Czeskie pistolety maszynowe przed II wojną św.

04.08.05, 10:31
Światową, oczywiście.
Czy ktoś jest w stanie wskazać mi linki, ew. udzielić informacji co do
czeskich (czechosłowackich) pistoletów maszynowych, produkowanych w latach 30-
tych, tuż przed zajęciem kraju przez Niemców? Oznaczenie, kaliber, czy były
wykorzystywane w armii niemieckiej podczas II wojny? A może istnieje jakaś
literatura?
Będę wdzięczny
    • remov Re: Czeskie pistolety maszynowe przed II wojną św 04.08.05, 15:26
      9 mm pm ZK-383, kupiony przez Bułgarię, Brazylię i Wenezuelę, produkowany i
      wykorzystywany przez Niemców jako po zajęciu Czechosłowacji jako MP-383(t).

      REMOV

      ---

      The Czech ZK 383 is one of those submachine guns that is little known in
      the West for the simple reason that it was used little outside Eastern
      Europe as it was mainly used on the Eastern Front against the Soviets.
      However the ZK 383 was a very important weapon type for its time and was
      considered good enough to stay in production from the late 1930's until
      1948.


      First designed during the early 1930s, the ZK 383 went into production at
      the Brno arms plant and was a relatively large and heavy weapon for a
      submachine gun, a feature emphasized by uncommon application of a bipod
      under the barrel in some models. The bipod was the result of the Czech
      army's tactical philosophy, for it regarded the weapon as a form of light
      machinegun, in direct contradiction of the usually accepted role of a
      close-quarter combat weapon. The odd approach was further emphasized by the
      use of what was one of the ZK 383's oddest features in the form of a
      capability for two rates of fire. The ZK 383 could fire at the rate of 500
      or 700 rpm, the firing rate being altered by the addition or subtraction of
      a small .17kg (.37lb) weight to the breech block - with the weight removed
      the breech block could move faster and thus the rate of fire could be
      increased. The slower rate of fire was used when the ZK 383 was used with
      its bipod as a light machinegun, and the faster rate when the weapon was
      carried as an assault weapon.

      But that was only the Czech army's point of view, and the feature does not
      appear to have been used much by the other customers of the weapon. The
      Bulgarian army adopted the type as their standard sub-machine gun and used
      it until the early 1960's. By far the largest number of ZK 383s were
      produced for the German army after 1939. When Germany took over
      Czechoslovakia they found the ZK 383 production line still intact, and it
      was a sensible move as far as they were concerned to keep it intact for
      their own uses. The Brno factory was taken over for SS weapon production
      and thus the ZK 383 output was diverted to the Waffen SS who used the
      weapon only on the Eastern Front. The Waffen SS examples were known as the
      vz9 and the Waffen SS found it effective enough for it to become one of
      their standard weapons. Numbers were kept in Czechoslovakia for use by the
      Czech civil police who had their own version, the ZK 383P that was produced
      without the bipod.

      The only nations other than Czechoslovakia, Germany and Bulgaria that
      purchased the ZK 383 were Brazil and Venezuela, and even these numbers were
      not large. Apart from the use on the Eastern Front, the ZK 383 had few
      points to attract attention and in many ways it was too complicated for the
      role it was called on to play. The Czech army's predilection for the design
      as a light machinegun led to all manner of detail extras that the weapon
      did not need. The dual rate of fire feature and the bipod have already been
      discussed. In addition, the submachine gun did not need a complex barrel
      change mechanism that was an all machined mechanism made from the finest
      steels available, or an angled breech block return spring angled into the
      butt. The ZK 383 had all of these, making it a very reliable sound weapon,
      but one that was too complex for the submachine gun role.


      Specifications:
      Caliber: 9mm
      Length: 875mm (3ft 4.45in)
      Barrel length: 325mm (1ft 8in)
      Weight: 4.83kg (10.65lbs)
      Muzzle velocity: 991m/sec (3,250 ft/sec)
      Magazine: 30-round box


      Sources:
      Chris Bishop (Ed.), Encyclopedia of Weapons of World War II, Barnes &
      Noble, 1998.
      Ian Hogg, Encyclopedia of Infantry Weapons of World War Two, Military
      Press, 1987.

      • Gość: Speedy Re: Czeskie pistolety maszynowe przed II wojną św IP: *.stat.gov.pl 04.08.05, 15:39
        Hej :)
        ja tylko w kwestii formalnej :)

        > Muzzle velocity: 991m/sec (3,250 ft/sec)

        Uzyskać z naboju 9 mm Para przędkość pocz.prawie 1000 m/s byłby to zaiste
        niezwykły wyczyn; myślę że jednak zadziałał tu tzw. chochlik drukarski.
        Prędkość początkowa tego pocisku z pistoletu jest zazwyczaj taka
        okołodźwiękowa, z długiej lufy pm byłaby zapewne w granicach 350-400 m/s
        • wielki_czarownik Pewnie 04.08.05, 16:02
          Pewnie miało być 325 m/s a w jakiś sposób zamieniło się na 3250 ft/s
          • wielki_czarownik Tu piszą 04.08.05, 16:05
            www.probertencyclopaedia.com/FMO.HTM
            Tu piszą 365 m/s
        • wladca_pierscienii Re: prędkość wylotowa 05.08.05, 09:41
          > > Muzzle velocity: 991m/sec (3,250 ft/sec)
          >
          > Uzyskać z naboju 9 mm Para przędkość pocz.prawie 1000 m/s byłby to zaiste
          > niezwykły wyczyn; myślę że jednak zadziałał tu tzw. chochlik drukarski.
          > Prędkość początkowa tego pocisku z pistoletu jest zazwyczaj taka
          > okołodźwiękowa, z długiej lufy pm byłaby zapewne w granicach 350-400 m/s

          pewnie miało być:
          325 m/s
          991 stóp/s

          małą prędkość (jak na pm) może być tłumaczona krótką lufą - nie wiem czy to
          ten, ale czytałem, że Czesi mieli przed wojną peem, na którym Izraelici
          wzorowali swoje Uzi


          PS.
          czytałem w czyichś wspomnieniach z czasów wojny, relację, że pierwszego dnia
          Powstania Warszawskiego grupa jego znajomych zdobyła w czasie potyczki z
          żandarmami niemieckimi - czeski/czechosłowacki pistolet maszynowy.
          • Gość: Speedy Re: prędkość wylotowa IP: *.stat.gov.pl 05.08.05, 10:19
            > czytałem, że Czesi mieli przed wojną peem, na którym Izraelici
            > wzorowali swoje Uzi

            Nie przed ale tuż po wojnie. Pod koniec lat 40-tych różne czeskie firmy
            konstruowały bardzo zgrabne i niewielkie pistolety maszynowe. Najbardziej
            podobny do Uzi był chyba ZK 476 ze Zbrojovki Brno, z magazynkiem w chwycie i
            tłoczonym szkieletem. Bardziej popularne były pistolety Model 23 i Model 25
            (oraz 24 / 26) również z magazynkiem w chwycie ale z komorą zamkową z rury.
            Były one eksportowane m.in. do powstającego właśnie państwa izraelskiego.
            Używała ich też w Polsce Służba Bezpieczenstwa (czy jak się to wtedy nazywało).
            • dreaded88 Re: prędkość wylotowa 05.08.05, 18:55
              A te czeskie powojenne pmy prawdopodobnie były wzrocowane na MCEMie Podsędkoweskiego ;-)

              Vz.23 czy 25, nie wiem który, miał zostać użyty przez CIA do planowanego zamachu na Castro. Ponadto jego (25) kopia pozbawiona kożliwości prowadzenia ognia ciągłego, jako SANNA-77 była produkowana w RPA.
              • Gość: Speedy Re: prędkość wylotowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.05, 22:41
                > A te czeskie powojenne pmy prawdopodobnie były wzrocowane na MCEMie
                Podsędkowskiego ;-)

                Tu bym sie nie czepiał za bardzo, pistolet maszynowy to bardzo prosta broń i
                trudno być bardzo oryginalnym. Niewątpliwie MCEM2 miał z nimi wspólne cechy,
                komorę zamkową z rury (ale chyba precyzyjnie frezowaną, nie że ot tak rura i
                już) i mag. w chwycie. Inny miał trochę zamek i kolbę.
                > Vz.23 czy 25, nie wiem który, miał zostać użyty przez CIA do planowanego
                zamach
                Zawsze mi się myli który jest który ale to jest generalnie ta sama broń, Vz 23
                z kolbą składaną a vz.25 ze stałą albo na odwrót. W dodatku cały ten moduł
                kolby można łatwo wymienić, stały na składany.
                vz 24 i 26 to także to samo tylko na naboje 7,62x25. Zewnętrznie widać pewną
                różnicę, we v.23/25 chwyt i magazynek są pionowe (prostopadle do osi lufy), w
                wersji 7,62 lekko odchylone do przodu (nie zawsze to dobrze widać)
                • navaho4 Re: prędkość wylotowa 08.08.05, 09:51
                  Dziękuję wszystkim!
                  (To ja, navaho3, tylko zapomniałem hasła:))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja