to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r...

IP: 5.5.* / *.proxycache.rima-tde.net 01.07.05, 10:55
... a tak przynajmniej wynikaz z dyskusji prowadzonej na niemieckozycznym
forum www.panzer-archiv.marcof.de/forum/viewtopic.php?t=2785 zdaniem
czesci rozmowcow. Male podsumowanie ich argumnetow:

-Polska uciskala a moze nawet masakrowala mniejszosci narodowe w szczegolnie
niemiecka, wypedzono miliony a zabito tysiace osob
- Hitler zaatakowal bo Polska caly czas uchylala sie od negocjacji
- konflikt zamieninil sie w wojene swiatowa bo Fr i Angl niepotrzbnie
wmieszaly sie w spor pomiedzy Pl a Niemcami
- maskary niemieckeij ludnosci skonczyly sie wraz z odsiecza Wehrmachtu
- niemieckie naloty na guernice, Warszawe, Londyn i Coventry byly uzasadnione
a alianckie naloty na Niemcy nie
-1 przestepstem wojennym bylo masakra Niemocow w Bydgoszcy jasna rzecz niczym
nie sprowokowana
- nalot na Wielun 01.09. byl oczywiscie tez uzasadniony
-szczytem obludy jest okreslanie polskiej mobilizacji gener. 30.08 jako
oczywistej prowokacji w stosunku do Niemiec, po ktorej Niemcy musialy zaczac
wojne
- Niemcy chcieli odzyskac ziemie ktore im sie nalezaly
- w 1772 mozna nylo podzielic Polske bo obowiazywalo prawo silniejszego,
ktore to prawo jednak nie obowiazywalo po przegranej Niemiec w 1918
-udzielenie gwarancji Polsce przez Anglie bylo oczywista prowokacja, po
ktorej Adolf H musioal zaatakowac by pokazac ze sie tych gwarancji nie boi


    • Gość: ToKu Jak są tacy bezczelni, to przypomnij im, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 11:48
      że cały cywilizowany (i nie tylko) świat rację przyznał Polsce.

      Że w Imperial War Museum w sali War Crimes, w częsci dotyczącej II W.Ś.
      genocide of ethnic Poles jest wymienione na drugim miejscu, zaraz po genocide
      of Jews and Gypsies.

      Broń polskiej racji stanu, jak są bezczelni, też bądź bezczelny, ale w
      granicach dobrego smaku.

      Zapytaj się ich jak to jest, że masakrowanie kolumn uciekinierów w 1945 to
      wielka krzywda, a masakrowanie takich samych kolumn, podobnymi metodami w 1939
      to już jest ok?

      Jakbym umiał niemiecki to sam bym im dowalił, ale niestety nie znam. Honoru
      Plski bronię na forach angielskojęzycznych.

      • Gość: ToKu Czechy też są winne anekasji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 11:51
        Czy negocjacje w rozumieniu Niemiec polegają na groźbach, że jak się nie spełni
        ich żądań to zbombardują stolicę (w tym wypadku Pragę)?
        • Gość: dekoder Re: Czechy też są winne anekasji? IP: 5.5.* / *.proxycache.rima-tde.net 01.07.05, 12:13
          Na szczescie nie wszyscy mysla w ten sposob ale jednak wiekszosc uwaza z e
          mniejszosc niemiecka byla strasznie przesladowana w Pl przed 1939 a Polska
          bezprawnie zajela niemieckie ziemie po 1918. Czasem az rece opadaja, zarzucaja
          Polsce ostrzeliwanie niemieckich samolotow przez granice przed wojna, a sami
          zapominaja o rozpoznawczych lotach Luftwaffe nad Polska przed wojna. Szczytem
          wszystkiego bylo napisanie przez niejakiego Panzerlexikona ze zniszczenie Pl w
          czasie wojny jest skutkiem polskiej polityki oraz uznanie za bezczelnosc
          uchwaly polskiego sejmu o reparacjach wojennych jako ze Polska jest conajmniej
          wspolwinna wybuchu wojny.
          Co do Czech to zdania sa podzielone, najbardziej podoba mi sie ze niektorzy
          twierdza ze Czechy w koncu same oddaly sie pod opieke Fuhrera tak jakby jego
          grozby w ogole nie istnialy i ze Wehrmacht zajal znaczne ilosci sprzetu
          wojskowego w Czechach pon czeskiej armii wt tym czolgi, dziala i samoloty tak
          wiec Czechy byly zagrozeniem dla Niemiec...
          Tak w ogole na jakich forach anglojez. sie udzielasz?
    • Gość: wujcio Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: *.exlog.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 12:20
      Akurat naloty na Warszawę były zgodne z prawem międzynarodowym. Reszta to
      brednie, choć trzeba przyznać, że mniejszość niemiecka nie była pupilkiem
      polskich władz.
      • jopekpl Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. 01.07.05, 17:21
        Gość portalu: wujcio napisał(a):

        > Akurat naloty na Warszawę były zgodne z prawem międzynarodowym. Reszta to
        > brednie, choć trzeba przyznać, że mniejszość niemiecka nie była pupilkiem
        > polskich władz.
        TU RACZEJ się nie zgodzę moze i obywatele polscy narodowości polskiej nie
        lubili miejszości niemieckiej,to juz władze pozwalali niemieckim przemysłowcom
        na bardzo wiele.Czy ktoś pomyślał by zeby na terenie Niemiec była np huta
        JAGIEŁŁY lub CHROBREGO?????? ,a w Polsce istniała huta im BISMARCKA na dodatek
        produkowała pancerze dla niemieckich czołgów.
        • wilknaanne Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. 02.07.05, 15:28
          jopekpl napisał:
          > TU RACZEJ się nie zgodzę moze i obywatele polscy narodowości polskiej nie
          > lubili miejszości niemieckiej
          Już Cię chłopie lubie!
          • Gość: jopek pl Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: 83.168.106.* 03.07.05, 00:57
            A za co??????:-)
      • Gość: Kubeł Nalotowy Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 22:19
        akurat żadne naloty na obiekty niewojskowe nie były ani wtedy ani obecnie
        zgodne z prawem międzynarodowym. Niemcy od poczatku stosowali naloty tzw.
        terrorystyczne i trudno temu zaprzeczyć. ASlianci za to szybko nauczyli się tej
        zabawy i znacznie ja ulepszyli - Drezno, Hamburg, Berlin, Mainz a wreszcie -
        Tokio, Nagasaki, Hiroszima. Dał im przykład Hitler jak zwycieżac mają.
        Nikt nie był stuprocentowo czysty w tej wojnie, ale Niemcy ją zaczeli i nie ma
        co dyskutować z debilami bo za chwile wyjdzie jeszcze , że Nimecy sa morlanym
        zwycieżcą II wojny światowej a byliby i materialnym ale im zadano cios w
        plecy...
        • wujcio44 Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. 02.07.05, 13:08
          Gość portalu: Kubeł Nalotowy napisał(a):

          > akurat żadne naloty na obiekty niewojskowe nie były ani wtedy ani obecnie
          > zgodne z prawem międzynarodowym.

          Nielegalne były naloty na tzw. "miasta otwarte" (niebronione)w strefie frontowej
          oraz na wszelkie miasta poza linią frontu. Warszawa była broniona, i to nawet
          dobrze. Niemcy ponieśli ciężkie straty próbując do niej wjechać z marszu (ok 80
          czołgów jednego dnia). W związku z tym ogłosili Warszawę twierdzą i całkiem
          legalnie mogli ją bombardować ze wszystkiego co mieli. Idąc Twoim tokiem
          rozumowania nalezy uznać za nielegalne wszelkie próby zdobywania miast, nawet
          obsadzonych wojskiem i zamienionych w twierdze.
          • Gość: ToKu Warszawa broniła się od 6. IX IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.07.05, 14:22
            (o ile mnie pamięć nie myli), a naloty trwały od 1. IX.

            Garwolin też był broniony? (naloty 1. i 2.)

            Nie słyszałem nic o obronie Lublina (naloty 1. i 2. IX),
            Dęblina (1. i 2.)
            Radomia, Łodzi, Płocka i wielu innych polskich miast wymienionych jako cele
            bombardowań w Wermachtberichte Weltgeschichte Der Krieg, Berlin 1941, s. 12 -
            13. (oficjalne wydawnictwo Oberkommando der Wermacht). Lista celów w tym
            wydawnictwie i tak jest okrojona.



            • Gość: ToKu Re: Warszawa broniła się od 8. IX IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.07.05, 14:24
              sorki za pomyłkę. sprawdziłem, pierwsze natarcie przeprowadzono 8. IX, więc
              chyba wszelkie naloty do tej daty są jednak nieusprawiedliwione.
          • Gość: Kubeł haski Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.05, 08:14
            owszem, bronione miasta można atakować, pewnie, tylko że nie wolno wówczas
            atakowac budynków cywilnych - np. szpitali, stacji uzdatniania wody.
            Pierwszy nalot na Warszawę miał miejsce 1 IX.
            Obrona bezpośrednia Warszawy to dopiero 8 i 9 IX.
            Argument że NIemcy nazwali Waw-ę twierdzą jest - przyznasz słaby. Bo równie
            dobrze, można powiedzieć że typ w ciemnej uliczce nazywa sam siebie ofiara a
            Ciebie napastnikiem wyciaga pistolet i strzela.

            Inna i zupełnie osobna sprawa, że w czasie IIww chyba żadna ze stron nie
            stosowała się do prawa wojennego całkowicie i wszędzie zdarzały się jego
            przekroczenia niekiedy zbrodnicze.
    • Gość: Kubeł Polski Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: 156.17.253.* 01.07.05, 13:10
      dla mnie nie tyle sie licza tresci wypowiedzi ile ich uzasadnienie. Popros ich
      o wiarygodna analize zródeł - wiarygodna czyli oparta także na krytyce zrodeł.
      Powszechnie stosowany dzisiaj wybieg pseudohistoryków polegający na uznawaniu
      zródeł z jednej strony to miła sercu ale jednak znacząca manipulacja.

      powszechnie np. dokonuje sie weryfikacji strat wehrmachtu na pdostawie
      zrodeł... wehrmachtu, mówiac ze sa obiektywne bo sa obiektywne bo sa
      niemieckie. To woła o pomste do nieba. Skoro stosuje sie krytyke zródeł w
      historii serdniowiecznej czy starożytnej dlaczego w nowozytnej miałoby byc
      inaczej?
      • Gość: GE Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: 212.182.114.* 01.07.05, 13:31
        Niemcy mają dość historii II WŚ i dlatego próbują zwalić na kogoś część swojej
        odpowiedzialności.Polska jest dobrym chłopcem do bicia.A co do masakry w
        Bydgoszczy gdy złapano dywersanta z bronia to co trzeba było z nim robić
        POGŁASKAĆ oczywiście że szli pod ścianę.Po natłoku informacji o zbrodniach
        sowieckich troche zapominamy co robili Niemcy w czasie okupacji i to że to my w
        końcowym rozrachunku II wś wyśliśmy najgorzej ze wszytkich.
        • Gość: ToKu Najgorzej wyszli Żydzi n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 21:20
          • dreaded88 Re: Najgorzej wyszli Żydzi n/t 02.07.05, 18:29
            Tu bym dyskutował - straty ludzkie ogromne (swoją drogą, udało je się przekuć w argument moralny nie do zbicia w sporach politycznych), ale zysk w postaci niepodległego państwa, które mogli sobie urządzić, jak chcieli, również wielki. Polacy dostali wpierdziel i nic w zamian, chyba, że tow. Bieruta et cons. potraktujemy jako mannę z nieba.
            • Gość: GalileoGalilei Re: Najgorzej wyszli Żydzi n/t IP: 217.97.169.* 02.07.05, 21:00
              Po części się zgadzam...
              Jednak zwykły, szary, polski Żyd wyszedł baardzo źle... o ile w ogóle przeżył
              wojnę. Jeśli przeżył, to z całej swojej wielepokoleniowej, rozgałęzionej
              rodziny zostało ich tylko kilku. TO był dramat.
              Natomiast Żydzi np. Amerykańscy zyskali na tym dużo niewątpliwie.
              • Gość: NEMO Naloty na Warszawe - nie tylko IP: 5.5R6D* / *.saix.net 03.07.05, 16:51
                Przeczyatlem z uwaga wypowiedzi dotyczce nalotow na Warszawe. Juz jakis czas
                temu chcialem napisac o ciekawym zjawisku wystepujacym w literaturze anglo
                jezycznej a dotyczacych II wojny swiatowej w powietrzu. Rzecz jest tego typu,
                ze Brytyjczycy i Amerykanie dokonywali zmasowanych nalotow na miasta
                niemieckie. Dzisiaj te sprawe w zreczny sposob strona niemiecka uzywa niczym
                kija przy roznych okazjach np rocznica bombardowania Drezna. Efekt jest taki,
                ze anglosascy autorzy piszacy na ten temat zaczynaja dokonywac
                usprawiedliwienia "nie wprost". Probuja wykazac, ze to co akurat zrobili
                lotnicy niemieccy bylo usprawiedliwione czy to sytuacja na polu walki, czy to
                niuansami przepisow miedzynarodowych czy tez subiektywnymi odczuciami dowodztwa
                niemieckiego. W efekcie latwo jest usprawiedliwic czyny wlasne, gdyz
                uzasadnionymi sa czyny lotnictwa niemieckiego i nie ma co dalej dyskutowac.
                Problem w tym, ze za czas jakis na te wlasnie rozwazania powolywac sie moga
                ludzie ktorzy chca calkowicie zrewidowac historie II wojny swiatowej. Calkiem
                slusznie powiedza wtedy, ze nawet nasi byli przeciwnicy i wrogowie nie widza
                nic zlego w tym, co robilismy. Stad juz prosta droga do stwierdzenia, ze II
                wojn swiatowa byla chwalebnym wysilkiem oreza niemieckiego, w ktorym niestety i
                calkiem przypadkiem ofiarami byly rowniez osoby postronne czyli cywile.
                Warto sie nad tym zastanowic.


                Pozdrawiam

                • grba Przedawnienie i mrok poranka 03.07.05, 17:06
                  W wyniku bombardowania Wielunia zginęło 1200 jego mieszkańców, między innymi
                  pacjenci szpitala. Szef pionu śledczego IPN pokreślił, że zbombardowanie
                  Wielunia było zbrodnia wojenną: zaatakowano miasto bez żadnego uzasadnienia
                  militarnego, gdyż nie było tam wojsk polskich ani obiektów wojskowych, których
                  zniszczenie miałoby uzasadniać nalot.
                  W latach 1978 i 1983 niemieckie prokuratury umorzyły postępowanie prowadzone
                  przeciwko dowódcom jednostki niemieckiej, która dokonała nalotu, prowadzone na
                  wniosek Komisji do Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce. Niemieccy
                  prokuratorzy argumentowali, że nalot nie był aktem morderstwa, gdyż w mroku
                  poranka piloci Luftwaffe nie zauważyli, że bombardują szpital. Natomiast
                  uznanie zbombardowania Wielunia za zbrodnie wojenną nie było możliwe, gdyż w
                  latach siedemdziesiątych zbrodnie czasów II wojny uległy - zgodnie z prawem
                  niemieckim - przedawnieniu - poinformował szef pionu śledczego IPN.
    • wladca_pierscienii Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. 04.07.05, 10:43
      > - Hitler zaatakowal bo Polska caly czas uchylala sie od negocjacji

      A pewien facet zgwałcił kobietę, bo ta uchylała się od jego podrywu
    • gloowa Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. 04.07.05, 18:42
      hahahahahahahahahhahahahhahahahahahahahahhahahahahhahahahahahahhahahaha.........
      .................uhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuuhuhuhuhu.ahahahahahahhahahahahah...
      Niemcy śmieszni są ...a niedługo Rosjanie nas oskarża o wprowadzenie komunizmu
      w Ces. Rosyjskim w 1917:-)
      • Gość: wujcio Re: to Polska jest winna agresji Niemiec w 1939r. IP: *.exlog.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.05, 16:26
        gloowa napisał:

        > hahahahahahahahahhahahahhahahahahahahahahhahahahahhahahahahahahhahahaha........
        > .
        > .................uhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuuhuhuhuhu.ahahahahahahhahahahahah...
        > Niemcy śmieszni są ...a niedługo Rosjanie nas oskarża o wprowadzenie komunizmu
        > w Ces. Rosyjskim w 1917:-)

        Już nas oskarżają o zorganizowanie CzeKa.
Pełna wersja