sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy ....

20.05.05, 11:14

wiadomosci.wp.pl/kat,9912,wid,7239646,prasaWiadomosc.html
    • Gość: GE Re: sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy .. IP: 212.182.114.* 20.05.05, 11:27
      Murzyn zrobił swoje.Murzyn może odejść.
      • Gość: . Re: sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 11:35
        Gość portalu: GE napisał(a):

        > Murzyn zrobił swoje.Murzyn może odejść.

        Ach, ta niedobra Ameryka tylko czychająca no to, jak by tu pogłębić 1000-letnią
        martyrologię narodu polskiego. Inni sojusznicy - to dopiero byli prawdziwi
        sojusznicy, prawda? To może wróćmy w ich objęcia. Oni wszak tak miłowali Polskę
        i dbali o jej interesy.

        Jakie to teraz łatwe i modne uprawiać antyamerykańskie krytykanctwo, bo nie
        krytykę.
        • edward401 Re: sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy .. 20.05.05, 12:38

          > Jakie to teraz łatwe i modne uprawiać antyamerykańskie krytykanctwo, bo nie
          > krytykę.

          Nie, nie o to mi chodzi. Po prostu powinniśmy przestać wierzyc w obietnice, a
          skupic sie bardziej na planowaniu rozwoju sił zbrojnych w oparciu o wlasne
          środki. To sie udaje (trzymając sie lotnictwa : CASA). A te Herculesy by nam
          sie naprawde przydały. Gdybyśmy przed dwoma laty (bo wtedy zaczęła sie chyba ta
          historia) wiedzieli, że nie mamy na co liczyć, to przynajmniej teoretycznie
          moża by inaczej ustawić zakupowe priorytety.

          • dupekzoledny Re: sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy .. 21.05.05, 17:47
            a czy rosomak się do nich NIE ZMIEŚCI?
            • Gość: bugim Re: sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 17:55
              Zmieścić to się zmieści, ale nie ma procedur transportowych, i przewóz
              pojedyńczych pojadów z licznymi międzylądowaniami, na dodatek przy flocie 5
              maszyn byłby nieopłacalny. Ale Herkulesy przydały by się jako samoloty
              zaopatrzeniowe. Szkoda, że ich nie bedzie, ale poradzimy sobie bez nich. Zreztą
              i tak nie mamy pieniedzy na misje takie jak "iracka Wolnosć". Podczas której z
              powodu braku funduszy żołnierze muszą się przemieszczać wozami rodem z MAD MAXa.
    • michalgajzler Herculesy - ciąg dalszy 21.05.05, 22:59
      edward401 napisał:

      > sprawa się rypła, nie ma jak to sojusznicy ..

      Trochę powściągliwości w ocenach. Sprawa jeszcze się nie zakończyła...

      O2 za PAP podaje kolejną informację (Pojawia się trochę więcej informacji -
      m.in. częściowo juz wiemy co mogło swiększyć koszty opcji "ex-RAFowskiej" -
      m.in. wymiana silników - wcześniej była mowa o konieczności wymiany silników po
      pewnym okresie eksploatacji):
      wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=76329
      "MON nadal negocjuje pozyskanie od Amerykanów używanych samolotów transportowych
      C-130 Hercules; w miejsce samolotów eksploatowanych wcześniej przez brytyjski
      RAF pojawiła się propozycja dotycząca nieco młodszych samolotów wycofanych ze
      służby przez wojsko amerykańskie.

      "Pojawiła się nowsza, lepsza propozycja dotycząca młodszych samolotów niż
      dotychczas oferowane - powiedział w piątek dyrektor Centrum Informacyjnego MON
      płk Piotr Pertek. - Trwają negocjacje. Po ocenie stanu technicznego samolotów i
      wszystkich warunków chcemy jak najszybciej pozyskać samoloty". Zaznaczył, że
      rozmowy dotyczą oferty w tej samej cenie.

      Samoloty transportowe C-130 Polska ma pozyskać w ramach amerykańskiej pomocy
      wojskowej. W czwartek wiceminister Janusz Zemke powiedział, że na pięć używanych
      i zmodernizowanych Herculesów resort ma zagwarantowane 75,2 mln dolarów.

      "Koszt oferowanych wcześniej C-130 K wzrósł tak, że transakcja straciła sens.
      Były to samoloty eksploatowane wcześniej przez RAF, aby je wprowadzić do
      polskiego wojska, trzeba by wymienić brytyjski system załadunku, o czym było
      wiadomo od początku. Jednak ostatnie analizy stanu samolotów wykazały, że są
      znacznie bardziej zużyte niż zakładano. Potwierdziły się obawy dotyczące
      konieczności wymiany silników" - powiedział PAP publicysta specjalistycznych
      magazynów "Raport" i "Skrzydlata Polska" Grzegorz Hołdanowicz.

      "Nowa oferta obejmuje samoloty niedawno wycofane z amerykańskich wojsk
      lotniczych - USAF. Nie są one znacząco młodsze od brytyjskich, ale fakt, że były
      używane przez Amerykanów powoduje, że ich dostosowanie do dalszej eksploatacji
      może być prostsze, a towarzyszący samolotom pakiet logistyczny będzie bogatszy"
      - uważa ekspert.

      Hołdanowicz zwrócił uwagę, że ostatnio pojawiły się kłopoty techniczne dotyczące
      znacznej części Herculesów na całym świecie - mikropęknięcia w centropłacie -
      środkowej części płata, do której montuje się skrzydła. Prawdopodobnie wymiana
      centropłatów będzie konieczna także w samolotach oferowanych Polsce, ale w
      samolotach wycofanych z USAF może to być prostsze i szybsze.

      Publicysta podkreślił, że wbrew zapewnieniom Amerykanów sprzed kilku lat,
      wprowadzenie tych samolotów do służby w Polsce się opóźni. "Pierwsze miały być w
      2006 roku, obawiam się, że nie trafią do Polski przed końcem 2008 roku" -
      powiedział.
      (...)

      (PAP)"

      No cóż, pożyjemy zobaczymy. Swoja drogą, ciekawe jak wygląda sprawa pozyskania
      BSLi, ostatnio coś trochę ucichło
      Pozdr.


      • Gość: A.L. Re: Herculesy - ciąg dalszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 15:19
        Fragment wypowiedzi Jerzego Szmajdzińskiego na temat powstającej unijnej grupy
        szybkiego reagowania:

        "....Minister wyraził nadzieję, że do 2010 roku Polska rozwiąże problem
        samolotów transportowych Hercules. "Liczymy tutaj na naszych niemieckich
        partnerów" - podkreślił....."
        • dreaded88 Re: Herculesy - ciąg dalszy 23.05.05, 19:12
          Mówimy - Hercules, myślimy - Airbus?
          • Gość: A.L. Re: Herculesy - ciąg dalszy IP: *.c154.petrotel.pl 23.05.05, 20:35
            A może chodzi o C-160 Transall ??? Niemcy mają ich z 80 sztuk. Może tak kilka w
            ramach ocieplenia stosunków ???
            Jest w czym powybierać - ostatnio mieli na sprzedaż kilka baterii Patriotów PAC-
            2 (sami zafundowali sobie PAC-3), są jeszcze leosie ...... ;-)
            • michalgajzler Re: Herculesy - ciąg dalszy 23.05.05, 22:03
              Gość portalu: A.L. napisał(a):

              > A może chodzi o C-160 Transall ??? Niemcy mają ich z 80 sztuk. Może tak kilka w
              >
              > ramach ocieplenia stosunków ???

              Póki co dalej rozmawiają w sprawie C-130. Swoją drogą ciekawe co ma na myśli Mr.
              Hołdanowicz mówiąc o "nieznacznie młodszych maszynach". mam nadzieję że nie
              ostatnie maszyny z wersji E. Pierwsze H dostarczone dla USAF pochodziły z 1975
              roku - tak więc były od oferowanych nam ex-RAFowskich maszyn pare lat
              młodsze;-). nie wiem czy to się kwalifikuje na określenie "nieznacznie".

              > Jest w czym powybierać - ostatnio mieli na sprzedaż kilka baterii Patriotów PAC
              > -
              > 2 (sami zafundowali sobie PAC-3),są jeszcze leosie ...... ;-)

              No, na jedne i na drugie chętnych chyba nie brakuje...
              Są jeszcze Mardery 1A3 po 60k USD sztuka;-) (przynajmniej tyle chcieli od Greków
              - ci z kolei zamierzali się dalej targować).

              • dreaded88 Re: Herculesy - ciąg dalszy 24.05.05, 17:41
                michalgajzler napisał:

                > No, na jedne i na drugie chętnych chyba nie brakuje...
                > Są jeszcze Mardery 1A3 po 60k USD sztuka;-) (przynajmniej tyle chcieli od Grekó
                > w
                > - ci z kolei zamierzali się dalej targować).

                + VAT 22%, pojemność ma zdecydowanie ponad 2dcm, akcyza pewnie wysoka, jak za wóz posunięty w latach (chyba, żeby Bundeswehra zgodziła się na wystawienie lewej faktury). Wyszłoby pewnie z 400 kPLN. Ciekawa alternatywa dla MB klasy S etc. ;-)
          • michalgajzler Re: Herculesy - ciąg dalszy 23.05.05, 21:56
            dreaded88 napisał:

            > Mówimy - Hercules, myślimy - Airbus?

            To by oznaczało że panu ministrowi chyba majowa pogoda zaszkodziła;-). Niemcy
            nam ich nie sprezentują, my póki co pieniędzy na nie nie znajdziemy, poza tym do
            2010 z dostawami by się nie wyrobiono. Chyba, że zgodziliby się na przesunięcia
            w dostawach (pozostaje kwestia pieniędzy).
            • dreaded88 Re: Herculesy - ciąg dalszy 24.05.05, 17:42
              Sprezentować nie sprezentują, ale moglibyśmy kilka współfinansować w zamian za jakiś % czasu wykorzystania (taką koncepcję wysunięto niegdyś w "Raporcie").
              • michalgajzler Re: Herculesy - ciąg dalszy 26.05.05, 15:53
                Ano lansowali. Narazie pojawiają się kolejne informacje. W ostatniej ofercie
                chodzi podobno o 4-5 C-130E, wyprodukowane około 1970r (czyli coś z partii dla
                ANG i AFRES - dostawy ostatnich E dla USAF skończyły się w 1966, a produkowano
                je w ogóle do 1972roku). Samoloty miały by już sysytemy samoobrony, standardowe
                systemy załadunku. Miały by przejść przegląd struktury - pewnie nie obyłoby się
                bez zbawy z cantropłatem jako że na E nakładano ostatnio różne ograniczenia w
                związku z nadwyrężeniem struktur.
                Pożyjemy zobaczymy.
                Informacje za PZ z tego forum:
                www.militarium.info/forum/viewtopic.php?t=516&start=20
        • michalgajzler kolejny cytat z ministra... 24.05.05, 16:28
          "Wraz z Polską Niemcy zapewnią grupie samoloty transportowe - herculesy C-130.
          Ostateczny skład naszej grupy ma być znany do końca czerwca."
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,45627,2726534.html
          Teraz to chyba już przegięcie - albo piszący artykuł miał problemy z rozumieniem
          tego co usłyszał albo panu ministrowi wczorajszy upał zaszkodził, bo sensu w tym
          fragmencie nie ma.
          Przy okazji nasz mon spodziewa sie że, "z liczącego 230 mln dolarów Funduszu
          Solidarności USA otrzyma "grubo powyżej 50 mln dolarów", które chce przeznaczyć
          na bezpilotowe aparaty latające."
          Cytat pochodzi z:
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2718988.html
          No to wiemy że jednak dalej bsl-e są w grze. Teraz ciekawe ile będzie FMF-u dla
          Polski w kolejnych latach...
    • szatek100 To juz ostateczna porażka i wstyd... 23.05.05, 22:26
      Izrael co roku dostaje od USA 2 mld $ na bron , a my co ?Kongres
      obciał "strategicznemu sojusznikowi" 100 mln $ , które wczesniej
      obiecał.Dopiero po pokazie rozpaczy i histerii z polskiej strony łaskawie
      zmienił zdanie.A teraz okazuje się , ze nawet tego złomu nie
      dostaniemy...Sojusznikiem jestesmy dla Jankesów wtedy , kiedy trzeba nam
      wcisnać cos latającego i bardzo drogiego.Teraz zapewne kupimy Boeingi dla Lot-u
      przez co ostatecznie zamkniemy mordy naszym obroncom wsród intelektualistów
      krajów UE.I w nastepnym budżecie wspólnoty dostaniemy po kieszeni...

      pzdr
      • Gość: . LPR-owski bełkot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.05, 18:13
        szatek100 napisał:

        > Izrael co roku dostaje od USA 2 mld $ na bron , a my co ?Kongres
        > obciał "strategicznemu sojusznikowi" 100 mln $ , które wczesniej
        > obiecał.Dopiero po pokazie rozpaczy i histerii z polskiej strony łaskawie
        > zmienił zdanie.A teraz okazuje się , ze nawet tego złomu nie
        > dostaniemy...Sojusznikiem jestesmy dla Jankesów wtedy , kiedy trzeba nam
        > wcisnać cos latającego i bardzo drogiego.Teraz zapewne kupimy Boeingi dla Lot-
        > u przez co ostatecznie zamkniemy mordy naszym obroncom wsród intelektualistów
        > krajów UE.I w nastepnym budżecie wspólnoty dostaniemy po kieszeni...


        Piękny LPR-owski bełkot.
        • szatek100 A moze konkrety ? 29.05.05, 21:32
          Niktórzy ludzie zamiast myslec wola posługiwac się schematami np. "nie jest
          miłośnikiem USA - na pewno jest z LPR"


          pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja