Dodaj do ulubionych

Penetracja pancerza przez pocisk

IP: gw:* / 192.168.115.* 14.10.02, 13:19
Mam pytanie do szanownych forumowiczów.

Jaki jest efekt penetracji pancerza czołgu przez pocisk podkalibrowy a jaki
przez kumulacyjny? Który z pocisków jest bardziej niszczący. Wydaje się, że
powinien to być pocisk kumulacyjny, gdzie przy penetracji dochodzi do
eksplozji, jednak czołgi uzywają głównie pocisków KE. Dlaczego? Czy
penetrujacy rdzeń pocisku KE może doprowadzić do eksplozji amunicji?
Obserwuj wątek
    • dreaded88 Re: Penetracja pancerza przez pocisk 14.10.02, 14:35
      Te efekty nie zawsze są do końca rozdzielone, np. w wypadku pocisków
      kumulacyjnych z wkładkę metalową, z której formowany jest wybuchowo rdzeń.

      W każdym razie przy kumulacyjnym zawsze występuje efekt wniknięcia do wnętrza
      oprócz odłamków rdzenia i pancerza wielkiej ilości gorących gazów.

      Wywołanie eksplozji amunicji przez penetrator podkalibrowy albo jego fragmenty
      jest chyba całkiem możliwe, w końcu każdy materiał wybuchowy ma określoną
      wrażliwość na uderzenie, poza tym to, co wlatuje do środka jest potężnie
      rozgrazne. Rdzeniom uranowym przypisuje się wręcz własność zapalania się.

      Powinien się wypowiedzieć jakiś inżynier.
      • Gość: grogreg Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: proxy / 212.160.165.* 14.10.02, 15:16
        Nie inaczej. Do wnetrza pojazdu wpada sam, pocisk i odlamki pancerza. Wrzystko
        to jest na tyle szybkie i na tyle gorace, aby zabic zaloge. Na podobnej
        zasadzie dzialal nasz "Urugwaj" z wrzesnia. Pocisk maly (7.92mm) ale jak juz
        przebil pancerzx to efekt byl porownywany do eksplosci granatu.
        Pociski kumulacyjne maja podstawowa wade. Sa malo skuteczne na wspolczesme
        pancerze z wkladkali ceramicznymi i nakladkami reakcyjnymi.
    • Gość: Misza Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.10.02, 18:44
      Gosc portalu: Ed napisal(a):

      > Mam pytanie do szanownych forumowiczow.
      >
      > Jaki jest efekt penetracji pancerza czolgu przez pocisk podkalibrowy a jaki
      > przez kumulacyjny?
      > Ktory z pociskow jest bardziej niszczacy.

      Podkalibrowy (k slowu, po naszemu to OBPS):
      Nawet jesli nie przebija w 100% pancerz, to do wnetrzna leca odlamki pancerza
      (czesto dosc duze - efektem moze byc smerc kogos z czlonkow zalogi lub
      uszkodzenie mechanizmow lub urzadzen czolgu. Wlasnie dlatego w naszych czolgach
      (nie wiem dokl. o zachodnich) pancerz z wewn. jest pokryty warstwa
      polipropilenu i kevlaru(ktorze dodatkowo chronia od promeniowania
      neutronowego).
      A jesli podkalibrowy przebija, tooooo... wyobraz sobie co moze zrobic 60-70cm.
      kij z wolframu :)))
      Co ciekawie, kiedy przez pancerz "przeziera sie" pocisk ze stali lub wolframu,
      to przednia czesc pocisku przyjmuje ksztalt grzybku i traci predkosc w wyniku
      zwiekszenia cisnienia. Natomiast pocisk z UO zaostrza sie (wskutek swych
      wlasciwosci fizycznych) i nie traci predkosc tak szybko. A wiec jesli czolg
      przebije pocisk z UO, to 3.14zda czolgu... Np. Jesli taki pocisk przebija od
      przodu Merkave (a jednak przebije ;))) w kadlub to silnik urywa sie z miejsca i
      leci w kierowce... A jesli przebije Wieze w czolo to leci akurat w tylna czesc,
      gdzie znajduje sie.. no wlasnie - cala amunicja zachodnich czolgow... Wlasnie w
      taki sposob syryjski pocisk podkalibrowy z T72 "urwal" wieze Merkavie...

      Kumulacyjne pociski: Podczas trafienia i detonacji strumen gazu i tzw. "sznur
      metalowy" (nie wiem jak to bedzie po polsku) porusza sie z predkoscia 6-8 km/s
      i przebija metal pancerza (ktory zachowuje sie wowczas jako ciecz). Po
      penetracji w czolgu zwieksza sie cisnienie (srednio okolo 0,3 atmosfera). Co
      doprowadza czasem do smierci zalogi. Rowniez zwieksza sie temperatura. Moze to
      doprowadzic do detonacji amunicji. Ale wspolczesne czolgi maja ochrome od
      takich faktorow.
      Ostatni wynalazek w dziedzinie pociskow kumulacyjnych - pocisk z reflektorem iz
      tantala (zamiast zwyklej medzi) z tzw. postladunkiem. CZyli najpierw strumien
      gazu przebija pancerz, a potem za nim wlatuje ladunek i detonuje wewn.
      pojazdu - GWARANTOWNA detonacja amunicjai i smierc zalogi... Problem w tym ze
      takich pociskow nie da siwe uzywac przeciw czolgom a tylko przeciw BWP - z maly
      diametr przebicja w czolgu. Zas ww BMP po trafieniu i wybuchu postladunku
      wybijalo zamkniete drzwi!
      A tak w ogole BMP na wsp. polu walki zyje srednio 3 minuty. Takie normatywy
      dawali nam na kursach oficerskich... Wlasn
      • Gość: Słoju Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 14.10.02, 20:41
        Dzięki Misza za informację, chciałem tylko sprosotwać kilka rzeczy. Merkava nie
        przewozi amunicji w tylnej części wieży tylko w tylnej części kadłuba. Jeżeli
        po trafieniu straciła wieże to chyba od wybuchu amunicji w kadłubie, co jest
        mozliwe przy wybuchu takiej ilościi materiałów miotających. Zresztą ostatnie
        trzy udane zamachy palestyńczyków na Merkawy przy użyciu min (pisał o tym Ed)
        spowodowały także urwanie wieży na skutek bardzo silnej esplozji (polecam
        lekturę Jerusalem Post), dowódcy za każdym razem odnieśli najmniejsze
        obrażenia, gdyż siła eksplozji wyrzuciła ich z wieży.
        Pozatym przy uderzeniu pocisku podkalibrowego o pancerz może dojść do zjawiska
        rykoszetowania, czemu sprzyja: ukształtowanie i odpornośc pancerza (Merkava ma
        zdecydowanie najlepiej ukształtowany pancerz wieży i kadłuba-chroni łożysko
        wieży)oraz jakość rdzenia.
        Nie mam kolegów w Zahal-u sta
        • Gość: Misza Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.10.02, 23:36
          Gość portalu: Słoju napisał(a):

          Merkava nie
          > przewozi amunicji w tylnej części wieży tylko w tylnej części kadłuba.

          Kurcze, masz racje!

          Zresztą ostatnie
          > trzy udane zamachy palestyńczyków na Merkawy przy użyciu min (pisał o tym Ed)
          > spowodowały także urwanie wieży na skutek bardzo silnej esplozji (polecam
          > lekturę Jerusalem Post), dowódcy za każdym razem odnieśli najmniejsze
          > obrażenia, gdyż siła eksplozji wyrzuciła ich z wieży.

          Hmmm.. Jesli wyrzucila, to musieli w tym momencie wychylac sie z czolgu, bo jak
          inaczej? W walce tego raczej nie bedzie :))
          Pare lat temu Merkave zalatwili przy pomocy zwyklych koktajli Molotowa... Jak
          nie kombinuj, bez oslony pechoty czolg to tarcza...

          > Pozatym przy uderzeniu pocisku podkalibrowego o pancerz może dojść do
          zjawiska
          > rykoszetowania, czemu sprzyja: ukształtowanie i odpornośc pancerza

          Masz racje. Ale nasze pociski podkal. ostatniej generacji maja taki ksztalt
          (jaki nie powiem - tajemnica wojskowa :)), ale nie taka jak wczesniej) na koncu
          ze prawdopodobenstwo trafienia jest znikomo male...

          > (Merkava ma
          > zdecydowanie najlepiej ukształtowany pancerz wieży

          Z zachodnich czolgow NAPEWNO! Bo Abrams. Leo2 i i inne zachodnie mastodonty
          maja ksztalt zblizony do Tygrysa :))
          Ale nasz T90 ma tez nienajgorszy ksztalt wierzy i co jest znacznie bardziej
          wazne - nasz czolg jest nizszy i wezszy... Porownaj projekcje czolowa tych
          czolgow ;)))

          > i kadłuba-chroni łożysko
          > wieży)oraz jakość rdzenia.
          > Nie mam kolegów w Zahal-u sta

          Chyba post ci sie urwal...

          Misza
          • Gość: Słoju Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 15.10.02, 11:13
            Rzeczywiście post mi sie urwał.
            Zasadniczo dyskusja na temat odporności merkav i innyych pancernych pojazdów
            Izraela jest dość karkołomną sprawą ponieważ dostepne dane oficjalne jak i
            nieoficjalne są bardzo nieliczne i pełne eufemizmów. Dlatego więcej trzeba
            zdawać sie na pośrednie informacje. Ja akurat nie znam nikogo kto służy w Zahal-
            u, stąd nie moge niczego autorytatywnie stwierdzać. Moge tylko wnioskować, iż
            pojazd o masie przewyższajacej ciężar najnowszych czołgów zachodnich i
            wyposażony w pancerz produkcji miejscowej (bardzo wysoko ocenianej przez
            specjalistów niezależnych, potwierdzeniem sa sukcesy eksportowe) na pewno nie
            ustępuje jakością ochrony tym pojazdom.
            • Gość: Misza Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.10.02, 23:51
              Gosc portalu: Sloju napisal(a):

              > Rzeczywiscie post mi sie urwal.
              > Zasadniczo dyskusja na temat odpornosci merkav i innyych pancernych pojazdow
              > Izraela jest dosc karkolomna sprawa poniewaz dostepne dane oficjalne jak i
              > nieoficjalne sa bardzo nieliczne i pelne eufemizmow. Dlatego wiecej trzeba
              > zdawac sie na posrednie informacje. Ja akurat nie znam nikogo kto sluzy w
              Zahal
              > -
              > u, stad nie moge niczego autorytatywnie stwierdzac. Moge tylko wnioskowac, iz
              > pojazd o masie przewyzszajacej ciezar najnowszych czolgow zachodnich i
              > wyposazony w pancerz produkcji miejscowej (bardzo wysoko ocenianej przez
              > specjalistow niezaleznych, potwierdzeniem sa sukcesy eksportowe) na pewno nie
              > ustepuje jakoscia ochrony tym pojazdom.

              W zasadzie zgadzam sie, ale mam kilka uwag:
              1) Zydzi zawsze zachwalaja swoje uzbrojenie ;))
              2) Jakie to Mekrava ma "sukcesy exportowe" ? WPorownaj te "suksesy" z exportem
              Leo2, T80U, M1 lub chocby T59 a zrozumiesz ze to kleska ;))
              3) To ze Merkava ma ochrone na poziomie swoich konkurentow nikt nie zaprzecza,
              ale to nie znaczy ze jest lepsza od innych pojazdow. Jest zrobiona wlasciwie
              tylko lda jednego TWD - Bliskowschpodniego...

              Pzdr
              Misza
              • Gość: Słoju Re: Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 21.10.02, 15:06
                > W zasadzie zgadzam sie, ale mam kilka uwag:
                > 1) Zydzi zawsze zachwalaja swoje uzbrojenie ;))
                Kto tego nie robi. A Military Parade to co!
                > 2) Jakie to Mekrava ma "sukcesy exportowe" ? WPorownaj te "suksesy" z
                exportem
                Nie ma żadnych. Nie pisalem o czolgu tylko o producencie pancerza. Tylko rynek
                na takie pojazdy w tej kategorii wagowej i cenowej jest bardzo waski (Arabia
                Saudyjska, Katar, Oman moze Turcja no ale amerykanie by tego nie darowali) i
                zaden z potencjalnych kupcow nie kupi tego czolgu ze względow politycznych.

                To ze Merkava ma ochrone na poziomie swoich konkurentow nikt nie zaprzecza,
                > ale to nie znaczy ze jest lepsza od innych pojazdow. Jest zrobiona wlasciwie
                > tylko lda jednego TWD - Bliskowschpodniego...
                Prawie sie zgadzam - rozumiem, ze chodzi ci o to iz nie jest przystosowany do
                glebokiego brodzenia?
                >
                > Pzdr
                > Misza

                Pzdr
                Sloju
                • Gość: Misza Re: Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.10.02, 16:16
                  Gość portalu: Słoju napisał(a):

                  > > W zasadzie zgadzam sie, ale mam kilka uwag:
                  > > 1) Zydzi zawsze zachwalaja swoje uzbrojenie ;))
                  > Kto tego nie robi. A Military Parade to co!

                  Nie czytam Military Parade ;-))

                  > > 2) Jakie to Mekrava ma "sukcesy exportowe" ? WPorownaj te "suksesy" z
                  > exportem
                  > Nie ma żadnych.

                  No to wszystko jest jasne ;))

                  > na takie pojazdy w tej kategorii wagowej i cenowej jest bardzo waski (Arabia
                  > Saudyjska, Katar, Oman moze Turcja no ale amerykanie by tego nie darowali) i
                  > zaden z potencjalnych kupcow nie kupi tego czolgu ze względow politycznych.

                  W rankingu swiatowym (zachodnim!) Merkawa stoi na 10tym miescie - nawet za
                  Koreanskim czolgiem! A wy mowicie lepszy ;-))) WE oczach czolgistow i expertow
                  z calego swiata )poza Zydami oczywiscie :))) Merkawa to ciezki BWP, a nie
                  czolg...

                  > > tylko lda jednego TWD - Bliskowschpodniego...
                  > Prawie sie zgadzam - rozumiem, ze chodzi ci o to iz nie jest przystosowany do
                  > glebokiego brodzenia?

                  Nie jest po prostu przystosoweany do walki na wspolczesnym polu walki. Jest
                  przystosoany do walki hizballonami i palami...

                  pzdr
                  Misza
                  • Gość: Ed Re: Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: gw:* / 192.168.115.* 21.10.02, 16:33
                    Gość portalu: Misza napisał(a):

                    >
                    > Nie jest po prostu przystosoweany do walki na wspolczesnym polu walki. Jest
                    > przystosoany do walki hizballonami i palami...
                    >


                    Misza, zamiast pleść androny proponowałbym wymienić w punktach dlaczego Merkava
                    nie jest przystosowana do walki z innymi współczesnymi czołgami
                    Dotychczas słyszałem tylko jeden argument, że jest to czołg stojacy, co nie
                    jest prawdą, bo jest szybszy od T-90 i ma znacznie lepszy współczynnik
                    moc/masa - mówię o Merkava Mk 4 z silnikiem 1500 KM.
                  • Gość: Sloju Re: Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 21.10.02, 17:00
                    > Nie czytam Military Parade ;-))
                    Ale musisz przyznac ze to piekna laurka rosyjskiego przemyslu zbrojeniowego
                    >
                    > W rankingu swiatowym (zachodnim!) Merkawa stoi na 10tym miescie - nawet za
                    > Koreanskim czolgiem! A wy mowicie lepszy ;-)))
                    Jaki ranking
                    WE oczach czolgistow i expertow
                    > z calego swiata )poza Zydami oczywiscie :))) Merkawa to ciezki BWP, a nie
                    > czolg...
                    Christopher Foss, redaktor wydawnict zajmujący sie sprzetem pancernym jane's
                    klasyfukuje ja jako czołg, to samo Steven Zaloga, jeden z najlepszych
                    amerykańskich ekspertów wojskowych od broni pancernej w USAa takze Michael
                    Ogorkiewicz z Londynskiego Instytutu Studiow Strategicznych, ekspert od broni
                    pancernej.
                    >
                    > > > tylko lda jednego TWD - Bliskowschpodniego...
                    > > Prawie sie zgadzam - rozumiem, ze chodzi ci o to iz nie jest przystosowany
                    > do
                    > > glebokiego brodzenia?
                    >
                    > Nie jest po prostu przystosoweany do walki na wspolczesnym polu walki. Jest
                    > przystosoany do walki hizballonami i palami...
                    Nie wiem po co wydawac 3,8 mln USD (cena Merkavy Mk. 4) na pojazd do walki z
                    partyzantami.

                    > pzdr
                    > Misza

                    Pozd
                    Sloju
                • Gość: Misza Re: Proponuje juz o Merkavie nie klocic sie :)) IP: *.mp109.aaanet.ru 17.04.03, 20:50
                  Gość portalu: jarek napisał(a):

                  > Jezeli Czolg jest tak latwa tarcza to czemu Tsahal uzywa go w miejscach o
                  duzym
                  > zaludnieniu,

                  1) Ich czolgi sa robione wlasnie do walki niemanewrowej - z umocnionych
                  pozycji, maja specjalnie do tego wzmocniony pancerz na dolnej plycie czolowej
                  oraz duzy kat pocylenia i wznoszenia armaty
                  2) CZolg to mimo wszystko najlepsza ochrona dla ludzi jaka wymyslono. Zeby
                  zniszczyc BWP (dowolnie jaki) trzeba trafic 1-3 razy z dowolnego granatnika
                  ppanc. A zeby zniszczyc dowlny nowoczesny czolg trzeba trafic 5-10 razy.
                  Czolgi maja rowniez lepszy system przecwipozarowy. Alternatywa moga byc
                  ciezkie BWP, ale w niekturych momentach czolg jest jednak lepszy...

                  > pozatym nie sadze ze tylko Istaelczycy chwala sie swoim uzbrojeni
                  > em, patrz twoje komentarze.

                  Zgadza sie :) Wszyscy to robia, dlatego trzeba podchodzic z dystansem do
                  komentarzy za cos jest "najlepsze na Swiecie". Kazde panstwo robi sprzet dla
                  siebie i dla swych warunkow. Dla Israela Merkawa jest najlepsza. Dla Rosji -
                  T90, dla USA - M1A2, dla Brazylii - Ozorio ;))


    • Gość: Misza Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.10.02, 18:45
      Gosc portalu: Ed napisal(a):

      > Mam pytanie do szanownych forumowiczow.
      >
      > Jaki jest efekt penetracji pancerza czolgu przez pocisk podkalibrowy a jaki
      > przez kumulacyjny?
      > Ktory z pociskow jest bardziej niszczacy.

      Podkalibrowy (k slowu, po naszemu to OBPS):
      Nawet jesli nie przebija w 100% pancerz, to do wnetrzna leca odlamki pancerza
      (czesto dosc duze - efektem moze byc smerc kogos z czlonkow zalogi lub
      uszkodzenie mechanizmow lub urzadzen czolgu. Wlasnie dlatego w naszych czolgach
      (nie wiem dokl. o zachodnich) pancerz z wewn. jest pokryty warstwa
      polipropilenu i kevlaru(ktorze dodatkowo chronia od promeniowania
      neutronowego).
      A jesli podkalibrowy przebija, tooooo... wyobraz sobie co moze zrobic 60-70cm.
      kij z wolframu :)))
      Co ciekawie, kiedy przez pancerz "przeziera sie" pocisk ze stali lub wolframu,
      to przednia czesc pocisku przyjmuje ksztalt grzybku i traci predkosc w wyniku
      zwiekszenia cisnienia. Natomiast pocisk z UO zaostrza sie (wskutek swych
      wlasciwosci fizycznych) i nie traci predkosc tak szybko. A wiec jesli czolg
      przebije pocisk z UO, to 3.14zda czolgu... Np. Jesli taki pocisk przebija od
      przodu Merkave (a jednak przebije ;))) w kadlub to silnik urywa sie z miejsca i
      leci w kierowce... A jesli przebije Wieze w czolo to leci akurat w tylna czesc,
      gdzie znajduje sie.. no wlasnie - cala amunicja zachodnich czolgow... Wlasnie w
      taki sposob syryjski pocisk podkalibrowy z T72 "urwal" wieze Merkavie...

      Kumulacyjne pociski: Podczas trafienia i detonacji strumen gazu i tzw. "sznur
      metalowy" (nie wiem jak to bedzie po polsku) porusza sie z predkoscia 6-8 km/s
      i przebija metal pancerza (ktory zachowuje sie wowczas jako ciecz). Po
      penetracji w czolgu zwieksza sie cisnienie (srednio okolo 0,3 atmosfera). Co
      doprowadza czasem do smierci zalogi. Rowniez zwieksza sie temperatura. Moze to
      doprowadzic do detonacji amunicji. Ale wspolczesne czolgi maja ochrome od
      takich faktorow.
      Ostatni wynalazek w dziedzinie pociskow kumulacyjnych - pocisk z reflektorem iz
      tantala (zamiast zwyklej medzi) z tzw. postladunkiem. CZyli najpierw strumien
      gazu przebija pancerz, a potem za nim wlatuje ladunek i detonuje wewn.
      pojazdu - GWARANTOWNA detonacja amunicjai i smierc zalogi... Problem w tym ze
      takich pociskow nie da siwe uzywac przeciw czolgom a tylko przeciw BWP - z maly
      diametr przebicja w czolgu. Zas ww BMP po trafieniu i wybuchu postladunku
      wybijalo zamkniete drzwi!
      A tak w ogole BMP na wsp. polu walki zyje srednio 3 minuty. Takie normatywy
      dawali nam na kursach oficerskich... Wlasnie dlatego zolnierze nazywaja BMP
      (Bratskaja Mogila Pechoty).
      Znam goscia ktory w 1 czeczenska byl kierowca BWP. Mial 19 lat. Jego dowodca
      platunu st. sierzant o rok starszy od niego. Opowiadal jak wjechali Grozny i po
      tym jak przedni BMP zostal podbity dwoma RPG, dow. zakrzyczal "Wszyscy z
      maszymy, do domow, mat' waszu!" Taka walka w miescie na BMP bez wspracia
      pechoty... :(
      Na szczecie pojawili sie BTR-T - ciezki BMP...

      > Wydaje sie, ze
      > powinien to byc pocisk kumulacyjny, gdzie przy penetracji dochodzi do
      > eksplozji, jednak czolgi uzywaja glownie pociskow KE. Dlaczego?

      1) Penetracja kumulacyjnego pocisku we wspolczesnym czolgu dalece nie zawsze
      doprowadza do eksplozji. Przyklad: w 2 czeczenska wojne pewny T72 otrzymal 7
      tradien z RPG - 3 penetracji. W rezultacie: bezposrednim trafieniem strumenia
      kumulacyjnego dowodcowi oderwalo stupnie (nie wiem jak to bedzi epo polsku -
      chodzi o dolna czesc nogi), zostal przebity jeden ze zbiornikow paliwa (co
      spowodowalo zapalenie), u silnika zepsul sie system chlodzenia. Tym nie mniej
      czolg w pelni zachowal mozliwosci bojowe i wrocil w rozpolozenie jednostki.
      Jak widzisz nawet trzy penetracje nie zniszczyli czolg i nie doprowadzili do
      explozii...
      2) CZolg ZNACZNIE latwiej jest uchronic od pocisku kumulacyjnego niz
      podkalibrowego. Np. ERA chroni od wszystkich kumulacyjnych pociskow. Kompozytny
      pancerz (pancerz+przestrzen pusta+pancerz+ cos innego+pancerz) tez chroni
      niezle (ale stuprocentowo tylko od kompleskow Ppanc 1 generacji i
      przebijalnosci mniej 600mm). Tylko glowice tandemowe moga cos radykalnie
      zmienic. Nawet RPG7 z tandemowa glowica PG7BV przebija 650mm... Tyle ze trudno
      zrobic czolgowy pocisk z tandemowa glowica. K slowu, u nas zrobili nowe probne
      pociski tandemowe (majace dwie glowicy) dla 2A46M. Nawet zademonsrowali ich
      dzialnie NATOwskiej delegacji - byli baaaardzo zdziwieni i zadumane ;-))
      Link: armor.kiev.ua/ptur/weapon/125.html
      Ale oczywisice przeciwko starym czolgom bez specochrony od kumulacyjnych
      pociskow, podkalibrowe nie wytrzymaja konkurencji kumulacyjnych.
      Np. jeden z israelskich czolgow (chyba M60) ktorzy Arabowie przekazali nam w
      1973 na Kubinke (rosyjski instytut naukowo-badawczy sil pancernych) mial po
      strzale z "Malutki" (9M14) penetracje wiezy od tylu, przy czym na wewn.
      stronie czolowej czesci wiezy mial dosc duzy krater. Gdyby grubosc pancerza
      czolowego byla taka jak od tylu, to przebil by na wylot... A przeciez to
      byla "Malutka", a nie "Metis-M" (przebijalnosc 800mm RHA), ktorzy my
      sprzedalismy Syrji w 1998-99 latach na laczna wartosc 73 mln USD. Z tym bedzie
      walczyc Merkava w razie czego...A wedlug ocen naszych expertow Merkavy 3,4 beda
      przebijane MetisemM nie tylko w bort, ale rowniez w czolo... Przy czym
      najwyrazniej w bort bedzie przebity nawylot. Jesli nie wierzysz to policz RHA
      bortu Merkavy4 :)) Jesli oczywiscie w Mk4 zastosuja specjalne mery przeciwko
      tandemowym pociskom to dwa borty nie przebija, ale narazie nie widze zeby taka
      ochrona istniala...

      > Czy
      > penetrujacy rdzen pocisku KE moze doprowadzic do eksplozji amunicji?

      Patrz wyzej ;)) Tylko w przypadku bezposredniego trafienia.
      K slowu przeciwko BWP i w przypadku strzelania w bort czolgu lepiej strzelac
      kumulacyjnym - podkalibrowy przebije czolg i BWP nawylot (jesli tylko nie
      trafia w silnik oczywisice) bez znacznych szkod czolgu...

      Pozdrawiam
      Misza
        • Gość: Misza Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.10.02, 22:30
          Gość portalu: Słoju napisał(a):

          > Wspominałeś o ochronie wnętrza różnego rodzaju wykładzinami. Do tego dochodzą
          > jeszcze systemy przeciwpożarowe (automatyczne o bardzo krótkim czasie
          reakcji),
          > niepalne kontenery na pociski, grodzie przeciwogniowe, kombinezony z nomexy
          > (chroniące także twarz i dłonie), chełmy kevlarove.

          Masz racje, ale ja to powiedzialem posrednio -
          "Moze to doprowadzic do detonacji amunicji. Ale wspolczesne czolgi maja ochrome
          od takich faktorow."

          Misza



    • Gość: Ed Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: gw:* / 192.168.115.* 15.10.02, 11:45
      Znalazłem stronę z porównaniami grubości ekwiwalentnej pancerzy czołgów oraz
      przebijalnosci pocisków. Nie wiem na ile te dane są miarodajne, ale wg tych
      danych najnowsze czołgi zachodnie M1A2 SEP, Leclerc, Challenger 2 i Leo 2 A6
      deklasują pod tym względem T-80 i T-90.
      Szkoda tylko, że nie ma danych Merkavy.
      members.tripod.com/collinsj/protect.htm#16
      • Gość: Słoju Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 15.10.02, 13:03
        Dzieki za adres. Sporo ciekawych informacji. Podziała to na kolege Miszę jak
        płachta na byka.
        Mam pytanie. Informacje dotyczące odporności pancerza dla wersji Abramsa od
        M1A1HA w góre czyli do SEP-a różnią się. Czy oni dodawali jakiś dodatkowy
        pancerz (w sensie masy) czy też modyfikowali istniejący przez wymiane płyt na
        bardziej wytrzymałe. Zawsze miałem wrażenie że po dodaniu płyt uranowych
        niczego już nie zmieniali w opancerzeniu a skoncetrowali sie na vectronice.
        Pozdrawam
        • Gość: Misza Re: Penetracja pancerza przez pocisk IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.10.02, 00:35
          Gość portalu: Słoju napisał(a):

          > Dzieki za adres. Sporo ciekawych informacji. Podziała to na kolege Miszę jak
          > płachta na byka.

          ROTFL :) Raczej jako program "Smiechu warte" :))

          > Mam pytanie. Informacje dotyczące odporności pancerza dla wersji Abramsa od
          > M1A1HA w góre czyli do SEP-a różnią się. Czy oni dodawali jakiś dodatkowy
          > pancerz (w sensie masy) czy też modyfikowali istniejący przez wymiane płyt na
          > bardziej wytrzymałe.

          Raczej ostatnie. Rozmawialem na forum z jednym z czolgistow amerykanskich
          (znow "naszy" :)) i on powiedzial ze niedawno podczas transportowania
          kolejowego SEPow z poligonu do jednostki z jednego z czolgow spadla czesc
          ekranu bocznego. Kiedy zauwazyli to , to wyslali wszystkich czolgistow z
          powrotem zeby znalesc ten ekran... Widac, nie taki zwykly jest ten nowy
          pancerz... :))

          Misza
      • dreaded88 Re: Penetracja pancerza przez pocisk 15.10.02, 15:52
        Ciekawe, ale ciężko ocenić wiarygodność.
        Mi dane Leo 1 i AMX 30 wydają się mocno przesadzone, te czołgi miały z tego co
        wiem pancerz sporo cieńszy od M-60 ( kadłub 120mm, wieża 180mm ), w obu
        wypadkach nie przekraczał on 100mm. A nie był raczej lepszej jakości ( chamski
        jednorodny ) ani zbyt fantazyjnie ukształtowany.
        Zresztą sam wstęp sugeruje, że to raczej zabawa.
      • Gość: Misza :)) Kto to pisal ? IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.10.02, 00:31
        Gosc portalu: Ed napisal(a):

        > Znalazlem strone z porownaniami grubosci ekwiwalentnej pancerzy czolgow oraz
        > przebijalnosci pociskow. Nie wiem na ile te dane sa miarodajne, ale wg tych
        > danych najnowsze czolgi zachodnie M1A2 SEP, Leclerc, Challenger 2 i Leo 2 A6
        > deklasuja pod tym wzgledem T-80 i T-90.

        Nie wiem kto i skad wzial takie dane, ale w zasadzie sa nieprawdziwe. Nie bede
        mowil za zachodnie czolgi (to pozostawiam innym :)) a powiem za nasze:
        1) Dane naszych czolgow pochodza chyba z wyliczen teoretycznych zachodnich
        expertow z czasow zsrrerowskich, bo nie sa prawdziwe i nie biora pod uwage ERA
        na naszych nowych T80U u T90 (chociaz T72BV jest podany z ERA.. ale to nic nie
        zmiena bo dane sa "z sufitu" :)). Co smieszniejsze, T84 jst podany z ERA,
        chociaz era to nasz rosyjskie (postradziecki) wynalazek - Ukrainczycy najpierw
        zaczeli instalowac na probne ekzemplarze nasza ERA (ale spryciaze ;)), ale
        kiedy nasze im zakazali to robic to przestali...
        2) dlaczego dla T80U jest napisane takie cos: "Lower front hull: 210" (KE) oraz
        tyle samo dla HEAT (czy "on" sadzi ze pancerz przeciw KE i Heat jest rowny?
        dziwnie). Tego juz w ogole nie rozumiem. Chyba wzieli po prostu dane z
        dopotpnego T72A i zalozyli ze w T80U jest tak samo ? ;)))
        3) Nt. T90 podane tylko opancerzenie czolowe wiezy... Skad "ten facet" to
        wzial? Znow jak widac "z sufitu"...

        Teraz podam dane bardziez podobne do rzeczywistych:
        1) T80U (z ERA Kontakt-5)
        Front turret: 540-740 (KE) 800-1320 (HEAT)
        Glacis (po naszemu VLD): 780 (KE) 1080 (HEAT)
        Lower Front Hull: 240 (KE) 380 (HEAT)

        2) T90 (z ERA Kontakt-5)
        Front turret: 540-760 (KE) 800-1220 (HEAT)
        Glacis (po naszemu VLD): 700 (KE) 940 (HEAT)
        Lower Front Hull: 240 (KE) 380 (HEAT)

        3) T72B(M) (z ERA Kontakt-5) tyle samo co i T90 (bo w zasadzie to jest T90
        tylko troche "zubozony :)))

        A wiec nie jest tak zle ;))
        Przy czym Ed, musisz zauwazyc ze Leosia 2A4 tutaj tez "obrazili": jesli jego
        dane rzeczywiscie takie jaki "on" podal, to T80U ma praiwe taka sama odpornosc
        jak i A4 :))

        > Szkoda tylko, ze nie ma danych Merkavy.

        Bo jesli Zydzi podadza swoje dane, to okaze sie ze odpornosc jest okolo
        3000mm :))))
        A na serio: mysle ze dopiero kiedy Mk3 lub 4 trafia do Kubinki to znajdziesz
        prawdziwe dane...

        Pozdrawiam i dziekuje za link - teraz wiem jakie dane nt. naszych czolgow
        maja "przeklete imperialisci" ;)))

        Misza

        P.S. Sily pancerne to nie igrzyska Olimpijskie: tutaj nie jest wazne kto ma
        grubszy pancerz, a tylko caloksztalt. A co dot. opancerzenia, to czolg musi byc
        odporny przeciwko pociskom czolgow "najbardziej prawdopodobnego przeciwnika".
        Analiza rynku pociskow wskazuje ze przebijalnosc najnowszych zachodnich
        pociskow rosnie srednio o 35 mm rocznie. Wiec, my potrochu zwiekszamy
        odpornosc... :))
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka