Niemcy: przespana cała generacja myśliwców

28.11.05, 12:53
Jak to się stało,że jeden z najważniejszych krajów zimnej wojny,znajdujący
się na pierwszej linii ognia przespał całą generację samolotów
myśliwskich,latając na Phantomach aż do teraz? Uderzeniowe Tornada wprawdzie
kupili,ale już maszyn generacji F-16 nie,podobnie we Włoszech,choć tam
sytuacja wygląda jeszcze gorzej,bezpośrednim poprzednikiem Typhoona jest F-104
(sic!),nie licząc śladowych ilości leasingowanych Tornado ADV/F-16 ADF.
Pozdro
    • Gość: wojciech j. Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: 84.254.53.* 28.11.05, 13:05
      mylę że niemcy i włosi mieli jakieś ograniczenia po II WW.
    • Gość: . Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.05, 13:21
      Ależ macie krótką pamięc historyczną.

      A od czego NRF/RFN miała na swoim terenie RAF, RCAF i USAF?

      Od parady?
      • Gość: zwiadowca Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: *.marwit.gliwice.pl 28.11.05, 20:24
        Tlumaczenie o ograniczeniach jakos sie nie klei. Skoro mogli kupic F4 i F104 to
        znaczy, ze mogli sie zbroic i nic nie powinno stac na przeszkodzie w zakupie
        F16, F15 czy co by tam chcieli. Ograniczenia predzej nie pozwolilyby kupic
        wlasnie tych F104 i F4. Moze bladze, ale to chyba logiczne rozumowanie.
        • axx61 Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 28.11.05, 23:50
          Niemcy nic nie przespali. Byli solidnie i nowoczesnie uzbrajani przez USA ale w
          ramach NATO i pod kontrola. Gdyby mogli to by sobie zafundowali rownie dobra
          bron atomowa.Bron atowowa zreszta w dalszym ciagu sie znajduje na terenie
          Niemiec ale nalezy do USA lub paktu.Jak do tej pory nie czytalem o niemieckich
          bombach atomowych czy ich produkcji a jedynie o ich przenoszeniu wlasnie przez
          te F-104 Starfighter.
          • Gość: MAREK_BOA Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: 80.51.118.* 29.11.05, 00:00
            I rakiety typu Lance!
            -Pozdrawiam!
        • Gość: MAREK_BOA Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: 80.51.118.* 28.11.05, 23:59
          A ja myślę,że Niemcy jako bardzo praktyczny ludek(oj,co by o nich nie mówić to
          jednak)trafnie przewidzieli nie które aspekty "zimnej wojny" i specjalnie
          odpuścili sobie kosztowne "zabawki" okresu przejściowego! Zaoszczędzili kupę
          kasy,którą mogli z powodzeniem zainwestować w broń pancerną(Leopard,PZH-2000)
          czekając na wspólny produkt europejski( Tornado i Eurofighter)! Per saldo
          wyszli na tym nie najgorzej! U nas w Polsce też "przeskoczyliśmy" T-62 kończąc
          produkcję T-55 a zaczynając T-72! I też okazało się że dobrze bo według samych
          Rosjan był to najmniej udany konstrukcyjnie powojenny czołg w ZSRR!
          -Pozdrawiam!
          • Gość: maxikasek Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: *.szczecin.mm.pl 30.11.05, 19:57
            MArek- T-62 nie był nieudany, po pierwsze był nosicielem nowych eksperymentalnych założeń, które ptem dopiero doskonalono. Po drugie był to czołg nieodstosowany do Radzieckiego rekruta- np, nie dało się nalać oleju z wiadra- i dlatego z niego zrezygnowano.
            • dreaded88 Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 30.11.05, 21:09
              Pomyliłeś T-62, czyli zasadniczo T-55 z gładkolufową armatą 115 mm, z rzeczywiście "eksperymentalnym" T-64.
            • Gość: MAREK_BOA Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: 80.51.118.* 30.11.05, 22:11
              No i tu zgody nie ma!~:) Dysponuję Rosyjską monografią czołgu T-62.I są w niej
              wypowiedzi czołgistów!W porównaniu do T-55 ,zmieszali z błotem 62-kę! Chodziło
              praktycznie o wszystko! Dopiero pierwsze modernizacje,które rozpoczęły się już
              w 1963 roku poprawiły trochę opinię załóg o tym czołgu! A tobie pewnie chodzi
              o "Obiekt 430" popełniony w 1960 ,który przekształcił się w 1967 w T-64!
              -Pozdrawiam!
    • jack_ryan Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 29.11.05, 00:28
      Widocznie zamiast kupować nowe woleli modernizować te co już mieli.
    • Gość: Marek Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 29.11.05, 02:17
      Z tymi generacjami to nie jest tak prosto. Bo ja sie glebiej przygladnac
      niemieckiemu zmodernizowanemu F-4 i podstawowej wersji Mig-29 (czy F-16 zeby
      znowu nie bylo ze jestem rusofobem) to mozna miec watpliwosci kto jest w ktorej
      generacji.
    • dreaded88 Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 30.11.05, 18:09
      Gdyby się dobrze przypatrzeć, Anglicy mają niewiele lepiej. Tornado F wszak niezbyt się udało, jego przewaga nad Phantomami, szczególnie zmodernizowanymi przez instalację AN/APG-65 i dostosowanie do odpalania AMRAAMów jest mocno nieoczywista.
      • michalgajzler Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 30.11.05, 18:39
        dreaded88 napisał:

        > Gdyby się dobrze przypatrzeć, Anglicy mają niewiele lepiej. Tornado F wszak nie
        > zbyt się udało, jego przewaga nad Phantomami, szczególnie zmodernizowanymi prze
        > z instalację AN/APG-65 i dostosowanie do odpalania AMRAAMów jest mocno nieoczyw
        > ista.

        Nad betonowo-radarowymi F2 to niewątpliwą przewagę miały nawet brytyjskie FGRy
        bez modernizacji;-)
        • dreaded88 Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 30.11.05, 21:03
          Zastosowanie elementów betonowych to w ogóle niezaprzeczalny wkład Brytyjczyków w rozwój myśliwców kolejnych generacji.

          Nawet bez takiego hardcore'a - F. Mk3 z radarem bez MCU nie współpracuje najlepiej z AMRAAMami.
          • michalgajzler Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 30.11.05, 22:05
            Prawde mówiąc to przechwytujące Tornado chyba może kandydować do wątku pt.
            "najbardziej nieudane";-) Co prawda do niedoścignionego tandemu - He-177/Me-210
            mu daleko (i nie ma tak morderczych skłonnośći - tu F-104 mógłby się nadać;-)
            ale jak na współczesną konstrukcję...
            Za to Phantom jawi się jako maszyna wybitnie podatna na modyfikacje (no i
            oczywiści długowieczna)- mod niemiecki, mod turecko-izraelski, japoński. Lepsze
            są chyba tylko F-5 i rodzina Mirage'y III/5
          • piotrek_zalogowany RAF'owski Monthy Python ;))) 30.11.05, 23:46
            dreaded88 napisał:

            > Zastosowanie elementów betonowych to w ogóle niezaprzeczalny wkład
            Brytyjczyków
            > w rozwój myśliwców kolejnych generacji.

            A betonowe działko na Typhoonie ? ;)))
    • szatek100 Re: Niemcy: przespana cała generacja myśliwców 01.12.05, 13:41
      Och nie przesadzajmy.F-4 (zwlaszcza po modernizacji) nie był raczej słabszy od
      pierwszych F-16.Nalezy pamiętać , ze Su-27 i MiG-29 weszły do słuzby dopiero w
      latach 80tych.


      pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja