Renesans 2010-2015

07.10.02, 17:50
Zauważyłem ,że jak nasi wojskowi nie mają pieniędzy na jakiś sprzęt ,to
mówią:"kupimy go w latach 2010-2015".I tak w kolejce stoją:

- 42 samoloty wielozadaniowe nowej generacji (w domyśle JSF)
- 40-60 samolotów szkolenia zaawansowanego (MAKO,T-50,L-159 lub Hawk)
- Grubo ponad 100 zestawów przeciwlotniczych PZA i PZR Loara (12 mln $ za
sztukę PZA ,ale może spaść)
- 4 okręty podwodne - przynajmniej 300 mln $ sztuka(w domyśle szwedzki
Viking)
- 4-6 super okrętów logistycznych (desantowych) cena nie jest mi znana
- Niszczyciele min KORMORAN - 70 mln $ za sztukę
-ostatnie 2 korwety GAWRON - 70 mln $ za sztukę (co ciekawe cena taka
sama ,jak w wypadku znacznie mniejszego i teoretycznie mniej nafaszerowanego
drogimi systemami KORMORANA)
-72 haubice KRAB (zakup niepewny ,bo miałaby to być 2 partia zastępująca
DANY,Goździki miałyby być zastąpione KRABAMI wcześniej )
- min. 40-50 śmigłowców szturmowych 20-30 mln $ za sztukę (domyslam się ,że
faworytam będzie RAH-66 Comanche, choć Tiger też pewnie będzie miał szansę)
-ok 180-200 KTO
-min. 40-50 średnich śmigłowców transportowych (być może kupią używane )

To tylko najważniejsze zakupy na lata 2010-2015.Nie chce mi się jakoś w nie
wszystkie wierzyć.DO podanych przeze mnie cen należy doliczyć koszt
części ,wyszkolenia załóg ,uzbrojenia itp.
    • dreaded88 Re: Renesans 2010-2015 07.10.02, 18:08
      Założenie jest takie - do tego czasu Polska zacznie płynąć mlekiem i miodem,
      wzrost gospodarczy będzie wynosił w złych latach 7 % rocznie itp. itd. Będzie
      za co kupować.
      Ja to widzę w odrobinie ciemniejszych barwach, zważywszy, że jeśli do UE
      wejdziemy szykuje się nam rola płatników netto, a jeśli nie - Argentyna, z
      uwagi na brak tzw. scenariuszy alternatywnych.
      W każdym razie płodzenie takich planów usprawiedliwia wg ich twórców dzisiejszą
      mizerię finansową i intelektualną.
    • Gość: Słoju Re: Renesans 2010-2015 IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 07.10.02, 18:57
      Nawet gdyby te warunki zostały spełnione to przy obecnym systemie zakupów,
      czyli często dokonywanych właściwie partiami rocznymi oraz zarządzaniu
      programami zbrojeniowymi a także extra zakupami dokonywanymi w celu uratowania
      na pół roku bytu któregoś z zakładów zbrojeniowych to sie raczej nie uda.
      Niezły kwiatek zestaw Loara za 12 mln USD,, to się nadaje na sanatorium. Kto
      kupi taki zestaw za taką forsę oprócz naszej armii?
      • shatek Re: Renesans 2010-2015 09.10.02, 09:27
        Gość portalu: Słoju napisał(a):

        > Nawet gdyby te warunki zostały spełnione to przy obecnym systemie zakupów,
        > czyli często dokonywanych właściwie partiami rocznymi oraz zarządzaniu
        > programami zbrojeniowymi a także extra zakupami dokonywanymi w celu
        uratowania
        > na pół roku bytu któregoś z zakładów zbrojeniowych to sie raczej nie uda.
        > Niezły kwiatek zestaw Loara za 12 mln USD,, to się nadaje na sanatorium. Kto
        > kupi taki zestaw za taką forsę oprócz naszej armii?

        Ponoć aż 8 mln $ kosztują same radary do Loary.Można by montować tylko na
        niektórych wyrzutniach ,ale WL chciały , by każda wyrzutnia była
        autonomiczna.Cena jest wysoka także dlatego ,że Radwar kupuje pojedyncze
        egzemplarze urządzeń.Kdyby rozpoczęli produkcję seryjną na przyzwoitą skalę ,to
        cena na pewno by spadła.
    • Gość: Maks A co z BWP IP: *.pl 07.10.02, 21:00
      Ja bym do tej listy dodał jeszcze jakiegoś nowego BWP. Bo nie wydaje mi się
      żeby KTO zastąpił BWP w działaniach np. z Leopardami. O modernizacji
      dotychczasowych BMP-1 mówi się już od lat i nic z tego nie wynika. Poza tym -
      czy one mają jeszcze jakiś potencjał modernizacyjny?
      • Gość: Ed Re: A co z BWP IP: 2.4.STABLE* / 192.168.115.* 07.10.02, 21:28
        Gość portalu: Maks napisał(a):

        > Ja bym do tej listy dodał jeszcze jakiegoś nowego BWP. Bo nie wydaje mi się
        > żeby KTO zastąpił BWP w działaniach np. z Leopardami. O modernizacji
        > dotychczasowych BMP-1 mówi się już od lat i nic z tego nie wynika. Poza tym -
        > czy one mają jeszcze jakiś potencjał modernizacyjny?

        Ponoć w związku z mniejszą ilością zamówionych KTO część BWP-ów zostanie
        zmodernizowana przez dodanie wież wybranych dla tychże KTO. Dla mnie to jest
        bez sensu bo pancerz BWP-1 jest jeszcze gorszy niż ten w transporterach. Do
        towarzyszenia Leopardom potrzeba znacznie silniej opancerzonych wozów. Może
        należałoby rozważyć produkcję BWP-2000 na licencyjnym podwoziu, który produkuje
        bodaj Bumar.

        A tak wyglada z włoską wieżą z armatą 60 mm.
        www.republika.pl/dzidekbolo/page9.html
        A tu, dla znajacych rosyjski:
        www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-polsk/a_bwp2000.htm
        Prawda, że ładny.
        • shatek Re: A co z BWP 09.10.02, 09:34
          Gość portalu: Ed napisał(a):

          > Gość portalu: Maks napisał(a):
          >
          > > Ja bym do tej listy dodał jeszcze jakiegoś nowego BWP. Bo nie wydaje mi si
          > ę
          > > żeby KTO zastąpił BWP w działaniach np. z Leopardami. O modernizacji
          > > dotychczasowych BMP-1 mówi się już od lat i nic z tego nie wynika. Poza ty
          > m -
          > > czy one mają jeszcze jakiś potencjał modernizacyjny?
          >
          > Ponoć w związku z mniejszą ilością zamówionych KTO część BWP-ów zostanie
          > zmodernizowana przez dodanie wież wybranych dla tychże KTO. Dla mnie to jest
          > bez sensu bo pancerz BWP-1 jest jeszcze gorszy niż ten w transporterach. Do
          > towarzyszenia Leopardom potrzeba znacznie silniej opancerzonych wozów. Może
          > należałoby rozważyć produkcję BWP-2000 na licencyjnym podwoziu, który
          produkuje
          >
          > bodaj Bumar.
          >
          > A tak wyglada z włoską wieżą z armatą 60 mm.
          > <a
          href="http://www.republika.pl/dzidekbolo/page9.html"target="_blank">www.repu
          > blika.pl/dzidekbolo/page9.html</a>
          > A tu, dla znajacych rosyjski:
          > <a href="www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-
          polsk/a_bwp2000.htm"target="_
          > blank">www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-polsk/a_bwp2000.htm</a>
          > Prawda, że ładny.


          NO nie wiem :\.Toż to przecież włoska wieża na podwoziu OBRUM Kalina powstałym
          dla ustawiacza min SUM.SZczerze wątpię ,by to pudło było porównywalne np. z
          Dardo.jak znam skuteczność naszych lobbystów ,to w oczach opinii publicznej
          bedzie do drugi rewelacyjny produkt polskiej zbrojeniówki (pierwszym był
          Twardy)
      • dreaded88 BWP - opcja niemiecka ? 08.10.02, 15:11
        O planach ( w końcu ) modernizacji BWP-1 poniżej Ed napisał.
        Jestem mocno sceptyczny co do perspektyw rodzimego BWP - 2000, teraz pewnie
        2005 albo 2010. To niestety byłaby chyba prosta droga do uzyskania w najlepszym
        razie za 10 lat czegoś, co inni mają od 20 lat. Albo do wyrzucenia w błoto 20 %
        kwot na rozwój, bo w pewnej chwili okaże się, że reszty nie będzie.
        A nie lepiej spróbować współudziału naszego przemysłu przy konstruowaniu nowego
        niemieckiego BWP, do niedawna Panther, teraz zmieniła się nazwa i część wymagań
        ( odchudzono go trochę )? Dobrą okazją jest przejęcie Leopardów...
        Lepiej mieć 25 % udziałów w czymś działającym niż 100 % w nie działającym.
        • shatek Powód ten co zwykle 09.10.02, 09:36
          dreaded88 napisał:

          > O planach ( w końcu ) modernizacji BWP-1 poniżej Ed napisał.
          > Jestem mocno sceptyczny co do perspektyw rodzimego BWP - 2000, teraz pewnie
          > 2005 albo 2010. To niestety byłaby chyba prosta droga do uzyskania w
          najlepszym
          >
          > razie za 10 lat czegoś, co inni mają od 20 lat. Albo do wyrzucenia w błoto 20
          %
          >
          > kwot na rozwój, bo w pewnej chwili okaże się, że reszty nie będzie.
          > A nie lepiej spróbować współudziału naszego przemysłu przy konstruowaniu
          nowego
          >
          > niemieckiego BWP, do niedawna Panther, teraz zmieniła się nazwa i część
          wymagań
          >
          > ( odchudzono go trochę )? Dobrą okazją jest przejęcie Leopardów...
          > Lepiej mieć 25 % udziałów w czymś działającym niż 100 % w nie działającym.

          Nie ma pieniędzy ani na wsparcie opracowywania tego tworu ,ani na jego
          późniejsze zakupy (a domyslam się ,że będzie drogi )
          • dreaded88 Re: Powód ten co zwykle 09.10.02, 16:36
            Teraz ( w tym roku ) Niemcy wydadzą na ów pojazd 200 mln Euro. Zakładam, że
            jakiś kolaborant byłby bardzo mile widziany. Pojazd nie może być drastycznie
            drogi, bo różowo-zieleni nie kupią.
            W Leopardy wpadliśmy jak śliwka w g., koncepcja przejęcia miałaby sens większy
            niż zbieranie ( niezłego ) złomu, gdyby udało się nasz przemysł dopchać do
            koryta remontowego a później do programów perspektywicznych. Kolesie z MON i WL
            poszli po linii najmniejszego oporu.
            • michalgajzler Re: Powód ten co zwykle 09.10.02, 17:03
              I w dodatku pewnie wykiwają (WL) Wifamę-Prexter z
              produkcji amunicji 120mm bo juz słyszałem że ma to robić
              MESKO.
            • shatek Re: Powód ten co zwykle 18.10.02, 15:16
              dreaded88 napisał:

              > Teraz ( w tym roku ) Niemcy wydadzą na ów pojazd 200 mln Euro. Zakładam, że
              > jakiś kolaborant byłby bardzo mile widziany. Pojazd nie może być drastycznie
              > drogi, bo różowo-zieleni nie kupią.
              > W Leopardy wpadliśmy jak śliwka w g., koncepcja przejęcia miałaby sens
              większy
              > niż zbieranie ( niezłego ) złomu, gdyby udało się nasz przemysł dopchać do
              > koryta remontowego a później do programów perspektywicznych. Kolesie z MON i
              WL
              >
              > poszli po linii najmniejszego oporu.


              Z tego ,co wiem opracowanie niemieckiego BWP będzie kosztować 1.2 mld $
              • dreaded88 Re: Powód ten co zwykle 19.10.02, 14:50
                Czy wyskrobanie przez nasz przemysł i rząd 300 mln $ jest niemożliwe ?
Pełna wersja