"Dobre samoloty" dla Dęblina z USA

IP: *.c154.petrotel.pl 11.09.05, 18:00
Zaciekawił mnie fragment wywiadu z z J.Zemke opublikowanego na łamach
wrześniowego Raportu. Na pytanie dotyczące problemów z szkoleniem pilotów
Zemke odpowiada:
"Sporo się zmienia w tej sprawie. Uzyskaliśmy od amerykanów dodatkowe środki
na szkolenie przejściowe grupy naszych przyszłych pilotów F-16C/D w USA.
Dostaniemy dodatkowo 40 mln dolarów.
....
znajdujemy się w tej chwili w fazie wstępnej bardzo ciekawych rozmów na temat
uzyskania samolotów do szkolenia zaawansowanego i treningu taktycznego.
....
z punktu widzenia interesów Polski nowa propozycja wygląda bardzo obiecująco,
ponieważ pozwala na pozyskanie dobrych samolotów i organizację procesu
treningowego w Polsce w szkole dęblińskiej"

Dowództwo SP analizuje "wreszcie obiecującą i ciekawą" propozycję.

Ciekawe co kryje się pod określeniem "dobrego samolotu"?
    • michalgajzler Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 11.09.05, 18:22
      Gość portalu: A.L. napisał(a):

      > Ciekawe co kryje się pod określeniem "dobrego samolotu"?

      Zdaje się, że mowa niestety o tym, o czym pisaliśmy już w innym wątku...
      Wysłali zapytanie w sprawie pozyskania Talonów, Amerykanie stwierdzili, że nie
      mają wolnych maszyn i zaproponowali po raz kolejny TF-5 (czy jak tam się ta
      przeróbka nazywa...). Pytanie tylko skąd by je wzieli, jako że sami przejmowali
      szwajcarskie;-). (Rozważania w wątku o greckich samolotach szkolnych)
      Swoją drogą to również Koreańczycy próbują opchnąć F-5A/B po 100$ za sztukę, w
      gronie potencjalnych klientów wymieniając Polskę (tyle, że to byłoby wsparcie
      dla oferty T-50 - przynajmniej takie można było odnieść wrażenie z lektury
      jednego tekstu).
    • Gość: Michal Buslik Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.05, 12:25
      Kryje sie T 38 po modernizacji kokpitu :-(

      Ale przynajmniej okrojony bo okrojony ( etatowo ) ale Deblin przetrwa
      No i jakis zespol akrobacyjny na tych T 38 moze sie uda stworzyc , sa Turkish
      Stars ( na F 5 - prawie to samo ) to moga byc Polish Stars :-)
      • god_save_the_queen Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 12.09.05, 17:42
        To juz bym wolłą F-5 B lub F, bo ładniejsze ;)
      • Gość: A.L. Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA IP: *.c155.petrotel.pl 12.09.05, 22:16
        > Kryje sie T 38 po modernizacji kokpitu :-(

        Szał to może nie jest, ale USAF planuje na zmodernizowanym T-38C Talon
        dociągnąć do 2040 roku. Lepsze chyba niż A-4.
        Zakup nowych samolotów do zaawansowanego treningu można między bajki włożyć, a
        w sieci second hand raczej Hawków się nie rozdaje. Może trzeba było kiedyś brać
        Alfa Jety jak dawali ?
        • Gość: Michal Buslik Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 08:45
          Trzeba bylo brac ale kto przypuszczal ze np zupelnie padnie nasz Alpha Jet
          czyli Iryda i zostaniemy 10 lat pozniej wylacznie z kilkoma tuzinami "
          naciaganych resursowo " Iskier ?

          A sam T 38 to jednak mimo wszystko nie Hawk LIFT czy Jak 130 ....

          Szkoda , no ale zdaje sobie sprawe ze kupno i to po wcale nie " sojuszniczej "
          cenie F 16 skutecznie zarznelo nasz budzet na kilkanascie lat
    • michalgajzler Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 12.09.05, 18:00
      Jest chyba jeszcze jedna możliwość (niż TF-5 czy T-38), acz wydaje mi się że
      jednak mimo wszystko mniej prawdopodobna. Jakaś amerykańska firma o nazwie
      Tactical Air Services Inc. (nie pomyliło się komuś z ATSI?) odkupiła właśnie od
      Nowej Zelandii flotę ich Skyhawków i MB339.
      www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000081&sid=aDUSpPyVaXb0&refer=australia
      • dreaded88 Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 12.09.05, 18:27
        No, Skyhawki w kontekście ich roli w Izraelu ostatnimi czasy mogą się nasuwać. MB-339 - bez wsparcia Aermachhi jest to raczej niemożliwe, a jak wiadomo Włosi mają inny priorytet (chyba, żeby się dogadali).
        • michalgajzler Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 12.09.05, 18:43
          dreaded88 napisał:

          > No, Skyhawki w kontekście ich roli w Izraelu ostatnimi czasy mogą się nasuwać.
          > MB-339 - bez wsparcia Aermachhi jest to raczej niemożliwe, a jak wiadomo Włosi
          > mają inny priorytet (chyba, żeby się dogadali).

          Ano okazuje się (teraz doczytałem...), że ta firma częściowo należy do (uwaga,
          uwaga...)...Finmeccanica Spa...
    • michalgajzler Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 18.09.05, 12:51
      Z cyklu "min. Zemke powiedział" (tym razem na posiedzeniu Sejmowej Komisji
      Obrony Narodowej):
      "...na potrzeby szkolenia i treningu pilotów nowych wielozadaniowych samolotów
      bojowych F-16, Polska będzie musiała pozyskać 12 samolotów szkolnych, a gdyby w
      Dęblinie mieli się szkolić piloci z innych państw, zaistniałaby potrzeba
      pozyskania około 18 takich samolotów. Poinformował, że MON otrzymało oferty od
      USA, Wielkiej Brytanii, Finlandii, Norwegii, Włoch i Izraela. Zapewnił, że
      samolot miałby maksymalnie kilkanaście lat, a nie 30 lub więcej."
      Taaaaak, a Talony, F-5A/B i A-4 nagle cudownie odmłodnieją?;-)). Za nastoletnie
      można uznac co najwyżej ostatnie Tajwańskie (stąd ewentualnie mogłyby chyba
      pochodzić...) i Singapurskie F-5. No chyba, że z lansowanej ostatnio oferty
      amerykańskiej zrezygnowano (ex-szwajcarskie Hawki mają 15 lat, również MB-339
      można znaleźć stosunkowo młode - np. ostatnio sprzedane przez NZ miały 15 lat).

      Link do newsa na stronie SP (skąd pochodzi cytat):
      www.sp.mil.pl/news.do?process=show&id=51
      • Gość: A.L. Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA IP: *.c158.petrotel.pl 18.09.05, 19:19
        > Zapewnił, że
        > samolot miałby maksymalnie kilkanaście lat, a nie 30 lub więcej."

        Jeżeli samoloty mają po kilkanaście lat to tym bardziej tajemnicze stają się
        słowa min. Zemke dotyczące propozycji amerykańskiej (żeby nie okazało się ,że
        maja po kilkanaście lat, ale od ostatniej modernizacji ;-) )
        • dreaded88 Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 18.09.05, 20:21
          Ewentualnie kilkanaście lat aktywnej służby, a czasu sterczenia na SZDL nie liczymy.
        • michalgajzler Re: "Dobre samoloty" dla Dęblina z USA 18.09.05, 20:52
          Gość portalu: A.L. napisał(a):


          > Jeżeli samoloty mają po kilkanaście lat to tym bardziej tajemnicze stają się
          > słowa min. Zemke dotyczące propozycji amerykańskiej (żeby nie okazało się ,że
          > maja po kilkanaście lat, ale od ostatniej modernizacji ;-) )

          Wtedy byłoby to trochę bardzie prawdopodobne;-).
          Tyle dobrego, że nasi poselscy geniusze poparli ideę MOSL.
      • michalgajzler Pozyskanie zamolotów dla MOSL - cd 30.09.05, 20:19
        W ostatniej PZ pojawił się tekst na temat MOSL. A w nim informacja, wg której
        propozycja odchodzącego min. Zemke i gen. Targosza zakłada wykorzystanie
        mechanizmu partnerstwa publiczno-prawnego. Firma wybrana jako partner
        strategiczny miałaby zapewnić samoloty. Zostałyby one wypożyczone lub wykupone
        zostałyby godziny lotu. EDAS proponuje F-5M, BAE co oczywiste Hawki, LM (!?)
        TF-5/T-38, Aermacchi - M346, ATSI - A-4.
        Jeśli poważnie traktować wypowiedzi o najwyżej kilkunastoletnich maszynach to
        wybór cokolwiek ograniczony;-)). Ale jak wiemy, cuda się u nas zdarzają, zawsze
        cos może odmłodnieć;-).
        Jeśli ktoś jest zainteresowany to mogę jutro wrzucić ten tekst z PZ;-).
Pełna wersja