Gość: PeZeteL Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? IP: 5.2.* / *.chello.pl 13.10.05, 18:05 Niestety boje sie ze nasi kochani decydenci zrobia wszystko aby go ominac i "nabyc" bez przetargu za "korzystna cene" amerykanskich TF-5!Chcialbym sie mylic i doczekac na przyklad wyboru na jasnych i korzystnych zasadach Hawka, M- 346 lub L-159.Pamietam jednak przy okazji, ze Gripena oferowano Polsce w pakiecie z Hawkiem, ktory mogl byc montowany w Mielcu.No coz ale magia F-16 zwyciezyla!!! Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 13.10.05, 22:01 Było juz kilka wątków na ten temat. Ostatni z nich: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=28895699&a=28895699 W formie papierowej - polecam ostatnie Lotnictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 14.10.05, 19:27 W "Lotnictwie" dość ciekawa analiza problemu, pióra Fiszera. Facet w tej chwili optuje za TF-5, gdyby tylko wiadomo było - z potrzeby serca czy kieszeni. Jeżeli jednak podane tam wyliczenia dotyczące kosztów TF są rzetelne, nie należy tej propozycji z góry odrzucać. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 15:52 dreaded88 napisał: > W "Lotnictwie" dość ciekawa analiza problemu, pióra Fiszera. Facet w tej chwili > optuje za TF-5, gdyby tylko wiadomo było - z potrzeby serca czy kieszeni. >Jeżeli jednak podane tam wyliczenia dotyczące kosztów TF są rzetelne, nie należy >tej propozycji z góry odrzucać. Ano czytałem. Właściwie to tekst "tradycyjnej" spółki Mr. Fiszer/Mr. Gruszczyński;-). Nie pierwszy zresztą, bo w również w poprzednim numerze popełnili tekst o samolotach szkolnych. Jesli sponsorowany (istnieje taka możliwość - bo jednak trochę miejscami wygląda to jak folder reklamowy) to jak dla mnie mają jednak większą wprawę niż spółka H&H - ci już są dość irytujący. Co do wyliczeń - jeśli o ceny samych samolotów chodzi to przyczepić się raczej nie można. Ceny uzywanych F-5E/F już poznaliśmy przy okazji transakcji Kenijczyków z RSAF (swoją drogą to Kenijczycy uważali mimo wszystko warunki Saudyjczyków za trochę wygórowane). Biorąc pod uwagę naszą mizerię finansową to najbardziej istotny będzie koszt pozyskania, więc jeśli w ogóle (nie ma to jak optymizm;-)) dojdzie do pozyskania samolotów szkolnych to faktycznie skończy się pewnie na używanych - tu też można się zgodzić. Do czego mógłbym sie przyczepić: - wyliczenie ceny infrastruktury naziemnej, szkolenia itd. na podstawie wskaźnika to jednak chyba dość istotne uproszczenie, - modernizacji F-5 było od groma, z modenizacją przedniej części i skrzydeł włącznie więc tu bym się nie czepiał ale... termin dostaw - gdyby faktycznie samoloty miałyby być przebudowywane w Polsce, czy aby na pewno byłaby to kwestia 1-2 lat? samych - pochodzenie maszyn - czy aby na pewno Tajwan tak chetnie się ich pozbędzie? Nie byłbym taki pewien - chyba, że faktycznie ROCAF zamówi kolejna partię F-16 i przesunie do szkolenia część Ching-Kuo, - dla świetego spokoju należałoby jeszcze rozpatrzyć ex-szwajcarskie Hawki;-). P.S. Jak cokolwiek kupią to będzie dobrze. Przy okazji - Izrael postanowił w koncu zacząć poszukiwania następców CM170 - wśród rozpatrywanych propozycji znalazły się - T-45, T-50, Javelin i ...Talony Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 17:58 michalgajzler napisał: > Ano czytałem. Właściwie to tekst "tradycyjnej" spółki Mr. Fiszer/Mr. > Gruszczyński;-). A w ogóle - czy Gruszczyński jest bytem samodzielnym? W nader wielką i dostępną często naoczności realność Fiszera trudno wątpić, ale ten drugi chyba autonomicznie nie występuje. Mam dziwne podejrzenie, że to czyjś pseudonim, np. Kińskiego. > Do czego mógłbym sie przyczepić: > - wyliczenie ceny infrastruktury naziemnej, szkolenia itd. na podstawie > wskaźnika to jednak chyba dość istotne uproszczenie, Tu widoczna jest prowizoryczność wyliczeń. Coś mi się jednak wydaje, że rozwijanie infrastruktury pod Talonowatego TF-5 będzie i tak istotnie tańsze niż w wypadku nowych T-50 albo M-346. > - modernizacji F-5 było od groma, z modenizacją przedniej części i skrzydeł > włącznie więc tu bym się nie czepiał ale... termin dostaw - gdyby faktycznie > samoloty miałyby być przebudowywane w Polsce, czy aby na pewno byłaby to kwesti > a > 1-2 lat? Przeskok technologiczny nie aż tak wielki, poza tym co jak co, ale F-5 to mamy dzięki towarzyszom wietnamskim nieźle rozpracowanego. Skoro pewne rozwiązania poszły nawet do Irydy... Ale rok to pewnie spora przesada w dół. >samych > - pochodzenie maszyn - czy aby na pewno Tajwan tak chetnie się ich pozbędzie? > Nie byłbym taki pewien - chyba, że faktycznie ROCAF zamówi kolejna partię F-16 > i > przesunie do szkolenia część Ching-Kuo, Nie wiem, czy założenie, że sprawa byłaby załatwiana via USA to prognostyk dobry, czy zły ;-) F-5 był bardzo dobry na J-6, w obliczu J-11 staje się niemal zabawką. A Tajwan potrafi ten typ rozdawać, już ładnych kilka lat temu niezła partia poszła do Paragwaju. Gdyby jeszcze udało się ich zainteresować w rozliczeniu jakimiś produktami naszej zbrojeniówki ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 19:44 dreaded88 napisał: > A w ogóle - czy Gruszczyński jest bytem samodzielnym? Raczej jest. Widma na AON-ie chyba raczej nie wykładały/(ją?);-). Zdaje się, że coś tam samodzielnie popełnił też dla Przeglądu WLiOP, SP czy jak to się obecnie nazywa. >W nader wielką i dostępną > często naoczności realność Fiszera trudno wątpić, ale ten drugi chyba autonomi > cznie nie występuje. Jeśli dobrze pamiętam to przynajmniej raz się pokazał w TVN czy TVN24. >Mam dziwne podejrzenie, że to czyjś pseudonim, np. Kińskie > go. Zważywszy na skład redakcji w stopce Lotnictwa to byłaby schizofrenia;-)). > Tu widoczna jest prowizoryczność wyliczeń. Coś mi się jednak wydaje, że rozwija > nie infrastruktury pod Talonowatego TF-5 będzie i tak istotnie tańsze niż w wyp > adku nowych T-50 albo M-346. Tańsze, czy nie, pojecia nie mam, tyle że pewnie częściowo poszłoby w ramach programów pomocowych (tak sobie gdybam...). > Przeskok technologiczny nie aż tak wielki, poza tym co jak co, ale F-5 to mamy > dzięki towarzyszom wietnamskim nieźle rozpracowanego. Skoro pewne rozwiązania p > oszły nawet do Irydy... Ale rok to pewnie spora przesada w dół. To też nie chodzi mi o przeskok technologiczny, a o sam czas realizacji. > Nie wiem, czy założenie, że sprawa byłaby załatwiana via USA to prognostyk dobr > y, czy zły ;-) Zobaczymy, do końca roku mieli ponoć oficjalnie zamówić te F-16;-). >F-5 był bardzo dobry na J-6, w obliczu J-11 staje się niemal zab > awką. A Tajwan potrafi ten typ rozdawać, już ładnych kilka lat temu niezła part > ia poszła do Paragwaju. No, inny pomysł na samolot LIFT na Tajwanie to modernizacja F-5;-)). >Gdyby jeszcze udało się ich zainteresować w rozliczeniu > jakimiś produktami naszej zbrojeniówki ;-) Już to widzę;-)). Skoro już tradycyjnie zeszło na Tajwan... kolejny pomysł na to, skąd mogłyby pochodzić OP dla Tajwanu: au.news.yahoo.com/051003/3/w6pf.html Nie wiem co na to Zapatero;-)). Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 21:05 michalgajzler napisał: Rzeczywiście chyba Gruszczyński istnieje, napisał nawet samodzielnie książkę dla Altaira. W tej parze chyba on jest odpowiedzialny za byki stylistyczne, których samodzielna twróczość Fiszera raczej nie zawiera. > Tańsze, czy nie, pojecia nie mam, tyle że pewnie częściowo poszłoby w ramach > programów pomocowych (tak sobie gdybam...). Wydaje mi się, że wprowadzanie infrastruktury zupełnie nowych, nawet dla sił powietrznych kraju-wytwórcy, typów jest droższe niż dla eksploatowanych od 30-40 lat. > To też nie chodzi mi o przeskok technologiczny, a o sam czas realizacji. Byłby to w zasadzie bardziej zaawansowany remont główny ;-) Czas wprowadzania do produkcji elementów, ekstrapolowany z tegoż dla struktur przodu kadłuba Mirage 2000 czy drzwi do Boeinga 757 nie był zdaje się zbyt długi. > No, inny pomysł na samolot LIFT na Tajwanie to modernizacja F-5;-)). Zapasy mają potężne. > Skoro już tradycyjnie zeszło na Tajwan... kolejny pomysł na to, skąd mogłyby > pochodzić OP dla Tajwanu: > au.news.yahoo.com/051003/3/w6pf.html > Nie wiem co na to Zapatero;-)). I Chiraq. Mnie nie zdziwią już nawet wizje kooperacji USA z Chinami kontynentalnymi w w/w celu ;-))) No co, typ "Song" mają, biznes jest biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 21:58 dreaded88 napisał: > Rzeczywiście chyba Gruszczyński istnieje, napisał nawet samodzielnie książkę dl > a Altaira. W tej parze chyba on jest odpowiedzialny za byki stylistyczne, który > ch samodzielna twróczość Fiszera raczej nie zawiera. Popatrzyłem na półkę;-)...pisał też z jakimś Mikołajczukiem. Jeśli o stylistykę i korektę to w naszych wydawnictwach w ogóle jest wesoło;-). Cytat z monografii Ki-84 (Magnum-x): "...Ki-11 był dolnopłatem ze skrzydłami usztywnionymi cięgnami o stałym podwoziu". Interesująca konstrukcja;-). > Wydaje mi się, że wprowadzanie infrastruktury zupełnie nowych, nawet dla sił po > wietrznych kraju-wytwórcy, typów jest droższe niż dla eksploatowanych od 30-40 > lat. Hawk też już swoje wylatał;-). > Byłby to w zasadzie bardziej zaawansowany remont główny ;-) Czas wprowadzania d > o produkcji elementów, ekstrapolowany z tegoż dla struktur przodu kadłuba Mirag > e 2000 czy drzwi do Boeinga 757 nie był zdaje się zbyt długi. Trochę zaawansowany ten remont;-). Należałoby tak zmodernizowany samolot najpierw przetestować, bo póki co to prototypu nikt na oczy nie widział. Zawsze trochę czasu upłynie. Dla porównania - modernizacja F-5 FACh trwała cokolwiek dłużej niż 2 lata. Nie wiem kiedy rozpoczął się proces modernizacji brazylijskich F-5. > Zapasy mają potężne. Z "kilkunastoletnimi" to móglby być juz pewien problem;-)). > I Chiraq. Jakaś "drobna" łapoweczka... przy okazji fregat bez tego się nie obyło;-). >Mnie nie zdziwią już nawet wizje kooperacji USA z Chinami kontynental > nymi w w/w celu ;-))) No co, typ "Song" mają, biznes jest biznes. No cóż, skoro opcja japońska też już była, to co się będziemy ograniczać... Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Prototyp/demonstrator TF-5 20.10.05, 09:28 Domagałem się prototypu TF-5...no i prototyp (a właściwie 2 prototypy przebudowane z F-5F) powinien się zmaterializować w przyszłym roku (w drugim kwartale). TCA twierdzi, że zabezpieczyło fundusze na przebudowę pierwszego z nich. Tajwańskie AIDC negocjuje wypożyczenie maszyn ze stanu ROCAF. Inna sprawa, że wciąż trwają negocjacje na linii TCA i AIDC, które dotycza zakresu udziału w pracach (a i prototypy powstają z myślą o zainteresowaniu ROCAF;-). No cóż, pożyjemy, zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Link 20.10.05, 09:29 No tak, za wcześnie wysłałem posta. Źródło: www.flightinternational.com/Articles/2005/10/18/Navigation/190/202157/Tiger+and+AIDC+aim+to+tempt+Taipei+with+Talons.html Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler generał Targosz powiedział... 21.11.05, 11:21 Cytat z algielskiej wersji strony SP: "Within a short period of time VIP carrier planes, training rotary wing machines as well as a combat training aircraft are expected to join our air fleet." Interesująca szczególnie ostatnia część. Trzymamy za słowo (hehehe). Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 11:17 Temat samolotów szkolnych ostatnio prowraca (choć niekiedy w dziwnych konfiguracjach - TS-11F;-). Tym razem zdanie które padło we wstępniaku z ostatniego Lotnictwa: "Z pomocą amerykańską w najbliższym czasie ma być też rozwiązany problem samolotu szkolenia zaawansowanego dla dęblińskiej "Szkoły Orląt"" Czyli jednak mod F-5? Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:30 Boże,oby nie. Axx,weź wybłagaj twoich kapelanów by załatwili to u Najwyższego ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_101 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:37 > Boże,oby nie. > Axx,weź wybłagaj twoich kapelanów by załatwili to u Najwyższego ;-) mamalas, a skąd brać pieniądze na samoloty typu Hawk skoro Kaziu MArcinkiewicz w dzisiejszym wywiadzie dla radia już zapowiedział że wydatki na cele spoleczne w 2006 roku wzrosną ( czytaj renty, emerytury, dopłaty do paliwa rolniczego, KRUSu, ZUSu, srusu itp itp) bo musi być spokój i stabilizacja w kraju aby można było tworzyć nowe państwo. Budżet nie jest z gumy i matematyki nie oszukasz, NIE MA PIENIĘDZY NA PORZĄDNE SAMOLOTY WIĘC F-5 DAROWANE PRZEZ AMERYKANOW BĘDĄ MUSIŁY WYSTARCZEĆ !!!!! Czy to się podoba czy nie, nie trzabyło głosować na PiS Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:44 Gdyby nie Pis to płaciłbyś za paliwo nie 3,50 a 3,90 - 4,00 a np. dla mnie to bardzo ważne. Z drugiej strony totalna durnota to becikowe,pieniądze które i tak nie robią żadnej różnicy w kosztach wychowania dzieciaka a budżet obciażają niemiłosiernie. Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa,w dodatku jak na staruszka przystało będzie weń trzeba wpompować kupę kasy na ciągłe naprawy. Szybko więc może okazać się,że koszty zrównają się z zakupem nowych Hawków czy innych samolotów tej klasy.Z tą jednakże różnicą,że nówki polatałyby 20-30 lat a F-5 pożyje jeszcze gora 10 po czy I TAK BĘDZIE TRZEBA KUPIĆ NOWE SAMOLOTY. W dodatku taki Hawk 100 bardzo szybko moze być przekształcony w bardzo nowoczesny,lekki WSB,służąc także w czasie wojny. Ze wszystkich obliczeń sięgających dalej niż chwila obecna wynika jasno,że zakup tych gratów to absurd. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
marek_101 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 17:02 > Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa,w dodatku jak na > staruszka przystało będzie weń trzeba wpompować kupę kasy na ciągłe naprawy. czy te twoje kalkulacje są poparte jakimiś faktami ??? Nie żebym byl zwolennikiem F-5 ale tak to każdy może napisać o każdym samolocie. > Ze wszystkich obliczeń sięgających dalej niż chwila obecna wynika jasno,że > zakup tych gratów to absurd no właśnie może dałbyś jakieś obliczenia ??? Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 17:26 mamlas_1 napisał: > Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa A może kupić szybowce. Albo lotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 18:39 W tym temacie muszę się z Mamlasem1 zgodzic w zupełności!:) Nie stac nas na "przechodzone" samoloty szkolne! Taki samolot szkolny ma to do siebie,że lata zazwyczaj dużo więcej niż samolot bojowy! A proponuję sprawdzic kiedy zostały wyprodukowane te samoloty! Czy nie aby okażą się starsze od naszych Iskier?!:) I posłużyc muszą kilkadziesiąt lat a nie kilka! Polskie Lotnictwo powinno dostac coś takiego do czego nie będziemy musieli dokładac przez conajmniej 10 lat! Wcześniej forsy na modernizację na pewno nie będzie a po tym okresie na nowe samoloty nas na pewno już nie będzie stac! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 18:56 marek_boa napisał: > W tym temacie muszę się z Mamlasem1 zgodzic w zupełności!:) Nie stac nas > na "przechodzone" samoloty szkolne! Trzeba by wszystko dokładnie policzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 19:01 Wujciu44 to nie ulega najmniejszej wątpliwości! Tylko ciekawe kto będzie liczył i na jaką sumę...skapnięcia będzie liczył!:) Bo ,że się uda coś załatwic bez skapnięcia to już nie bardzo wierzę!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 19:20 marek_boa napisał: Bo ,że się uda coś załatwic > > bez skapnięcia to już nie bardzo wierzę!:) Trochę optymizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 05.03.06, 22:45 A może jednak nadinterpretacja? Jeżeli mają już być naddźwiękowe samoloty używane, ciekaw byłbym porównania kosztów eksploatacji F-5 z Jaguarem - J-85 vs Adour. W razie czego, pewną ilość Jaguarów T czy E dałoby się chyba ze składowisk wyciągnąć, jeżeli można modernizować Tigery, to i inne koty. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 05.03.06, 23:38 A możliwe że i nadinterpretacja (ewentualnie wersja która już nie jest obowiązująca;-). W ostatniej PZ pojawił się tekst o planowanych zakupach/przetargach itp. W nim znalazł się taki fragment: "Nie ma też żadnych decyzji w sprawie przyszłego odrzutowego samolotu treningowego. Brak nowoczesnej maszyny powoduje, że przyszli piloci polskich F-16 muszą szkolić się w USA na T-38C, a to przecież sporo kosztuje. - Dużo było wiatru, a mało konkretów - komentuje problem pełnomocnik MON, dyrektor Programu Wdrażania na wyposażenie Sił Zbrojnych RP samolotu wielozadaniowego gen. dyw. w st. spocz. Roman Baszuk. Być może program wpisany zostanie w plan "Armia 2007-2012", a wtedy znajdą się pieniądze. W grę mogą wchodzić różne rozwiązania, jak zakup nowych samolotów czy też wspólne przedsięwzięcie z innymi, którzy je już mają. Nie stoi to na przeszkodzie modernizacji maszyn TS-11 Iskra, z których najmłodsze mogą polatać jeszcze nawet 20 lat." Z powyższego można wnioskować, iż w dalszym ciągu "nikt nic nie wie". P.S. Ale pomysł z modernizacją Iskry to jest już raczej przegięcie. Odpowiedz Link Zgłoś
pzl-old Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 08:10 No to teraz po szkodzie wynika ze lepiej było wybrac propozycje Szwedzko-Angielska na samolot bojowy i szamolot szkolny w jednym pakiecie, zamiast sam F-16 od USA. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 09:48 Przetarg to akurat był tylko na samolot wielozadaniowy. Żadnych ofert łączonych nie było. Co najwyżej "zachęty" podrzucane przez producentów. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 08:47 > W ostatniej PZ pojawił się tekst o planowanych zakupach/przetargach itp. W nim > znalazł się taki fragment: Trochę nie w temat - w tym samym tekście pojawiła się wzmianka o ponownym zainteresowaniu programem LOARA (i praktycznym pogrzebaniu Kraba), oczywiście informacja lakoniczna do bólu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 09:52 adam_al napisał: > Trochę nie w temat - w tym samym tekście pojawiła się wzmianka o ponownym > zainteresowaniu programem LOARA Ano, mowa o wieloletnim programie zakupów... >(i praktycznym pogrzebaniu Kraba), oczywiście > informacja lakoniczna do bólu. Ciekaw jestem jak też nasi decydenci wyobrażają sobie kształ artylerii... A w tekscie z PZ jest jeszcze kilka ciekawych informacji - np. to, że oferty ostateczne na stanowiska strzeleckie dla Rosomaków miały wpłynąć w ostatni piątek. Nie ma to jak przetarg na raty;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 17:21 W najnowszym numerze Lotnictwa(3/2006) jest artukuł o PZL TS-11F Iskra! Prototyp ma kosztowac 8 mln złotych! Może to i nie głupi pomysł? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 18:40 marek_boa napisał: > W najnowszym numerze Lotnictwa(3/2006) jest artukuł o PZL TS-11F Iskra! > Prototyp ma kosztowac 8 mln złotych! Może to i nie głupi pomysł? Te 8 mln za prototyp, kiedy mowa o zmianie silnika, wzmocnieniu konstrukcji, koniecznej wymianie awioniki i foteli wyrzucanych (jak i koniecznych dalszych zmian z tym związanych), to łagodnie mówiąc wydaje mi się mało prawdopodobne. Zdecydowanie wolałbym np. włączenie się do programu Włochów -warunki oferowali raczej atrakcyjne (przynajmniej tak to było przedstawiane w prasie, ale potwierdzają to chyba konszachty z Grekami). Przy okazji - polecam lekturę tego wątku: www.nfow.pl/viewtopic.php?t=11152pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 18:00 michalgajzler napisał: > Czyli jednak mod F-5? Czyli chyba jednak T-38. Cytat z Forum Militarium www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=140 : >mac76 mapisał: >Podczas Góraszki miałem okazję porozmawiać z Pane Gruszczyńskim, publicystą z >Lotnictwa, nTW i nie tylko. Powiedział on, że decyzje w sprawie samolotu >zapadły. Przejmujemy 18 T-38 Talon z USAF za kwotę 55 mln USD. Samoloty zostaną >zmodernizowane i przekazane do Dęblina. W tym wypadku już lepiej tak, niż nijak. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 19:34 Można się nawet połudzić, że rozwiązanie problemu za tak - stosunkowo - niewielką kwotę nie zamyka całkiem drogi do jakiegoś perspektywicznego samolotu szkolno-bojowego, np. T-50 ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 20:45 dreaded88 napisał: > Można się nawet połudzić, że rozwiązanie problemu za tak - stosunkowo - niewiel > ką kwotę nie zamyka całkiem drogi do jakiegoś perspektywicznego samolotu szkoln > o-bojowego, np. T-50 ;-) Tak, "połudzić się" to bardzo trafne określenie;-). Ale niewątpliwie lepsze to niż eksperymenty w stylu "Iskra F". Mam tylko nadzieję że Radek w swym uwielbieniu dla "pozyskiwania sprzętu" daruje sobie to rozwiązanie w przypadku śmigłowców transportowych;-). Niech już lepiej kilka Osprey'ów dla MW załatwi (bo coś mi się rychłe rozpoczęcie programu budowy niszczycieli min nie widzi...) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 22:43 W złą godzinę chyba wypowiedziałem nazwę "Iskra F". Jeśli źródło Lupaca się nie myli to bedą i modernizowane Iskry... Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 14:06 A to po co, jeśli można zapytać? Pomostowo, czy jak? (A może chodzi o danie ochłapów przemysłowi?) Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-( Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 14:48 dreaded88 napisał: > A to po co, jeśli można zapytać? Pomostowo, czy jak? (A może chodzi o danie > ochłapów przemysłowi?) Podobno narazie to należy traktować jeszcze w trybie przypuszczającym, ale miałyby być uzupełnieniem T-38. www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=160 Jakoś mocno sceptyczny jestem jeśli chodzi o ocenę przydatności zmodernizowanej Iskry jak i samej modernizacji. SO-3 wigoru przecież nagle nie nabiorą, to w końcu chyba stało się jedny z bardziej widocznych problemów... > Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-( Ano. A te "graty" całkiem nieźle sobie radzą. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Iskra 13.06.06, 17:10 No, może jednak zachowano resztki rozsądku: Cytat z : www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=160 >IL ma sam znalezc finansowanie i gotowy projekt przedstawic wojsku do >badan/testow. Cala procedura certyfikacyjna, obloty i caly proces badania i >udoskonalania modernizacji - rowniez wysilek wlasny IL. A wracając do Talonów: >Co do T-38 C - 18 szt bedzie pozyskanych z USA - zakonserwowanie (po spisaniu ze >stanu USAF) 16 000 USD/szt. Modernizacja, transfer do Polski i szkolenie - >program FMS - zarezerwowano 55 mln USD. Nie ma jeszcze specyfikacji avioniki, >aczkolwiek ma "podazac za najnowszymi trendami". Cytaty z Mikolaja29 To może starczy i na modernizację jednostek napędowych. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 22:32 > Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-( W sprawie formalnej: To "my" jest nieco ograniczone, przejęcie Alpha Jetów uwaliła jednorazowa i wyjątkowa koalicja Okęcia, Instytutu i Mielca - czyli coś co po latach ni z gruszki ni z pietruszki zaczęło się nazywać "opiniami specjalistów" :-) jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
roman_g_love Już Zemke nabąknoł starczym głosem 11.06.06, 20:43 że można kupić "Dobłe samołoty" ( w domyśle F-5 :/ ) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Propozycja przejęcia Talonów 26.10.06, 21:52 Wieści ciąg dalszy: - autorzy SPO wg PZ uznali, że istnieje potrzeba pozyskania (na własność) eskadry samolotów szkolenia zaawansowanego - wróciła propozycja przejęcia Talonów - Amerykanie proponują nam "prezent" w postaci 9 T-38A wycenionych na 30-40 mln $, ale mu musielibyśmy z własnej kieszeni wyłożyć kolejne 100 mln $ na modernizację do wersji C, pakiety części oraz szkolenie personelu (to również za PZ) No i bądź tu mądry. Jest to na pewno jakieś rozwiązanie, jeno nie jestem przekonany czy najkorzystniejsze cenowo, no i nie rozwiązujące problemu do końca. Piłka po stronie MONu - Amerykanie nie wierzą ponoć, że zapowiadany przez MON przetarg zakończy się powodzeniem (na dobrą sprawę to przy takim działaniu jak obecnie - ja się im nie dziwię ;). A tak przy okazji - pomysł na TS-11F poszedł do piachu (w sumie dobrze - jedno dziwne rozwiązanie z głowy). Rada Uzbrojenia nie zgodziła się na jego realizację. ITWL wyskoczył za to z pomysłem reaktywacji Irydy (kehehehe). Odpowiedz Link Zgłoś