Czy Ukraina przegrywa?

[ignorant11]

Pojawiłó sie sporo pesymistycznych komentarzy.

Jednak słabo slychac o kacapskich blitzach....

jeszcze nie, ale...

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Pojawiłó sie sporo pesymistycznych komentarzy.


jeszcze nie przegrywa, ale szeroko reklamowana ofensywa ukrainska ugrzezla w terenie


i aktualnie trwa obustronna wojna pozycyjna na wycienczenie przeciwnika.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Pojawiłó sie sporo pesymistycznych komentarzy.
>
>
> jeszcze nie przegrywa, ale szeroko reklamowana ofensywa ukrainska ugrzezla w te
> renie
>
>
> i aktualnie trwa obustronna wojna pozycyjna na wycienczenie przeciwnika.


No jasne, że tak. Ale taka wojna moze trwac kilka epok geologicznych....

[stasi1]

Przegrywa bo wojna toczy się na jej terytorium, rosja nie musi już mieć zwycięstw aby wygrać tą wojne. Byle by się nie cofneli

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Przegrywa bo wojna toczy się na jej terytorium, rosja nie musi już mieć zwycięs
> tw aby wygrać tą wojne. Byle by się nie cofneli


stara zasada nie toczyc wojny na swoim terytorium, wiec tym bardziej mleć już na najwczesniej na Bugu i na 500km wgłab terytorium npla.

[stasi1]

Jeszcze starsza zasada mówi że jak chcesz wojny to wybierz przeciwnika kilka razy słabszego niż ty. Wtedy jest duża szansa że nie będziesz jej toczył na swoim terytorium

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Jeszcze starsza zasada mówi że jak chcesz wojny to wybierz przeciwnika kilka ra
> zy słabszego niż ty. Wtedy jest duża szansa że nie będziesz jej toczył na swoim
> terytorium

Jesli jest takk bardzo słabszy ode mnie to najczesciej nawet wojna nie jest potrzebna.


Ukraińcy jak widac wrecz intuicyjnie próbuja przeniesc wojne na terytorium frfr mimo iz im Zachod tego zabrania.

[kstmrv]

Ta wojna to absurd za absurdem (oczywiście nie z winy Ukraińców):
1. Wystarczyło dostarczyć przed wojną 50 F-16 lub Superhornetów. Rosyjska inwazja zostałaby zastopowana zaraz po przekroczeniu granicy.
2. W warunkach tej wojny bardzo skuteczne okazały się techniki z czasów I WŚ (okopy, umocnienia, itp). Czyli nawet bez zachodnich myśliwców Ukraińcy zdołaliby zatrzymać orkową inwazję gdyby na granicy rozbudowali instalacje obronne, było na to kilka lat od 2014. Tyle że Ukraińcy nie wiedzieli że to będzie tak skuteczna metoda obrony, ale powinni to wiedzieć Amerykanie.
3. Ukraińcy mają coraz większe problemy z mobilizowaniem nowych ludzi na front. A to dlatego że stracili niemało żołnierzy (zyskując niewiele terenu) podczas zbędnej i bezsensownej kontrofensywy w tym roku. Ale ponownie, Ukraińcy mogli nie wiedzieć że rosyjska obrona okaże się tak skuteczna. Za to Amerykanie powinni to przewidzieć.

Ukraina nie wygrywa

[j-k]

kstmrv napisał:
Ale ponownie, Ukraińcy mogli nie wiedzieć że rosyjska obrona okaże się tak skuteczna.


cala ta propaganda tej ofensywy byla bajka od poczatku
chodzilo chyba o podniesienie narodu na duchu.

bo Ukraincy nie maja wystarczajacej przewagi - by moc zlamac opor Rosjan.

- to co Rosjanie juz zajeli - to utrzymaja.

[ignorant11]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> Ale ponownie, Ukraińcy mogli nie wiedzieć że rosyjska obrona okaże się tak sku
> teczna.
>
>
> cala ta propaganda tej ofensywy byla bajka od poczatku
> chodzilo chyba o podniesienie narodu na duchu.
>
> bo Ukraincy nie maja wystarczajacej przewagi - by moc zlamac opor Rosjan.
>
> - to co Rosjanie juz zajeli - to utrzymaja.
>

Ukraińcy nie mieli potencjału aby od razu jechac za Dniepr wiec kacapy miały czas aby sie umocnic.

Tu uwaga dla chcacych oddawac polskie ziemie az po Wisłe. Im wystarczyło kilka mcy aby sie tak dobrze okopac, a my ile mamy czasu? I to na włąsnym terenie...

Swoja droga arcyciekawe jest, że wojna toczy za Dnieprem czyli na historycznych Dzikich Polach..., znowu po 400 latach geopolityka sie kłania.

[stasi1]

To myślisz że Ukraińcy nie mieli tych instalacji obronnych na granicy?

[kaczkodan]

Nie mieli. Zostały zdemontowane w wyniku zdrady.

[kstmrv]

Ledwie Nabiullina powiedziała że za 3 lat nastąpi kolaps rosyjskiej gospodarki...
Prezes Banku Rosji Elwira Nabiullina w Dumie Państwowej przedstawiła stan gospodarki. "Gospodarka zostanie zniszczona za trzy lata" – powiedziała. Z powodu sankcji i wysokich stawek. Ale prezes banku centralnego jest pewien, że głównym problemem nie jest kosztowny kredyt, ale brak rąk do pracy
businessinsider.com.pl/gospodarka/szefowa-banku-rosji-brak-rak-do-pracy-wykancza-gospodarke-oto-jak-dlugo-wytrzyma/rh6fh50

... to putin znowu zaczął stękać o rozmowach pokojowych:
wiadomosci.onet.pl/swiat/prezydent-rosji-o-zakonczeniu-wojny-w-ukrainie-rosja-jest-gotowa-do-rozmow/bqn5st6

Znak że kraj mu się rozłazi w szwach. Pewnie wystarczy że Ukraińcy utrzymają się rok, dwa i putin będzie musiał zrobić powtórkę z Afganistanu, czyt. zakończyć wojnę nawet bez żadnych rozmów. Jak dla mnie to kontrofensywę Ukraińcy powinni wstrzymać (poza najbardziej rokującymi kierunkami jak Dniepr, nie wykluczając oczywiście lokalnych kontrataków jeśli sytuacja będzie wskazywać na duże szanse powodzenia) i skupić się na maksymalnym wykrwawianiu orków (tak mięsa jak i sprzętu).

[ignorant11]

kstmrv napisał:

Niektórzy wierza w dete statystyki kacapskie inni, że sa calkowicie niewiarogodne.

Na pewno sankcje sa w jakiejs mierze omijane ale jednak powinny działac.

Kwestia rezerw kacapskich i determinacji nie tyle czerni co jakis tam srednich elit, które wida wiecej i decyduja.

A, że liliputana wzwywa Ukraine do kapitulacji to nic nowego.

Kwestia wsparcia Ukrainy, bo co by nie powiedziec to jednak kacapia ma rezerwy i zasoby nieporównanie wieksze.

Niestety nie ma wyraxnych symptomów niezadolenia czy buntu w kacapii, co nie znaczy,że potencjał nie rosnie.

Ale jak to u nich zycie podskurne a potem krwawa orgia...

Czego im oczywiscie zycze.
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> Znak że kraj mu się rozłazi w szwach. Pewnie wystarczy że Ukraińcy utrzymają si
> ę rok, dwa i putin będzie musiał zrobić powtórkę z Afganistanu, czyt. zakończyć
> wojnę nawet bez żadnych rozmów. Jak dla mnie to kontrofensywę Ukraińcy powinni
> wstrzymać (poza najbardziej rokującymi kierunkami jak Dniepr, nie wykluczając
> oczywiście lokalnych kontrataków jeśli sytuacja będzie wskazywać na duże szanse
> powodzenia) i skupić się na maksymalnym wykrwawianiu orków (tak mięsa jak i sp
> rzętu).

Teraz do grona krajów odmawiających Ukrainie pomocy dołączyła Słowacja. Nowy prawicowy premier Słowacji powiedział "Jeśli nie udzielenie pomocy Ukrainie to przestępstwo, to trudno - niech będzie".
Czyli środowisko prowadzenia obrony przez Ukrainę pogarsza się.

[kaczkodan]

Ukraińska ofensywa skończyła się bez sukcesów terenowych, ale natłukli żołnierzy na tyle, że Rosja zaczyna mieć dość. To że "mobilizują" społeczeństwo wydajniej niż Ukraińcom się wydawało że będą w stanie nie oznacza że będą w stanie to robić w nieskończoność. Bo zabitych mają już 20x Afganistan, republiki kaukaskie wyleciały im ze strefy wpływów, gospodarka się sypie, i wszyscy z oligarchami włącznie mają już dość tej wojny - poza wąskim kierownictwem które straci władzę i odpowie za klęskę.
I nawet jeśli przejdą na gospodarkę wojenną to nie uda im się uzyskać przewagi wystarczającej do zajęcia całej Ukrainy.

Rosja przeszła do ofensywy polityczno-agenturalnej, uruchomili chyba wszystkich śpiochów jakich mieli w różnych organizacjach i zmobilizowali zinwigilowane środowiska. Z dobrym skutkiem, ale nie wystarczająco mocno - i się wystawili.
Ukrainie wystarczy czekać. Rosja wyjdzie z wojny, bo ona już dawno się jej nie opłaca.
Tymczasem USA w każdym momencie mogą dorzucić kilkaset czołgów z pustyni i tysiące Bradleyów, rozkręca się produkcja amunicji itd.
Rosja postawiła wszystko na Trumpa, ale nawet on nie jest gwarancją przegranej Ukrainy.
Bo przekażą zablokowane środki ukrainie co da im ponad 100 miliardów na komercyjne zakupy uzbrojenia.
Będzie bardzo ciężka zima, bo Szachidy zrobią ogromne straty, ale w końcu to ogarną - wystarczy wykorzystać A-10 jako myśliwce (dziwny jest ten świat).

[stasi1]

Z tym że nie wiadomo kto kogo bardziej natlukl. Ukraina też ma problem z żołnierzami. Usa też ma problem z pomocą dla Ukrainy, więc jak będzie trudno powiedzieć

[kaczkodan]

Na wojnie wszyscy mają problemy. Potężne. Istotą jest to, że to Rosji nie opłaca się ta wojna. Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to już nie wypali. Spore złoża surowców, ale nie z punktu widzenia zasobów rosyjskich.

[bmc3i]

kaczkodan napisał:

> Na wojnie wszyscy mają problemy. Potężne. Istotą jest to, że to Rosji nie opłac
> a się ta wojna. Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to ju
> ż nie wypali. Spore złoża surowców, ale nie z punktu widzenia zasobów rosyjskic
> h.


Tymczasem Rosja słowami swoich tub propagandowych w ruskiej TV zapowiada całkowitą redefinicję granic w Europie.

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> Na wojnie wszyscy mają problemy. Potężne. Istotą jest to, że to Rosji nie opłac
> a się ta wojna. Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to ju
> ż nie wypali. Spore złoża surowców, ale nie z punktu widzenia zasobów rosyjskic
> h.


Ukraińskie zasoby sa w stanie zastapic wszystko, co ma frfr i no na znacznie lepszych warubkach, logistyka bedzie zdecydowanie tańsza...

bzdury - Putin nie mial takich zamiarow

[j-k]

kaczkodan napisał:

> ... Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to już nie wypali.


bzdury - Putin nie mial takich zamiarow

w pierwszym etapie chcial zdobyc tylko Kijow i osadzic tam przyjazny mu Rzad (tak jak na Bialorusi)

- ale dzieki oporowi Ukraincow i partactwu rosyjskiej Armii - to sie nie udalo.

Obecnie chce na trwale zajac Krym i Donbass - poprawic swoja pozycje strategiczna ,

wobec faktu, ze w przyszlosci ta okrojona Ukraina i tak wejdzie kiedys do NATO.

[bmc3i]

j-k napisał:

> kaczkodan napisał:
>
> > ... Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to już nie
> wypali.
>
>
> bzdury - Putin nie mial takich zamiarow
>
> w pierwszym etapie chcial zdobyc tylko Kijow i osadzic tam przyjazny mu Rzad (t
> ak jak na Bialorusi)
>
> - ale dzieki oporowi Ukraincow i partactwu rosyjskiej Armii - to sie nie udalo.
>
> Obecnie chce na trwale zajac Krym i Donbass - poprawic swoja pozycje strategicz
> na ,
>
> wobec faktu, ze w przyszlosci ta okrojona Ukraina i tak wejdzie kiedys do NATO.

On chce zajac cala ukraine i powiekszyc swoje imperium, a nie tylko okrajac Ukrainę.

[stasi1]

Wojna nie opłaciła ale jako specjalna operacja to już tak. W niedzielę miał być w Kijowie zainstalowany posłuszny rząd, zostało by trochę wojska na umocowanie go i po roku mogli by wrócuić do domu. A tutaj klops. Surowce to jest pikuś względem tego co już ma Rosja

[bmc3i]

kaczkodan napisał:

> Na wojnie wszyscy mają problemy. Potężne. Istotą jest to, że to Rosji nie opłac
> a się ta wojna. Putinowi zamarzyło się 40 milionów nowych niewolników ale to ju
> ż nie wypali. Spore złoża surowców, ale nie z punktu widzenia zasobów rosyjskic
> h.


To nie jest wojna o surowce. To wojna o odbudowę imperium, na kształt carskiego.