Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ?

11.10.05, 23:18
Wiecie cos na ten temat ?



pzdr
    • Gość: PeZeteL Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? IP: 5.2.* / *.chello.pl 13.10.05, 18:05
      Niestety boje sie ze nasi kochani decydenci zrobia wszystko aby go ominac
      i "nabyc" bez przetargu za "korzystna cene" amerykanskich TF-5!Chcialbym sie
      mylic i doczekac na przyklad wyboru na jasnych i korzystnych zasadach Hawka, M-
      346 lub L-159.Pamietam jednak przy okazji, ze Gripena oferowano Polsce w
      pakiecie z Hawkiem, ktory mogl byc montowany w Mielcu.No coz ale magia F-16
      zwyciezyla!!!
    • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 13.10.05, 22:01
      Było juz kilka wątków na ten temat.
      Ostatni z nich:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=28895699&a=28895699
      W formie papierowej - polecam ostatnie Lotnictwo.
      • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 14.10.05, 19:27
        W "Lotnictwie" dość ciekawa analiza problemu, pióra Fiszera. Facet w tej chwili optuje za TF-5, gdyby tylko wiadomo było - z potrzeby serca czy kieszeni. Jeżeli jednak podane tam wyliczenia dotyczące kosztów TF są rzetelne, nie należy tej propozycji z góry odrzucać.
        • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 15:52
          dreaded88 napisał:

          > W "Lotnictwie" dość ciekawa analiza problemu, pióra Fiszera. Facet w tej chwili
          > optuje za TF-5, gdyby tylko wiadomo było - z potrzeby serca czy kieszeni.
          >Jeżeli jednak podane tam wyliczenia dotyczące kosztów TF są rzetelne, nie
          należy >tej propozycji z góry odrzucać.

          Ano czytałem. Właściwie to tekst "tradycyjnej" spółki Mr. Fiszer/Mr.
          Gruszczyński;-). Nie pierwszy zresztą, bo w również w poprzednim numerze
          popełnili tekst o samolotach szkolnych.
          Jesli sponsorowany (istnieje taka możliwość - bo jednak trochę miejscami wygląda
          to jak folder reklamowy) to jak dla mnie mają jednak większą wprawę niż spółka
          H&H - ci już są dość irytujący.
          Co do wyliczeń - jeśli o ceny samych samolotów chodzi to przyczepić się raczej
          nie można. Ceny uzywanych F-5E/F już poznaliśmy przy okazji transakcji
          Kenijczyków z RSAF (swoją drogą to Kenijczycy uważali mimo wszystko warunki
          Saudyjczyków za trochę wygórowane). Biorąc pod uwagę naszą mizerię finansową to
          najbardziej istotny będzie koszt pozyskania, więc jeśli w ogóle (nie ma to jak
          optymizm;-)) dojdzie do pozyskania samolotów szkolnych to faktycznie skończy się
          pewnie na używanych - tu też można się zgodzić.
          Do czego mógłbym sie przyczepić:
          - wyliczenie ceny infrastruktury naziemnej, szkolenia itd. na podstawie
          wskaźnika to jednak chyba dość istotne uproszczenie,
          - modernizacji F-5 było od groma, z modenizacją przedniej części i skrzydeł
          włącznie więc tu bym się nie czepiał ale... termin dostaw - gdyby faktycznie
          samoloty miałyby być przebudowywane w Polsce, czy aby na pewno byłaby to kwestia
          1-2 lat? samych
          - pochodzenie maszyn - czy aby na pewno Tajwan tak chetnie się ich pozbędzie?
          Nie byłbym taki pewien - chyba, że faktycznie ROCAF zamówi kolejna partię F-16 i
          przesunie do szkolenia część Ching-Kuo,
          - dla świetego spokoju należałoby jeszcze rozpatrzyć ex-szwajcarskie Hawki;-).
          P.S.
          Jak cokolwiek kupią to będzie dobrze.
          Przy okazji - Izrael postanowił w koncu zacząć poszukiwania następców CM170 -
          wśród rozpatrywanych propozycji znalazły się - T-45, T-50, Javelin i ...Talony



          • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 17:58
            michalgajzler napisał:

            > Ano czytałem. Właściwie to tekst "tradycyjnej" spółki Mr. Fiszer/Mr.
            > Gruszczyński;-).

            A w ogóle - czy Gruszczyński jest bytem samodzielnym? W nader wielką i dostępną często naoczności realność Fiszera trudno wątpić, ale ten drugi chyba autonomicznie nie występuje. Mam dziwne podejrzenie, że to czyjś pseudonim, np. Kińskiego.

            > Do czego mógłbym sie przyczepić:
            > - wyliczenie ceny infrastruktury naziemnej, szkolenia itd. na podstawie
            > wskaźnika to jednak chyba dość istotne uproszczenie,

            Tu widoczna jest prowizoryczność wyliczeń. Coś mi się jednak wydaje, że rozwijanie infrastruktury pod Talonowatego TF-5 będzie i tak istotnie tańsze niż w wypadku nowych T-50 albo M-346.

            > - modernizacji F-5 było od groma, z modenizacją przedniej części i skrzydeł
            > włącznie więc tu bym się nie czepiał ale... termin dostaw - gdyby faktycznie
            > samoloty miałyby być przebudowywane w Polsce, czy aby na pewno byłaby to kwesti
            > a
            > 1-2 lat?

            Przeskok technologiczny nie aż tak wielki, poza tym co jak co, ale F-5 to mamy dzięki towarzyszom wietnamskim nieźle rozpracowanego. Skoro pewne rozwiązania poszły nawet do Irydy... Ale rok to pewnie spora przesada w dół.

            >samych
            > - pochodzenie maszyn - czy aby na pewno Tajwan tak chetnie się ich pozbędzie?
            > Nie byłbym taki pewien - chyba, że faktycznie ROCAF zamówi kolejna partię F-16
            > i
            > przesunie do szkolenia część Ching-Kuo,

            Nie wiem, czy założenie, że sprawa byłaby załatwiana via USA to prognostyk dobry, czy zły ;-) F-5 był bardzo dobry na J-6, w obliczu J-11 staje się niemal zabawką. A Tajwan potrafi ten typ rozdawać, już ładnych kilka lat temu niezła partia poszła do Paragwaju. Gdyby jeszcze udało się ich zainteresować w rozliczeniu jakimiś produktami naszej zbrojeniówki ;-)
            • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 19:44
              dreaded88 napisał:


              > A w ogóle - czy Gruszczyński jest bytem samodzielnym?

              Raczej jest. Widma na AON-ie chyba raczej nie wykładały/(ją?);-). Zdaje się, że
              coś tam samodzielnie popełnił też dla Przeglądu WLiOP, SP czy jak to się obecnie
              nazywa.

              >W nader wielką i dostępną
              > często naoczności realność Fiszera trudno wątpić, ale ten drugi chyba autonomi
              > cznie nie występuje.

              Jeśli dobrze pamiętam to przynajmniej raz się pokazał w TVN czy TVN24.


              >Mam dziwne podejrzenie, że to czyjś pseudonim, np. Kińskie
              > go.

              Zważywszy na skład redakcji w stopce Lotnictwa to byłaby schizofrenia;-)).


              > Tu widoczna jest prowizoryczność wyliczeń. Coś mi się jednak wydaje, że rozwija
              > nie infrastruktury pod Talonowatego TF-5 będzie i tak istotnie tańsze niż w wyp
              > adku nowych T-50 albo M-346.

              Tańsze, czy nie, pojecia nie mam, tyle że pewnie częściowo poszłoby w ramach
              programów pomocowych (tak sobie gdybam...).


              > Przeskok technologiczny nie aż tak wielki, poza tym co jak co, ale F-5 to mamy
              > dzięki towarzyszom wietnamskim nieźle rozpracowanego. Skoro pewne rozwiązania p
              > oszły nawet do Irydy... Ale rok to pewnie spora przesada w dół.

              To też nie chodzi mi o przeskok technologiczny, a o sam czas realizacji.


              > Nie wiem, czy założenie, że sprawa byłaby załatwiana via USA to prognostyk dobr
              > y, czy zły ;-)

              Zobaczymy, do końca roku mieli ponoć oficjalnie zamówić te F-16;-).

              >F-5 był bardzo dobry na J-6, w obliczu J-11 staje się niemal zab
              > awką. A Tajwan potrafi ten typ rozdawać, już ładnych kilka lat temu niezła part
              > ia poszła do Paragwaju.

              No, inny pomysł na samolot LIFT na Tajwanie to modernizacja F-5;-)).

              >Gdyby jeszcze udało się ich zainteresować w rozliczeniu
              > jakimiś produktami naszej zbrojeniówki ;-)
              Już to widzę;-)).

              Skoro już tradycyjnie zeszło na Tajwan... kolejny pomysł na to, skąd mogłyby
              pochodzić OP dla Tajwanu:
              au.news.yahoo.com/051003/3/w6pf.html
              Nie wiem co na to Zapatero;-)).
              • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 21:05
                michalgajzler napisał:

                Rzeczywiście chyba Gruszczyński istnieje, napisał nawet samodzielnie książkę dla Altaira. W tej parze chyba on jest odpowiedzialny za byki stylistyczne, których samodzielna twróczość Fiszera raczej nie zawiera.

                > Tańsze, czy nie, pojecia nie mam, tyle że pewnie częściowo poszłoby w ramach
                > programów pomocowych (tak sobie gdybam...).

                Wydaje mi się, że wprowadzanie infrastruktury zupełnie nowych, nawet dla sił powietrznych kraju-wytwórcy, typów jest droższe niż dla eksploatowanych od 30-40 lat.


                > To też nie chodzi mi o przeskok technologiczny, a o sam czas realizacji.

                Byłby to w zasadzie bardziej zaawansowany remont główny ;-) Czas wprowadzania do produkcji elementów, ekstrapolowany z tegoż dla struktur przodu kadłuba Mirage 2000 czy drzwi do Boeinga 757 nie był zdaje się zbyt długi.


                > No, inny pomysł na samolot LIFT na Tajwanie to modernizacja F-5;-)).

                Zapasy mają potężne.

                > Skoro już tradycyjnie zeszło na Tajwan... kolejny pomysł na to, skąd mogłyby
                > pochodzić OP dla Tajwanu:
                > au.news.yahoo.com/051003/3/w6pf.html
                > Nie wiem co na to Zapatero;-)).

                I Chiraq. Mnie nie zdziwią już nawet wizje kooperacji USA z Chinami kontynentalnymi w w/w celu ;-))) No co, typ "Song" mają, biznes jest biznes.
                • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 15.10.05, 21:58
                  dreaded88 napisał:


                  > Rzeczywiście chyba Gruszczyński istnieje, napisał nawet samodzielnie książkę dl
                  > a Altaira. W tej parze chyba on jest odpowiedzialny za byki stylistyczne, który
                  > ch samodzielna twróczość Fiszera raczej nie zawiera.

                  Popatrzyłem na półkę;-)...pisał też z jakimś Mikołajczukiem.
                  Jeśli o stylistykę i korektę to w naszych wydawnictwach w ogóle jest wesoło;-).
                  Cytat z monografii Ki-84 (Magnum-x):
                  "...Ki-11 był dolnopłatem ze skrzydłami usztywnionymi cięgnami o stałym
                  podwoziu". Interesująca konstrukcja;-).


                  > Wydaje mi się, że wprowadzanie infrastruktury zupełnie nowych, nawet dla sił po
                  > wietrznych kraju-wytwórcy, typów jest droższe niż dla eksploatowanych od 30-40
                  > lat.

                  Hawk też już swoje wylatał;-).

                  > Byłby to w zasadzie bardziej zaawansowany remont główny ;-) Czas wprowadzania d
                  > o produkcji elementów, ekstrapolowany z tegoż dla struktur przodu kadłuba Mirag
                  > e 2000 czy drzwi do Boeinga 757 nie był zdaje się zbyt długi.

                  Trochę zaawansowany ten remont;-). Należałoby tak zmodernizowany samolot
                  najpierw przetestować, bo póki co to prototypu nikt na oczy nie widział. Zawsze
                  trochę czasu upłynie. Dla porównania - modernizacja F-5 FACh trwała cokolwiek
                  dłużej niż 2 lata. Nie wiem kiedy rozpoczął się proces modernizacji
                  brazylijskich F-5.

                  > Zapasy mają potężne.

                  Z "kilkunastoletnimi" to móglby być juz pewien problem;-)).

                  > I Chiraq.

                  Jakaś "drobna" łapoweczka... przy okazji fregat bez tego się nie obyło;-).

                  >Mnie nie zdziwią już nawet wizje kooperacji USA z Chinami kontynental
                  > nymi w w/w celu ;-))) No co, typ "Song" mają, biznes jest biznes.

                  No cóż, skoro opcja japońska też już była, to co się będziemy ograniczać...
                  • michalgajzler Prototyp/demonstrator TF-5 20.10.05, 09:28
                    Domagałem się prototypu TF-5...no i prototyp (a właściwie 2 prototypy
                    przebudowane z F-5F) powinien się zmaterializować w przyszłym roku (w drugim
                    kwartale). TCA twierdzi, że zabezpieczyło fundusze na przebudowę pierwszego z
                    nich. Tajwańskie AIDC negocjuje wypożyczenie maszyn ze stanu ROCAF. Inna sprawa,
                    że wciąż trwają negocjacje na linii TCA i AIDC, które dotycza zakresu udziału w
                    pracach (a i prototypy powstają z myślą o zainteresowaniu ROCAF;-).
                    No cóż, pożyjemy, zobaczymy.

                  • michalgajzler Link 20.10.05, 09:29
                    No tak, za wcześnie wysłałem posta.
                    Źródło:
                    www.flightinternational.com/Articles/2005/10/18/Navigation/190/202157/Tiger+and+AIDC+aim+to+tempt+Taipei+with+Talons.html
    • michalgajzler generał Targosz powiedział... 21.11.05, 11:21
      Cytat z algielskiej wersji strony SP:
      "Within a short period of time VIP carrier planes, training rotary wing machines
      as well as a combat training aircraft are expected to join our air fleet."

      Interesująca szczególnie ostatnia część. Trzymamy za słowo (hehehe).
    • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 11:17
      Temat samolotów szkolnych ostatnio prowraca (choć niekiedy w dziwnych
      konfiguracjach - TS-11F;-). Tym razem zdanie które padło we wstępniaku z
      ostatniego Lotnictwa:
      "Z pomocą amerykańską w najbliższym czasie ma być też rozwiązany problem
      samolotu szkolenia zaawansowanego dla dęblińskiej "Szkoły Orląt""
      Czyli jednak mod F-5?
      • mamlas_1 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:30
        Boże,oby nie.
        Axx,weź wybłagaj twoich kapelanów by załatwili to u Najwyższego ;-)
        • marek_101 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:37
          > Boże,oby nie.
          > Axx,weź wybłagaj twoich kapelanów by załatwili to u Najwyższego ;-)

          mamalas, a skąd brać pieniądze na samoloty typu Hawk skoro Kaziu MArcinkiewicz
          w dzisiejszym wywiadzie dla radia już zapowiedział że wydatki na cele spoleczne
          w 2006 roku wzrosną ( czytaj renty, emerytury, dopłaty do paliwa rolniczego,
          KRUSu, ZUSu, srusu itp itp) bo musi być spokój i stabilizacja w kraju aby można
          było tworzyć nowe państwo. Budżet nie jest z gumy i matematyki nie oszukasz,
          NIE MA PIENIĘDZY NA PORZĄDNE SAMOLOTY WIĘC F-5 DAROWANE PRZEZ AMERYKANOW BĘDĄ
          MUSIŁY WYSTARCZEĆ !!!!! Czy to się podoba czy nie, nie trzabyło głosować na PiS
          • mamlas_1 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 14:44
            Gdyby nie Pis to płaciłbyś za paliwo nie 3,50 a 3,90 - 4,00 a np. dla mnie to
            bardzo ważne.
            Z drugiej strony totalna durnota to becikowe,pieniądze które i tak nie robią
            żadnej różnicy w kosztach wychowania dzieciaka a budżet obciażają
            niemiłosiernie.

            Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa,w dodatku jak na
            staruszka przystało będzie weń trzeba wpompować kupę kasy na ciągłe naprawy.
            Szybko więc może okazać się,że koszty zrównają się z zakupem nowych Hawków czy
            innych samolotów tej klasy.Z tą jednakże różnicą,że nówki polatałyby 20-30 lat
            a F-5 pożyje jeszcze gora 10 po czy I TAK BĘDZIE TRZEBA KUPIĆ NOWE SAMOLOTY.
            W dodatku taki Hawk 100 bardzo szybko moze być przekształcony w bardzo
            nowoczesny,lekki WSB,służąc także w czasie wojny.
            Ze wszystkich obliczeń sięgających dalej niż chwila obecna wynika jasno,że
            zakup tych gratów to absurd.
            Pozdrawiam
            • marek_101 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 17:02
              > Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa,w dodatku jak na
              > staruszka przystało będzie weń trzeba wpompować kupę kasy na ciągłe naprawy.

              czy te twoje kalkulacje są poparte jakimiś faktami ??? Nie żebym byl
              zwolennikiem F-5 ale tak to każdy może napisać o każdym samolocie.

              > Ze wszystkich obliczeń sięgających dalej niż chwila obecna wynika jasno,że
              > zakup tych gratów to absurd
              no właśnie może dałbyś jakieś obliczenia ???
            • wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 17:26
              mamlas_1 napisał:
              > Problem w tym,że taki F-5 zużywa horrendalne ilości paliwa

              A może kupić szybowce. Albo lotnie.
              • marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 18:39
                W tym temacie muszę się z Mamlasem1 zgodzic w zupełności!:) Nie stac nas
                na "przechodzone" samoloty szkolne! Taki samolot szkolny ma to do siebie,że
                lata zazwyczaj dużo więcej niż samolot bojowy! A proponuję sprawdzic kiedy
                zostały wyprodukowane te samoloty! Czy nie aby okażą się starsze od naszych
                Iskier?!:) I posłużyc muszą kilkadziesiąt lat a nie kilka! Polskie Lotnictwo
                powinno dostac coś takiego do czego nie będziemy musieli dokładac przez
                conajmniej 10 lat! Wcześniej forsy na modernizację na pewno nie będzie a po tym
                okresie na nowe samoloty nas na pewno już nie będzie stac!
                -Pozdrawiam!
                • wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 18:56
                  marek_boa napisał:

                  > W tym temacie muszę się z Mamlasem1 zgodzic w zupełności!:) Nie stac nas
                  > na "przechodzone" samoloty szkolne!

                  Trzeba by wszystko dokładnie policzyć.
                  • marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 19:01
                    Wujciu44 to nie ulega najmniejszej wątpliwości! Tylko ciekawe kto będzie
                    liczył i na jaką sumę...skapnięcia będzie liczył!:) Bo ,że się uda coś załatwic
                    bez skapnięcia to już nie bardzo wierzę!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • wujcio44 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 28.02.06, 19:20
                      marek_boa napisał:
                      Bo ,że się uda coś załatwic
                      >
                      > bez skapnięcia to już nie bardzo wierzę!:)

                      Trochę optymizmu.
      • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 05.03.06, 22:45
        A może jednak nadinterpretacja?

        Jeżeli mają już być naddźwiękowe samoloty używane, ciekaw byłbym porównania kosztów eksploatacji F-5 z Jaguarem - J-85 vs Adour. W razie czego, pewną ilość Jaguarów T czy E dałoby się chyba ze składowisk wyciągnąć, jeżeli można modernizować Tigery, to i inne koty.
        • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 05.03.06, 23:38
          A możliwe że i nadinterpretacja (ewentualnie wersja która już nie jest
          obowiązująca;-).
          W ostatniej PZ pojawił się tekst o planowanych zakupach/przetargach itp. W nim
          znalazł się taki fragment:
          "Nie ma też żadnych decyzji w sprawie przyszłego odrzutowego samolotu
          treningowego. Brak nowoczesnej maszyny powoduje, że przyszli piloci polskich
          F-16 muszą szkolić się w USA na T-38C, a to przecież sporo kosztuje. - Dużo było
          wiatru, a mało konkretów - komentuje problem pełnomocnik MON, dyrektor Programu
          Wdrażania na wyposażenie Sił Zbrojnych RP samolotu wielozadaniowego gen. dyw. w
          st. spocz. Roman Baszuk. Być może program wpisany zostanie w plan "Armia
          2007-2012", a wtedy znajdą się pieniądze. W grę mogą wchodzić różne rozwiązania,
          jak zakup nowych samolotów czy też wspólne przedsięwzięcie z innymi, którzy je
          już mają. Nie stoi to na przeszkodzie modernizacji maszyn TS-11 Iskra, z których
          najmłodsze mogą polatać jeszcze nawet 20 lat."

          Z powyższego można wnioskować, iż w dalszym ciągu "nikt nic nie wie".
          P.S.
          Ale pomysł z modernizacją Iskry to jest już raczej przegięcie.
          • pzl-old Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 08:10
            No to teraz po szkodzie wynika ze lepiej było wybrac propozycje
            Szwedzko-Angielska na samolot bojowy i szamolot szkolny w jednym pakiecie,
            zamiast sam F-16 od USA.
            • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 09:48
              Przetarg to akurat był tylko na samolot wielozadaniowy. Żadnych ofert łączonych
              nie było. Co najwyżej "zachęty" podrzucane przez producentów.
          • adam_al Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 08:47
            > W ostatniej PZ pojawił się tekst o planowanych zakupach/przetargach itp. W nim
            > znalazł się taki fragment:

            Trochę nie w temat - w tym samym tekście pojawiła się wzmianka o ponownym
            zainteresowaniu programem LOARA (i praktycznym pogrzebaniu Kraba), oczywiście
            informacja lakoniczna do bólu.
            • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 09:52
              adam_al napisał:


              > Trochę nie w temat - w tym samym tekście pojawiła się wzmianka o ponownym
              > zainteresowaniu programem LOARA

              Ano, mowa o wieloletnim programie zakupów...

              >(i praktycznym pogrzebaniu Kraba), oczywiście
              > informacja lakoniczna do bólu.

              Ciekaw jestem jak też nasi decydenci wyobrażają sobie kształ artylerii...
              A w tekscie z PZ jest jeszcze kilka ciekawych informacji - np. to, że oferty
              ostateczne na stanowiska strzeleckie dla Rosomaków miały wpłynąć w ostatni
              piątek. Nie ma to jak przetarg na raty;-)
              • marek_boa Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 17:21
                W najnowszym numerze Lotnictwa(3/2006) jest artukuł o PZL TS-11F Iskra!
                Prototyp ma kosztowac 8 mln złotych! Może to i nie głupi pomysł?
                -Pozdrawiam!
                • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 06.03.06, 18:40
                  marek_boa napisał:

                  > W najnowszym numerze Lotnictwa(3/2006) jest artukuł o PZL TS-11F Iskra!
                  > Prototyp ma kosztowac 8 mln złotych! Może to i nie głupi pomysł?

                  Te 8 mln za prototyp, kiedy mowa o zmianie silnika, wzmocnieniu konstrukcji,
                  koniecznej wymianie awioniki i foteli wyrzucanych (jak i koniecznych dalszych
                  zmian z tym związanych), to łagodnie mówiąc wydaje mi się mało prawdopodobne.
                  Zdecydowanie wolałbym np. włączenie się do programu Włochów -warunki oferowali
                  raczej atrakcyjne (przynajmniej tak to było przedstawiane w prasie, ale
                  potwierdzają to chyba konszachty z Grekami).
                  Przy okazji - polecam lekturę tego wątku:
                  www.nfow.pl/viewtopic.php?t=11152pozdr
      • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 18:00
        michalgajzler napisał:

        > Czyli jednak mod F-5?

        Czyli chyba jednak T-38.
        Cytat z Forum Militarium
        www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=140 :
        >mac76 mapisał:
        >Podczas Góraszki miałem okazję porozmawiać z Pane Gruszczyńskim, publicystą z
        >Lotnictwa, nTW i nie tylko. Powiedział on, że decyzje w sprawie samolotu
        >zapadły. Przejmujemy 18 T-38 Talon z USAF za kwotę 55 mln USD. Samoloty zostaną
        >zmodernizowane i przekazane do Dęblina.

        W tym wypadku już lepiej tak, niż nijak.
        • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 19:34
          Można się nawet połudzić, że rozwiązanie problemu za tak - stosunkowo - niewielką kwotę nie zamyka całkiem drogi do jakiegoś perspektywicznego samolotu szkolno-bojowego, np. T-50 ;-)

          • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 20:45
            dreaded88 napisał:

            > Można się nawet połudzić, że rozwiązanie problemu za tak - stosunkowo - niewiel
            > ką kwotę nie zamyka całkiem drogi do jakiegoś perspektywicznego samolotu szkoln
            > o-bojowego, np. T-50 ;-)

            Tak, "połudzić się" to bardzo trafne określenie;-). Ale niewątpliwie lepsze to
            niż eksperymenty w stylu "Iskra F". Mam tylko nadzieję że Radek w swym
            uwielbieniu dla "pozyskiwania sprzętu" daruje sobie to rozwiązanie w przypadku
            śmigłowców transportowych;-). Niech już lepiej kilka Osprey'ów dla MW załatwi
            (bo coś mi się rychłe rozpoczęcie programu budowy niszczycieli min nie widzi...)
            • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 11.06.06, 22:43
              W złą godzinę chyba wypowiedziałem nazwę "Iskra F". Jeśli źródło Lupaca się nie
              myli to bedą i modernizowane Iskry...
              • dreaded88 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 14:06
                A to po co, jeśli można zapytać? Pomostowo, czy jak? (A może chodzi o danie
                ochłapów przemysłowi?)

                Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-(
                • michalgajzler Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 14:48
                  dreaded88 napisał:

                  > A to po co, jeśli można zapytać? Pomostowo, czy jak? (A może chodzi o danie
                  > ochłapów przemysłowi?)

                  Podobno narazie to należy traktować jeszcze w trybie przypuszczającym, ale
                  miałyby być uzupełnieniem T-38.
                  www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=160
                  Jakoś mocno sceptyczny jestem jeśli chodzi o ocenę przydatności zmodernizowanej
                  Iskry jak i samej modernizacji. SO-3 wigoru przecież nagle nie nabiorą, to w
                  końcu chyba stało się jedny z bardziej widocznych problemów...

                  > Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-(
                  Ano. A te "graty" całkiem nieźle sobie radzą.
                  • michalgajzler Iskra 13.06.06, 17:10
                    No, może jednak zachowano resztki rozsądku:
                    Cytat z :
                    www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=151&start=160
                    >IL ma sam znalezc finansowanie i gotowy projekt przedstawic wojsku do
                    >badan/testow. Cala procedura certyfikacyjna, obloty i caly proces badania i
                    >udoskonalania modernizacji - rowniez wysilek wlasny IL.

                    A wracając do Talonów:
                    >Co do T-38 C - 18 szt bedzie pozyskanych z USA - zakonserwowanie (po spisaniu
                    ze >stanu USAF) 16 000 USD/szt. Modernizacja, transfer do Polski i szkolenie -
                    >program FMS - zarezerwowano 55 mln USD. Nie ma jeszcze specyfikacji avioniki,
                    >aczkolwiek ma "podazac za najnowszymi trendami".
                    Cytaty z Mikolaja29

                    To może starczy i na modernizację jednostek napędowych.
                • cie778 Re: Bedzie przetarg na samoloty szkoleniowe ? 12.06.06, 22:32
                  > Ech, a kiedyś nie chcieliśmy brać Alpha Jetów, bo graty :-(

                  W sprawie formalnej: To "my" jest nieco ograniczone, przejęcie Alpha Jetów
                  uwaliła jednorazowa i wyjątkowa koalicja Okęcia, Instytutu i Mielca - czyli coś
                  co po latach ni z gruszki ni z pietruszki zaczęło się nazywać "opiniami
                  specjalistów" :-)

                  jasiol
    • roman_g_love Już Zemke nabąknoł starczym głosem 11.06.06, 20:43
      że można kupić "Dobłe samołoty" ( w domyśle F-5 :/ )
    • michalgajzler Propozycja przejęcia Talonów 26.10.06, 21:52
      Wieści ciąg dalszy:
      - autorzy SPO wg PZ uznali, że istnieje potrzeba pozyskania (na własność)
      eskadry samolotów szkolenia zaawansowanego
      - wróciła propozycja przejęcia Talonów - Amerykanie proponują nam "prezent" w
      postaci 9 T-38A wycenionych na 30-40 mln $, ale mu musielibyśmy z własnej
      kieszeni wyłożyć kolejne 100 mln $ na modernizację do wersji C, pakiety części
      oraz szkolenie personelu (to również za PZ)
      No i bądź tu mądry. Jest to na pewno jakieś rozwiązanie, jeno nie jestem
      przekonany czy najkorzystniejsze cenowo, no i nie rozwiązujące problemu do
      końca. Piłka po stronie MONu - Amerykanie nie wierzą ponoć, że zapowiadany przez
      MON przetarg zakończy się powodzeniem (na dobrą sprawę to przy takim działaniu
      jak obecnie - ja się im nie dziwię ;).

      A tak przy okazji - pomysł na TS-11F poszedł do piachu (w sumie dobrze - jedno
      dziwne rozwiązanie z głowy). Rada Uzbrojenia nie zgodziła się na jego
      realizację. ITWL wyskoczył za to z pomysłem reaktywacji Irydy (kehehehe).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja