Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!!

17.11.05, 16:49
Od dluzszego czasu mam taki dylemat. Z jednej strony Rosja jest krajem
przynajmniej teoretycznie chrzescijanskim i mimo wszystko jako tako majacym
zwiazki z Zachodem. Ponadto Rosja ma problemy z iSSlamem wiec moglaby byc
uzytecznym sprzymierzencem Zachodu w wojnie z muslimami.

No ale z drugiej strony dzialania Rosji, wymierzone przeciwko interesom
Zachodu, kaza zakwestionowac jej status jak czesc naszej cywilizacji.

A co Wy uwazacie na ten temat??????
    • Gość: A.L. Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: *.c155.petrotel.pl 17.11.05, 18:07
      Rosja nigdy nie była częścią "zachodu".
      • Gość: Eryk to Azja IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 17.11.05, 18:26
        nie mieli nigdy demokraji de facto
        ciezko nazwac ja czescia kultury zachodniej
        to taka jakby oddzielna kultura - mieszana

        dopiero od czasów Piotra I zaczeli sie europeizowac
        na styl zachodni ale nigdy sie to do konca nie udalo
        • Gość: NEMO Re: to Azja IP: 5.6.2R1D* / *.saix.net 17.11.05, 18:36
          Alez Koledzy dyrdymala. Oczywiscie, ze kraj ktory zajmuje wieksza czesc Europy
          nie jest jej czescia. Oczywiscie, ze kraj, ktorego mieszkancy sa z nami
          spokrewnieni i posluguja sie pokrewnym jezykiem nie sa czescia Europy. Z cala
          pewnoscia, kraj, ktory dal Europie, i nie tylko, znamienite nazwiska w
          europejskiej ( i nie tylko ) literaturze, malarstwie, muzyce itp do
          europejskiej kultury nie ma sie co przymierzac.

          Pozdrawiam
    • Gość: stary mason Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.05, 19:11
      Rosja jest jednak kultura europejska chodz zduza diomieszka roznych kultur
      azjatyckich , to panstwo bylo ksztaltowane w innych warunkach niz te w europie
      prady europejskie zawsze tu dochodzily z opoznieniem ale jednak dochodzily i
      zawsze w historii rosja sie patrzyla na europe. A jesli chodzi o obrone zachodu
      i naszych wartosci to pokazywali to juz nie raz pomagajac serbii obroncy europy
      na balkanach kiedy bronili ich przed muslimami palacymi ich koscioly i
      mordujacych ludnosc. jakze inne stanowisko mialy panstwa tej ,, prawdziwej
      europy" bombardujac serbow i pwoduajc ze teraz kososwo i bosnia sa to raje dla
      alkaidy.A w moskwie zyje o wiele wiecej europejczykow niz w paryzu procentowo
      bo chyba nie uwazacie ze te ahmedu z przedmiesc chodza na kasztany na plac
      pigalle.Jedzcie do moskwy czy petersburga to zobaczycie ze to prawdziwa europa,
      ja bylem i powiem tyle czulem sie tam w europie w jedjej z jej najwazniejszych
      stolic
    • Gość: stary mason Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.05, 19:13
      a to ze wykorzystuja frajaerow z unii to ich sprawa jak moga na nas zarabiac to
      swiadczy tylko o ich inteligencji a jakby wycofali sie z czeczenii to runal by
      caly kaukaz
      • panzerviii Z tymi Serbami to żeś przywalił, masz chyba na 18.11.05, 09:55
        myśli Srebrenice i tysiące zgwałconych kobiet, daj spokój, sami se zapracowali
        na swój los i zasłużyli na niego tak jak Niemcy na swoje Hamburgi, Drezna,
        Świnoujścia etc.. Acha, żebyś nie myślał, ze mój pogląd na tych bandziorów
        kształtowali muzułamnie, nie. Wystarczy poobcować trochę z Chorwatami, zwiedzić
        chorwacka prowincje, pomimo że mineło 10 lat jest nadal zniszczona.
        • Gość: saniel Re: Z tymi Serbami to żeś przywalił, masz chyba n IP: 82.139.176.* 18.11.05, 10:57

          > myśli Srebrenice i tysiące zgwałconych kobiet, daj spokój, sami se
          zapracowali
          > na swój los i zasłużyli na niego tak jak Niemcy na swoje Hamburgi, Drezna,

          Z tego wynika że Niemcy niesą Europejczykami za II wś
          Z tego wynika że Francuzii niesą Europejczykami za kolonializm i rewolucję
          francuzką
          z tego wynika że Hiszpanie niesą Europejczykami za wymordowanie 25mln.indian
          (choroby,niewolnicza praca)
          itd.................

          JAK ZDEFINIOWAĆ PAŃSTWO ZACHODNIE(EUROPEJSKIE)????????????
          -zasobność portwela???

          Gdy rozwinie się gospodarczo Azja-tzn.gdy tam będziemy jeżdzić za pracą
          Rosjanie dumnie powiedzą że są AZJĘ,a my będziemy wciąż nieucywilizowaną
          wówczas Europą
          • Gość: wujcio Re: Z tymi Serbami to żeś przywalił, masz chyba n IP: *.exlog.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.05, 14:10
            Saniel, nie mówi się "niesą" tylko "niosą'.
    • grba Zapytano Rosjan 17.11.05, 20:31
      w jednym z badań opinii, czy czują się Europejczykami.
      70% odpowiedziało, że nie...
      • Gość: NEMO Re: Zapytano Rosjan IP: 5.6.2R1D* / *.saix.net 17.11.05, 20:45
        A ja sadze, ze mamy swoisty kompleks Rosji i za wszelka cene probujemy wyleczyc
        sie z niego ponizajac Rosjan.
        A Polska jest Europa? Czy Europa jest Portugalia? A Grecja?

        Pozdrawiam
        • Gość: A.L. Re: Zapytano Rosjan IP: *.c154.petrotel.pl 17.11.05, 22:47
          > A ja sadze, ze mamy swoisty kompleks Rosji i za wszelka cene probujemy
          wyleczyc
          >
          > sie z niego ponizajac Rosjan.
          > A Polska jest Europa? Czy Europa jest Portugalia? A Grecja?

          Dlaczego zaraz poniżanie Rosji. Uważam, że Rosja nie jest częścią tzw. kultury
          czy mentalności zachodniej. Co do kompleksów to odwrócę tezę - podciąganie
          praktycznie każdej uwagi o Rosji, próby chłodnego spojrzenia, a nie
          gloryfikowania spotyka się dość histerycznymi zarzutami świadczącymi raczej o
          zakompleksieniu "drugiej strony". Poza tym dlaczego Europa vs Azja to
          porównanie lepszego z gorszym. Może w Europie jest mniej kontrastów, ale czy
          np. Singapur, Tokio jest gorsze od Hamburga, Madrytu??

          > A Polska jest Europa?

          Stara się wrócić do Europy po dość wyniszczającej "przyjaźni" z sojuzem.
      • Gość: MAREK_BOA Re: Zapytano Rosjan IP: 80.51.118.* 17.11.05, 21:33
        ale też jak zapytano Rosjan czy za duuuuże profity oddać Kuryle Japonii to
        nawet Ci co z głodu wiewiórki wpieprzali po parkach odpowiedzieli że to by była
        ZDRADA!!!
    • antymuslim1 Moje zdanie 17.11.05, 21:20
      Nalezy chyba przyjac, iz mniejszosc Rosjan ma zachodnia mentalnosc, niestety
      wiekszosc raczej odstaje od zachodniej cywilizacji. Rosja powinna byc
      sojusznikiem w walce z iSSlamem za jakies tam profity, ale jednczesnie byc
      bacznie obserwowoana zeby nie szkodzila interesom Zachodu.
      • borrek Re: Moje zdanie 17.11.05, 23:56
        Tam twoje miejsce, popaprancu
        members.lycos.nl/de5mannetjes/afbeeldingen/zo_te_pissen.jpg
    • szatek100 Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! 18.11.05, 00:20
      Samuel Huntington w książce "Zderzenie Cywilizacji" zakwalifikował Rosje jako
      całkowicie odrębny krag cywilizacyjny miedzy Azją i Europą.Nazwał
      to "cywilizacją prawosławną".Jej wpływy promieniują na Europę środkową
      (Ukraina , Białoruś) i Bałkany (Serbia , Grecja).Od XVIIw (Piotr I) Rosja
      poczyniła spore wysiłki aby zblizyć sie do zaachodu."Niemcowi na tronie" czyli
      Putinowi takze bardzo zalezy na metce polityka europejskiego .
      Nie ma się jednak co czarować.Zamordyzm , brak szacunku dla życia jednostki i
      wrodzone zboczenie mocarstwowo-imperialne stawiają Rosje poza kręgiem
      cywilizacji europejskiej grupujacej sie aktualnie pod szyldem UE.Ktoś
      powiedział "Rosja nie jest zachodem ale moze sie nim stać w przyszłości".Pod
      tym stwierdzeniem podpisuje się obiema rękami...


      pzdr
      • Gość: NEMO szatek100 i nie tylko IP: 5.6.2R1D* / *.saix.net 18.11.05, 08:26
        Samuel Huttington ma prawo pisac co mu sie podoba i mozna w to wierzyc lub nie.
        Mozna przytoczyc jeszcze kilka nazwisk ktore dobrze pasuja do takiego a nie
        innego widzenia swiata.
        Kolega wspomina o zamordyzmie, braku szacunku dla zycia jednostki i wrodzone
        zboczenie mocarstwowo - imperialne; wypisz wymaluj np Wielka Brytania, "matka"
        europejskiego parlamentaryzmu. I wcale nie trzeba wiele wysilku by to udowodnic.
        A Niemcy, pretendenci do pierwszego miejsca wsrod oswieconych: kraj z
        demokratyczna tradycja siegajaca raptem 50 lat wstecz i dosyc dobrze opisanym
        zamordyzmem, brakiem szacunku dla zycia jednostki i narodow, wielokrotnie
        probujacy byc mocarstwem z oplakanymi skutkami dla Europy. Mozna tak bardzo
        dlugo i o kazdej nacji, gdyz roznych elementow sklada sie tzw tradycja
        europejska ( cokolwiek to znaczy)
        Czy wystarczy?

        Poza tym Polska nie musi wracac do Europy, gdyz nigdy jej nie opuscila. Nie
        musi wracac Rosja jak rowniez Portugalia - z tych samych przyczyn.

        I o ponizaniu. Slowo "murzyn" lub "zyd" nie maja w sobie nic obrazliwego
        natomiast okreslenia " ty murzynie" lub "ty zydzie" nie naleza do komplementow -
        drobna, subtelna roznica (tak jak to jest w tego typu dyskusjach).

        Pozdrawiam
        • szatek100 Re: szatek100 i nie tylko 18.11.05, 11:16
          > Kolega wspomina o zamordyzmie, braku szacunku dla zycia jednostki i wrodzone
          > zboczenie mocarstwowo - imperialne; wypisz wymaluj np Wielka
          Brytania, "matka"
          > europejskiego parlamentaryzmu. I wcale nie trzeba wiele wysilku by to
          udowodnic


          Skoro tak to...udowodnij bez wysiłku :)

          A Niemcy, pretendenci do pierwszego miejsca wsrod oswieconych: kraj z
          > demokratyczna tradycja siegajaca raptem 50 lat wstecz i dosyc dobrze opisanym
          > zamordyzmem, brakiem szacunku dla zycia jednostki i narodow, wielokrotnie

          No była jeszcze Republika Weimarska :)

          Mam powazny argument przemawiaący za tym , że kultury rosyjskiej nie mozna
          zaliczyć do kultur europejskich -społeczeństwo obywatelskie a właściwie jego
          brak.W Europie od czasów Rewolucji Francuskiej (1789) możemy mówic o rozwoju
          nowoczesnych narodów opartych na solidaryzmie międzyobywatelskim.Każda władza ,
          która próbowała odtad skakać po głowie Francuzom wczesniej czy później konczyła
          marnie .Piodbne tendencje nasiliły się w całej Europie w czasie "Wiosny Ludów"
          (1848).W Europie demokracja , prawo do samostanowienia i indywidualizm są
          uwazane za WARTOSCI.Skonfrontujmy to z dzisiejsza Rosją.Polska prasa co jakis
          czas donosi , że u Rosjan wzrasta tesknota za czasami ZSRR bo "bylismy wielkim
          imperium".B. mocne jest tez przekonanie o dziejowej misji mocarstowej Rosji
          jako gwaranta pokoju i porzadku na świecie a takze obrońcy ucisnionych przed
          krwiozerczym zachodem .Demokracja nalezy tam do katalogu słów brzydkich i
          kojarzy się z epoką Borysa Jelcyna.Epoką wiekszego liberalizmu ale takze upadku
          prestizu państwa i uwłaszczenia nomenklatury przekształconej później
          w "oligarchów".Rosjanie tęsknią za silna ręka która "zrobi porzadek".Swojego
          zbawce upatrują w Putnie.Imponuje im jego niemiecka przeszłość albowiem kraj
          nad renem kojarzy im sie tyleż z hitlerowskim najeźdżca (którego pokonanie jest
          centralnym elementem neomocarstwowej mitologii Rosji) co z porządkiem i
          praworzadnoscia."Niemiec na tronie" ma wiec oczyścić kraj.Cenzura ? Rosjanie ja
          popieraja.W epoce Jelcyna media stały się bowiem tubą propagandowa
          zwalczających sie biznesowych sitw.Zreszta samo pojecie władzy jako sztuki
          manipulacji masami jest w Rosji doktryną obowiązująca od wieków.Eupropa
          modernizujac się idzie w stronę modelu liberalno-obywatelskiego (najlepiej
          rozwiniety w USA) a Rosja - biurokratyczno-centralistycznego.Wątek mozna
          oczywiscie ciagnąć niemal w nieskonczoność ale na razie poprzestańmy na tym :)




          Ciekawą ksiązke niedawno przeczytałem .Polecam


          www.lideria.pl/sklep/opis?nr=66098

          pzdr
          • Gość: NEMO Re: szatek100 i nie tylko IP: 5.6.2R1D* / *.saix.net 18.11.05, 13:23
            Zgadzam sie, poprzestanmy na tym.


            Pozdrawiam
      • Gość: MAREK_BOA Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: 80.51.118.* 18.11.05, 09:20
        szatek100- To że Huntington "popełnił" właśnie taką książkę a nie np."Wpływ
        lodowca na owłosienie białych myszek" moim zdaniem nic nieznaczy! To że ktoś
        jest"kimś" automatycznie nie dowodzi że gość ma "równo" pod czapką! Bo jeśli
        wprowadzisz podziały ze względu na wyznawaną wiarę(tak jak to zrobil Samuel) to
        i...europę musisz poszatkować!(sorki za podtekst) ,i co Ci wtedy wyjdzie? Tam
        gdzie większość wyznawców ma Kościół RzymskoKatolicki to "cywilizacja
        zachodnia" a tam gdzie wyznają "Kalwinizm" już nie? Moim zdaniem wszystkie
        takie podziały są sztuczne i odzwierciedlają tylko i wyłącznie "interesy" tych
        co wprowadzają taki podział! Co do Rosji i Putina to wcale się dziwić nie ma
        czemu! Próbuje odbudować i scalić(w miarę możliwości oczywiście) to co zostało
        rozpieprzone przez Gorbaczowa! Dla Rosjan rozpad ZSRR to nie była chwila
        najszczęśliwsza w życiu! Bo tak już jest na tym świecie, że to co dobre dla
        jednego,dla drugiego dobre być nie musi! A pro po mocarstwowo-imerialnych
        zapędów Rosji to....zlituj się chłopie i weź do ręki mapę świata! Jakie ma mieć
        zapędy największy pod względem obszaru kraj na świecie? Wasalne??? A jak już
        się Zdecydujesz na podziały,to ja wiem czym się róznimy! U nas
        są "OJCZYZNY"(FATERLANDY i inne takie) a oni mają "MATUSZKĘ ROSSIJĘ"! A inni
        niech dalej deliberują ile diabłów zmieści się na ostrzu szpilki,bo tak wyglada
        z boku ta dyskusja!
        P.S. A ja osobiście wcale przekonany nie jestem czy to będzie dobrze jak w
        przyszłości Rosja się "Zwesternizuje"! Bo może wtedy zabraknąć miejsca dla nas
        w europie!
        Pozdrawiam!
        • szatek100 Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! 18.11.05, 11:40
          > szatek100- To że Huntington "popełnił" właśnie taką książkę a nie np."Wpływ
          > lodowca na owłosienie białych myszek" moim zdaniem nic nieznaczy! To że ktoś
          > jest"kimś" automatycznie nie dowodzi że gość ma "równo" pod czapką!

          "Zderzenie Cywilizacji" jest uważane za jedna z najważniejszych pozycji w
          społeczno-politycznej literaturze lat 90tych.Sam Henry Kissinger pochlebnie się
          o niej wypowiada.Wielu ludzi (zwłaszcza o lewicowych poglądach) kontestuje
          treść tej ksiązki ale chodzi im raczej o tezę przyszłego konfliktu
          miedzycywilizacyjnego niż o nakreślony podział na kilka dominujacych kultur
          (zachodnia , prawosławną , afrykańską , azjatycką , latynoamerykańską ).


          ! Bo jeśli
          > wprowadzisz podziały ze względu na wyznawaną wiarę(tak jak to zrobil Samuel)
          to
          >
          > i...europę musisz poszatkować!(sorki za podtekst) ,i co Ci wtedy wyjdzie? Tam
          > gdzie większość wyznawców ma Kościół RzymskoKatolicki to "cywilizacja
          > zachodnia" a tam gdzie wyznają "Kalwinizm" już nie? Moim zdaniem wszystkie
          > takie podziały są sztuczne i odzwierciedlają tylko i wyłącznie "interesy"
          tych
          > co wprowadzają taki po

          Ależ nie :) To nie religia determinuje cywilizację prawosławną tylko jest jedna
          z jej części.Przyjeło sie mówic o "cywilizacji Islamu" to czemu nie mozna ukuc
          podobnego określenia na rosyjski krag lulturowy ?


          ! Co do Rosji i Putina to wcale się dziwić nie ma
          > czemu! Próbuje odbudować i scalić(w miarę możliwości oczywiście) to co
          zostało
          > rozpieprzone przez Gorbaczowa

          Oby nie !


          Dla Rosjan rozpad ZSRR to nie była chwila
          > najszczęśliwsza w życiu!

          Dla nas wręcz przeciwnie...


          Bo tak już jest na tym świecie, że to co dobre dla
          > jednego,dla drugiego dobre być nie musi!

          Pewnie ze tak.Widze , że aż sypiesz złotymi myslami :)

          Dla Kałmuków lata 44-89 były dobre a dla nas dobre były lata 89-2005


          ! A pro po mocarstwowo-imerialnych
          > zapędów Rosji to....zlituj się chłopie i weź do ręki mapę świata! Jakie ma
          mieć
          >
          > zapędy największy pod względem obszaru kraj na świecie? Wasalne??? A


          Podstawowym zapedem jest pokutujacy od wieków panslawizm .Nie dalej jak 10 lat
          temu Rosja czuła sie upoważniona dawać (lub nie!) pozwolenie na nowe sojusze
          zawierane przez państwa europy środkowej (w tym też naszą
          najjasniejszą).Ostatnio "strefowpływowe" myslenie Rosji ujawniło się w
          czasie "pomarańczowej reowlucji"


          > z boku ta dyskusja!
          > P.S. A ja osobiście wcale przekonany nie jestem czy to będzie dobrze jak w
          > przyszłości Rosja się "Zwesternizuje"! Bo może wtedy zabraknąć miejsca dla
          nas
          > w europie!


          Myslałem , że Twój post miał nas przekonać , że Rosja JUŻ JEST
          ZWESTERNIZOWANA :)



          pzdr
          • Gość: MAREK_BOA Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: 80.51.118.* 18.11.05, 12:24
            do szatek100- Ja myślę że Rosja to...Rosja i jakie kolwiek próby
            zakwalifikowania jej do czego kolwiek "innego" z góry skazane sa na porażkę!
            -H.Kissingera szanuję za pamiętną odpowiedź na pytanie:"Przecież jak wyjdziemy
            z Wietnamu to świat uzna to za porażkę!"- "NO TO CO?" Trzy słowa a ile zmieniły
            w historii?!
            -Co do Putina to lepiej chyba jednak żeby mu się udało! Wolę mieć jednego
            silnego sąsiada,który będzie przewidywalny,niż kilku słabych,żrących się między
            sobą jak Pawlak z Kargulem o trzy palce ziemi! Bo wtedy jest tak jak w
            przysłowiu :"niewiadomo kiedy głupi żartuje"!
            -Moim zdaniem dla nas Polaków najlepiej by było żeby Rosja się
            nie "zwesternizowała" ani "zazjatyzowała" tylko została...Rosją! Bo i w jednym
            i w drugim wypadku zostaniemy takim Puerto Rico europy! A myślę że sami powoli
            do tego doprowadzamy mając do wszystkich o wszystko pretensje!Patrzymy po za
            nasz kraj tylko przez perspektywę przeszłości(no oczywiście nie wszyscy!)i
            wsadzamy szpilę kazdemu kto nam coś kiedyś zawinił ,a jeśli ten ktoś się
            odgryzie to wielkie oburzenie "jak on mógł?"
            -Szacunek dla kolegi!Pozdrawiam!
      • Gość: saniel Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: 82.139.176.* 18.11.05, 11:03
        .Zamordyzm , brak szacunku dla życia jednostki i
        >
        > wrodzone zboczenie mocarstwowo-imperialne stawiają Rosje poza kręgiem
        > cywilizacji europejskiej grupujacej sie aktualnie pod szyldem UE.Ktoś
        > powiedział "Rosja nie jest zachodem ale moze sie nim stać w przyszłości

        A co z Niemcami-mordowali.
        A co z USA-zboczenie imperialno-mocarstwowe.
        itd...
    • Gość: DSD Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: 212.33.72.* 18.11.05, 08:22
      Ja uważam, że powinienieś przejść na forum 'Świat'.
      • panzerviii Antymuslim się pytał o Zachód, a nie Europę. 18.11.05, 10:37
        Utożsamiacie te dwa pojęcia.
        Rosjanie nie są częścią "Zachodu", maja inną mentalnośc, co więcej sami nie
        uważaja się jako część Zachodu, co więcej wydaje mi się że odczuwają coś na
        kształt dumy z tego że nie są zachodem, tylko czymś własnym oryginalnym, nie ma
        w tym nic z obrażania Rosjan, po prostu sa inni, a zdrugiej strony jako Słowian
        jednak cos niecoś nas łączy, jak choćby zamiłowanie do mocnych trunków i
        zabawy. Z drugiej strony kulturowo bliższy mi jednak Niemiec niż Rosjanin, nie
        mówiąc o Litwinie, Czechu (też Slowianinie) Chorwacie, Słoweńcu,(też
        Slowianinie ale z cywilizacji zachodniej katolicko protestanckiej - tylko
        Czechy) Holendrowi, czy Szwedowi. Ktoś kto pracował z WASPAMI (Whight AngloSas
        Protestant) też zauważy że jednak się od nas różnią, ale nie tak jak Rosjanie.

        Dodam, że dla wielu w tym dla mnie, ta odmiennośc Rosjan ma w sobie coś
        pociągającego.

        Ta odmiennośc wynika, z połozenia i historii, mało kto wie, ale w X w
        najbardziej "zachodnim" państwem była Ruś Kijowska, nic dziwnego pierwsza
        dynastia Rurykowiczów było Szwedzko - Duńska, a z drugiej strony wpływy
        Rzymsko - Bizantyjskie bardz duże np. prawo rzymskie znacznie bardziej
        powszechne, niz w barbarzyńskiej Europie Zachodniej. Niestety w XIII wieku
        spotkała Ruś Kijowską tragedia w postaci najazdu Mongołów, przy czym o ile u
        nas ci sami Mongołowie (Batu CHan, jakis pociot CzyngisChana) zadowolili się
        puszczeniem z dymem kilku miast Kraków, Sandomierz Wrocław, to w Rusi zostali
        na 200 lat. Ruś nigdy się nie odrodziła, natomiast jedno z mniejszych księstw
        Rusi na jej wschodnich peryferiach się odrodziło i wzrosło w siłę, mam na myśli
        księstwo Moskiewskie, od Iwana Groźnego nazwyane przez Rosjan trzecim Rzymem,
        tyle, że już nie była to karykatura Rzymy, tylko Bizancjum, czyli karykatura
        karykatury, wiecznie głodne - ktoś obliczył, że w XVI wieku powiększało się o
        140 km 2 dziennie. Prawie cała Ruś Kijowską odbili od Tatarów Litwini, dlatego
        te tereny po Unii Lubelskiej weszły w skład RZeczypospolitej Obojga Narodów i
        dlatego tradycje Białorusi i Ukrainy są nieco inne, niz Rosji nie zmieniło to
        300 lat rusyfikacji na wschodniej Ukrainie i 200 lat na Białorusi i zachodniej
        i Centralnej Ukrainie.

        Dodam, że był jeszcze jeden pretendent do zjednoczenia Rosji w XVI w -
        kupieckie repuliki na północy Rosji, przede wszystkim Nowogród Ilmieński i
        Psków. Takie demokracje kupieckie, zarządzały terenem wielkości dzisiejszej
        Kanady. To Oligarchie, ale jednak demokracja a nie samodzerżawie. Iwan Groźny
        utopił te republiki kupieckie we krwi (ponoć dosłownie). Szkoda Wyobrażacie
        sobie Rosjan o mentalności Holendrów, czy Wenecjan, ale byłby handelek bez
        polityki.
        • panzerviii Re: Antymuslim się pytał o Zachód, a nie Europę. 18.11.05, 10:51
          Myślę, że Antymuslim również miał na myśli, to czy Rosja może być sojusznikiemw
          starciu cywilizacji. Oczywiście czasami tak, ale Rosja jako sama w sobie
          odrębna cywilizacja prowadzi swoją wojnę. Dlatego wbrew wysiłkom Putina, dla
          mnie Czeczenia nie jest jednym z frontów walki z terroryzmem. Rosja prowadzi
          tam swoją wojne i tyle, z która się większośc z nas emocjonalnie nie utożsamia,
          niektórzy uważają inaczej, ale wynika to bardziej z Rusofilii i to chyba tylko
          w jej kolanowej wersji, niektórzy uważaja z drugiej strony, że wojnaCzeczeńska
          to wojna nardowowyzwoleńcza, myslę że juz ci co walczyli o wolnosc to albo nie
          zyja albo wegetują w obozach dla uchodźcow np. w Polsce, albo modla sie o
          smierć w obozach koncentracyjno filtracyjnych. Ci co zostali chcą tylko
          kalifatu.

          Odpowiedx na to pytanie daja odczucia jakie kazdy z nas miał 11.09.2001 i
          03.09.2004, u mnie były różne.
          11.09.2001 czułem się tak jak by to mnie osobiscie ktos uderzył zeszmacił.
          (pomijajac uczucie zalu z powodu smierci tylu ludzi) uderzono w wartosci które
          i ja wyznaję.
          03.092004 czułem tylko potowrny ból i żal z powodu tylu niewinnych ofiar.
          Oczywiście w obydwu przypadkach czułem obrzydzenie do terrysdtów ze względu na
          sposób zamachu, ale nie czułem żeby terryści atakowali moje wartości (poza
          oczywiscie ogólnoludzką wartością ochrony dzieci, tyle że rozumiem jednego z
          trrorystów, który powiedział, ze mnie się nikt nie pytał jak moje dzieci
          umierały)
          sorry ale tak jest.
        • Gość: MAREK_BOA Re: Antymuslim się pytał o Zachód, a nie Europę. IP: 80.51.118.* 18.11.05, 11:12
          Do panzervii - Jak to mówią wszystko się zgadza oprócz kasy! Co do części
          merytorycznej Twojego postu to Trafiłeś w dziesiątkę! Zgadzam się całkowicie i
          podpisuję obiema "rencami" i "nogami"! Jeśli zaś chodzi o "Wschód"
          częścią "Zachodu" lub odwrotnie toć przecie czystej wody semantyka! Idąc dalej
          tym tropem wyjdzie...bełkot! Wschód zawsze zostanie wschodem a zachód zachodem
          innej opcji nie ma! Rozwijająć tą myśl,gdyby tak przesuwać zachód na
          wschód...to wyjdzie na to(ziemia jest okrągła co swierdził nie jaki Nicolaus
          Copernikus),że zachód spotka się z...zachodem a wschodu już nie będzie!
          Wiem! Czepiam się!))) Sorry!
          -Pozdrawiam!
    • Gość: Misza Ciekawe spojrzenie :)) IP: *.mobicomk.ru 18.11.05, 10:33
      Nie bede komentowal calego postu, tylko zastanawiam sie co znaczy zdanie

      > Z jednej strony Rosja jest krajem
      > przynajmniej teoretycznie chrzescijanskim

      Rosja jest chrzescianskim panstwem juz od 900 lat i za to walczyla tysiace
      wojen. Jesli uwazasz Rosje za teotetycznie chrzescianskie panstwo to polowe
      panstw Europy tez...
      • Gość: MAREK_BOA Re: Ciekawe spojrzenie :)) IP: 80.51.118.* 18.11.05, 10:49
        Misza! Spoko wodza! Z całego postu "antymuslima1" wynika tylko tyle, że autor
        pytania teoretycznie jest...zdrowy! Bo historii to już na pewno nie zna! Moja
        rada to nie dyskutować tylko ...odizolować(najlepiej w domu bez klamek,gdzie
        obowiązkowym strojem są szlafroki z bardzo długimi rękawami)! Nie wiem jak u
        Was ale w Polsce nagminnie występują osobnicy bardziej "święci od Papieża"(taki
        regionalny koloryt)!
        Pozdrawiam! Pa Ka!
        • panzerviii Rosja jest chrześcijańska od 1000 lat 18.11.05, 10:54
          a nie 900.

          Chrzest Rusi był jakieś 20 lat po chcie Polski. Polska 966, Ruś Kijowska 986
          (chyba nie jestem pewien, ale to mniej więcej ten okres a 1000 lat z okładem
          minęło)

          Oczywiście dodam, że z pewnościa Rosja jest bliższa kulturowo niz kraje
          Arabskie. To oczywiste.
          • Gość: saniel Re: Rosja jest chrześcijańska od 1000 lat IP: 82.139.176.* 18.11.05, 11:13
            Dla Serbii, Białorusi ,Ukrainy, Rumuni, Macebonii, Bułgarii, Grecji,Gruzji
            itd... pod względem religijnym Rosja jest bliższa niż Polska Niemcy czy też
            Francji
        • Gość: Misza A ja i nie dyskutuje :)) IP: *.mobicomk.ru 18.11.05, 12:12
          Pytanie bylo czyste retoryczne :)
          • Gość: MAREK_BOA Re: A ja i nie dyskutuje :)) IP: 80.51.118.* 18.11.05, 12:26
            Aluzju poniał!~))
            Pozdrawiam! Pa Ka!
    • Gość: saniel Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: 82.139.176.* 18.11.05, 11:18
      Rosja już nieraz walczyła z niemalże calą cywilizowaną Europą
      -z Hitlerowska
      -z Napoleońską
      • Gość: o3 Re: Czy Rosja jest czescia Zachodu?? Dylemat!!! IP: *.aster.pl 18.11.05, 12:06
        Jako rosjanin urodzony na Syberii uważam ten temat za całkowiecie smieszny
        spłycony i nie spójny.Smieszny bo niby co to zmnieni jesli Rosję nazwiemy
        "europejską" bądz "azjatycką" i ktore słowo to superlatywa a ktore nie? Moje
        zdanie: Rosja jest czescią europy i należy do kregu europejskiej kultury choćby
        ze względu na wkład w naukę,kulturę,sztukę ktory można porównać tylko z wkładem
        Francji Niemiec Włoch. Argumenty "zamordyzmu" itd. są wypisywane przez ludzi
        kompletnie nie znających historię i kulturę rosyjską,posługują się
        stereotypami,nigdy nie byli w Rosji i się tam nie wybuerają i do końca swojego
        żywota będą uważać ją za kraj zacofany. Panowie Polska przy Rosji (byłem tam rok
        temu na 3 miesięcznym kontrakcie) to malutki zacofany kraj z wielkimi
        bezpodstawnymi aspiracjami.Pozdrawiam
        • Gość: Misza Krasawczik!!! Nie dat' nie wzjat'! :)) IP: *.mobicomk.ru 18.11.05, 12:48
          My i w Azii i w Jewropie i na sewere i na jugie - kak nas nie nazywaj my
          wezde :))
          • Gość: MAREK_BOA Re: Krasawczik!!! Nie dat' nie wzjat'! :)) IP: 80.51.118.* 18.11.05, 13:17
            Znaju,znaju Drug ! Nie sierdities! My Poliaki toże wsiegda tolka....pa
            adnamu!:):):)
            Pozdrawiam! Pa Ka!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja