zawijają w papierki np. cukierki marki Milka.

a skad wiesz? znasz szczególy?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> gangut napisał:
>
> > Tylko że w tej analogii montownia jest zaledwie odpowiednikiem hali w któ
> rej lo
> > kalni pracownicy zawijają w papierki np. cukierki marki Milka.
>
> a skad wiesz? znasz szczególy?
>
>
A jesli nawet to i tak sporo kkasy zostaje, bo w wielu produktach wiekszośc wartosci to OPAKOWANIE.

Zreszta jak wzmiankowano 60% wartości produktu to serwis, który juz jest a produkcja finalna dalsze pwenie ze 20%

To juz byłoby ca 80% plus niektóre elementy...

[gangut]

Nie. Liczę że nas oświecisz.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Nie. Liczę że nas oświecisz.

To po co bijesz piane?

[gangut]

Bo jak zwykle żyjesz mocarstwowymi mrzonkami. A konkretów brak.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Bo jak zwykle żyjesz mocarstwowymi mrzonkami. A konkretów brak.

Jak będziesz ambitny, to cos wyjdzie. Albo od razu podpisz folkliste:)))

Sprawa produkcji w toku a serwisy już sa dla nawet 4 typów czołgów. Nikt tego nie ma. To juz konkret anie mrzonki.

[gangut]

Aha. "Wyjdzie" jak II Rzeczypospolitej. Polska nie ma potencjału na mocarstwo. Skończyło się czterysta lat temu i nie wróci.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Aha. "Wyjdzie" jak II Rzeczypospolitej. Polska nie ma potencjału na mocarstwo.
> Skończyło się czterysta lat temu i nie wróci.

A kkto Cie az tak oszukał? Jak nie ma? Skkad wiesz,że sie skończyło i ze nie wróci?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Jeżeli nie będziemy producentami kluczowych elementów, to jaki sens mają opowie
> ści o "świetlanej przyszłości przemysłu pancernego"?

Co to znaczy "my"? Żadna firma nie produkuje sama "kluczowych" elementów. Myślisz że SpaceX sam produkuje kapsuły Space i Crew Dragon? Nie, nie produkuje nawet jednej śrubki od nich. Wszystko jest produkowane, łączone ze sobą i dostarczane strumieniowo, a do SpaceX trafia już niemal gotowy produkt.


Egipcjanie też Abramsy skł
> adali.

General Dynamic też jedynie składa.

[gangut]

"My" to w tym przypadku Polska. Czyli np. jeżeli turbina gazowa, armata, nowe rodzaje stali pancernej, systemy optoelektroniczne będą produkowane przez polskie firmy, np. na licencji albo choćby w fabrykach na terenie Polski, to można mówić o jakichś korzyściach dla polskiego przemysłu.

[ignorant11]

gangut napisał:

> "My" to w tym przypadku Polska. Czyli np. jeżeli turbina gazowa, armata, nowe r
> odzaje stali pancernej, systemy optoelektroniczne będą produkowane przez polski
> e firmy, np. na licencji albo choćby w fabrykach na terenie Polski, to można mó
> wić o jakichś korzyściach dla polskiego przemysłu.

Jak wspominałem wzmianke o inwestycjach producenta turbin, co wskazuje na przygotowanie. Raczej nie jest tak, że najpierw zainwestuja pod i dostawcy nie majac przesłanek na zbyt ale raczej odwrotnie najpierw produkcja finalna i potem coraz wiecej dostawców.

Twierdziłeś, dla 200 szt nie opłaca sie budowac fabryki ale nie odpowiedziałes na moje pytanie dla ilu opłaca sie budowac? Co więcej nie wiadomo jakie sa perspektywy na export... Ale zarówno Abramsy jak i K2 sa towarem raczej chodliwym, szczególnie wobec nabierajacego tempa nowego światowego wyscigu zbrojeń.

Polski przemysł pancerny ma znaczne tradycje: T72 za prlu potem bardzo udana modernizacja do twardego, zdolności remontowe, niespotykane na śwwiecie az 4 całkowicie odmiennych typów czołgów..., Rosomak, Krab, Kryl.

Widac,że jesteśmy w stanie nie tylko produkowac licencyjnie nawet najnowoczesniejszy czołg swiata ale mamy zdolnośc przestawiania produkcji na różne modele cięzkiego sprzetu, co jest kolejnym atutem.

Co więcej przy planie 1300 to nie tylko produkcja kolejnych 600czołgów ale i wymiana ponad 200 leosi oraz modernizacje nawet tych, co dopiero wejda do linii.

Wszystko wskazuje, że te perspektywy przemysłowe sa na prawde duze i warto o nie walczyc.

Jak wzmiankowałem 60% kosztów zycia czołgow to exploatacja czyli remonty, chyba nawet bez modernizacji, kktórej zakres okresli dopiero przyszłośc.

Nie wiem ile pochłania produkcja finalna ale na pewno dobrych kilka % wexmy, że 20-20% a to daje już prawie 60-80% a to jest bardzo duzo.

System kierowania walka TOPAZ jest czołowy na swiecie i znacznie lepszy od np niemieckiego, wiec instalacja w kazdym czołgu, w kazdej AH, KTO, BWP daje nastepne % ceny produktu finalnego.

Warto zauważyc,ze mamy odpowiednie poligony do testowania nowych rozwiązań i sa one najwieksze i najlepsz e wEuropie.

jak elementy beda produkowane w przyszlosci zobaczymy, bo to dopiero poczatek i za prdukcja finalna dojda nastepne.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

Zatem mamy szacunek na poziomie 800 czołgów, gdyby były 2 typy to mamy juz po 400, a nawet wiecej bo modernizacje obecnie dostarczonych do najwyzszych stopni czyli dalsze min 300 a to juz ponad 500 dla kazdego typu. Wzmiankowano,ze 500 to juz opłaca sie budowac fabryke.

Mowi się, że potrzebujemy jednak 2 typów czołgów: Abrams i coś leżejszego(?). Nie wiem jak jest na prawde ale wszystko wskazuje, ze mozemy miec nawet 2 fabryki czołgów. I to tylko na własne potrzeby zbrojeniowe, nie mowiac o potrzebach najbliższych sojuszników. Były szacunki,ze potrzeba min 5000 nowych czołgów, a to oznacza, że byłby zbyt z obu fabryk az po 2500szt...

Widac,że perspektywy sa wrecz OSZAŁAMIAJACE i trzeba zagarnąc jak najwiekszy kawałek tego mega tortu.

I nie jest tak jak twierdzi gangut, że trzeba miec 100% czyli cały turt, bo tego nie sa w stanie zrobic ani Niemcy, ani USA ani Koreańczycy, wrecz widac jak rozpaczliwie brakuje zdolności produkcyjnych nie tylko w Europie ale i na całym świecie...

[ignorant11]

www.wnp.pl/przemysl-obronny/huta-stalowa-wola-zwiekszy-moce-produkcyjne-i-potencjal,758831.html
www.wnp.pl/przemysl-obronny/maskpol-zbuduje-opancerzenie-do-nowego-plywajacego-borsuka,758459.html

To tylko nieliczne z licznych doniesien o zwiekszajacym sie potencjale przemysłowym.