Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 1992 r

IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 17:36
Zgodnie z rozkazem ministra obrony FR P.Graczowa z maja 1992 roku (dyrektywa
nr 316/1/0308 "sz")oddziały rosyjskie opuszczające Czeczenię(gdzie
stacjonowały jako Armia Radziecka) miały tam pozostawić 50% swojej
broni.Faktycznie pozostawiono znacznie wiecej broni.Czeczeni przejęli m. in
251 samolotów(w tym 5 maszyn bojowych-3 myśliwce Mig-17 i 2 Mig-15)6 maszyn
transportowych An-2 i 240 samolotów szkolno-treningowych produkcji czeskiej
UTS L-39 i UTS L-29 uzbrojonych w kasety z pociskami reaktywnymi,2 śmigłowce
Mi-8,42 czołgi (głownie T-62 oraz kilka sztuk T-72),36 bojowych wozów
piechoty BMP-1 i BMP-2,30 transporterów opancerzonych BTR-7 i BRDM-2,153
działa i mozdzierze(w tym 18 sztuk wyrzutni rakietowych BM-21 "Grad" i 30
haubic samobieżnych 122mm typu D-30.Czeczeni przejęli 41 538 jednostek broni
palnej w tym 18 832 Automaty AK-74,9307 automatów AKM,533 karabiny
snajperskie dragunowa,138 automatycznych granatników AS 127 "Płomień",678
czołgowych i 319 wielkokalibrowych karabinów maszynowych oraz 10581
pistoletów PM i TT.Pozostawiono też m. in 200 tysięcy granatów ręcznych,1000
rakiet do wyrzutni "Grad",2 miliony naboi kal. 7,62 i 11 milionów naboi kal
5.45.Większość tej broni( z wyjątkiem lotnictwa zniszczonego już na początku
wojnyI czeczeńskiej). została wykorzystana przez Czeczenów
Na podstawie danych ministerstwa obrony.
    • Gość: Michal Buslik Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 18:10
      Po pierwsze - juz o tym pisales kiedys ( albo mam deja vu )
      Po drugie - wartosc bojowa Mig 15/17 w 92 byla dosc humorystyczna, podobnie
      Delfinow nawet gdyby byly sprawne ( a nie byly )
      O ile mnie pamiec nie myli Czceczeni zdolali utrzymac w stanie zdatnym do lotu
      do 94 roku prezydenckiego Tu 154 , 1 An 2 i 2 - 3 L 39 . Warto dodac ze
      przytlaczajaca wiekszosc samolotow pozostawionych przez Rosjan w 92 nie
      nadawala sie do niczego ( poza zarastaniem trawa ) To samo dotyczylo broni
      pancernej , dopiero po de facto wygranej wojnie w 96 i przejeciu w Groznym dosc
      duzej ilosci sprzetu pancernego Czczenii stworzyli sily pancerne . W roku 99
      mialy miejsce 2 dosc duze bitwy pancerne miedzy wojskami FR a separatystami ,
      do tego pod Bamutem i Groznym lotnictwo FR zniszczylo sporo broni pancernej na
      pozycjach obronnych .
      Po trzecie - co to jest " kaseta z pociskami reaktywnymi " ?

      Ps. Wiem ze sie czepiam ale to tak z sympatii , jestes jedynym ( mimo
      wszystko ) wartosciowym uczestnikiem tego forum ( nie liczac mojej skromnej
      osoby rzecz jasna :-) )
      • Gość: Wolf Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 18:59
        1)Podałem pełniejszy niż poprzednio spis.
        2) Czeczeni mieli w 1994 r niewiele zdatnych do lotu maszyn ale mogły być one
        dość grozne w czasie planowanej przez Dudajewa operacji "Laser"-ataku na
        rosyjskie zakłady przemysłowe a zwłaszcza elektrownie jądrowe.Dudajew usiłował
        rozbudować lotnictwo,pospiesznie szkolił lotników m. in w Turcji,zatrudniał też
        podobno pilotów najemników.Delfiny mogły przenosić niewielkie ilości uzbrojenia
        (2bomby po 100kg albo 8 pocisków rakietowych)ale w takim ataku mogły być
        niebezpieczne.Dlatego lotnictwo rosyjskie w grudniu 1994r całkowicie zniszczyło
        je na ziemi.
        Od grudnia 1994r oddziały Dudajewa używały bojowo wyrzutni "Grad" i broni
        pancernej.29 XII 1994r wykonały pierwszy kontratak pod Chankała-12 pułk
        zmotoryzowany zniszczył wówczas 6 czołgów Iczkerii i transporter opancerzony.
        3 Zródła podają "uzbrojonych w 2 kasety w każdej po 32 pociski
        reaktywne ,niekierowane"
        • Gość: Wolf Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 19:05
          ps Poprzednio podawałem tylko dane co do ilości broni zdobytej\zniszczonej w
          II wojnie Czeczeńskiej.
        • Gość: Michal Buslik Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 20:02
          Ow "Laser" to mrzonka

          Co to sa pociski "reaktywne" prosze mi powiedziec bo dalej nie mam pojecia :-)
          • Gość: Wolf Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 20:25
            Mogło chodzić o rakiety lub bomby (:
            • Gość: Michal Buslik Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 20:43
              Nie ma takiego pojecia jak bomba/rakieta reaktywna

              przypuszczam ze pierwotnie chodzilo Ci o npr-y z glowicami kumulacyjnymi
              • Gość: Wolf Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 20:55
                Prawdopodobnie tak.
                A propos broni to zródła rosyjskie podają że dudajewowcy w grudniu 1994r mieli
                ok 40 czołgów i ok. 100 dział i mozdzierzy.
                W zestawieniu pozostawionej broni z 1992r jest też mowa o 590 środkach
                przeciwpancernych(prawdopodobnie chodzi o RPG).W ZSRR Graczow kwalfikowałby się
                do rozwałki...
                • Gość: Michal Buslik Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.05, 21:08
                  Dalej sie kwalifikuje ale jak wszyscy z tego kregu otrzymal w 99 niepisana
                  nietykalnosc od przewin z lat wczesniejszych

                  a kwalifikuje sie moim zdaniem za przygotowanie ( a raczej jego brak ) do I
                  kampanii ze szczegolnym uwzglednieniem tzw szturmu sylwestrowego
                  • Gość: MAREK_BOA Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: 80.51.118.* 11.12.05, 21:46
                    Koledzy a nie chodzi przypadkiem o źle przetłumaczone słowa? "RIEAKTYWNYJ
                    SNARIAD"-NIEKIEROWANY POCISK RAKIETOWY?
                    -Pozdrawiam!
                    • Gość: Wolf Re: Broń radziecka pozostawiona w Czeczenii w 199 IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 21:53
                      Może być bo korzystałem w tym konkretnie przypadku z polskiego zródła
                      powołującego się na dane z pracy rosyjskich historyków wojskowości.
      • jopekpl Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? 11.12.05, 23:23

        >
        > Ps. Wiem ze sie czepiam ale to tak z sympatii , jestes jedynym ( mimo
        > wszystko ) wartosciowym uczestnikiem tego forum ( nie liczac mojej skromnej
        > osoby rzecz jasna :-) )
        GRATULUJĘ skromności!ale skoro mam przed sobą najbardziej wartościowe jednostki
        na tym forum to spróbuję to wykozystać;-)Bardzo bym prosił o podanie mi strat
        ludzkich i w sprzęncie pancernym jakie ponieśli rosjanie w 1 wojnie
        czczeńskiej, ze szczególnym wyróżnieniem strat w słynnym "rajdzie" na
        Grozny.Jak napisał jeden z was(ach ta skleroza)czeczeńcy na bazie zdobycznego
        sprzętu utworzyli swoją jednostkę panc.,ile w takim razie z utraconego przez
        rosjan sprzętu nadawało się do dalszej eksploatacji???
        pozdrawiam i z góry dziękuję.
        • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 23:41
          Straty bezpowrotne FR w ludziach w I wojnie Czeczeńskiej-ok.5,5 tysiąca
          poległych/zmarłych z ran.
          Straty bezpowrotne w czołgach-ponad 60 sztuk (nie uwzględniono BMP i wozów
          uszkodzonych)Bliższe dane o "krwawym sylwestrze 1995r" podrzucę w wolnej
          chwili..To były prawdopodobnie najwyższe straty jednorazowe w całej wojnie.
          12 czołgów dudajewowcy zdobyli na uzbrojonej przez Rosjan opozycji jesienią
          (pazdziernik-listopad)1994r.Sporo maszyn przęjęli po wycofaniu Rosjan w 1992r o
          czym już pisałem.Utworzyli z niego szalinski pułk pancerny.
          Kolejna większa zdobycz pochodziła ze szturmu Groznego w sierpniu 1996r.
          Siłami pancernymi Iczkerii w 1999r dowodził Rizwan Czitigow ex-marines
          zlikwidowany w bieżącym roku.
          • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 04:18
            Straty w sprzecie pancernym ( bez czolgow ) za lata 94 - 96 to ok 230 sztuk ,
            glownie BMP1/2 i BTR 70/80

            Straty w szturmie sylwestrowym to wg moich danych ok 60 czolgow/bwp/btr i ok
            200 zabitych

            W 96 w Groznym Czeczency przejeli ok 50 sztuk sprzetu , glownie BTRy ale takze
            kilka T 72B , co wazne wszystko sprawne
        • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.12.05, 23:41
          Straty bezpowrotne FR w ludziach w I wojnie Czeczeńskiej-ok.5,5 tysiąca
          poległych/zmarłych z ran.
          Straty bezpowrotne w czołgach-ponad 60 sztuk (nie uwzględniono BMP i wozów
          uszkodzonych)Bliższe dane o "krwawym sylwestrze 1995r" podrzucę w wolnej
          chwili..To były prawdopodobnie najwyższe straty jednorazowe w całej wojnie.
          12 czołgów dudajewowcy zdobyli na uzbrojonej przez Rosjan opozycji jesienią
          (pazdziernik-listopad)1994r.Sporo maszyn przęjęli po wycofaniu Rosjan w 1992r o
          czym już pisałem.Utworzyli z niego szalinski pułk pancerny.
          Kolejna większa zdobycz pochodziła ze szturmu Groznego w sierpniu 1996r.
          Siłami pancernymi Iczkerii w 1999r dowodził Rizwan Czitigow ex-marines
          zlikwidowany w bieżącym roku.
          • Gość: o3 Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.aster.pl 12.12.05, 14:52
            Moim zdaniem powinno się obciążyć stratami Paszke Mercedesa tp przrz niego
            zgineło tyle ludzi
            a ty jest filmik o szturmie noworocznym
            Спецназ "Крещение в аду" Рассказ о двух офицерах спецназа, представленных к
            званию героев России за штурм Грозного 31 декабря 1994 года. . Размер: 113.34Mb.
            Тип: wmv

            www.army.lv/?s=1242
            • Gość: Misza A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienno? IP: *.mobicomk.ru 12.12.05, 15:04
              Не делай и Грача козла отпущения дружище. Он был пешкой в той каше которую
              заварили первые два. Не поддавайся на удочку...
              • Gość: o3 Re: A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienn IP: *.aster.pl 12.12.05, 15:41
                да уж козла из козла не сделаю
                • Gość: o3 Re: A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienn IP: *.aster.pl 12.12.05, 15:43
                  Miszka o tym co zrobił Pasza Mercedes dowiedziałem sie od oficera gusznika,przy
                  okazjo picia wódki
                  • Gość: Misza Re: A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienn IP: *.mobicomk.ru 12.12.05, 15:59
                    Gość portalu: o3 napisał(a):

                    > Miszka o tym co zrobił Pasza Mercedes dowiedziałem sie od oficera
                    gusznika,przy
                    > okazjo picia wódki

                    :) Мой брательник майор Спецназа ГРУ - 2 войны в Чечне - 2 штурма Грозного, 3
                    ранения, 7 осколоков в теле... И поверь мне при питье водки много чего можно
                    услышать - и чепухи и правды. ТОлько отделить порой трудно...
                • Gość: Misza Re: A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienn IP: *.mobicomk.ru 12.12.05, 15:57
                  Я не о том что Паша не козел, а о том что его сделали козлом отпущения. А это
                  (как говорят в Одессе - две большие разницы). Решал не Пашка а Ельцин. А кашу
                  всю заварил еще Горбачев. Знаю это не понаслышке а от знакомых офицеров
                  (полковники выше) которые в конце 80-ых начале - 90тых коммандовали частями в
                  Чечне...
                  • Gość: o3 Re: A Gorbaczewa, Jelcyna i Kozyrewa nie powienn IP: *.aster.pl 12.12.05, 16:25
                    базара нет :)
        • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 12.12.05, 18:04
          Według zródeł rosyjskich które opublikowano w grudniu 2004r w sylwestrowym
          szturmie 31grudnia -1stycznia 1995r poległo lub zaginęło około 1,5 tysiąca
          żołnierzy(w tym 300zaginęło)zaś około 2,5 tysiąca raniono.Największe straty
          poniosła 131 majkopska brygada zmotoryzowana-poległ jej dowódca pułkownik
          Sawin,z 26 czołgów brygady ocalało 6,a z 120 BMP zostało 18.To był najkrwawszy
          dzień dla armii rosyjskiej od szturmu Berlina w 1945r....
          W całej I wojnie czeczeńskiej Rosjanie stracili ok 5,5 tysiąca
          poległych ,3tysiące zaginionych (w tym wielu to dezerterzy-było ich conajmniej
          tysiąc) i kilkadziesiąt tysięcy rannych i kontuzjowanych.
          Rosjanie podają że do kwietnia 1995 zniszczyli dudajewowcom 64 czołgi a 14
          zdobyli praktycznie likwidując ich broń pancerną.Część z tego to broń
          pozostawiona przez Rosjan w 1992r,12 czołgów dudajewowcy zdobyli na
          prorosyjskiej opozycji jesienią 1994r a resztę zdobyli na siłach federalnych.
          • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 18:13
            To sa straty jakies z kosmosu wziete chyba cos mocno namieszales

            ok 1500 zolnierzy to zginelo w roku calych walk o Grozny ( kilka tygodni
            walk ) , nie wspominajac juz o stratach w sprzecie .
            Takie straty oznaczaly by ze w ciagu 2 dni stracono by prawie 50 % calosci
            bwp/btr za cala kampanie co jest jedna wielka bzdura

            Radze zapoznac sie ze zrodlami ksiazkowymi wydawanymi w FR w ostatnich latach ,
            straty byly spore ale znaacznie mniejsze od tych ktore podales
            • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 12.12.05, 18:25
              Do strat wliczano i zaginionych a dotyczą być może całego szturmu Groznego a
              nie tylko 2 dni.Takie dane opublikowało w każdym razie "NWO".To były
              najkrwawsze dni w całej wojnie.Dane o losie 131 brygady majkopskiej podaje
              wiele zródeł.
              • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 12.12.05, 18:33
                P. Graczow potem utrzymywał że w te dwa dni zginęło 534 federalnych...
                • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 18:45
                  Graczow to zaden autorytet - wtedy bylo zapotrzebowanie na zawyzanie strat (
                  liberalne media to nakrecaly )
                  Wlasnie wzialem do reki ksiazke i przegladam - zginelo badz zaginelo 384
                  zolnierzy w dniach 31 grudnia - 2 stycznia w calej Czeczenii ( mozna zalozyc ze
                  Grozny to jakies 95 % strat w tych dniach ) .
              • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 18:41
                Oczywiscie ze nie moga dotyczyc dwoch dni ( straty osobowe ) tylko calego
                szturmu ( koniec grudnia - polowa lutego )
                Natomiast straty w sprzecie za caly szturm miasta zamknely sie w ok 30
                utraconych bezpowrotnie czolgach i 80 bwp/btr w " Tanki w Czeczenje " . Straty
                podczas szturmu noworocznego w sprzecie pancernym poniosla praktycznie tylko
                brygada majkopska ( ktora na dobra sprawe przestala w ciagu 48 godzin istniec
                jaka zwiazek taktyczny ) i ktora w ww pozycji stracila bezpoworotnie do 80
                wozow ( czolgi i bwp.btr oraz np od 3 do 5 tunguzek ) Warto dodac ze brygada
                wchodzila do miasta z nieco ponad 110 pojazdami pancernymi a w toku walk nie
                stracila 100 % stanu . Inne duze jednostki pancerne w dniach 31 - 2 nie
                wchodzily do centrum wiec nie mogly miec tam strat

                Zreszta jest wiele video ze szturmu noworocznego , mozna zliczac wraki i widac
                ze wokol minutki , na dojazdowych ulicach oraz wokol dworca jest tak na oko
                kilkadzesiat zniszczonych wozow ( w innych punktach miasta wtedy walk nie
                bylo , tylko centrum gdzie majkopska zostala odcieta )
          • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 18:16
            Polecam sobie kupic

            ipmslondon.tripod.com/armourreviews/id3.html
            • Gość: Wolf Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.chomiczowka.waw.pl 12.12.05, 20:16
              A jakie straty w sprzęcie w czasie całej kampanii podają ?
              Bo zetknąłem się z danymi o 225 straconych bezpowrotnie wozach bojowych w tym
              62 czołgach.
              • Gość: Michal Buslik Re: Straty rosyjskie w i wojnie Czeczeńskiej??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.05, 20:33
                229 pojazdow pancernych utraconych bezpowrotnie ( to sa straty bojowe i
                niebojowe ) w tym 65 czolgow oraz 117 BMP/BTR
                Z czolgow najwiecej bo az 42 utracone to T 80 B/BW
Inne wątki na temat:
Pełna wersja