Lotnicze zakupy...

17.03.05, 21:31
1. Nasi południowi sąsiedzi doszli do wniosku, że jadnak należy uzbroić Gripeny.
Kierunek - Izrael. W grę wchodzą: Pythony, Spice, oraz zasobniki celownicze
LITENING. Wszystko pięknie, jednak do tego zestawu brakuje np. Derby...
Źródło:
www.defensenews.com/story.php?F=725875&C=airwar
"The Czech Ministry of Defense is considering Israeli-made navigation and
targeting pods — and possibly air-launched missiles — for its frontline Gripen
fighters, Czech Defense Minister Kakel Kuhnl told reporters here March 15.

In a visit here hosted by Israeli Defense Minister Shaul Mofaz, Kuhnl said
Czech military users and defense procurement officials have been evaluating
possible procurement of the Litening navigation and targeting system for its
Gripen fleet. And while no decision has been made, Kuhnl and Mofaz said
high-level talks here should pave the way for closer defense industrial ties
between the two countries.

Eitan Yudelevich, an executive at Rafael Armament Development Authority,
developers and producers of the Litening pod, said the Israeli system has been
successfully integrated in the Gripen under a cooperative agreement with
aircraft manufacturers Saab AB and BAE SYSTEMS. As for potential missile sales
to the Czech Republic, Yudelevich said Rafael is discussing with Gripen
partner firms possible integration of its Python family of air-launched
missiles as well as the Spice precision ground attack weapon.(...)"

2. Kolumbia, postanowiła zakupić 22 samoloty, sądząc po potencjalnych
dostawcach, szkolno-bojowe. Przeznaczeni - działania przeciwpartyzanckie - tak
to chyba można określić. Informacja niezbyt precyzyjna...
Źródło:
asia.news.yahoo.com/050315/3/1xwm7.html
"BOGOTA, Colombia, March 15 (Reuters) - At least 10 companies, including
U.S.-based Lockheed Martin Corp. are in the bidding for a contract to sell 22
combat planes to Colombia, the government said on Tuesday.

Among the companies bidding are Brazil's Embraer , Korea Aerospace Industries
Ltd., Raytheon Co. , the Aermacchi affiliate of Italy's Finmeccanica and
China's Catic.

The planes, for which the government has budgeted up to $234.5 million, would
be part of Colombia's two-year $540 million Air Force modernization program
aimed at helping Colombia fight illegal militias and drug traffickers that
control wide swathes of this Andean country, Defense Minister Jorge Alberto
Uribe told reporters.

The contract could be awarded as soon as October.

"The general objective is to recuperate the tactical capacity of the Air
Force," said Uribe, who is not related to Colombia's President Alvaro Uribe.(...)"

Jeśli LM, to raczej jego argentyński oddział i Pampa, ewentualnie jeszcze
Pucara - to już wybitnie przeciwpartyzancko;-). Raytheon - tu tylko jedna
możliwość Texan II, Embraer - któraś z wersji Tucano? KAI - KTX-1? Aermacchi
- tutaj do wyboru do koloru - asortyment Włosi mają szeroki. Ale to już moje
domysły.
    • dreaded88 Re: Lotnicze zakupy... 17.03.05, 22:45
      michalgajzler napisał:

      > Jeśli LM, to raczej jego argentyński oddział i Pampa, ewentualnie jeszcze
      > Pucara - to już wybitnie przeciwpartyzancko;-). Raytheon - tu tylko jedna
      > możliwość Texan II, Embraer - któraś z wersji Tucano? KAI - KTX-1? Aermacchi
      > - tutaj do wyboru do koloru - asortyment Włosi mają szeroki. Ale to już moje
      > domysły.

      Zamazująca się perspektywa wejścia przez tow. Chaveza w posiadanie kilku
      dziesiątek MiGów faktycznie sprawia, że w najbliższym czasie lotnictwo Kolumbii
      nie będzie musiało mierzyć się z wrogem innym niż wewnętrzny. Za Pucarami i
      Tucano (AT-27) przemawiałby fakt, że już je mają na stanie.

      Jednak kwestię sukcesji po Kfirach i Mirage 5 będą musieli wcześniej czy
      później postawić.
      • michalgajzler Re: Lotnicze zakupy... 17.03.05, 23:34
        A swoją drogą to kilka tygodni temu w czsie spotkania tow. Chaveza z tow. Lulą
        pojawiały się informacje o zakupie kolejnych Tucano przez Wenezuelę.
        Co do Mirege 5 i kifirów to faktycznie - wieczne nie są. W tym przypadku
        obstawiałbym chyba jakieś samoloty z drugiej ręki.
        • dreaded88 Re: Lotnicze zakupy... 17.03.05, 23:49
          michalgajzler napisał:

          > A swoją drogą to kilka tygodni temu w czsie spotkania tow. Chaveza z tow. Lulą

          Ciekawe, czy towarzysze witają się tak wylewnie jak, nie przymierzając,
          Breżniew z Honeckerem?

          > pojawiały się informacje o zakupie kolejnych Tucano przez Wenezuelę.

          Są jeszcze AMX-T. Poza tym, Wenezuela wciaż jeszcze używa CF-5A/B, były one już
          modernizowane, ale Brazylijczycy zamierzają wznieść się na jeszcze wyższy
          poziom. A skoro MiGów może nie być, sprawność F-16A/B może stać się woątpliwa...

          > Co do Mirege 5 i kifirów to faktycznie - wieczne nie są. W tym przypadku
          > obstawiałbym chyba jakieś samoloty z drugiej ręki.

          F-16A/B (C/D???). A może Złote Orły?
          • michalgajzler Re: Lotnicze zakupy... 18.03.05, 00:12
            dreaded88 napisał:

            > Ciekawe, czy towarzysze witają się tak wylewnie jak, nie przymierzając,
            > Breżniew z Honeckerem?
            :-)) Przypomniał mi się dowcip o wspomnianych osobnikach, kończący się słowami
            "Ale jak ta bestia całuje".
            Ostatnio towarzysze troche problemów sobie sprawiali...Tow Lula przestał byc
            ulubieńcem antyglobalistów. Tow Chavez wygłupił się z ochroną prominentnego
            działacza FARC, zamieszanego w porwanie w Paragwaju. Ich miłość mogła trochę
            osłabnąć.

            > Są jeszcze AMX-T. Poza tym, Wenezuela wciaż jeszcze używa CF-5A/B, były one już
            >
            > modernizowane, ale Brazylijczycy zamierzają wznieść się na jeszcze wyższy
            > poziom.

            Brazylijska wersja modernizacji F-5 w przypadku Wenezueli chyba raczej odpada,
            biorąc pod uwagę znaczny udział Elbitu. Tow. Chavez ostatnio okazuje wielką
            miłość nie tylko do brodatego "Słońca Karaibów" ale i do Iranu, a to Izraelowi
            może niezbyt przypaść do gustu.

            >A skoro MiGów może nie być, sprawność F-16A/B może stać się woątpliwa..
            Wenezuelskie Mirage 50 także nie sa zbyt młode.

            > F-16A/B (C/D???). A może Złote Orły?
            A faktycznie, o A-50 zapomniałem. A ostatnio Hindusi promowali sie w Ameryce Pd.
            dość mocno (głównie ALH), nieśmiało wspominając także o LCA;-))).
            • dreaded88 Re: Lotnicze zakupy... 18.03.05, 17:40
              michalgajzler napisał:

              > Brazylijska wersja modernizacji F-5 w przypadku Wenezueli chyba raczej odpada,
              > biorąc pod uwagę znaczny udział Elbitu. Tow. Chavez ostatnio okazuje wielką
              > miłość nie tylko do brodatego "Słońca Karaibów" ale i do Iranu, a to Izraelowi
              > może niezbyt przypaść do gustu.

              Owszem, aczkolwiek Izrael równie dobrze może Chaveza olewać, wysyłanie sił
              ekspedycyjnych do pomocy Persom czy sponsorowanie Hezbollachu raczej mu do łba
              nie wpadnie.

              Wracając do F-5 Lula Edition (BR) - izraelskie są tam wg dostęnych mi
              informacji hełm pilota oraz wyświetlacz HUD; systemy istotner, ale można je
              raczej zastąpić odpowiednikami z innych krajów. Radar to Grifo, uzbrojenie
              przewiduje się, owszem, izraelskie, ale rozważa się również pociski rodzime,
              południowoafrykańskie czy francuskie.

              > >A skoro MiGów może nie być, sprawność F-16A/B może stać się woątpliwa..
              > Wenezuelskie Mirage 50 także nie sa zbyt młode.

              One już przeżyły poważny upgrade u progu lat 90.

              Ostatni Raport twierdzi, że sprawa z MiGami jest ciągle wałkowana, ja jednak
              podejrzewam zakulisowe działania Amerykanów, mające na celu odcięcie Chaveza od
              przesadnie zaawansowanego uzbrojenia.


              > A faktycznie, o A-50 zapomniałem. A ostatnio Hindusi promowali sie w Ameryce
              Pd
              > .
              > dość mocno (głównie ALH), nieśmiało wspominając także o LCA;-))).

              Kto wie...
              • michalgajzler Re: Lotnicze zakupy... 18.03.05, 23:34
                dreaded88 napisał:
                > Owszem, aczkolwiek Izrael równie dobrze może Chaveza olewać,

                Faktycznie, może...

                >wysyłanie sił
                > ekspedycyjnych do pomocy Persom czy sponsorowanie Hezbollachu raczej mu do łba
                > nie wpadnie.
                ale... różne dziwa juz widzieliśmy, np. Kubańczyków w Angoli;-). Co prawda nie
                podejżewam tow. Chaveza aby, nawet, w rewolucyjnym szale wpadł na takie pomysły
                ale zawsze takie popieranie Iranu może się Izraelczykom (i USA;) nie podobac
                (właściwie to powienienem napisać "przestać podobać" bo zamiewszani w interesy z
                Wenezuelą byli/są).

                > Kto wie...
                W sumie, w takiej Kolumbii mogliby mieć o tyle ułatwione zadanie, że z dostawami
                F-404 problemu chyba by nie było. Tyle że LCA, najpierw musi zakończyć próby - a
                to jeszcze trochę czasu zajmie.
                • michalgajzler VF-5A/B 19.03.05, 00:02
                  dreaded88 napisał:
                  > One już przeżyły poważny upgrade u progu lat 90.

                  Własnie sprawdziłem i jak się okazuje, wenezuelskie F-5 coś takiego już także
                  spotkało. Zamieszani byli w to Singapurczycy. Acz dokładnego zakresu owej
                  modernizacji nie znam.
                  Wychodzi na to że Ameryka Pd. modernizacjami F-5 i Mirege'y 50 stoi;-) -
                  wspomnieć tu należy także chilijskie Pantery i F-5 po izraelskim tuningu.
    • michalgajzler Kolumbia - kolejne informacje 18.03.05, 09:37
      Źródło:
      www.ipsnews.net/africa/interna.asp?idnews=27900
      "CARACAS, Mar 16 (IPS) - Colombia plans to spend 540 million dollars to
      modernise and strengthen its air force, a decision that does not at all worry
      its neighbour, Venezuela, to judge by formal statements by the administration of
      Hugo Chávez.

      In an announcement to 21 interested companies, Colombian Defence Minister Jorge
      Uribe said his government would purchase 22 combat and tactical support planes
      to replace its fleets of U.S.-made OV-10 Broncos and A-37 Dragonflies, at a cost
      of 234 million dollars.

      The replacements could be Brazilian Super Tucanos, U.S.-made T-6's or Pilatus
      PC-9's from Switzerland, according to press reports from Bogota.

      Another 306 million dollars will go towards upgrading other air force squadrons
      ”with aircraft equipped with the latest technology...to enable effective support
      for land troops and interdiction operations to reduce the destabilising capacity
      of the illegal groups,” said Minister Uribe."
      CZyli częściowo moje domysły sie potwierdzają;-).
      • Gość: Mamlas Lepiej by kupili jakieś sensowne myśliwce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 12:26
        Kontrakt Wenezueli na MiGi-29SMT wciąż jest prawdopodobny,a te ostatnie
        wystrzelają nowe kolumbijskie "samolociki" jak kaczki. W Kolumbii powinni
        pamiętać,że Tow.Hugo tylko czeka na możliwość rozpętania małej zawieruchy z
        sąsiadem... Zresztą nota bene to Amerykanom powinno najbardziej zależeć na
        uzbrojeniu Kolumbijczyków w conajmniej w F-16 A/B ADF.
        Pozdrawiam
        • michalgajzler Re: Lepiej by kupili jakieś sensowne myśliwce 18.03.05, 17:05
          Zwróć uwagę że na następców Bronco i Dragonfly przeznaczono 234mln USD. Podczas
          gdy przeznaczenie pozostałem kwoty (306mlnUSD) nie zostało zbyt precyzyjnie
          sformułowane. To raz;-). Dwa - raczej nie będą się tak jawnie, od razu starać o
          następców Kifirów i Mirage'y 50 kiedy Chavez nagle zamilkł.
          OV-10 i OT-37 mogą spokojnie znaleźć następców, a eksploatowane sa zapene
          intensywnie, i nikt nie ma specjalnie powodu do protestów.
          Pozdr.
    • Gość: Słoju Re: tow Lula IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 10:43
      Tak trochę nie temat. Z prezydenta Luli taki jest towarzysz jak z części naszej
      tzw. prawicy partie prawicowe (nazwałbym je etatystycznymi)
      pzdr
      • michalgajzler Re: tow Lula 18.03.05, 16:47
        Co do niektórych partii "prawicowych", przypomina mi się dedykacja z "Drogi do
        zniewolenia" Hayek'a "Socjalistom wszystkich partii";-)).
        Co do Luli - ok, zawiódł wielu (np. antyglobalistów) i wybitnie poronionych
        pomysłów w rodzaju chavezowych nie zrealizował, ale na "obrońcę ludu" jednak sie
        kreował.
    • michalgajzler Turcja a Typhoon - pomysł powraca... 19.03.05, 15:20
      Sprawa powraca jak bumerang. Oczywiście negocjacje z UE w tle;-).
      www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=8548
      "A Turkish procurement official familiar with the fighter programs said that
      although the air force remains devoted to the JSF program, it may consider
      buying some Eurofighters for improved air superiority. He said Turkey's primary
      choice was the JSF, but he left the door open for what he sees as a �supportive
      option.�"
    • michalgajzler Chorwackie plany 20.03.05, 21:46
      Czyli po raz kolejny powraca sprawa używanych F-16
      www.f-16.net/f-16_news_article1324.html
      "Monday, March 14, 2005 - Croatia intends to buy used F-16 fighter jets by 2010
      for its armed forces, Anton Tus, Croatia's ambassador at NATO, was quoted by the
      daily Jutarnji list as saying Saturday.

      By 2010 "or even sooner" Croatia would buy the first F-16 in what was "a
      transition from the MiG 21" as part of upgrading the armed forces into line with
      NATO standards. Croatia hopes to join NATO in the next few years.

      Croatia would buy between four and six F-16s from the United States. The
      aircraft would be ten years old, and used over a period of ten years.(...)"
    • michalgajzler Bułgaria 08.04.05, 23:34
      Bułgarzy postanowili zastąpić Any-26 nowymi maszynami. Wybór padł na C-27J,
      którego zakupionych ma zostać 8 sztuk.
      Źródło:
      www.defenseindustrydaily.com/2005/04/c27j-spartan-enjoying-international-success/index.php
      (przy okazji również o potencjalnych szansach C-27 w innych państwach).
    • michalgajzler Indonezja - plany 09.04.05, 21:07
      Tak rzekł dowódca indonezyjskiego lotnictwa:
      "We hope within the next two or three years we will have 16 (Sukhoi) warplanes,"
      Źródło:
      news.xinhuanet.com/english/2005-04/09/content_2807130.htm
      Pożyjemy, zobaczymy...
    • michalgajzler Czechy, Włochy, Grecja... 12.04.05, 09:23
      Zaczynamy od tych ostatich:
      Ciąg dalszy historii związanej z Typhoonami i planami ich zakupów (60 sztuk).
      Już jakiś czas temu pojawiła się informacja o tym, że obecny rząd grecki
      zamierza zrewidować te plany. Mamy właśnie kolejny odcinek tej historii, tym
      razem połączony z plotkami dotyczącymi zakupów kolejnych F-16.
      Źródło:
      www.defensenews.com/story.php?F=778758&C=airwar
      www.defense-aerospace.com
      (cytat z tego pierwszzego)
      "Greece is reconsidering a project by the former Socialist government to buy 60
      Eurofighter jets for its air force, the defense ministry said here on April 9.

      As both the Greek prime minister and defense minister are due to visit the
      United States in the coming weeks, the press here is speculating the government
      may choose the U.S. F-16 instead.

      “The government has so far made no decision concerning the choice of company
      from which to buy the fourth generation jets. All options remain open,” defense
      ministry spokesman Stephanos Guikas told AFP.

      “A decision on the matter of our arms program for the 2006-2010 period will be
      taken in the coming months,” he added. (...)
      Greek Defense Minister Spilios Spiliotopoulos is to visit Washington in late
      April for what Guikas said would be a “political-military meeting for talks on
      bilateral relations between NATO and Greece.”

      Greek Prime Minister Costas Caramanlis will visit the United States in late May."

      Czechy:
      Czesi jednak (w końcu) doszli do wniosku, że Gripeny należy uzbroić w rakiety
      powietrze-powietrze średniego zasięgu.
      Mają zakupić 24 AMRAAMy za 30 mln USD. Kontrakt podpisany 6.IV tego roku.
      Źródło:
      www.defensenews.com/story.php?F=768747&C=airwar
      Cytat ciekawostka: "The missiles, produced by Raytheon, can destroy targets up
      to 30 kilometers (19 miles) away." Khmmmm... co to za nowa tendencja do
      podawania tak niskiego zasięgu - najpierw Derby o zasięgu 20km, teraz AMRAAMy;-)).

      Na koniec Włosi:
      Rozważają leasing 2(?) sztuk C-17
      Cytat:
      "Italy may lease “about two” C-17 airlifters from the United States as its
      overseas presence expands, a U.S. defense source said. If the lease goes ahead,
      Italy will become only the second European military to control its own strategic
      airlift capability after the United Kingdom, which is also leasing C-17s.

      Pentagon officials received an official notification in February from Italy of
      its intention to pursue the potential lease, and further
      government-to-government talks will follow to iron out Italy’s exact
      requirements. Italian officials have already been in contact with Boeing to get
      an idea of what the costs would be, said one Pentagon official. The aircraft
      could be flying Italian troops six months after an agreement.

      A Boeing manager here declined to comment on the possible lease deal. (...)"
      Żródło:
      www.defensenews.com/story.php?F=763661&C=airwar
      P.S.
      A na Tajwanie krążą plotki (rozważane na szczeblu oficjalnym) o tym co ChRL może
      kupić w Francji po ewentualnym zniesieniu embarga UE. A chodzić miałoby o 210
      Mirage'y 2000-9.
      Źródło:
      english.www.gov.tw/index.jsp?action=cna&cnaid=8543
      • Gość: Słoju Re: Czechy, Włochy, Grecja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 13:45
        Jestem chyba jedynym fanem Typhoona na tym forum, który dla mnie z kompletnie
        niezrozumiałych powodów jest niedoceniany ale w przypadku Grecji to jakoś nie
        rozumiem powodów kupowania tego samolotu. Mają przecież najnowsze wersje F16 i
        Mirage 2000, to po co im jeszcze 3 typ samolotu, który nie oferuje znaczącego
        skoku jakościowego. Lepiej kupić kolejne F16 i spokojnie rozglądać się za czymś
        w rodzaju F35.
        C17 to jednak twardy orzech do zgryzienia, nawet Brytole kupili tylko 5 sztuk
        tej bardzo drogiej maszyny a gdzie Włosi tnący swoje wydatki na uzbrojenie.
        Coś złego sie dzieje z rafaelem, jak ktoś chce już kupować samoloty francusukie
        to decyduje się na kolejne wersje Mirage 2000 a nie super zaawansowany rafael,
        czy potencjał, który oferuje nie jest warty ceny czy też nie zapewnia
        znaczącego wzrostu potencjału w stosunku do poprzednika.
        pzdr
        • michalgajzler Re: Czechy, Włochy, Grecja... 12.04.05, 15:48
          Gość portalu: Słoju napisał(a):

          >(...) po co im jeszcze 3 typ samolotu, który nie oferuje znaczącego
          > skoku jakościowego. Lepiej kupić kolejne F16 i spokojnie rozglądać się za czymś
          > w rodzaju F35.

          Nawet Indie przebąkują o ograniczeniu liczby typów używanych samolotów...jak
          widać od przybytku typów głowa czasem boli (np. tych którzy zajmują się
          logistyką...).

          > C17 to jednak twardy orzech do zgryzienia, nawet Brytole kupili tylko 5 sztuk
          > tej bardzo drogiej maszyny a gdzie Włosi tnący swoje wydatki na uzbrojenie.

          Narazie chyba jeszcze leasingują. Ostatnio pojawiły się doniesienia o możliwości
          wyleasingowania (oferta dla RCAF, chyba 10 sztuk jeśli dobrze pamiętam) krótkich
          C-130J. Uzyskane/zaszczędzone w ten sposób środki miałyby pójść na kolejne C-17.
          Brytyjczycy także tną, ale jak widać na transport są gotowi pieniędzy szukać.
          Może Włosi chcą przesunąć jakieś środki?

          > Coś złego sie dzieje z rafaelem, jak ktoś chce już kupować samoloty francusukie
          >
          > to decyduje się na kolejne wersje Mirage 2000 a nie super zaawansowany rafael,
          > czy potencjał, który oferuje nie jest warty ceny czy też nie zapewnia
          > znaczącego wzrostu potencjału w stosunku do poprzednika.

          A to już jest dla mnie całkowitą zagadką... jedynym, który mówił ostatnio o
          Rafale był Kadafi. W Singapurze specjalnie wielkich szans Rafale chyba także
          nikt nie wróżył. Efekt porażki w Koreii? Sam w to nie bardzo wierzę.
          Pozdr.
          • Gość: Słoju Re: Czechy, Włochy, Grecja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 16:30
            Co do C17 dla RAF-u to rzeczywiście jeszcze leasingują ale to i tak nastapiła
            zmiana koncepcji. Z tego co pamiętam, C17 miał być samolotem przejściowym,
            wypożyczonym do czasu wprowadzenia do służby A400 a obecnie ma pozostać w
            służbie po tym fakcie.
            pzdr
    • michalgajzler Zimbabwe 14.04.05, 23:51
      Co prawda Mugabe FC-1 jak się okazało nie zakupił, ale ogłoszono dostawy 6 sztuk
      K-8.
      Źródło:
      www.defensenews.com/story.php?F=785847&C=airwar
      • Gość: Mamlas Re: Zimbabwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 01:23
        Sprawy FC-1 jeszcze bym nie przesądzał,kto wie,może za jakiś czas po cichutku
        na któryms z lotnisk sie pojawią...
        Czy K-8 mają jakąkolwiek wartość bojową?
        Poza misjami kamikaze oczywiście ;-)))
        • dreaded88 Re: Zimbabwe 15.04.05, 01:32
          Gość portalu: Mamlas napisał(a):

          > Czy K-8 mają jakąkolwiek wartość bojową?
          > Poza misjami kamikaze oczywiście ;-)))

          Zasobnik z działkiem 23 mm, bomby niekierowane, npr... Na warunki afrykańskie
          wystarczy.
          • Gość: Słoju Re: Zimbabwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 09:52
            Jak większość w miarę nowoczesnego sprzętu w czarnej afryce, ten na pewno
            wyląduje na jakimś zapomnianym lotnisku, uziemiony z braku części, logistyki,
            wyszkolonych pilotów itp.
            Pamiętam historię którejś z fregat nigeryjskich, która kilka lat po wejściu do
            służby była widziana kompletnie rdzewiejąca i opuszczona na nabrzeżu portu.
            pzdr
            • dreaded88 Re: Zimbabwe 15.04.05, 10:18
              Wszystko możliwe, ale lotnictwio ex-Rodezji kojarzy mi się z raczej niezłą
              sprawnoscią - udawało im się jakoś brać udział w wojnie w Mozambiku, utrzymują
              chyba do dziś w służbie stare Huntery, nie tracą sprzętu w wielkich ilościach.
              No chyba, że Mugabemu udało się w ramach przeprowadzania rewolucji wszystko
              spieprzyć...

              Pozdrowienia
              • michalgajzler Re: Zimbabwe 15.04.05, 17:13
                Narazie udało mu się pozbawić się dostępu do części zamiennych do Hawków, które
                uziemniono. Stąd pojawiły się w Zimbabwe właśnie K-8.
                Pozdr.
                • dreaded88 Re: Zimbabwe 15.04.05, 18:32
                  michalgajzler napisał:

                  > Narazie udało mu się pozbawić się dostępu do części zamiennych do Hawków,
                  które
                  > uziemniono. Stąd pojawiły się w Zimbabwe właśnie K-8.
                  > Pozdr.

                  Względy polityczne, panie kolego. Gdyby mnie ktoś od pedałów wyzywał, też bym
                  mu nie dostarczał części do samolotów ;-)

                  Ciekawe swoją drogą, ile personelu z rodezyjskich SP przejął czarny rząd.
                  Pozdrowienia
                  • michalgajzler Re: Zimbabwe 15.04.05, 23:31
                    dreaded88 napisał:

                    > Ciekawe swoją drogą, ile personelu z rodezyjskich SP przejął czarny rząd.

                    Kogoś tam przejąć musieli, skoro byli w stanie udać się np. "na gościnne"
                    występy w Kongo. Inna sprawa, że co jakiś czas pojawiają się tam instruktorzy z
                    ChRL czy Rosji (choć wg acig, faktycznie są to instruktorzy, technicy itp a w
                    Kongo latali piloci z Zimbabwe).
                    Swoją drogą to piloci-najemnicy w Afryce trafiają się czasami dość niecodzienni,
                    np. Serbowie, Bułgarzy (Białoruś czy Ukraina to standard) czy...bliżej nie
                    zidentyfikowani piloci ze Skandynawii
    • Gość: A.L. Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 11:05
      Czyżby wreszcie pojawiła się szansa na sprzedaż Rafaela ?
      Zainteresowany - Arabia Saudyjska
      Ewentualna ilość - 96 sztuk
      news.ft.com/cms/s/1bffffc4-ad4c-11d9-ad92-00000e2511c8.html
      • dreaded88 Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? 15.04.05, 11:23
        Mirage 4000 też był robiony pod Arabię Saudyjską - z wiadomym skutkiem. Ta
        notka brzmi dość poważnie, więc może jednak... Aczkolwiek dla Saudyjczyków
        bardziej naturalnym kontrahentem powinien być Eurofighter, ze względu na
        Tornada.
      • Gość: Słoju Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 12:04
        Sprawa niby wygląda na dogadana ale z zakupami Arabii Saudyjskiej różnie bywa.
        Poprzednio pewnym kandydatem był F16 a potem Typhoon. Troche ciekawy wybór, do
        tej pory głównie kupowali od amerykanów i brytyjczyków (chociaż okręty of
        francuzów). Podobnie miała się sprawa z MBT, kiedy już była pewna dostawa 150
        Leclerców. Na razie najpewniejszym kandydatem, jest pakistański (chiński) MBT.
        pzdr
        • Gość: Mamlas Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 16:01
          Z tymi F-16 sprawa byłaby jak najbardziej przesądzona gdyby nie to,że sami
          Amerykanie z niej zrezygnowali.Przerazili sie powtórki z Iranu,w którym
          wybuchła rewolucja a że parę lat wcześniej uzbrojono go po zęby w nowoczesną
          broń,Waszyngton miał związane ręce. Saudowie wiedzą że przynajmniej w
          najbliższych latach na broń z USA nie moga liczyć (naprawdę sie dziwię jakim
          cudem udało im sie załatwić modernizację AWACSów!!!??),liczba myśliwskich F-15
          trochę sie skurczyła wskutek wypadków (pare spaliło się nawet na skutek pożaru
          hangaru!),Tornado ADV to wielka niewiadoma jeśli chodzi o faktyczną sprawność,
          uderzeniowe Tornado IDS to już też nie najnowszy szczyt techniki(szczególnie
          jeśli chodzi o samoobronę) więc najwyższy czas było zrobić jakiś
          ruch,szczególnie że upadła sprawa F-16 (choodziło chyba dokładnie o ta samą
          liczbę - 96 sztuk,ciekawe z czego to wynika...). No i jeszcze jedna sprawa -
          mają teraz kasy jak lodu,aczkolwiek to może być szczyt którego nie da sie już
          powtórzyć - ropa coraz droższa wiec konsumentów coraz mniej,do tego ludzie
          przerzucają sie powoli na inne źródła energii,nie mówię że AS splajtuje,ale za
          pare lat mogłaby mieć wazniejsze wydatki niż setka myśliwców - chociażby
          wdrożenie jakichś nowych technologii które uratują kraj po upadku handlu ropą
          naftową (pezyj czy później musi to nastąpić). Oczywiście jak kupować to z
          pompą,Saudowie pewnie marzyliby o JSF,ale skoro sie nie da to...trzeba było
          kupić numer 2,a wiec wspomniane Rafale.Na mój gust są o wiele lepsze od
          Typhoona,mają częściowe własności stealth,szerszy (i sprawdzony) pakiet
          uzbrojenia,w tym pociski MICA a w przypadku zakupu Typhoona mogli pozostać na
          lodzie w tej kwestii - wątpliwe żeby Amerykanie sprzedali AMRAAMy a Meteor to
          wciąż bardziej projekt niż realna sprawa - w każdym razie nastrecza zbyt duże
          ryzyko.
          Także wymieniona przez kolegę "naturalna kolej rzeczy" czyli wybór Typhoona,nia
          ma racji bytu - Saudowie niezbyt są zadowoleni np. z Tornado ADV za to widzą
          jak ZEA cieszy sie z udanego zakupu Mirage-2000-5...
          W ogóle to proponuję poczekać aż sprawa pojawi sie na innych portalach (np.
          www.alert5.com - oni nigdy nie mówią bzdur i są szybcy),ale jak dla mnie to
          wyłącznie kwestia czasu.
          Pozdrawiam
          • Gość: Mamlas prezentacja chilijskiego F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 16:08
            www.alert5.com/
            Zaraz pod zdjęciem wspólnego lotu Tomcata i Super Horneta,niestety na właściwym
            linku fotka nie działa - nie wiem dlaczego.
            Zastanawie mnie też zestaw uzbrojenia - Sidewinder,Python4 a gdzie pociski p-p
            średniego zasięgu?!?!?!?!? Przecież bez tego to równie dobrze mogli kupić
            dodatkowe,stare F-5!!!
            Coś kombinowali z Derby,wie ktoś jak sie sprawa obecnie ma? I dlaczego nie
            dostali AMRAAMów (no proszę,a chwilę wcześniej wspomniałem że arabia Saudyjska
            nie chce Typhoonów bo boi sie że nie dostanie do nich AMRAAMów - a podejrzenia
            ma chyba bardziej uzasadnione niż Chile...)
            Pozdrawiam
            • Gość: Mamlas Izrael i JSF... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 16:10
              www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=domesticNews&storyID=8182881
            • michalgajzler Re: prezentacja chilijskiego F-16 15.04.05, 17:36
              Gość portalu: Mamlas napisał(a):

              > www.alert5.com/
              > Zaraz pod zdjęciem wspólnego lotu Tomcata i Super Horneta,niestety na właściwym
              >
              > linku fotka nie działa - nie wiem dlaczego.

              Bo umiemożliwili bezośrednie linkowanie zdjęć;-)
              Zdjęcia ze strony FACh
              www.fach.cl/reportaj/imagenes/f-16/1m.gif
              www.fach.cl/reportaj/imagenes/f-16/2g.jpg
              www.fach.cl/reportaj/imagenes/f-16/3m.gif
              > Coś kombinowali z Derby,wie ktoś jak sie sprawa obecnie ma? I dlaczego nie
              > dostali AMRAAMów.

              Wyjaśnienia pojawiały się od - USA nie zezwoliło, przez cenę, po "Chile nie chce
              się uzależniać od amerykańskich rakiet" - do wyboru do koloru.
              Przy okazji - co prawda ucichła sprawa odkupu holenderskich F-16 ale pojawiła
              się za to informacja, iż negocjacje dotyczyły 20 sztuk po modernizacji MLU.
              Pozdr.
              • michalgajzler Re: prezentacja chilijskiego F-16 15.04.05, 21:20
                Zdjęcia ze strony FACh raz jeszcze:
                www.fach.cl/reportaj/imagenes/f-16/3g.jpg
                I zdjęcie ze strony LM:
                (duża rozdzielczość)
                www.lockheedmartin.com/data/assets/10045.jpg
          • Gość: Mamlas Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 16:12
            Ale to to już chyba jakiś żart ;-)))
            www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1113526746&lp=1113568469
            A swoją drogą,wiecie może czy żartem jest też zainteresowanie
            Rafalami...Muamara Kadafiego??
          • Gość: Słoju Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 17:08
            Liczba 96 wynika z faktu, iz ten samolot ma nominalnie zastapić F5, których
            pierwotnie zakupiono 105 egzemplarzy.
            Wiem, że ostatnio USA są bardziej ostrożne wobec Arabii Saudyjskiej, ale nie aż
            na tyle, żeby odmówić dostaw F16. Przecież wcześniej dostali F 15E. To raczej
            Arabia Saudyjska zaczyna mocno dyfersyfikować źródła dostaw, co nie jest takie
            głupie. Przynajmniej nie muszą użerać się z kongresem, który każdorazowo musi
            akceptować taką transakcję a co zawsze wywołuje ogromny lobbing proizraelski na
            rzecz wstrzymania transakcji.
            pzdr
            • Gość: A.L. Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.c154.petrotel.pl 15.04.05, 17:29
              > Przecież wcześniej dostali F 15E

              Konkretnie eksportową wersje S od E różniącą się nieco odchudzoną awioniką i
              prawdopodobnie brakiem zbiorników CFT.

              Łącznie mają ok. 40 ver C/D i ok 70 S

              Pzdr.

              • michalgajzler Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? 15.04.05, 18:02
                Gość portalu: A.L. napisał(a):
                > Konkretnie eksportową wersje S od E różniącą się nieco odchudzoną awioniką i
                > prawdopodobnie brakiem zbiorników CFT.

                Zamiast LANTIRNa otrzymali Sharpshootery, radiolokator AN/APG-70 w "obciętej".
                wersji S. Pierwsza oferta dla Arabii Sudyjskiej (zablokowana przez Kongeres) na
                pewno nie uwzględniała "Fast Pack'ów"

                > Łącznie mają ok. 40 ver C/D i ok 70 S
                Trochę więcej. Łącznie otrzymali 75 wersji C i 23 D. Z tym, że pewna ilość
                uległa rozbiciu lub została wycofana (ostatnie dostawy miały już uzupełniać
                ubytki). Wg izraelskich danych z ubiegłego roku, obecnie mają mieć w służbie 79
                sztuk wersji C/D.
                Co do wersji S - dokładnie 72 sztuki z tym, że 24 z nich faktycznie są
                optymalizowane do walki powietrznej a nie do ataków na cele naziemne (brak
                możliwości przenoszenia Maverick'ów, brak Sharpshootera).
                Pozdr.
                • Gość: A.L. Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? IP: *.c156.petrotel.pl 15.04.05, 19:22
                  > Trochę więcej. Łącznie otrzymali 75 wersji C i 23 D
                  > Co do wersji S - dokładnie 72 sztuki

                  Faktycznie nieprecyzyjnie okresliłem liczbę użytkowanych F-15tek, szczególnie
                  C/D.
                  Miarodajne wydaje się być następujące zestawienie:

                  F-15A 373 initial USAF single seaters (including 18 "YF-15As")
                  F-15B 59 initial USAF tandem seaters (including 2 TF-15As)
                  F-15C 408 improved USAF single seaters
                  F-15D 62 improved USAF tandem seaters

                  F-15C 18 new-build F-15Cs for Israel
                  F-15D 13 new-build F-15Ds for Israel

                  F-15C 55 new-build F-15Cs for Saudi Arabia
                  F-15D 19 new-build F-15Ds for Saudi Arabia

                  F-15J 203 F-15Cs for JASDF, most manufactured by Mitsubishi
                  F-15DJ 20 F-15Ds for JASDF, most manufactured by Mitsubishi

                  1,230 TOTAL EAGLE PRODUCTION

                  F-15E 236 USAF Strike Eagles
                  F-15S 72 F-15Es for Saudi Arabia
                  F-15I 25 F-15Es for Israel
                  F-15K 40 F-15Es with GE engines for Korea, now on order

                  373 TOTAL STRIKE EAGLE PRODUCTION
                  ____________________________________________________________________

                  1,603 TOTAL F-15 PRODUCTION

                  (faqs.org)
                  • michalgajzler Re: Rafael wreszcie znajdzie nabywcę ???? 15.04.05, 21:10
                    To zestawienie jest ok, z tym, że do pełni szczęścia;-) brakuje w nim
                    wyszczególnienia maszyn przekazywanych z rezerw USAF innym SP. I tak RSAF
                    otrzymał nie tylko samoloty nowe ale także 24 sztuki (20 wersji C i 4 D) z
                    zapasów USAF (dostawy wrzesień/październik 1990).
                    Podobnie Izrael otrzymywał np. wycofywane z USAF F-15A.
      • zwyczajny Francuzi robią gorsze samoloty ale daja wyższe 15.04.05, 17:44
        łapówki. Dlatego pewnie trudno przepchac eurofightera.
        Polityka we Francji jest zawsze: lapowka dla dobra Francji jest czyms
        patriotycznym i na pewno nie skonczy sie nigdy klopotami dla oszusta.

        O wiele trudniej dawac lapowke miedzynarodowemu Eurof. Wystarczy, ze w jednym
        panstwie zmieni sie wladza ...
        A Amerykanie od czasow afery Lokcheeda w ogole musza uwazac.
        PZdr
        • zwyczajny Rafale od razu wymagaja modernizacji 15.04.05, 17:47
          wg. inf. ze SkPolski sprzed kilku miesiecy. Wyposazenie w awionike
          jest przstarzale i ma byc modernizowane. Sama wiadomosc byla zreszta
          potwierdzona pozniej. Moze dlatego wola Mirage?
          Pzdr
    • michalgajzler Plotki singapurskie... 19.04.05, 08:55
      ...głoszą, że Typhoon odpadł z rywalizacji w wiadomym konkursie. Pozostać w
      rywalizacji miałyby F-15 i Rafale.
      Tyle plotki/przecieki. Jak będzie w rzeczywistości przekonamy się w czerwcu/lipcu.
      Źródło:
      www.deepikaglobal.com/ENG4_sub.asp?newscode=99932&catcode=ENG4&subcatcode=
      • Gość: Słoju Re: Plotki singapurskie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 10:58
        Jakieś przecieki dlaczego odpadł, brzydko wygląda czy coś innego ;-). czy
        sprawa ze względów politycznych (sojusze militarne) nie jest klepnięta na
        koszyść USA?
        pzdr
        • michalgajzler Re: Plotki singapurskie... 19.04.05, 17:13
          Nic więcej nie wiadomo. Wiadomość oryginalna z Reutersa jest, powiedziałbym,
          jeszcze bardziej "zwięzła";-) niż ta z linku podanego wyżej.

          www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8214524
          "LONDON (Reuters) - Singapore has dropped the Eurofighter (BA.L: Quote,
          Profile, Research) (EAD.PA: Quote, Profile, Research) combat jet from
          consideration as it prepares to announce the winner of a $1 billion order, an
          industry source told Reuters on Monday.

          The source said only the Rafale jet from France's Dassault (AVMD.PA: Quote,
          Profile, Research) and the F-15 from Boeing Co. (BA.N: Quote, Profile, Research)
          remain in contention.

          Officials from all three manufacturers declined to comment."

          Co ewentualnie mogło Typhoonowi zaszkodzić, pojęcia nie mam. Chyba nie bawili
          się przecież w powtórkę afery śmigłowcowej. Ja osobiści e obstawiałem wygraną
          F-15T... Zobaczymy jak się sprawa rozwinie.
          Przy okaji - w sprawie Rafale'i dla Arabii Saudyjskiej było kilka dni temu
          dementi. Nic jeszcze nie podpisano. Przy okazji pojawiła się informacja, że
          chodziłoby ewentualnie o 48 samolotów + drugie tyle w opcji (wcześniej pisano po
          prostu o 96".
          Pozdr.
          • michalgajzler Wyjaśnienia oficjalne... 21.04.05, 18:19
            komunikat oficjalny.
            www.mindef.gov.sg/display.asp?number=2435
            Informacja dość krótka, acz chyba trochę wyjaśniająca:
            "(...)However, the committed schedule for the delivery of the Typhoon and its
            systems did not meet the requirements of the RSAF."
            Czyżby choroby wieku dziecięcego i opóźnienia w programie się zemściły? mowa o
            enigmatycznych "systemach"... Pytanie co przez to dokładnie rozumieją. może
            także "niedokończona" wielozadaniowość się zemściła?

          • Gość: A.L. Re: Plotki singapurskie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.05, 14:21
            >Ja osobiści e obstawiałem wygraną F-15T.

            Dobrze obstawiałeś, lobbing francuski jest widocznie za cienki
            • michalgajzler Re: Plotki singapurskie... 08.09.05, 12:49
              Gość portalu: A.L. napisał(a):


              > Dobrze obstawiałeś, lobbing francuski jest widocznie za cienki
              To już było widać po Korei Pd., teraz doszedł jeszcze słaby dolar (jak sami
              Francuzi przyznają). No a Singapur teraz przymierza się do Global Hawka...
              Francuzom kurczy się rynek zbytu (w sumie trochę szkoda) - Saudyjczycy byliby
              dla nich chyba wybawieniem, bo gdzie indziej?
    • Gość: A.L. Iran - Chiny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 12:13
      Iran wyraził zainteresowanie zakupem 30 myśliwców J10 i 12 treningowych JL-9.

      A w Europie rozpoczęła się sprzedaż chińskich samochodów osobowych ;-(
      • michalgajzler Re: Iran - Chiny 19.04.05, 17:21
        Gość portalu: A.L. napisał(a):

        > Iran wyraził zainteresowanie zakupem 30 myśliwców J10 i 12 treningowych JL-9.

        No to ja jestem ciekaw co na to Izrael... Przejdą im w końcu ciągoty do robienia
        interesów z ChRL czy nie?
        Co do JL-9 - gdy tak patrzę na ogonową część tego samolotu to zastanawiam się
        jak długo Chińczycy będą jeszcze przerabiać kopie MiGów 21;-))
        Pozdr.
        • Gość: A.L. Re: Iran - Chiny IP: *.c156.petrotel.pl 19.04.05, 22:25
          > Co do JL-9 - gdy tak patrzę na ogonową część tego samolotu to zastanawiam się
          > jak długo Chińczycy będą jeszcze przerabiać kopie MiGów 21;-))

          Zapewne niedługo (jeszcze z 10-15 lat) i na następne 40 lat wezmą na tapetę Su-
          27.
          Trzeba przyznać, że chińczycy zrobili dużo w kwestiach face-liftingu
          opatrzonego już kształtu Miga-21 .. ups .. Mountain Eagle. Jeszcze dupą muszą
          się zająć bo nie pasuje do całkiem ładnej buźki ;-)
          www.sinodefence.com/airforce/aircraft/trainer/jl9.asp
          www.china-military.org/units/acft/cfte/photos/trainers/JL-9_421_422.jpg
          Pzdr.
          • Gość: Mamlas Znalazły się silniki dla FC-1? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 23:38
            www.royfc.com/cgi-bin/today/acft_news.cgi
            W sumie te 100 sztuk spokojnie wystarczyłoby do czasu dopracowania chińskiego
            silnika dla pozostałych 50...
            • Gość: Mamlas Re: Znalazły się silniki dla FC-1? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 23:42
              > www.royfc.com/cgi-bin/today/acft_news.cgi
              > W sumie te 100 sztuk spokojnie wystarczyłoby do czasu dopracowania chińskiego
              > silnika dla pozostałych 50...

              Mówię oczywiście o FC-1 dla Pakistanu ale stali bywalcy tego forum zdążyli już
              sie chyba zorientować :-)
              • michalgajzler Re: Znalazły się silniki dla FC-1? 21.04.05, 18:41
                Znalazły albo i nie;-). "Kommersant" twierdzi, że ta transakcja nie uwzględnia
                prawa do reeksportu silników (coby Hindusi się nie pogniewali;-)), nie ma także
                mowy o licencji. Tak więc problem chyba w dalszym cięgu istnieje, bo chińskie
                wynalazki raczej w dalszym ciągu dopracowane nie są. No chyba że ChRL oleje
                postanowienia umowy - pytanie co wtedy zrobią Rosjanie.
                • Gość: Mamlas Re: Znalazły się silniki dla FC-1? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 22:20
                  Ja tam od razu pomyslałem,że to na zasadzie "wilk syty i owca cała",Ruscy
                  doskonale wiedzą że silniku pójdą do Pakistanu,Hindusi zresztą też.Ale
                  przynajmniej wszyscy zachowali twarz.
          • Gość: Mamlas Re: Iran - Chiny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 23:41
            A ja tak sie zastanawiam,czy przypadkiem Chiny nie wyprą wkrótce Rosji z
            bliskowchodniego rynku zbrojeniowego(a później globalnego)? Jakoś nie widzi mi
            się,by np.taką Syrię stać dziś było na parę setek SU-30(czas użytkowania
            ichnich MiGów-21 i -23 nieubłaganie się kończy) za to na J-10 a tymbardziej FC-
            1 mogliby jeszcze się "szarpnąć". Zresztą te samoloty mają całkiem przyzwoite
            własności!
            Pozdrawiam
            • Gość: Mamlas Szwajcaria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 00:54
              Szwajcarzy po cichutku rozpoczęli formalne przygotowania do pozyskania 33
              nowych myśliwców (za wszystkie F-5). W grę wchodzą F-18E/F,F-16C,Rafale,Gripen
              i Typhoon,choć z wiadomych względów zdecydowanie największe szanse ma ten
              pierwszy.Szwajcaria chciała zresztą już wcześniej dokupić partię F-18C/D,ale z
              racji zamknięcia linii produkcyjnej - nie zdążyła.
              Pozdrawiam
              • Gość: Mamlas ...i Wenezuela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 01:07
                Spore zakupy także w Wenezueli.Zamawiają 24 szturmowe Super Tucano i 12 szkolno-
                bojowych AMX-T.Choć w świetle negocjowanego kontraktu na 50 MiGów-29SMT
                transakcje te wyglądają dość blado... ;-)
                A przy okazji,wiecie coś nowego n/t tej ostatniej sprawy?
                I równoległego "kontraktu" na 50 sztuk dla Algierii(ostatnio doszły mnie słuchy
                że Algierczycy woleliby SU-30)?
                Pozdrawiam
                • michalgajzler Re: ...i Wenezuela 23.04.05, 10:59
                  To zamówienie na Tucano to już chyba ładne kilka tygodni temu ogłoszono - przy
                  okazji spotkania tow. Chaveza z Lulą.
                  Co do Algierii - znalezienie jakiejkolwiek informacji o ich zamówieniach
                  graniczy z cudem;-)
                  Pozdr.
          • michalgajzler Re: Iran - Chiny 23.04.05, 10:55
            Gość portalu: A.L. napisał(a):
            > Zapewne niedługo (jeszcze z 10-15 lat) i na następne 40 lat wezmą na tapetę Su-
            > 27.

            Pod warunkiem, że opanują w końcu produkcję odpowiednich silników;-)

            > Trzeba przyznać, że chińczycy zrobili dużo w kwestiach face-liftingu
            > opatrzonego już kształtu Miga-21 .. ups .. Mountain Eagle. Jeszcze dupą muszą
            > się zająć bo nie pasuje do całkiem ładnej buźki ;-)
            Khe,khe... Tak na serio, to nowe samoloty szkolne chyba im się przydadzą - ponoć
            niedawno rozbili kolejne 2 sztuki swoich Su-27.
            A wracając do tematu Iran-ChRL - Persowie interesowali sie podobno także JH-7.
            • dreaded88 Re: Iran - Chiny 23.04.05, 11:56
              michalgajzler napisał:

              > A wracając do tematu Iran-ChRL - Persowie interesowali sie podobno także JH-7.

              Znów problem z silnikami - Chińczycy, jeżeli w ogóle, produkują Speyów tyle, co
              kot napłakał.

              Iran miał również dawniej wyrażać zainteresowanie J-8, ale sprawa upadła.
              Ciekawe, że ten samolot nie ma ciągu dalszego, jakichś postulowanych wersji
              rozwojowych (tzn. normalnie byłoby to normalne, ale kitajskie lotnictwo rozwija
              się torami normalnymi inaczej ;-). Sprawa chyba skończyła się na wersji -IIM z
              Żukiem. A dlaczego nie zapodać mu skrzydeł podobnych jak w J-7E, silników RD-33
              itp?
              • michalgajzler Re: Iran - Chiny 24.04.05, 00:07
                dreaded88 napisał:
                > Znów problem z silnikami - Chińczycy, jeżeli w ogóle, produkują Speyów tyle, co
                >
                > kot napłakał.

                Ano (niby w końcu opanowali produkcję - ale to oni tak twierdzą;-). Swoją drogą
                to JH-7 jako samolot uderzeniowy to żadna rewelacja (udźwig raczej mizerny.

                >Sprawa chyba skończyła się na wersji -IIM z
                > Żukiem. A dlaczego nie zapodać mu skrzydeł podobnych jak w J-7E, silników RD-33
                > itp?

                ;-)Może jakiś nagły przebłysk normalności - czyli postanowienie wykorzystania
                zakontraktowanych (i negocjowanych) dostaw rosyjskich silników w rozsądniejszy
                sposób (nawet FC-1)?
              • michalgajzler J-8;-) 25.04.05, 21:35
                dreaded88 napisał:

                >Sprawa chyba skończyła się na wersji -IIM z
                > Żukiem.
                Coś tam jeszcze mieli kombinować ponoć z cyfrowym układem sterowania i
                dodatkowym przednim usterzeniem, ale raz - do produkcji to to nie weszło, dwa -
                zdaje się że te próby miały miejsce jeszcze przed przed przygodą z Żukiem.

                >A dlaczego nie zapodać mu skrzydeł podobnych jak w J-7E, silników RD-33
                >
                > itp?
                www.china-defense.com/aviation/J8/J_8Cstealth3.jpg
                Może być?;-). Wizja jakiegoś szalonego grafika;-)))
                • dreaded88 Re: J-8;-) 26.04.05, 05:32
                  Rozumiem, że chodzi o fotki z tej strony:

                  china-defense.com/aviation/J8/J803.html
                  Bo pod linkiem, który Kolega zarzucił jest chyba czajacy się w chińskim tłumie
                  Predator.

                  A wizje ciekawe.
                  • michalgajzler Re: J-8;-) 26.04.05, 08:12
                    Owszem o to chodzi.
                    Tak to jest jak się nie sprawdza co się da bezpośrednio podlinkować a co nie...
                    A wizji na tamtej stronie można znaleźć jeszcze kilka innych - "Wschodni Wiatr
                    113" (urocza nazwa, tylko imienia "Jerzy" brakuje) albo J-9.
            • michalgajzler Re: Iran - Chiny 25.04.05, 23:12
              Ostatnie 2 rozbite Su to Su-30MKK, których to stracili już tym samym (na pewno)
              4 sztuki.
              • dreaded88 Re: Iran - Chiny 26.04.05, 05:34
                No... Szkolenie na JJ-6 wychodzi bokiem. Mozna przypuszczać, że nowoczesny
                komponent chińskich SP jest w poważnej mierze papierowym tygrysem.
                • michalgajzler Re: Iran - Chiny 26.04.05, 08:30
                  O "wyszkoleniu" chińskich pilotów było dość głośno przy okazji przygody z EP-3.
                  Trenować, trenują ponoć sporo, tyle że robią to na docelowym typie i efekty
                  widzimy. Pierwsi piloch ich Su-27, którzy przesiedli się z J-7 i J-8 mieli
                  podobno problemy z obsługą elektroniki.
              • michalgajzler Rozbite Su - uzupełnienie 03.05.05, 20:24
                Cóż, na wszelki wypadek uzupełniam. po sieci krążą 3 wersje wypadku:
                - ostatnia - 2 rozbite Su-30MKK
                - pierwsza - 2 rozbite Su-27
                - no i wersja mieszana;-) jeden Su-27 i jeden Su-30MKK
                Pojawiają się też dywagacje na temat tego skąd pochodziły te samoloty -
                niektórzy twierdzą np., że z centrum treningowego.
                Bonus:
                www.china-military.org/blog/Su-30MKK-17.jpg
                Coś tu komuś najlepiej nie poszło;-)
    • Gość: A.L. F2 Super Kai IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:12
      Tak sobię czytam ;-) informacje umieszczone na poniższej stronie:
      www.masdf.com/crm/f2superkai.html
      i sądząc po obrazkach japończycy myśleć zaczynają o uczynieniu swego F-2
      maszyną wielozadaniową (czyżby nowa myśl przewodnia japońskich sił samoobrony,
      że najlepszą samoobroną jest atak)
      • Gość: Słoju Re: F2 Super Kai IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:30
        Ładnie to wygląda ale znając ich tempo prac nad konstrukcjami lotniczymi to
        potrwa jakies kilkanaście lat a wtedy to już będzie za późno.
        Swoją drogą to można tylko spekulować, chyba nie znajdziemy na tym forum kogoś
        kto to przetłumaczy.
        pzdr
        • Gość: A.L. Re: F2 Super Kai IP: *.c155.petrotel.pl 23.04.05, 17:25
          > chyba nie znajdziemy na tym forum kogoś
          > kto to przetłumaczy.

          Złapałem za słownik ;-) i oto kilka faktów ze strony:
          (tłumaczenie z Key Publishing Aviation Forum)

          -AESA radar
          -LINK-16 JTIDS/MIDS (data link system)
          -Made rear seat only for WSO (stem of soldier of ..taking off.. Shi officer).
          -LGB (laser-guided bomb) operation ability
          -WCMD (inducement type cluster bomb) operation ability
          -JDAM (GPS smart bomb) operation ability
          -AGM-154 JSOW (GPS inducement cruise missile) operation ability
          -AGM-88 HARM (high-speed antiradiation missile) operation ability
          -AIM-120 AMRAAM operation ability
          -AIM-9X sidewinder operation ability
          -JHMCS that enables off board site aim(helmet sight)
          -PANTERA FLIR operation ability
          -Scout Pod operation ability

          F-2 becomes possible installing an additional fuel of 3400 liters, and leads to
          the extension of 1.7 times the cruising range increase and great combat
          radiuses by a simple calculation if an in-flight fuel of 4700 liters can be
          installed, and the capacity of CFT is equal to F-16Block60
          • Gość: Mamlas Re: F2 Super Kai IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 17:48
            Myślę ze zdecydowanie chodzi o przetarg na następcow F-4,który ma być ogłoszony
            jeszcze w tym roku.Dodatkowo wobec rosnącej potęgi Chin może chodzić nawet o
            kilkaset maszyn,oczywiście z produkcją na miejscu i transferem technologii.W
            grę wchodzą wszystkie maszyny amerykańskie ale tez chyba i żadne inne.Lista
            kandydatów rozpoczyna się na F-16 Block 60 (vel F2 Super Kai właśnie),poprzez
            F/A-18 E/F oraz F-15E,na JSF i F-22 kończąc.Czytałem gdzieś,że japońska
            generalicja życzyłaby sobie Super Hornety - odpowiednia masa,częściowa
            niewykrywalność,pełna paleta najnowoczesniejszego uzbrojenia i systemow(w tym
            radar ze skanowaniem elektronicznym) oraz duże prawdopodobieństwo że Amerykanie
            sprzedadzą pełną licencję wraz ze wszystkimi szczegołami a do tego zamówienie
            zostanie szybko zrealizowane - dwie problematyczne sprawy jeśli chodzi o
            Raptora i JSF.Jesli dodać do tego cenę i poziom zaawanowanie spokojnie
            pozwalający trzymać na dystans Chińczyków przez następne parenaście lat,mamy
            pewnego zwycięzcę.
            Pozdrawiam
          • dreaded88 Re: F2 Super Kai 23.04.05, 19:12
            Gość portalu: A.L. napisał(a):


            > -LGB (laser-guided bomb) operation ability
            > -WCMD (inducement type cluster bomb) operation ability
            > -JDAM (GPS smart bomb) operation ability
            > -AGM-154 JSOW (GPS inducement cruise missile) operation ability
            > -AGM-88 HARM (high-speed antiradiation missile) operation ability
            > -AIM-120 AMRAAM operation ability
            > -AIM-9X sidewinder operation ability
            > -JHMCS that enables off board site aim(helmet sight)
            > -PANTERA FLIR operation ability
            > -Scout Pod operation ability

            Taki zestaw uzbrojenia w warunkach japońskich byłby niemałą rewolucją - dziś
            praktycznie nie dysponują żadnymi precyzyjnymi środkami rażenia p-z (poza
            możliwością takiego użycia w szczególnych przypadkach Mitsubishi ASM).
        • michalgajzler Re: F-2 Super Kai 25.08.05, 18:48
          Gość portalu: Słoju napisał(a):

          > Ładnie to wygląda ale znając ich tempo prac nad konstrukcjami lotniczymi to
          > potrwa jakies kilkanaście lat a wtedy to już będzie za późno.

          Wygląda na to, że Japonczycy doszli do podobnych wniosków. Plany budowy następcy
          F-4 na bazie F-2 porzucono (uzasadnienie w zasadnie jak wyżej). Jako potencjalni
          następcy rozpatrywane są już obecnie tylko F-15E, F-35, F/A-22, F/A-18 oraz
          Typhoon i prawdopodobnie Rafale.
          Pierwsze samoloty (7 sztuk) wejdą na wyposażenie ichnich sił Samoobrony (oj źle
          się to kojarzy;-)) w 2009. Wycofywanie F-4 od 2010. "Czynniki oficjane" mówią o
          tym, iż następca F-4 będzie prawdopodobnie pochodził z USA (zadziwiające;-)).
          Szykuje się ciekawy 2006 rok...
          Źródło:
          www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200508250268.html
          • Gość: A.L. Re: F-2 Super Kai IP: *.c157.petrotel.pl 25.08.05, 21:23
            >Pierwsze samoloty (7 sztuk) wejdą na wyposażenie ichnich sił Samoobrony (oj źl
            > e się to kojarzy;-)) w 2009.

            Jeżeli dobrze Ci się kojarzy ;-) to F-35 odpada, a i z F-22 było by ciężko w
            tym terminie.

            Gdzieś widziałem piękną wizję JSF-a w malowaniu japońskim. Ta konstrukcja
            byłaby jak znalazł dla Japońskich sił samoobrony z racji posiadania wersji
            V/STOL, a jak wiemy marynarka rośnie w siłę i mają troche pokładów na których
            nie tylko śmigłowciec może wylądować.
            • Gość: A.L. cd.. IP: *.c157.petrotel.pl 25.08.05, 21:26
              dalej

              Japonia jest jednym z nielicznych państw na świecie - potencjalnych kupców F-22
              to kogo będzie stać na te cacko (wsród grupy odbiorców dopuszczonych do
              najnowszej amerykańskiej technologi)?
              • michalgajzler Re: cd.. 26.08.05, 09:01
                Gość portalu: A.L. napisał(a):

                > dalej
                >
                > Japonia jest jednym z nielicznych państw na świecie - potencjalnych kupców F-22
                >
                > to kogo będzie stać na te cacko (wsród grupy odbiorców dopuszczonych do
                > najnowszej amerykańskiej technologi)?

                Standardowo wymieniano Izrael (jakoś się na to nie zanosi), zainteresowanie
                wykazywał Tajwan (czarno ja to widzę - narazie nie są w stanie przepchnąć przez
                parlament słynnego pakietu 15mld, zresztą mam pewne wątpliwości czy Amerykanie
                nie robiliby problemów...) i Australia.
                A biorąc pod uwagę terminy dostaw to fatycznie do pozostają właściwie F/A-18 i
                kolejna mutacja F-15
      • michalgajzler Re: F2 Super Kai 21.04.05, 18:53
        Pomijając kwestię "krzaczków";-) - czy Super Kai to nie jest czasem ofertą na
        następcę japońskich F-4?

        Gość portalu: A.L. napisał(a):
        > maszyną wielozadaniową (czyżby nowa myśl przewodnia japońskich sił samoobrony,
        > że najlepszą samoobroną jest atak)

        Oficjalnie to myślą przewodnią jest "odparcie pełnoskalowej inwazji na Japonię"
        czy coś w tym stylu;-). Choć pojawia się też trochę innych rzeczy.
        Do poczytania (w ludzkim języku) o japońskich planach (kiedyś rzucałem to w
        innym wątku):
        www.jda.go.jp/e/policy/f_work/taikou05/index_e01.htm
    • Gość: Lupac Portugalia IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 21.04.05, 17:07
      Portugalia wybrała nowe samoloty transportowe, zamawiają 12 C-295 z czego 7 w
      wersji transportowej, a 5 patrolowej.
    • michalgajzler Brazylia... 16.05.05, 21:30
      Szopki z zakupami myśliwców ciąg dalszy. Ostatnia propozycja - leasing 12 sztuk
      Mirage'y 2000C. koszt transakcji - rozrzut informacji fatalny;-) - od 50 do 100
      milionów Euro. Tak czy siak raczej tanio, stąd po sieci już różne spekulacje
      krążą...
    • michalgajzler Herculesowy problem? (PL) 20.05.05, 09:14
      Hmmm...w Życiu Warszawy pojawiło się takie coś:
      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=63383
      "Polska armia nie dostanie pięciu obiecanych przez Amerykanów ciężkich
      transportowych samolotów C-130 Hercules – dowiedziało się ŻW.

      (...)

      Problem w tym, że producent samolotów, koncern Lockheed Martin, ostatecznie
      oszacował koszty dostosowania pięciu maszyn do wymaganego standardu technicznego
      nie na 75, ale na ponad 120 mln dolarów! Oznacza to kres marzeń o powietrznym
      transporcie strategicznym naszej armii. Co teraz? Amerykanie zaproponowali, że w
      bliżej nieokreślonej przyszłości przekażą Polsce, nieco młodsze od brytyjskich,
      Herculesy wycofywane z własnej armii. Z całą pewnością nie nastąpi to jednak
      wcześniej, niż za trzy-cztery lata.

      – Na pozyskanie samolotów transportowych wciąż mamy zarezerwowane 75,2 mln
      dolarów z amerykańskiej pomocy. Teraz rozmawiamy o młodszych Herculesach armii
      amerykańskiej – potwierdza oficjalnie część naszych informacji wiceminister
      obrony Janusz Zemke."

      C-130 wersji E są raczej w niezbyt dobrym stanie (odpadają - choć ostatnio
      podarowali takowe np no Iraku). Co prawda szansa na H pewnie jest bo zamówień J
      w końcu nie obcięto, faktycznie przyjdzie jednak poczekać.
      Z innej beczki - ktos może mnie oświecić jak wygląda kwestia funduszy z FMF?
      Tzn. czy przyznane np. na rok 2005 mogą być przesunięte na inne lata?

    • michalgajzler Kolejne KT-1 dla Indonezji 03.06.05, 23:07
      Za:
      www.defense-aerospace.com
      Do 7 już dostarczonych KT-1 w Indonezji dołączą kolejne. Kilka dni temu
      podpisano kontrakt na 5 maszyn. Trwają także negocjacje dotyczące kolejnych 8
      sztuk. Przejawiają podobno równiez zainteresowanie wersją uzbrojoną.

      A tak poza tym to rownież w Malezji szykuja się zakupy nowych samolotów szkolnych.
    • michalgajzler Grecja 19.07.05, 23:32
      Teraz już oficjalnie, ogłoszono juz zakup 30 (+ opcja na 10 kolejnych) F-16C
      block 52+.
      Przy okazji mowa o planach kolejnych zakupów - jest jeszcze jakaś szansa dla EADS.
      Informacja za DefenseNews:
      www.defensenews.com/story.php?F=981768&C=airwar
      "(...)As part of the country’s air defense needs for the next 15 years, Greece’s
      military council (KYSEA) on July 19 decided to buy 3O F-16 Block 52+ jets from
      the U.S. government with an option for 10 more. “As regards the required
      procurement of 60 fighter planes up to 2010, the military council (KYSEA)
      decided today the purchase of 30 F-16 Block 52+ planes from the U.S.
      government,” said Defense Minister Spilios Spiliotopoulos.

      He said the order would cost an estimated 1.1 billion euros ($1.32 billion)
      based on current prices. “On the remaining 30 fighters, the government will
      decide at the next KYSEA session.”

      A defense ministry spokesman told Reuters that Greece would be looking to buy
      fourth-generation fighters with its next order for 30 aircraft, meaning EADS
      could still be in the game. (...)"
      • dreaded88 Re: Grecja 20.07.05, 00:51
        Śmiem wątpić - 30 Typhoonów byłoby miłym gestem politycznym wobec przyjaciół z UE, ale niepotrzebnym skomplikowaniem logistyki. Z obecną amerykańsko-francuską mozaiką i tak muszą mieć sporo zachodu.
        • Gość: Mamlas Re: Grecja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 03:13
          Nie wierzę,by kupili te Typhoony.Jak wcześniej zauważył kolega,byłoby to
          bezsensowne utrudnienie sobie kwestii logistycznych,tym bardziej,że Typhoon na
          dzień dzisiejszy nie dość,że nie jest lepszy od F-16 Bl.52+ to może nawet i
          gorszy,przynajmniej w kwestii wielozadaniowości.Dla 30 (ciut
          nieperspektywicznych i trochę nietrafionych założeniowo jak na XXI wiek) maszyn
          nie opłaca się inwestować grubej kasy w zupełnie odmienną od "szesnastek"
          logistykę,dziwi mnie że po prostu nie zamówili 60 sztuk + 20 w opcji od
          razu,tym bardziej że zapowiadają rozstrzygnięcie bardzo szybko - jeśli
          rzeczywiście mają jakiś dylemat to prędzej kolejne Falcony czy JSF.
          Pozdrawiam
          • Gość: Mamlas Re: Grecja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 03:20
            PS.
            A w ogóle ładna "starość" F-16,prawdopodobnie łącznie 80 egz. dla Grecji (+60
            będących w produkcji obecnie),75 dla Pakistanu, 60-100 dla Egiptu, ciekawe kto
            jeszcze się skusi...
            A jaka jest mniej wiecej różnica cenowa między F-16 Block 52+ a F-35A?
            Pozdrawiam
            • michalgajzler Re: Grecja 20.07.05, 18:12
              Gość portalu: Mamlas napisał(a):

              > PS.
              > A w ogóle ładna "starość" F-16,prawdopodobnie łącznie 80 egz. dla Grecji (+60
              > będących w produkcji obecnie),75 dla Pakistanu, 60-100 dla Egiptu, ciekawe kto
              > jeszcze się skusi...

              Może np. kolejne 16tki dla Chile - choć tu ostatnio znów była mowa o samolotach
              z drugiej ręki.

              > A jaka jest mniej wiecej różnica cenowa między F-16 Block 52+ a F-35A?
              Zdaje się, że ostatnia kwota jaka padała w przypadku samolotów dla RAAF to 45
              mln USD za samolot.
        • michalgajzler Re: Grecja 20.07.05, 18:03
          dreaded88 napisał:

          > Śmiem wątpić - 30 Typhoonów byłoby miłym gestem politycznym wobec przyjaciół z
          > UE, ale niepotrzebnym skomplikowaniem logistyki. Z obecną amerykańsko-francuską
          > mozaiką i tak muszą mieć sporo zachodu.

          Za obecnego rzędu to na pewno nie, za to kto wie co do głowy może strzelić innej
          ekipie;-).
          Z racjonalnego punktu widzenia to faktycznie byłby to zakup niezbyt uzasadniony.
          • dreaded88 Re: Grecja 21.07.05, 17:16
            michalgajzler napisał:

            > Za obecnego rzędu to na pewno nie, za to kto wie co do głowy może strzelić inne
            > j
            > ekipie;-).

            Jak refren wraca - socjaliści to szkodniki. Jako się rzekło, polityczne uzasadnienie ten zakup może mieć. Grecy lubują się w dywersyfikacji (acz wejście w Typhoony eliminowałoby Francuzów z ich rynku).
    • michalgajzler Włochy i JSF 20.09.05, 17:19
      Włosi prawdopodobnie zwiększą liczbę JSFów jakie zamierzali zakupić (z 130 do
      200). Stanie się tak, ponieważ zdecydowano o częściowym zastąpieniu Tornad
      JSFami. Będzie się to również wiązało z zakupami nie tylko F-35B ale i F-35A.
      Źródło:
      www.flightinternational.com/Articles/2005/09/20/Navigation/190/201620/Italy+plans+mixed+fleet+of+JSFs.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja