AK-101

IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 22.06.05, 10:36
Witam!
Mam pytanie, czy do AK-101 mozna zaladowac amunicje 5,56 M-193 czy tylko
SS109? I czy celowe byloby ich wprowadzenie do polskiej policji, ktorej na
G36 czy na Beryle nie stac? Wydaje mi sie ze tak.
Pozdrawiam
    • Gość: zlywilk Re: AK-101 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.05, 12:11
      A po co polskiej policji karabinek automatyczny?
    • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 22.06.05, 12:32
      Gość portalu: m4a1 napisał(a):

      > Witam!
      > Mam pytanie, czy do AK-101 mozna zaladowac amunicje 5,56 M-193 czy tylko
      > SS109? I czy celowe byloby ich wprowadzenie do polskiej policji, ktorej na
      > G36 czy na Beryle nie stac? Wydaje mi sie ze tak.
      > Pozdrawiam

      Do karabinu 5.56x45 z lufa o skoku bruzd 305 mm mozna zaladowac naboj z
      pociskiem SS109, na odwrot tez sie da M193 do skoku 178 mm. Problem w tym, ze
      ogien prowadzony z takich kombinacji nie bedzie szczegolnie celny. A wymiana
      lufy raczej nie jest problemem.

      Inna sprawa - nie dawalbym karabinow, szczegolnie automatycznych, policji. Maja
      zbyt duzy zasieg, a automatyczne w dodatku daja mozliwosc strzelania seriami, a
      to juz horror w rekach naszych strozy prawa... O wiele lepsze bylyby zwykle
      strzelby gladkolufowe kalibru 12. Moga byc samopowtarzalne, ale lepiej
      powtarzalne (pompki), bo lepiej nadaja sie do slabych nabojow z pociskami
      specjalnymi (gumowymi itd.), ktore nie przeladuja mechanizmow broni
      samopowtarzalnej.
      • u-boot_88 Re: AK-101 22.06.05, 13:12
        Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

        >
        > Inna sprawa - nie dawalbym karabinow, szczegolnie automatycznych, policji.
        Maja
        >
        > zbyt duzy zasieg, a automatyczne w dodatku daja mozliwosc strzelania seriami,
        a
        >
        > to juz horror w rekach naszych strozy prawa... O wiele lepsze bylyby zwykle
        > strzelby gladkolufowe kalibru 12. Moga byc samopowtarzalne, ale lepiej
        > powtarzalne (pompki), bo lepiej nadaja sie do slabych nabojow z pociskami
        > specjalnymi (gumowymi itd.), ktore nie przeladuja mechanizmow broni
        > samopowtarzalnej.
        • u-boot_88 Re: AK-101 22.06.05, 13:16
          > Gość portalu: zwiadowca napisał(a):
          >
          > >
          > > Inna sprawa - nie dawalbym karabinow, szczegolnie automatycznych, policji
          > .
          > Maja
          > >
          > > zbyt duzy zasieg, a automatyczne w dodatku daja mozliwosc strzelania seri
          > ami,
          > a
          > >
          > > to juz horror w rekach naszych strozy prawa...


          Sie mi coś źle wysłało, sorry. Ad rem: przeciez nasza ukochana policja ma na
          wyposażeniu kbk AKMS, proszę spojrzeć choćby na to z czym chłopcy paradują
          przed co bardziej "zagrożonymi" ambasadami. Jaka różnica, czy jako przypadkowy
          przechodzień dostanę kulkę 7,62 mm czy 5,56 mm?
          • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 22.06.05, 15:54
            u-boot_88 napisał:

            Jaka różnica, czy jako przypadkowy
            > przechodzień dostanę kulkę 7,62 mm czy 5,56 mm?

            Dlatego tez jestem zwolennikiem strzelb gladkolufowych dla policji. Karabin ma
            zbyt duzy zasieg, a karabin automatyczny do tego wali seriami.
            • u-boot_88 Re: AK-101 22.06.05, 15:57
              Z gładkolufowej moge dostać breneką - jak wiadomo policjanci nie rozróżniają
              rodzajów amunicji :)
              • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 22.06.05, 16:00
                -boot_88 napisał:

                > Z gładkolufowej moge dostać breneką - jak wiadomo policjanci nie rozróżniają
                > rodzajów amunicji :)

                Z tym, ze breneka dosc szybko traci predkosc, a co za tym idzie energie, a co
                za tym idzie sile razenia. Srut jeszcze szybciej.
      • Gość: azm2 Re: AK-101 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.06.05, 13:30
      • Gość: azm2 Re: strzelba IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.06.05, 13:32
        już jakieś 7-8 lat temu widziałem w samochodzie polskiej drogówki strzelbę
        Mossberg. Nie pamiętam modelu.
        • Gość: zwiadowca Re: strzelba IP: 67.98.18.* 28.06.05, 14:26
          Mossberg 500 z lufa zdaje sie 24-calowa, przyrzady celownicze - kulka i szyna,
          solidna stopka kolby. Strzelalem kiedys z tego srutowymi i brenekami. Pieeekna
          bron :-]
    • remov Re: AK-101 22.06.05, 14:23
      > Mam pytanie, czy do AK-101 mozna zaladowac amunicje 5,56 M-193 czy tylko
      > SS109?
      AFAIK to AK-101 ma skok gwintu 1:7 (178 mm) i przystosowany jest do amunicji
      5,56 mm x 45 NATO (czyli SS109 lub M855 etc.). Załadować do niego inną
      naturalnie zawsze możesz, ale strzelać nie polecam :)

      Dla przykładu 5,56 mm kbs wz.96 Beryl ma skok 228 mm i dostosowany jest do obu
      rodzajów amunicji :)

      > I czy celowe byloby ich wprowadzenie do polskiej policji, ktorej
      > na G36 czy na Beryle nie stac? Wydaje mi sie ze tak.
      Policja raczej niepotrzebuje karabinków automatycznych, a tym bardziej już
      rosyjskich, niestandardowych w naszym kraju. Nie wiem skąd wziął Ci się podobny
      pomysł i dlaczego wydaje Ci się, że jest dobry?

      REMOV
    • dreaded88 Re: AK-101 22.06.05, 18:09
      Zwykłym policajom, jak napisano wyżej, karabinki automatyczne są raczej zbędne (a gdyby były potrzebne, wg mnie lepiej by było zmodyfikować odpowiednio AKMSy z magazynów). Podoodziały AT natomiast pewnie komuś chcącemu uszczęśliwić je zwykłym, niezbyt ergonomicznym Kałachem, kazałyby spadać w buraki. G-36 jest o te 300 $ droższy, ale skala ewentualnych potrzeb (setki) nie usprawiedliwia takich oszczędności.
      • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: *.marwit.gliwice.pl 22.06.05, 20:42
        dreaded88 napisał:

        > Zwykłym policajom, jak napisano wyżej, karabinki automatyczne są raczej
        zbędne
        > (a gdyby były potrzebne, wg mnie lepiej by było zmodyfikować odpowiednio
        AKMSy
        > z magazynów). Podoodziały AT natomiast pewnie komuś chcącemu uszczęśliwić je
        zw
        > ykłym, niezbyt ergonomicznym Kałachem, kazałyby spadać w buraki. G-36 jest o
        te
        > 300 $ droższy, ale skala ewentualnych potrzeb (setki) nie usprawiedliwia takic
        > h oszczędności.

        Grupy AT to oczywiscie zupelnie inna bajka. Oni potrzebuja naprawde dobrej
        broni, ktora w dodatku wcale nie musi byc az tak odporna na zanieczyszczenia -
        lepszy bylby M16 niz AK (ale to tak na marginesie). Porownywanie kalachow do
        G36, SG550 itd. to cos jak stawianie w jednym rzedzie UAZa i Porsche Cayenne ;-)
        • dreaded88 Re: AK-101 22.06.05, 23:05
          Gość portalu: zwiadowca napisał(a):


          >
          > Grupy AT to oczywiscie zupelnie inna bajka.

          Nie inna, tylko ciągle ta sama - kolega założyciel nie wyspecyfikował, o jakich policjantów mu chodzi, zatem można dośpiewać, że miał na myśli AT właśnie, którym, jako jedynym, kbk aut. mogą się przydać.

          > Oni potrzebuja naprawde dobrej
          > broni, ktora w dodatku wcale nie musi byc az tak odporna na zanieczyszczenia -
          > lepszy bylby M16 niz AK (ale to tak na marginesie). Porownywanie kalachow do
          > G36, SG550 itd. to cos jak stawianie w jednym rzedzie UAZa i Porsche Cayenne ;

          Bez dwu zdań.
          • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 23.06.05, 11:15
            dreaded88 napisał:

            > Nie inna, tylko ciągle ta sama - kolega założyciel nie wyspecyfikował, o
            jakich
            > policjantów mu chodzi, zatem można dośpiewać, że miał na myśli AT właśnie, któ
            > rym, jako jedynym, kbk aut. mogą się przydać

            W rzeczy samej. Zwykly stojkowy powinien trzymac sie od tego naprawde z daleka.
            Niemniej jednak istnieje taka tendencja w USA, zeby zwykli policjanci byli
            wyposazani w karabiny sampowtarzalne zamiast w srutowki - ze wzgledu na
            mniejszy odrzut i wieksza pojemnosc magazynka.

            A w AT - wydaje mi sie, ze karabinki / subkarabinki to lepsza bron niz PM. Taki
            G36 Compact czy SG552 ma znacznie wieksza sile ognia niz MP5, a problem
            nadmiernej penetracji pocisku z naboju posredniego latwo mozna rozwiazac
            wynalazkami w stylu JHP, JSP itd.
            • speedy13 Re: AK-101 24.06.05, 08:55
              > Niemniej jednak istnieje taka tendencja w USA, zeby zwykli policjanci byli
              > wyposazani w karabiny sampowtarzalne zamiast w srutowki - ze wzgledu na
              > mniejszy odrzut i wieksza pojemnosc magazynka.

              Dodatkowe aspekty karabinków samopowtarzalnych to większa donośność skuteczna i
              zdolność przebijania kamizelek, które spotyka się coraz powszechniej.
              W USA dośc powszechnie używa się w tej roli broni cokolwiek oryginalnej,
              karabinków na nabój pistoletowy, zwykle są to pm-y przekonstruowane w sposób
              uniemożliwiający prowadzenie ognia ciągłego.
              • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 24.06.05, 12:47
                speedy13 napisał:

                > Dodatkowe aspekty karabinków samopowtarzalnych to większa donośność skuteczna

                Ta duza donosnosc to akurat wada w przypadku broni policyjnej.

                > zdolność przebijania kamizelek, które spotyka się coraz powszechniej.

                Na malych dystansach breneka i tak jest skuteczniejsza.

                > W USA dośc powszechnie używa się w tej roli broni cokolwiek oryginalnej,
                > karabinków na nabój pistoletowy, zwykle są to pm-y przekonstruowane w sposób
                > uniemożliwiający prowadzenie ognia ciągłego.

                Poza celnoscia wieksza niz w pistoletach ta bron nie daje policjantom nic poza
                wieksza pewnoscia siebie. Jest rownie nieskuteczna jak pistolety. Bywaja tez
                konstrukcje od poczatku konstruowane jako karabinki.
                • Gość: Speedy Re: AK-101 IP: 217.17.35.* 24.06.05, 14:33
                  > > Dodatkowe aspekty karabinków samopowtarzalnych to większa donośność skute
                  > czna
                  >
                  > Ta duza donosnosc to akurat wada w przypadku broni policyjnej.
                  >
                  > > zdolność przebijania kamizelek, które spotyka się coraz powszechniej.
                  >
                  > Na malych dystansach breneka i tak jest skuteczniejsza.
                  >
                  Co do donoścności: czytałem jakiś artykuł o tym (prawdopodobnie w Guns&aAmmo
                  około 1991-92), autor, zwolennik takich karabinków, opisywał przypadek szaleńca
                  który strzelał do przypadkowych osób z jakiejś wieży widokowej, nawet jak
                  pamiętam niezbyt wysokiej, ale okazała się jednak poza zasięgiem śrutówek. Mimo
                  że policjanci zareagowali dosyć szybko to nie za wiele mogli zdziałać. Bodajże
                  pomogli sobie, wypożyczając karabinki z jakiegoś sklepu. Było to w latach 60-
                  tych o ile pamiętam.
                  Co do przebijania: nadmierna przebijalność jest taką samą wadą jak nadmierna
                  donośność o której pisałeś. Droga pocisku pistoletowego w żelatynie
                  balistycznej jest o ile pamiętam w granicach 40 cm, droga pocisku kulowego kal.
                  12 to ponad 100 cm (jeszcze sobie w domu sprawdze w madrych księgach, ale chyba
                  dobrze pamiętam).
                  > Poza celnoscia wieksza niz w pistoletach ta bron nie daje policjantom nic
                  poza
                  > wieksza pewnoscia siebie. Jest rownie nieskuteczna jak pistolety
                  No nie całkiem się z tym zgadzam, jak broń jest celniejsza no to jednak
                  skuteczność chyba generalnie wzrasta? Bo różnica w celności jest dość
                  radykalna. Energia pocisku też większa choć zgadzam się że ta różnica nie jest
                  już zbyt duża. Współczesny pocisk 9 Para z 10-12 cm lufy pistoletu ma ok. 340-
                  350 m/s, z 20-25 cm lufy pm-u około 380-400 m/s, więc z 30-40 cm lufy karabinka
                  ma pewnie ze 420. Przyrost prędkości o te 20% daje energię o 44% większa, to
                  już chyba sporo.
                  • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 24.06.05, 16:06
                    Owszem, roznica w energii jest i przez to taki karabinek jest skuteczniejszy od
                    pistoletu, ale to i tak ciagle malo.

                    Co do tego kolesia z wiezy widokowej - lepiej zeby zwykly policjant nawet nie
                    probowal do niego strzelac, mogloby to byc bardziej niebezpieczne niz sam
                    desperat... Tu trzeba snajpera z AT, a ci maja odpowiedni sprzet, czesto od .22
                    LR do .50 BMG :-)

                    Przebijalnosc 12 jest spora (dobrze pamietasz :-), ale mozna strzelac srutem
                    lub po prostu JHP.

                    Ja tu bronie strzelb, ale uwazam, ze w policji mimo wszystko jest miejsce na
                    pewna ilosc karabinow, w chrakterze broni uzupelniajacej. Przeciwny jestem
                    natomiast wynalazkom w stylu karabinek na naboj pistoletowy.
                    • remov Re: AK-101 24.06.05, 16:20
                      > Tu trzeba snajpera z AT, a ci maja odpowiedni sprzet, czesto od
                      > .22LR do .50 BMG :-)
                      Najdalszy odnotowany strzał strzelca wyborowego w USA to... 91 metrów.
                      Formalnie rzecz biorąc na 100 yardów to każdy amerykański police officer
                      powinien umieć trafiać z karabinka automatycznego, a Akademii Policyjnej ich
                      uczą ;)

                      A co do pistoletów samopowtarzalnych stworzonych na bazie pistoletów
                      maszynowych (bo tak to się poprawnie moim zdaniem powinno nazywać, pomimo prób
                      wprowadzania przez Kochańskiego swojej terminologii, moim zdaniem długość lufy
                      i kształt zewnętrzy nie mają znaczenia - pistolet to pistolet), to akurat masz
                      rację. Ni pies to ni wydra, w zasadzie ma swoje zalety - większa celność do
                      mniej więcej 50-75 m, acz jak już przyjdzie do strzelania na takich dystansach
                      to wolałbym mieć karabinek samopowtarzalny. Zresztą na dobrą sprawę nie wiem
                      czy w ogóle jakiekolwiek siły policyjne przyjęły to do uzbrojenia.

                      Natomiast to jest świetne rozwiązanie dla wszelkiego rodzaju służb ochrony - bo
                      tam broń ma się rzucać w oczy, nikt jej nie kryje, być samopowtarzalna (aby
                      ochroniarz nie nabroił za bardzo, gdy już zacznie strzelać), a jak już zacznie
                      to dłuższa lufa ma mu pozwolić prowadzić celny ogień. I tak się u nas używa
                      pistoletu BRS-98 na bazie PM-98.

                      REMOV
                      • Gość: Speedy Re: AK-101 IP: 217.17.35.* 27.06.05, 11:57
                        > moim zdaniem długość lufy
                        > i kształt zewnętrzy nie mają znaczenia - pistolet to pistolet

                        No niby masz rację... ale z drugiej strony jak patrze na cos takiego na
                        przykład www.iguanasoft.com/~jeffersonian/marlin9.html to mi ten
                        pistolet jakoś nie chce przejść prez gardło...
                        • remov Re: AK-101 27.06.05, 16:26
                          Od każdej reguły są wyjątki ;)

                          Tutaj faktycznie zgodziłbym się na określenie karabinki zasilane amunicją w
                          stosunku, które od podstaw powstawały w takim celu (hmm... Beretta Storm Cx4 mi
                          się załapuje), natomiast nie zmodyfikowanych, samopowtarzalnych odmian
                          pistoletów maszynowych.

                          REMOV
                  • dreaded88 Re: AK-101 25.06.05, 11:57
                    Gość portalu: Speedy napisał(a):

                    > > > Dodatkowe aspekty karabinków samopowtarzalnych to większa donośność
                    > skute
                    > > czna
                    > >
                    > > Ta duza donosnosc to akurat wada w przypadku broni policyjnej.
                    > >
                    > > > zdolność przebijania kamizelek, które spotyka się coraz powszechnie
                    > j.
                    > >
                    > > Na malych dystansach breneka i tak jest skuteczniejsza.
                    > >
                    > Co do donoścności: czytałem jakiś artykuł o tym (prawdopodobnie w Guns&aAmmo
                    > około 1991-92), autor, zwolennik takich karabinków, opisywał przypadek szaleńca
                    >
                    > który strzelał do przypadkowych osób z jakiejś wieży widokowej, nawet jak
                    > pamiętam niezbyt wysokiej, ale okazała się jednak poza zasięgiem śrutówek. Mimo
                    >
                    > że policjanci zareagowali dosyć szybko to nie za wiele mogli zdziałać. Bodajże
                    > pomogli sobie, wypożyczając karabinki z jakiegoś sklepu. Było to w latach 60-
                    > tych o ile pamiętam.

                    Raczej a propos przebijalności - ciekawa sytuacja była niedawno w USA - para zbirów, uzbrojonych w M-16A1 z dużą ilością amunicji, ubranych w wojskowe hełmy i kamizelki kuloodporne, napadła jakiś bank i wzięła zakładników. Policja, uzbrojona w pistolety i śrutówki nie mogłaby nic poradzić - żeby zapobiec przebiciu się drani do czasu przyjazdu SWATu, mundurowi musieli wypożyczyć z pobliskiego sklepu AR-15 i amunicję (właściciel miał notabene później poważne kłopoty, obsiedli go abolicjoniści, że niby taką zabójczą broń sprzedaje).

                    Tu można jakoś obejść problem kbk wyposażając policję w PDW i/albo pistolety samopowtarzalne na amunicję 4.6/5.7/...
              • u-boot_88 Re: AK-101 24.06.05, 13:00
                zwykle są to pm-y przekonstruowane w sposób
                > uniemożliwiający prowadzenie ognia ciągłego.

                Czepiam się, ale prosze o wybaczenie:) pm (pistolet maszynowy) tym sie różni
                od "zwykłego" pistoletu półautomatycznego, ze ma przełącznik rodzaju ognia
                (wyjątkiem są cywilne wersje pm-ów).
    • grogreg Re: AK-101 24.06.05, 13:55
      IHMO mysle, ze Policji (nie liczac jednostek specjalnych) bron dluga jest
      calkowicie zbedna. Bron krotka i gladkolufowa w zupelnosci wystarcza.

      Co do cen.
      Beryl nie jest taki drogi bo wynika to z kosztow czy praw rynku, ale z chorych
      ustalen Rzad - Pracownicy Lucznika.
    • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: *.marwit.gliwice.pl 26.06.05, 21:46
      Moglbym sie klocic w sprawie klasyfikacji broni dlugiej strzelajacej nabojem
      pistoletowym. Nalezaloby tez rozroznic samopowtarzalna wersje Beryla od
      samopowtarzalnego UZI z 16-calowa lufa. W tym drugim przypadku pozostane przy
      swoich karabinkach (tak sa klasyfikowane np. westernowe "winchestery", a
      strzelaja przeciez nabojami rewolwerowymi majac podobne wymiary). Tak czy
      inaczej nie jest to zbyt dobra bron. BTW, podejrzewam, ze kilka departamentow
      policji w Stanach ma cos takiego na wyposazeniu. Ochroniarzom tez chyba dobrze
      sluzylyby srutowki - spora moc obalajaca przy nieduzym zasiegu (mowie o srucie).

      Zasieg celnego strzalu przecietnego policjanta? Lepiej zeby zwykly stojkowy nie
      zabieral sie za powazne strzelanie - konczy sie to tak jak z pewnym cyrkowym
      tygrysem...

      Afera w LA z dobrze wyposazonymi zbirami - sledzielm ta sprawe na biezaco w
      Guns & Ammo itd. Chlop ze sklepu mial nielada zgryz, bo w Californi obowiazuje
      2-tygodniowy okres oczekiwania na wydanie broni, e tu trzeba bylo dzialac
      baaardzo szybko...
      • remov Re: AK-101 26.06.05, 22:27
        Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

        > Moglbym sie klocic w sprawie klasyfikacji broni dlugiej strzelajacej
        > nabojem pistoletowym.
        Mógłbyś, ale ja bym specjalnie nie polemizował. To nie jest broń wojskowa i
        jako taka *ściśle* sklasyfikowana nie jest, bo i po co? Można ją nazywać
        dowolnie - Kochański wybrał jedną drogę, która mnie się osobiście wydaje
        udziwniona. Pistolet samopowtarzalny (zwróć uwagę na automatykę) to pistolet
        niezależnie od długości lufy czy wyglądu.

        > Nalezaloby tez rozroznic samopowtarzalna wersje Beryla od
        > samopowtarzalnego UZI z 16-calowa lufa.
        Nie bardzo rozumiem, pierwsze to karabinek samopowtarzalny, drugie pistolet
        samopowtarzalny, gdzie widzisz problem?

        > W tym drugim przypadku pozostane przy swoich karabinkach (tak sa
        > klasyfikowane np. westernowe "winchestery", a strzelaja przeciez
        > nabojami rewolwerowymi majac podobne wymiary).
        To nie jest broń automatyczna. Tutaj stostuje się inne podejście ;)

        > BTW, podejrzewam, ze kilka departamentow policji w Stanach ma
        > cos takiego na wyposazeniu.
        Winchestery!? :)

        > Ochroniarzom tez chyba dobrze sluzylyby srutowki - spora moc
        > obalajaca przy nieduzym zasiegu (mowie o srucie)
        Z tego punktu widzenia owszem. Ale strzelby gładkolufowe mają jedną wadę - są
        pokaźnych rozmiarów.

        REMOV
        • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 67.98.18.* 27.06.05, 12:37
          remov napisał:

          > Mógłbyś, ale ja bym specjalnie nie polemizował. To nie jest broń wojskowa i
          > jako taka *ściśle* sklasyfikowana nie jest, bo i po co? Można ją nazywać
          > dowolnie - Kochański wybrał jedną drogę, która mnie się osobiście wydaje
          > udziwniona. Pistolet samopowtarzalny (zwróć uwagę na automatykę) to pistolet
          > niezależnie od długości lufy czy wyglądu.

          > Nie bardzo rozumiem, pierwsze to karabinek samopowtarzalny, drugie pistolet
          > samopowtarzalny, gdzie widzisz problem?

          Sampowtarzalny Beryl to ewidentny pistolet, a dlugi UZI sprawia wrazenie
          karabinka. Sam nie mam jasnego zdania na ten temat.

          > To nie jest broń automatyczna. Tutaj stostuje się inne podejście ;)

          Niemniej jednak poza metoda przeladowania to bardzo podobna bron.

          > > BTW, podejrzewam, ze kilka departamentow policji w Stanach ma
          > > cos takiego na wyposazeniu.
          > Winchestery!? :)

          Mialem na mysli te dziwne karabinki na naboj pistoletowy czy jak wolisz dlugie
          pistolety automatyczne. Ale podejrzewam, ze znalazlby sie pewnie niejeden
          departament z winchesterami, szczegolnie na prowincji.

          > Z tego punktu widzenia owszem. Ale strzelby gładkolufowe mają jedną wadę - są
          > pokaźnych rozmiarów.

          Owszem, do malenstw to one nienaleza, nawet te z 14 calowa lufa. Ochroniarzom
          moze to jednak nie przeszkadzac.
          • remov Re: AK-101 27.06.05, 16:24
            > Sampowtarzalny Beryl to ewidentny pistolet, a dlugi UZI sprawia wrazenie
            > karabinka. Sam nie mam jasnego zdania na ten temat.
            Możesz mi wyjaśnić dlaczego samopowtarzalna wersja 5,56 mm karabinka
            automatycznego kbs wz.96 Beryl jest dla Ciebie "ewidentnym pistoletem", bo
            niespecjalnie rozumiem!?

            > Mialem na mysli te dziwne karabinki na naboj pistoletowy czy jak
            > wolisz dlugie pistolety automatyczne. Ale podejrzewam, ze znalazlby
            > sie pewnie niejeden departament z winchesterami, szczegolnie na prowincji.
            Nie pistolety automatyczne (to jest odmiana pistoletów samopowtarzalnych
            mających możliwość prowadzenia ognia ciągłego np. Glock 18 czy Beretta 951,
            tutaj akurat zgadzam się z Kochańskim), ale samopowtarzalne. A czy byś je
            znalazł... hmm... poszukaj. Natomiast podejrzewam, że choćbyś nie wiem jak
            szukał, to komisariatu z Winchesterami nawet na prowincji nie znajdziesz :)

            REMOV
            • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: *.marwit.gliwice.pl 27.06.05, 23:09
              Alez sie nazbieralo niedomowien!~

              > Możesz mi wyjaśnić dlaczego samopowtarzalna wersja 5,56 mm karabinka
              > automatycznego kbs wz.96 Beryl jest dla Ciebie "ewidentnym pistoletem", bo
              > niespecjalnie rozumiem!?

              Mialem na mysli oczywiscie sampowtarzalnego GLAUBERYTA - w sumie mozna sie bylo
              domyslic.

              > Nie pistolety automatyczne (to jest odmiana pistoletów samopowtarzalnych
              > mających możliwość prowadzenia ognia ciągłego np. Glock 18 czy Beretta 951,
              > tutaj akurat zgadzam się z Kochańskim), ale samopowtarzalne. A czy byś je
              > znalazł... hmm... poszukaj. Natomiast podejrzewam, że choćbyś nie wiem jak
              > szukał, to komisariatu z Winchesterami nawet na prowincji nie znajdziesz :)

              No dobra, niech bedzie, pociagnalem terminologia anglosaska, podczas gdy Ty
              trzymasz sie sztywno WATowej. Nie mialem na mysli Glocka 18 Beteretty 951, 93R
              itd. tylko owe dziwne twory o wymiarach katabinkow strzelajace nabojem
              pistoletowym. Tez sie mozna bylo domyslic ;-)

              Z tymi winchesterami to nie rzuce konkretnym przykladem, ale naprawde cos by
              sie znalazlo. Pewna czesc policjantow do dzisiaj paraduje z rewolwerami DA
              kalibru .45 Colt, wiec czemu nie mieliby miec odpowiedniej broni dlugiej?
              • remov Re: AK-101 28.06.05, 00:28
                Bynajmniej nie trzymam się sztywno WAT-owskiej, ale stosuję generalnie
                terminologię polską, obawiam się, że niespecjalnie lubię kopiować obce wzorce.
                Jedyna różnica, którą wprowadził WAT to podział na karabiny zasilane amunicją
                karabinową i karabinki - pośrednią. Podział na pistolety automatyczne i
                samopowtarzalne nie ma z tym nic wspólnego (znajdziesz go u np. Kochańskiego).
                To tak gwoli wyjaśnienia.

                Nadal jestem ciekawy tych komend czy komisariatów w USA używających nie
                tylko "winchesterów" ale i rewolwerów DA, gdzie Ty coś takiego widziałeś? :)

                REMOV
                • Gość: zwiadowca Re: AK-101 IP: 204.151.5.* 28.06.05, 12:23
                  Kiedys bardzo regularnie czytalem Guns and Weapons for Law Enforcement,
                  Handguns, Combat Handguns, a czasem zagladalem tez do Guns & Ammo. W USA wiele
                  rzeczy jest mozliwych. Dla naprzykladu: pewien departament policji wymagal od
                  swoich funkcjonariuszy noszenia przynajmniej jednego rewolweru DA .38 Special,
                  a efektem bylo to, ze w rzeczywiscie nosili taka bron, a do tego w charakterze
                  broni ostatniej szansy armate kalibru .41 albo .44 Magnum. Swoja droga rewolwer
                  DA to nic nadzwyczajnego, francuska policja do dzisiaj czesto biega z
                  Manurhinami MR73, widzialem na wlasne oczy :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja