wladca_pierscienii 31.08.05, 12:29 Gdzieś czytałem (nie pamiętam gdzie, bo wpadłem w lekki szok), że najlepszymi żołnierzami II wojny światowej byli... żołnierze japońscy. jakieś komentarze ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Eryk Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: 82.139.26.* 31.08.05, 12:34 a ja gdzieś czytełem ze miś Kolargol to agent KGB jakies komentarze? Odpowiedz Link Zgłoś
u-boot_88 Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 13:29 Był juz taki wątek, w którym omawiano (dość ryzykownie, moim zdaniem) przymioty poszczególnych nacji w różnych kategoriach, ale za cholere nie moge go znaleźć. Generalnie najlepiej wypadli chyba Niemcy, Japończycy i Polacy, najgorzej - jakżeby inaczej - Francuzi i Włosi. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 13:35 ""Nawet alianccy komentatorzy w kraju, porazeni wydarzeniami pod Monte Cassino, z podziwem wypowiadali sie o zdolnosciach bojowych i determinacji spadochroniarzy. General Alexander zmuszony byl przyznac, ze jego oddzialy nie stanowia GODNEGO PRZECIWNIKA dla ELITARNYCH zolnierzy niemieckich: Niestety, walczymy z najlepszymi zolnierzami na SWIECIE. Co za ludzie(...) Nie wydaje mi sie, zeby jakikoilwiek inny oddzial mogl stawic im czola, moze z wyjatkiem ich samych". - Monte Cassino - M.Parker - str.280. Alexander powiedzial, kto najlepszym byl! Polacy byli odwazni, ale brakowalo im wyszkolenia i dobrej organizacji oraz strategicznego myslenia. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_zajebista_psychika Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 13:39 Zaraz sie zacznie... Ale zeby nie bylo off-topic. Najlepsi zolnieze to slużacy u Brytyjczykow Ghurkowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: 217.79.151.* 31.08.05, 16:05 Ghurkowie byli dobrzy ale nawet oni padli tam gdzie udało się naszym z dywizji karpackiej i kresowej a o polskim commando działającym we Włoszech pisano jako o najskuteczniejszym oddziale alianckim we Włoszech, nie wiem tylko czy SAS był uwzględniony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: 217.79.151.* 31.08.05, 16:04 > Alexander powiedzial, kto najlepszym byl! > Polacy byli odwazni, ale brakowalo im wyszkolenia i dobrej organizacji oraz > strategicznego myslenia. Tak się składa że Aleksander powiedział po bitwie że gdyby mu dano do wyboru WSZYSTKICH żołnierzy na świecie to wybrałby Polaków. Jakieś komentarz Ballest??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 14:24 LRDG???ciezko stwierdzic. bez odpowiedniego wsparcia nawet najlepszego przedzej czy pozniej jakas kula trafi...ruscy sama przewaga liczebna mogli duzo zdzialac.a wiadomo ze w oddzialach jakis wyjatkowych orlow nie mieli:) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 14:31 Ghurkowie byli bardzo dobrzy, ale to troche barbarzyncy, Z Zielonymi Diablami przegrali w walce o miasto Cassino nawet wrecz. Wiec odpadaja! Niepokonani do Cassino byli Nowozelandczycy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prima_baleron Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: *.tele2.pl 31.08.05, 18:29 wezcie tego poy..ba bo mu wytne genitalia. barbazyncy? twoi kolesie od smutnego adolfka to byli barbarzyncy. Czy ktos moze mi powiedziec, czy jest jakas metoda aby zamknac morde temu volksdeutchowi? Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii czy to nie jest tak? 31.08.05, 14:48 czy to nie jest tak: jakieś wojsko walczyło z Japończykami, skoro IM ciężko szło, to okrzyknęli Japończyków najlepszymi żołnierzami jakieś wojsko walczyło z "zielonymi diabłami", skoro IM ciężko szło, to okrzyknęli "zielonych diabełków" najlepszymi żołnierzami jakiś facet podrywał dziewczynę/kobietę, skoro JEMU ciężko z nią szło, to uznał że ona dla innych jest wprost nie do zdobycia Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: czy to nie jest tak? 31.08.05, 15:22 :))) eeee tam, zaraz ci tu balcio nawkleja wyrwanych z kontekstu cytatów bez podania źródeł i "udowodni", że zielonkawe diobełki byli najlepszejsi. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO Re: czy to nie jest tak? IP: 5.5R6D* / *.saix.net 31.08.05, 15:25 Nie jest zupelnie tak, jesli odniesiemy sie do prob analiz a nie opinii. W latach 80 - mialem okazje czytac take probe analizy ( zrobiona przez Amerykanow lub Anglikow) + kilka pomniejszych opracowan. Probowano w nich spojrzec zarono na szeregowego zolnierza jak i na oficerow, generalow i sztab ( pod wieloma wzgledami). Jesli chodzi o sztabowcow, generalow i oficerow, wskazanie bylo na Niemcow. Ciekawie wygladalo spojrzenie na szeregowego zolnierza. Zwrocono uwage na dobre i swiadome wyszkolenie zolnierza niemieckiego ( a powszechny poglad byl taki, ze szkolono ich w bezmyslnym pruskim drylu), wskazano na duza doze samodzielnosci i "instynktu" dowodczego. Jesli chodzi o te cechy, kiepsko widziano zolnierza brytyjskiego, ktory bardzo polegal na decyzjach oficera a bez tego gubil sie i stawal sie bezradny. Ta ostatnia cecha tak naprawde przewija sie w ocenach wojska brytyjskiego sigajac daleko wstecz do podbojow kolonialnych - moze ma to cos wspolnego z podzialami klasowymi spoleczenstwa brytyjskiego. Inna ciekawa sprawa na jaka zwrocono uwage byla "koncepcja" kariery w wojsku USA, nasilajaca sie coraz bardziej w czasach wspolczesnych - wojsko jest podobne do kazdego innego biznesu A w biznesie najwazniejszy jest ten, ktory siedzi za biurkiem a nie biega po polach. Wiecej "grzechow" nie pamietam a tekstow nie mam. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
braid Re: czy to nie jest tak? 31.08.05, 16:27 1 VIII 1944 r. na Piazza Venezia dowódca zwycięskiego II Korpusu Polskiego generał Władysław Anders został uroczyście udekorowany wysokim amerykańskim odznaczeniem Legion of Merit. Dowódca 15. Grupy Armii generał Alexander powiedział wówczas do tysięcy żołnierzy polskich: "Był to wielki dzień dla Polski, kiedy zdobyliście warowną fortecę, którą sami Niemcy uważali za niemożliwą do zdobycia (...). Jeżeli mógłbym wybrać żołnierzy, których chciałbym mieć pod swoim dowództwem, wybrałbym was, Polaków". Znany amerykański komentator radiowy Raymond Graham Swing po bitwie o Monte Cassino nazwał żołnierzy II Korpusu Polskiego "najlepszymi żołnierzami, jakich wydała ta wojna". Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: czy to nie jest tak? 31.08.05, 17:09 Co sie wszystko nie robi dla udowodnienia klamstwa. Parker napisal calkiem cos innego, napisal, ze Monte Cassino bylo nie do zdobycia a polecy zajeli opuszczone ,ury, zapamietaj to sobie. Nie mozna czegos zrobic, czego sie nie atakowalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MArek Re: czy to nie jest tak? IP: 217.79.151.* 01.09.05, 11:07 > Co sie wszystko nie robi dla udowodnienia klamstwa. maż zupełną rację tylko że to ty kłamstwami się posługujesz, Parker nigdzie nie zaprzeczył że Polacy nie zdobyli Monte Cassino. Akłamałeś zresztą też w sprawie marszałka Aleksandra bo on uważał że to Polacy byli najlepszymi żołnierzami tej wojny a nie Niemcy ale tak jak sam napisałeś robisz wszystko żeby udowodnić kłamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO Re: czy to nie jest tak? IP: 5.5R6D* / *.saix.net 31.08.05, 17:23 Co to znaczy umierali dla mitu? Jaki mial to byc mit, wtedy gdy walczono? Wojna jest wbrew pozorom zbiorem dosyc chaotycznych zdarzen o skutkach trudnych do przewidzenia. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: czy to nie jest tak? 31.08.05, 19:43 "Gdy patrzymy na pomnik Polaków, trzeba pamiętać, że umierali, aby stworzyć legendę, nie dla celów operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to zmarnowane ofiary." Legenda jest mitem, prawda? Anders wiedzial, ze nie da rady, wiec po co ofiarowal swoj Korpus, to przeciez byla rzez a nic wiecej, a po rzezi wycofano sie na pozycje wyjsciowe.! Przeczytaj to dolkladnie czytelnia.onet.pl/0,1236666,3,artykuly.html Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl OOO TAK BALLESTCZYTAJ DOKŁADNIE!!!!! 31.08.05, 20:31 czytelnia.onet.pl/0,1236666,3,artykuly.html BO JAK mi wiadomo czytasz i cytujesz sztrasznie wybiurczo. A MOZE nam zacytujesz fragment o tych godnych POZAŁOWANIA zołnierzach HITLERA?? wątpiem bo jesteś cykor i wszystko co stawia tych HITLEROWCÓW w złym świetle oczywiście pomijasz. A moze zacytujesz nam Z PARKERA fragment ze STR 278 ,gdzie GŁÓWNY PRZYCHIATRA niemieckich wojsk powietrznych tych twoich najlepszych żołnierzy nazywa BANDYTAMI(rok 1941) to jak zacytujesz nam to czy ja mam to zrobić???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO Jeszcze raz o mitach. IP: 5.5R6D* / *.saix.net 01.09.05, 10:26 Jesli juz tak dyskutujemy obok tematu zasadniczego sadze, ze w czasach wspolczesnych nie bylo wiekszego mitu niz 1000 letnia III Rzesza. W imie wlasnie tegoz mitu polegly miliony zolnierzy niemieckich na terenach tak oddalonych od samej Rzeszy, ze trudno to uzasadnic jakimikolwiek racjonalnymi argumentami. A sama "1000 letnia" raptem przetrwala 12 lat wiec nawet nie wiadomo czy naprawde istniala. Ironia historii jest fakt, ze w momencie, gdy oglosi sie, ze stworzono cos, co ma trwac tysiac lat, twor ten "rozsypuje sie" w ciagu kilku. Tego doswiadczyl I.Smith z 1000 letnia "biala" Rodezja ( przetrwala chyba 15 lat), tak stalo sie z PRL-em, ogloszonym przez W. Gomulke ukoronowaniem 1000 letnich dziejow Polski ( tu przyznaje bylo lepiej, gdyz od tego stwierdzenia "twor" ten istnial jeszcze 24 lata ). Pozdrawiam P.S. A tak naprawde, wbrew temu, co pisze Parker zolnierze polscy dobrze wiedzieli o co walczyli - nawet jesli, z dziejszego punktu widzenia, czesc ofiar byla zbyteczna. To jednak juz nie jest wina szeregowego zolnierza. Odpowiedz Link Zgłoś
elde23 Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 20:09 Wyszkolenie żołnierzy niemieckich można było podziwiać w pełnej krasie,gdy strzelali do bezbronnych, na warszawskiej Woli czy Ochocie/na przykład/. Ale wystarczyło,że zza rogu wylazł obszarpaniec z pepeszą,i nawet nie musiał wrzeszczeć "ruki w wierch",bo przedstawiciel "najlepszego wojska" natychmiast nabierał głębokiego przekonania,że "Hitler kaputt!". Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? 31.08.05, 20:33 wladca_pierscienii napisał: > Gdzieś czytałem (nie pamiętam gdzie, bo wpadłem w lekki szok), że najlepszymi > żołnierzami II wojny światowej byli... żołnierze japońscy. > > jakieś komentarze ? NAJLEPSI ???? nie koniecznie , ale najbardziej FANATYCZNIto juz jest bardzo prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Balest, palancie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 20:40 ... a co ty taki odważny jesteś na forum GW? Wejdź goebelsowski niedojebku na forum Odkrywcy www.odkrywca- online.com/forum.php?id_forum=&page=0 i napisz tam, że Fallschirmjebałichpies to byli najlepsi żołnierze świata. Buahahahahahahaaaaa... Wykaż się spadochroniarską odwagą i wejdź na tamto forum ze swoimi informacjami o głupich polaczkach, co przez 1000 lat żadnej bitwy z Niemcami nie wygrali. Buahahahahahahahahaaaa... Oj ludziska, to się będzie działo. Tutaj to jest pryszcz. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Balest, palancie... 31.08.05, 21:38 To samo pisali mi na Gliwickim Forum, wejdz na Militaria tam dostaniesz baty a co sie stalo, nie mam prawie przeciwnikow, po prostu wiecej wiem na temat jak wiekszosc tu piszacych, musze przyznac, ze korzystam z niemieckiej literatury i rozmow z kombatantami. Dla zachowania kultury cytuje w wiekszosci ale polskie publikacje na temat, bo niemieckie beda przez Adminow wyrzucane:( Mysle ze choc mnie ta sytuacja troche hamuje , ale i tak daje sie doskonale rade. Dla mnie grozni sa tylko ci forumowicze co nie obrazaja i dyskutuja ze mna inni juz z gory przegrali, bo kto obraza nie ma ARGUMENTOW. Co do pytania? oczywiscie, ze Polacy z Niemcami zadnej bitwy nie wygrali, a Wasze mity sa naprawde tylko mitami a z prawda nie maja nic wspolnego. Dobrze, ze w PILCE NOZNEJ temu zaprzeczyc nie potraficie ! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Balest, palancie... 31.08.05, 21:58 SOKOPAŁEM CI DUPSKO TYLE RAZY ze juz mnie to nie bawi jesteś taki załosny i taki ograniczony ze nie warto z tobą dyskutować .A co do cytatów to wiele razy udawadniałem ze wyciągaz tylko to co pasuje do twojej teorii i nie wazne dla ciebie jest, ze strona (czy nawet pare linijek) dalej jak BYK OPIS ZAPRZECZA TEMU CO GŁOSISZ. Odpowiedz Link Zgłoś
braid Re: Balest, palancie... 31.08.05, 22:19 Odpusc sobie ;))) ballest jest jak ruska wanka wstanka .... niezaleznie ile razy dasz w morde tyle razy kiwajac sie wstaje i usmiecha nadal durnowato ;)) Jego porazke poznac po tym ze kazdy watek gdzie dostanie po dupie zakleja dokladnie swoimi postami w kazdym sugerujac ze Ci teraz pokazal ... tak zeby ktos nowy klikajac na ostatni post odniosl wrazenie ze ballest cos udowodnil. Jak narazie forum Militaria jest kolejnym forum gdzie sie ballest skompromitowal Po wroclawiu gliwicach olsztynie krakowie i katowicach ...doszlo jeszcze forum militaria gdzie nie przekonal ani jednej osoby ;))) i jedynie wielu kolejnych doszlo do wniosku ze z idiota nie ma co sie przejmowac :))) Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Kilka pytań... 31.08.05, 22:40 Widzę że dyskusja o jednym przeniosła się na kolejny temat. Więc parę pytań: - dlaczego wypowiedzi kręcą się tylko wokół Parkera? - jeżeli podkreśla się że pozycja na MC była nie do zdobycia, dlaczego wychwala sie pod niebiosa walory obrońców? gdzie tu logika? - jeżeli kwestionuje się sens ataku na ww pozycję-należałoby raczej pytać rozkazodawców a nie Andersa. Co do najlepszego żołnierza IIWŚ: wszystko jest wypadkową jakości szkolnia (w tym selekcji i długotrwałości- czyli kosztów), stopnia indoktrynacji która wraz z sytuacją ogólną wpływają na poziom determinacji. A determinacja to nic innego jak bohaterstwo dla jednych, a dla innych fanatyzm. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Balest, palancie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 22:18 ja tam ballesta zawsze obrżam. jak tylko moge, bo to śmieć zwykly jest.podaje przy tym argumenty które zawsze pozostaja bez jego odpowiedzi!! BALLEST GNIDO DWORSKA!!!NA CZYM POLEGA KRYTYKA WEWNĘTRZNA ZRODŁA PISANEGO?????WIESZ JUŻ??? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Zero na temat, tylko obrazy! 31.08.05, 22:23 Wszechpolacy, a moze wreszcie cos na temat skreslicie. Tematem jest walecznosc, a nie kto mniej Argumentow ma i dlatego bardziej obraza! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: ALE ŻOŁNIEŻE NIEM TO TYLKO ZŁODZIEJE I MORDER 31.08.05, 22:34 Racje masz, ale sa wyjatki, a takim wajatkiem byli spadochroniarze spod Monte Cassino! Odpowiedz Link Zgłoś
braid Re: ALE ŻOŁNIEŻE NIEM TO TYLKO ZŁODZIEJE I MORDER 31.08.05, 22:46 twoi "bohaterowie" od siedmiu bolesci byli pospolitymi zbrodniarzami "Daneben kommt der 2. Juni 1941, Condomari in Kreta. Das ist ein Fallschirmjägerüberfall auf die griechische Insel gewesen, und auch hier wieder ganz deutlich, wie lustvoll diese 'Spezialisten', diese 'Elitesoldaten', Fallschirmjäger zivile Männer zusammentreiben und auf einer Lichtung im Olivenhain in Massen erschießen." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p tylko obrazy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 22:55 ja jestem za PISem!!!I GARDZE FASZYSTOWSKIMI POMIOTAMI,ale i tak pewnie ballest zostal poczety na szlaku bojowy jakiejs jednostki Armi Czerwonej... CO TO JEST KRYTYKA WEWNĘTRZNA ZRÓDŁA???WIESZ JUZ???CZY PARKER PISZE COS NA TEN TEMAT?jakie sa etapy tworzena pracy naukowej ktora jako jedyna moze byc podstawa do wydawania opinii na tematy historyczne???WIESZ JUZ?... idz do biblioteki i nigdy nie wracaj Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: tylko obrazy! 31.08.05, 23:17 Czy Wy tylko obrazac potraficie, przeciez sie sami z tego powodu dyskryminujecie. Na temat Waszych zrodel najlepiej napisac moze Jastrzebski z Brombergu, bo on 5 lat ze swoimi studentami badal wydarzenia w Bydgoszczy i na koncu zaprzeczyl swym wczesniejszym mniemaniom, ze geneza Blutsonntagu byla dywersja niemiecka. Za to chciano go w Bydgoszcze ZLINCZOWAC, taka jest dzisiejsza Polska, MITY, MITY , MITY a nic wiecej. Taka jest PRAWDA, a wszytko tylko klamstwa, KLAMSTWA; KLAMSTWA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO Re: tylko obrazy! IP: 5.5R6D* / *.saix.net 31.08.05, 23:59 Zadalem pytanie, czekam na odpowiedz. Pytam jeszcze raz - o jaki mit chodzi? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO I jeszcze jedno IP: 5.5R6D* / *.saix.net 01.09.05, 00:22 W artykule, na ktory sie powoluje "ballest" jest jedna zasadnicza "lipa". Wiem jedno, w Wielkiej Brytanii, wsrod kombatantow panowaly sentymenty antyniemieckie. Jakies tam "poczucie wspolnoty z " to sa wymysly juz lat obecnych. Gdy w latach jeszcze 60-tych zorganizowano spotkanie grupy marynarzy stron przeciwnych spoleczenstwo brytjskie bylo z lekka zbulwersowane. Jesli ktos zna Brytyjczykow powinien zrozumiec znaczenie slowa "zbulwersowany" w takim kontekscie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
rydygier4 Re: tylko obrazy! 01.09.05, 00:10 W jednym z wcześniejszych postów pisałeś, że Alianci pod MC nic nie zdobyli, tylko zajęli puste pozycje, bo Niemcy się uprzednio wycofali. Pytanie się rodzi: dlaczego się wycofali? Niezależnie od przyczyn, patrząc w nieco szerszym kontekście, na wojnie, podczas natarcia, chodzi o to (upraszczając :)) aby tam, gdzie byli przeciwnicy, pojawili się nasi. Alianci osiągnęli ten cel, ergo zwyciężyli. Cóż. Najwyraźniej sama waleczność nie wystarczy, aby wygrać wojnę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bodek Re: tylko obrazy! IP: *.bicom.pl / *.bicom.pl 01.09.05, 12:22 rydygier4 napisał: > W jednym z wcześniejszych postów pisałeś, że Alianci pod MC nic nie zdobyli, > tylko zajęli puste pozycje, bo Niemcy się uprzednio wycofali. Pytanie się rodzi > : > dlaczego się wycofali? > Niezależnie od przyczyn, patrząc w nieco szerszym kontekście, na wojnie, podcza > s > natarcia, chodzi o to (upraszczając :)) aby tam, gdzie byli przeciwnicy, > pojawili się nasi. Alianci osiągnęli ten cel, ergo zwyciężyli. Cóż. Najwyraźnie > j > sama waleczność nie wystarczy, aby wygrać wojnę. podobnie ujął to już wcześniej wladca_pierscienii: Z tego co czytałem, to gdy Polacy zajęli wzgórze 593, które górowało nad Monte Cassino o 150 metrów (!!!), Niemcy wycofali się z klasztoru przemykając się w nocy przesmykiem między pozycjami Polaków i Brytyjczyków (i zostawiając w podziemiach klasztoru swoich rannych). Czyli opuszczenie klasztoru było wynikiem sukcesów Polaków, a nie kaprysem Niemców, czy przeznaczeniem zapisanym w gwiazdach. Gdyby góra nazywała się "Monte Stalino", to pewnie Niemcy by pozostali w klasztorze :-) a tak musieli się wycofać. Wywieszenie polskiego proporca na Monte Cassino to SYMBOL niewątpliwego KOŃCA BITWY o odblokowanie bardzo ważnej drogi z Neapolu do Rzymu. niestety ballast ma klapki na oczach i beton w głowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p ballest nieuku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.05, 08:37 CO TO JEST KRYTYKA WEWNĘTRZNA ZRÓDŁA???WIESZ JUZ???CZY PARKER PISZE COS NA TEN TEMAT? jakie sa etapy tworzena pracy naukowej ktora jako jedyna moze byc podstawa do wydawania opinii na tematy historyczne???WIESZ JUZ?... zetem na jakiej podstawie wydajesz osady????? to co wypisujesz smierdzi na kilometr wariatem i narkomanem hitlerkiem!!! KRYTYKA ZRODLA karaluszy pomiocie! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Obrazanie jest wyrazem braku solidnych argumentow 01.09.05, 11:19 Wiedziales o tym, a wiec jak nie to teraz wiesz. Co do tematu, to Niemcy sie wycofali bo Berberzy przedostali sie przez wlasciwie niedostepny teren na ich tyly i grozilo im okrazenie. Ciesze sie ale z Faktu, ze tu czesc osob zrozumiala, ze Monte Cassino nie zdobyto, oto mi tylko chodzilo. Odpowiedz Link Zgłoś
braid Re: Obrazanie jest wyrazem braku solidnych argume 01.09.05, 11:40 Ciesze sie ale z Faktu, ze tu czesc osob zrozumiala, ze Monte Cassino nie > zdobyto, oto mi tylko chodzilo masz kogos konkretnego na mysli? kto w twoje wyslinione hymny na czesc uciekajacych zielonych dioablow przeczytal i uwierzyl? Wydaje mi sie ze bardziej klepiesz sie sam po ramieniu widzac ze wyszedles na dudka i widzisz ze cie ludzie przestaja brac za normalnego ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Do ballesta IP: 217.79.151.* 01.09.05, 12:01 > Wiedziales o tym, a wiec jak nie to teraz wiesz. > Co do tematu, to Niemcy sie wycofali bo Berberzy przedostali sie przez > wlasciwie niedostepny teren na ich tyly i grozilo im okrazenie. > Ciesze sie ale z Faktu, ze tu czesc osob zrozumiala, ze Monte Cassino nie > zdobyto, oto mi tylko chodzilo. w ten sposób rozumując to Niemcy nie wygrali kampanii wrześniowej bo to Polskie wojsko WYCOFYWAŁO sie w kierunku wschodnim bojąc sięokrążenia, Niemcy tylko zajmowali opuszczony teren. Jeśli twierdzisz że Polacy przegrali we wrześniu 1939 roku to kłamiesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: axx Re: Do ballesta IP: *.res.east.verizon.net 01.09.05, 13:15 Najlepsi sa zawsze ale to zawsze ci co zwyciezaja. Na porazke sklada sie wszystko. A najwazniejsi sa ci za biurkiem i ci co krzyz trzymaja w reku czyli kapelani. Wojsko pospolite to oczywiscie szara masa ktora nalezy troche zdopingowac do dzialania i to pod kazda szerokoscia geograficzna. Zatem uznane formy dopingu to katynski strzal w tyl glowy wykonany na miejscu wprawna reka oficera NKWD. Troche swobody a wiec dobra prostytutka i wodeczka. Ci co mysla ( za duzo) kapelan. Spowiedz i "zginal na polu chwaly" lub " z prawego skrzydla konnica pedzi i na piechote naciera", "napisz ,napisz do mojej dziewczyny ze ostra kula piersmi mi przeszyla o wpol do drugiej godziny". Dobre tez sa narkotyki ale to tylko dla wybranych np.amfetamina dla pilotow. Opisy bohaterstwa zolnierzy wylegaja sie wlasnie ...przy biurku. Czytalem ostatnio o historii jak powstala legenda o bohaterstwie sovieckiego zolnierza co wlasnym cialem zakryl karabin maszynowy. Wymyslil te historie oficer NKWD wlasnie siedzac przy biurku i po prostu sie nudzac. Ciekawa jest rowniez historia "czerwonych makow na Monte Cassino". Zatem nie widze takiego co bylby najlepszy. Najlepszy to zapewnie taki co przezyl wlasnie przy biurku i zostal zwyciezca. A tych co zgineli to mozna nawet wykopac i przeniesc lub nie w inne miejsca bo nie zasluguja na to. Nie ta armia i nie tego kraju. Prasa wielokrotnie donosila o dewastacji grobow sovieckichi ich usuwaniu w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gostek i inne Re: Do ballesta IP: *.range217-42.btcentralplus.com 06.09.05, 00:39 Na cos ciekawego natknalem sie kiedys, czytajac material amerykanskiego historyka(ksiazka z publicznej biblioteki).Otoz, Ministerstwo Wojny USA,prowadzilo badania, ilu ich zolnierzy aktualnie strzela w ataku lub tez obronie. Statystyka jest druzgocaca...30%. Mam tutaj na piorze II Wojne Swiatowa.Atak lub obrona...30 procent.Zdumiewajace a jednak prawdziwe. Doszli do wniosku,ze Niemcy nie powinni robic inaczej i mozliwe,ze nie robili. Glosuje,ze najbardziej waleczne byly ruskie bataliony karne.Do nich od tylu i od przodu strzelano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary mason Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.05, 20:22 najlepsi byli chyba jednak Polacy dalej co by nie mowic to niemcy ichyba japonczycy oraz finowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: *.dynamic.qsc.de 13.09.05, 10:52 Przykro to wszystko czytać. Alexander powiedział, co powiedział przed i po zdobyciu Monte Cassino. Przecież żaden dowódca aliancki nie mógłby powiedzieć, że najlepszymi żołnierzami byli Niemcy. Straciłby posadę. I słusznie. Tymczasem wojna skończyła się 60 lat temu i warto byłoby się wyluzować. Popatrzeć na sprawy bez ideologicznych uprzedzeń. Rzezi w czasie powstania nie dokonywali żołnierze Wehrmachtu, tylko policja i oddziały paramilitarne. Takie ZOMO nazistów. Prawdą jest to, co napisał Nemo. Owszem, najlepszą armią II wojny była armia niemiecka. Najlepszy sztab generalny, najlepsza dotryna wojenna, najlepszy korpus oficerski, znakomita broń, wspaniałe morale żołnierzy. Oficerowie szkoleni wg. obowiązującej do dzisiaj we wszystkich armiach doktryny działania, zostawiającej oficerom na froncie maksymalną swobodę działania w ramach jasno określonych zadań. Zeby było jeszcze smutniej, chciałbym wspomnieć, że niemieccy żołnierze byli traktowani przez kadrę oficerską tak, jak chcieliby wszyscy żołnierze. Nigdy nie było kar cielesnych, żadnych form fali, wszelkie formy dyskryminacji były kategorycznie zakazane, oficerowie zwracali się do żołnierzy z należnym szacunkiem (przekleństwa i wyzywanie były kategorycznie zabronione), armia była bardzo zdemokratyzowana, bo łatwo było awansować, sądy wojskowe były w sprawach dotyczących spraw czysto wojskowych bardzo obiektywne i sprawiedliwe. Oburzonym dyskutantom pragnę zwrócić uwagę na fakt, że gdyby armia niemiecka była gorsza, to nigdy nie opanowałaby prawie całej Europy. Gdyby żołnierze niemieccy mieli gorsze od innych morale, to byłyby jakieś przekazy o masowych dezercjach i szybkich, masowych kapitulacjach. Nie ma takich przekazów, bo armia niemiecka walczyła do upadłego. Ze w czasie wojny alianci akurat nie podnosili wysoko cnót wroga - to chyba jest całkowicie zrozumiałe i nikt nie jest w stanie tego zmienić, ale nas, dzisiaj powinno stać na więcej obiektywizmu i patrzenie na tamtą wojnę bez propagandowych filtrów. Niemcy byli na tyle dobrzy, że trzeba było połączonego wysiłku niemal całego świata, by powalić ich na kolana. Co do miejsca Polaków, to proponuję, aby wyłączyć ich z dyskusji. Niech każdy stawia ich na tym miejscu, na którym ma ochotę. Nasze prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek22 Re: najlepsi żołnierze II wojny światowej ??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.05, 00:21 jestem mlody ale takiej herezji jeszcze nie slyszalem ani nie czytalem!!! najlepsi byli POLACY- i nie dlatego ze jestem polakiem tak pisze. poprostu takie sa fakty:dywizjon 303, zolnierze ktorzy zdobyli Mante Casino, Lenino ... byli polakai. a to byly trdne bitwy. pozatym walczyli na wszystkich frontach od samego poczatku wojny a nawet i wczesnie bijuz polscy ochotnicy walczyli w wojnie dompowej w hiszpani jako druga najliczniejsza grupa obcokrajowcow. Odpowiedz Link Zgłoś