Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy?

18.01.06, 04:01
Sława!

Bo ja baaaaardzo śmiem watpic...

Głownie dlatego, ze jednak ogromna pomoc jaka otrzymała od USA walnie
przyczyniła się do zwyciestwa i pogonienia Niemców.

NB usański sprzet szedl do Rosji w szczególnie trudnych dla Sowietów
chwilach, gdy liczyl się kazdy czołg, kazda ciezarówka, samolot, nie mówiąc
już banalnej puszce mielonki, gdyź Rosja nawet nie potrafila wyżywić swojej
armii.

A przeciez otrzymywali cale kompletne linie produkcyjne, cale fabryki...

Sowieckie konstrukcje tez dziwnie łudząco przypomija swoje amerykańskie
pierwowzory:)))



Warto tez zwrócić uwage, że najwieksze straty ludnosciowe poniosly bedace pod
sowiecka okupacja Ukraina i Białorus.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
    • marek_ogarek Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 04:18
      No jasne ze rosja zwyciezyla niemcow ! I teraz kazda rosjanka stanu wolengo
      kombinuje jakby tu wyjsc za niemca :)
    • mosze_zblisko_daleka Kto walczyl na frontach...?? 18.01.06, 11:28
      Powiedz czleku, kto walczyl na frontach, amerykanie? Rosja stracila 25-30 mil.
      ludzi wciagu II WS. Wiec daj im spoczac w spokoju. Dzieki im Ty wlasnie piszesz
      tak!
      • axx61 Re: Kto walczyl na frontach...?? 18.01.06, 23:19
        Znowu udajesz zyda i to z Lodzi.
        Bylo to juz dyskutowane wczesniej. Rosja nie stracila takiej ilosci zolnierzy
        na frontach. Stracila znacznie mniej ale Wisarionowicz w podsumowaniu doliczyl
        tych ktorych on pozbawil zycia. Zebralo sie tego chyba kilkanascie mln. Stad ta
        liczba.
        • panzerviii Re: Kto walczyl na frontach...?? 19.01.06, 08:06
          ixie mój drogi krajanie, dlaczego sądzisz, że Mosze udaje Zyda, a nie jest nim
          w rzeczywistosci. Czy Mosze kiedykolwiek mówił, że ma coś wspolnego z Mistem, w
          ktorym mieszkam, a z ktorego Ty pochodzisz.

          Moze jestem naiwny?
          • mosze_zblisko_daleka Obrzezanie... 19.01.06, 16:48
            Mysle, az nie pokaze moje obrzezanie...
            To nie bedzie wierzyc ;-))
            • panzerviii Re: Obrzezanie... 19.01.06, 17:23
              Fajne, usmiałem się, Mosze pochodzisz z Łodzi? to moje rodzinne miasto.
              • mosze_zblisko_daleka Re: Obrzezanie... 19.01.06, 17:47
                Tak, mieszkalem na ul. Wieckowskiego
                • axx61 Re: Obrzezanie... 19.01.06, 23:47
                  Mieszkales na Wieckowskiego i nie wiesz gdzie byly najlepsze lody w Lodzi. Ja
                  sie urodzilem na Obroncow Stalingradu niedaleko Placu. Obrzezanie to nie
                  wszystko. Ostatnio mieszkalem w Monsey pod Nowym Jorkiem czyli w malym Izraelu.
                  Mieszkancy mowia tam i pisza po polsku perfekt chociaz nie byli w Polsce
                  dobrych pare lat.
                  • panzerviii Re: Obrzezanie... 20.01.06, 11:11
                    ixie, ja się wychowałem na Lutomierskiej na Bałutach, na Zubardziu, niedaleko
                    Aleja Włókniarzy. Też nie wiem, gdzie kiedyś w Łodzi były najlepsze lody, a w
                    klawiaturę stukam w chwili obecnej z Al. T. Kosciuszki. Teraz najbardziej
                    smakują mi z takiej budki przy Piotrkowskiej 148, dawny biurowiec "skorimpexu",
                    lody nazywają się ciasteczkowe "Cookies".
                    Ale to ze nie wiem, pewno wynika z roznicy pokolen, ktora dzieli mnie od Ciebie
                    i Mosze. Wiec jego znajomosc lodzkich kulinariow zalezy od tego kiedy Lódź
                    opuscił. Było te pewnie jeszcze przed 68, mnie wtedy na swiecie nie było, nie
                    było rowniez Al. Włokniarzy i osiedla Zubardx, a połozony dlaej Zabieniec to
                    była zwykła wioska. A przecież Łódź rozciga się w tej chwili po Aleksandrów
                    Łódzki i Konstantynów, Zgierz wchłoneła Nowosolną gdzie była radziecka baza
                    radarowa (mieszkańcy Nowosolnej chwalą sobie obecnośc bazy, z pedzonego bimbru
                    z ziemniaków na potrzeby Rosjan domy sobie pobudowali), dochodzi do andrespola,
                    wchłoneła dawne niemieckie osady Olechów i Janów.
      • ignorant11 Re: Kto walczyl na frontach...?? 19.01.06, 02:26
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Powiedz czleku, kto walczyl na frontach, amerykanie? Rosja stracila 25-30
        mil.
        > ludzi wciagu II WS. Wiec daj im spoczac w spokoju. Dzieki im Ty wlasnie
        piszesz
        >
        > tak!


        Sława!

        Ależ Mości Mosze!

        ja nie wykopuje nieboszczyków z grobów.

        Ale wojna jest starciem potencjalów przemyslowych, a niekoniecznie starciem mas
        ludzkich, choc rzeczywiscie w IIWS potrzeba było sporo miesa ludzkiego, którego
        Moskale wcale nie oszczędzali ( wlasnego)

        Ten watek jest własnie aby oszacowac role czynnika materialnego.

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
      • hiperrealizm Re: Kto walczyl na frontach...?? 19.01.06, 17:49
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Powiedz czleku, kto walczyl na frontach, amerykanie? Rosja stracila 25-30
        mil.
        > ludzi wciagu II WS. Wiec daj im spoczac w spokoju. Dzieki im Ty wlasnie
        piszesz
        >
        > tak!
        =============
        Mosze czy miara zaangarzowania ma być liczba trupów!? Czy w Izraelu też
        najbardziej cenicie tych dowódców którzy tracą najwięcej żołnierzy!?
        ==
        Czy ktoś zadał sobie tród by oszacować ilu z tych ludzi straciło zyciw w wyniku
        działań NKWD, ilu w wyniku chorób, ilu wreszcie zamarzło w okopach a ilu zapiło
        się na smierć!?
        Poza tym czy ktoś ocenił jakość soweckiego dowództwa oraz wpływ na liczbę ofiar
        zastoisowaną strategię i taktykę!?
        PS
        Podobno w czasie jednej z bitew Żukow dostał szału widząc czołgi czekające w
        drodze na front na przejazd sanitarek z rannymi. Wydał rozkaz by czołgi
        wjęchały na most... nie musze mówić zo stało się z rannymi....
        Żukow był niekwestionowanym bohaterem....
        A Patton miał powazne klopoty ponieważ spoliczkował jednego histeryka...
        Pozdr.
        • mosze_zblisko_daleka Re: Kto walczyl na frontach...?? 19.01.06, 18:00
          Nie slyszalem o takiej historii z Zukowem. Moze to tylko legenda??
          Mozna przecie bylo wstrzymac sanitarki i dac czolgom przejsc.
          Mysle ze kazdy dowodzca mysly o swoich zolnierzach, jakby byli dzieci jego.
          Tak to tez jest w Chinach, na straty kazdy nie jest obojety.
          Mysle ze byles w wojsku tez i jak wiesz to podczas cwiczen i podczas walki,
          pierwsza atkujaca linia rzuca sie na druty kolczaste, zeby wlasnie inni mogliby
          nadeptac na nich i zlizyc sie do bunkrow...
          • panzerviii Re: Kto walczyl na frontach...?? 20.01.06, 11:18
            coz Mosze tak jak piszesz to pewno było w wojnach toczonych przez twój kraj z
            Arabami, gdzie na jednego Zyda przypadalo pewno ze 4-5 Arabów. Nie mogliscie
            szafowac krwia ludzi, bo byscie przegrali.

            Rosjanie w WWII mogli sobie pozwolić na rozrzutność niewyobrazalna wg.
            zachiodnich standardów. Zukow ze Stalinem sami zalozyli, ze moga osiagac straty
            5-6 do 1 i itak wygraja wojne. straty Radzieckie były niższe 3-4 zolnieczy
            Armii czerownej do 1 Niemca, musieli wygrac. Zyciem zolnierzy az tak bardzo sie
            nie troszczono, bo bylo ich duzo i byli latwozastepowalni.
        • wilczasty Re: Kto walczyl na frontach...?? 20.01.06, 17:27
          hiperrealizm napisał:
          > Podobno w czasie jednej z bitew Żukow dostał szału widząc czołgi czekające w
          > drodze na front na przejazd sanitarek z rannymi. Wydał rozkaz by czołgi
          > wjęchały na most... nie musze mówić zo stało się z rannymi....
          Większych głupot dawno nie czytałem!
          Proszę podać żródło tych "rewelacji".
    • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 13:08
      Wątpic masz prawo Chłopie ale nie stety mylisz pojęcia!:) W czasie gdy Armia
      Czerwona najbardziej potrzebowała sprzętu i wszelakiego uzbrojenia czyli 1941-
      42 i początej 1943 roku to jedyne dostawy uzbrojenia pochodziły z Anglii!
      Amerykanie praktycznie dopiero od drugiej połowy 1943 roku rozpoczęli
      realizowac dostawy Leand-Leasu,a wtedy Radzieckie fabryki przerzucone za Ural
      już rozkręcały swoją produkcję na maksa!Co do kompletnych linii produkcyjnych
      to nie przypominam sobie o czym kolwiek takim!Po za tym praktycznie żaden
      Radziecki samolot nie był wzorowany na jakim kolwiek Amerykańskim!Na
      Consolodated PBY-3 Catalina i na Douglas DC-3 Dacota czyli GST i PS-84
      zakupiona została przez ZSRR LICENCJA! I na tej podstawie były produkowane!
      Dopiero później na bazie licencyjnego PS-84 Lisunow opracował rozwinięcie pod
      nazwą Li-2!
      -Pozdrawiam!
      • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 13:27
        marek_boa napisał:

        > Wątpic masz prawo Chłopie ale nie stety mylisz pojęcia!:) W czasie gdy Armia
        > Czerwona najbardziej potrzebowała sprzętu i wszelakiego uzbrojenia czyli 1941-
        > 42 i początej 1943 roku to jedyne dostawy uzbrojenia pochodziły z Anglii!
        > Amerykanie praktycznie dopiero od drugiej połowy 1943 roku rozpoczęli
        > realizowac dostawy Leand-Leasu,

        Głupoty piszesz. Dostawy brytyjskie rzeczywiście nieco wyprzedziły amerykańskie
        ale to kwestia dosłownie tygodni.

        > a wtedy Radzieckie fabryki przerzucone za Ural już rozkręcały swoją produkcję
        > na maksa!

        Dzięki m.in. amerykańskim surowcom i maszynom :).

        > Co do kompletnych linii produkcyjnych
        > to nie przypominam sobie o czym kolwiek takim!

        Ale było. Nawet kilka kompletnych fabryczek im podesłali. Jedną z linii
        produkcyjnych była linia do produkcji Packardów które w ZSRR robiono jako ZIS-
        110.
        • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 13:47
          No nie wiem czy to "kilka tygodni"?! Anglicy dostawy broni do ZSRR rozpoczęli
          z dniem 12 lipca 1941 roku a Amerykanie z początkiem lutego 1942! Co do ZIS-110
          to zgoda ale jaki wpływ samochód osobowy miał na walki w ZSRR? A co do
          Amerykańskich maszyn produkcyjnych to nie używano ich w przerzucanych fabrykach
          tylko budowano dla nich nowe! Amerykańskie maszyny ze względu na system calowy
          nie były kompatybilne z Radzieckimi!
          -Pozdrawiam!
          • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 15:21
            marek_boa napisał:

            > Co do ZIS-110
            > to zgoda ale jaki wpływ samochód osobowy miał na walki w ZSRR?

            Żaden, to był tylko przykład. Zreszta jakbyś zobaczył szczegółową listę dostaw
            to byś się zdziwił jakie tam jeszcze były 'niebojowe' towary.

            > A co do Amerykańskich maszyn produkcyjnych to nie używano ich w przerzucanych
            > fabrykach tylko budowano dla nich nowe!

            Używano ich i w jednych i w drugich. Zresztą te przerzucane fabryki też
            częściowo były amerykanskie - tylko 10 lat starsze.

            > Amerykańskie maszyny ze względu na system calowy nie były kompatybilne z
            > Radzieckimi!

            A w Rosji carskiej to myślisz jakich miar używano? Te kalibry typu 107 czy 122
            to skąd się wzięły? A osprzętu carskiego w całości nie wymieniono.
            • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 17:27
              Jeśli do jednego worka Wrzucasz maszyny ZAKUPIONE przez ZSRR w latach 20 i 30-
              tych to tak! Ale trzeba chyba rozgraniczyc to co zostało zakupione wcześniej a
              to co dostawali w ramach Leand-Leasu!W Rosji Carskiej używano dziwnego systemu
              miar i wag i nie całkiem był to system calowy! Skłonił bym się nawet do
              tego ,że był to system ...Rosyjski!:) Nie słyszałe aby w innych krajach
              odległośc mierzono w "wiorstach" a wagę w "pudach" ale kłócic się nie
              zamierzam!:)Myślę,że co do kalibrów to chyba na całym świecie początek mają w
              calach!:)
              -Pozdrawiam!
      • maxikasek Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 20:00
        A TU-4 czyli dokładnie skopiowany B-29. Wprawdzie dopiero w 1945. A w Li-2 cała modyfikacja polegała na przeliczeniu cali na milimetry, a ponieważ przemysł nie produkował blach o tej grubości zawyżono je do najbliższej znoramlizowanej. Dlatego Li-2 był za cięzki.
        • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 17:29
          Jeśli chodzi o samolot Li-2 to różnice były troszki większe! Raz ,że miały inne
          silniki,a dwa,że przekonstruowano podwozie! Po za tym samolot zazwyczaj był
          uzbrojony!:)
          -Pozdrawiam!
      • ignorant11 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 02:29
        marek_boa napisał:

        > Wątpic masz prawo Chłopie ale nie stety mylisz pojęcia!:) W czasie gdy Armia
        > Czerwona najbardziej potrzebowała sprzętu i wszelakiego uzbrojenia czyli 1941-
        > 42 i początej 1943 roku to jedyne dostawy uzbrojenia pochodziły z Anglii!
        > Amerykanie praktycznie dopiero od drugiej połowy 1943 roku rozpoczęli
        > realizowac dostawy Leand-Leasu,a wtedy Radzieckie fabryki przerzucone za Ural
        > już rozkręcały swoją produkcję na maksa!Co do kompletnych linii produkcyjnych
        > to nie przypominam sobie o czym kolwiek takim!Po za tym praktycznie żaden
        > Radziecki samolot nie był wzorowany na jakim kolwiek Amerykańskim!Na
        > Consolodated PBY-3 Catalina i na Douglas DC-3 Dacota czyli GST i PS-84
        > zakupiona została przez ZSRR LICENCJA! I na tej podstawie były produkowane!
        > Dopiero później na bazie licencyjnego PS-84 Lisunow opracował rozwinięcie pod
        > nazwą Li-2!
        > -Pozdrawiam!


        Sława!

        OK! Ale bez usańskich dostaw nie byliby w stanie rozkrecić produkcji i bez
        licencji.

        Uk nie byly w stanie dostarczyć Moskwie zbyt duzo sprzętu, bo przeciez sami
        potzrebowali.
        Zrszta moze masz jakies dane liczbowe na temat?

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 17:41
          Co do danych liczbowych to proszę bardzo ułamek: skupmy się na broni pancernej
          od 1942 do 1945 z USA dostarczono:Czołgów średnich M-3 Lee/Grant-976,M4A2
          Shermann-3664,czołgow lekkich M3 Stuart-1232,niszcz.czołg M10-52, dział
          samobieżnych T-48(SU-57)-650,M31(T-2)-127,transporterów opancerzonych M2/M3/M9-
          1200,M3A1 Skout-3034,samobieżnych dział pelot M15-100,M17-1000 ! Po za tym 1
          czołg ciężki T26 General Pershing,5 czołgów lekkich M5 Stuart,2 M24 General
          Shaffe i 5 dział samobieżnych T-70! A teraz porównaj to z produkcją TYLKO
          czołgu T-34!:)(dane liczbowe pomocy Angielsko-Kanadyjskiej podam później!
          -Pozdrawiam!
          • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 18:18
            marek_boa napisał:

            A teraz porównaj to z produkcją TYLKO
            > czołgu T-34!:)

            A ile tych T-34 by zbudowali bez amerykańskiego aluminium, miedzi i innych
            takich? Może połowę. Jak, przy takich stratach, wygraliby wojnę?
            • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 19:17
              Jeśli przyjąc dane o których piszesz Aso to lekko licząc czołgu T-34 wszystkich
              modyfikaji w czasie II WŚ wyprodukowano 53 532 sztuki! TYLKO połowa to by było
              27000 sztuk!Czołgów porównywalnych z T-34 w dostawach USA/WB/Kanada było 4908!
              Czołgów lekkich-5509! Co daje 10 417 czołgów! I to nie jest nawet połowa połowy
              produkcji T-34!!! A nie policzyliśmy jeszcze czołgów ciężkich KW,IS i czołgów
              lekkich T-60,T-70,T-70M,T-80!:)
              -Pozdrawiam!
              • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 19:26
                Ja nie napisałem, że dostawy gotowych czołgów stanowiły połowę produkcji T-34
                tylko, że bez surowców z USA Sowieci wyprodukowaliby tylko połowę tego co
                faktycznie wyprodukowali.
                • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 19:50
                  To i tak duuużo więcej niż wyniosły dostawy!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 20:28
                    marek_boa napisał:

                    > To i tak duuużo więcej niż wyniosły dostawy!:)
                    > -Pozdrawiam!

                    Czy ty nie rozumiesz, że w ostatecznym rozrachunku te dostawy to nie 4000
                    shermanów vs. 27000 T-34 tylko 4000 M4 + 27000 T-34 vs 27000 T-34?
                    • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 20:54
                      No nie mam pod ręką w tej chwili danych na temat dostaw surowców do ZSRR przez
                      USA ale Twoje dane nie stety to MIT! O ile pamiętam to najwięcej dostarczono
                      surowców do wyrobu materiałów wybuchowych i gotowych produktów! Postaram się
                      coś wygrzebac!:)
                      -Pozdrawiam!
                      • indis Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 24.01.06, 11:27
                        orbat.com/site/sturmvogel/SovLendLease.html
          • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 19.01.06, 18:54
            Sorry wielkie! Wkradł mnie się jeden błąd M31(T-2) to nie działo samobieżne
            tylko czołg remontowy na podwoziu M3 Lee! Dane na temat dostaw Angielsko-
            Kanadyjskich: Czołgi MK.II Matilda-918,MK.III Valentine-3332,MK.IV Churchill-
            253,MK.VII Tetrarch-20,A-27 Cromwell-6,Shermann-Crab-3,Churchill-Crokodile -
            5,Transportery opancerzone Carrier Uniwersal-2008,Carrier Uniwersal-Wasp -
            6,samochody pancerne AES -1,Daimler -1,śniegochody "Bombardier"-6,po za tym
            około 48 sztuk MK.III Valentine-Bridgelayer(most samobieżny)! A wracając
            jeszcze do dostaw Amerykańskich to do ZSRR dostarczono też kilkanaście czołgów
            M2A1 których wyprodukowano 94 sztuki! W stanach służyły do szkolenia!
            -Pozdrawiam!
            • j-k Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 23.01.06, 21:54
              Dostarczono zas m. in. 100 tysiecy amerykanskich ciezarowek (Ford).´

              Mam nadzieje, ze rozumiesz, jak to wplynelo na ruchliwosc Armii Czerwonej
              w latach 1944-45?

              • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 24.01.06, 14:27
                Się kolega "troszeczki"pomylił!:) Dokładnie dostarczono:Studebecker US6(US-
                6x6,US-6x4)-152000 sztuk,samochodów terenowych Willis MB i Ford GPW -50501
                sztuk! Po za tym dostarczono samochody ciężarowe:Chevrolet G7107,Dodge T-203-
                B,International M-5H-6,GMC CCKW-352,GMC ACWX-353,GMC AFW-354,Dodge WC,Ford
                WOT8,Bedford OXD,Bedford OYD,Austin K-3,Austin K-30,Albion BY3N,Scammel
                SY2S,Chevrolet 4409,Dodge WF-32,Ford 2G8T,Ford-Marmon-Harrington HH-6 COE-
                4,Bantam RC! Łącznie do ZSRR dotarło ze wszystkich państw dostarczających pomoc
                427000 samochodów i 35000 motocykli! I nigdy nie twierdzilem ,że to mało
                albo ,że to nie pomogło ZSRR w czasie II WŚ! Na to miast dostawy czołgów i
                samolotów w porównamiu do produkcji ZSRR w tym czasie to był nie
                stety "pryszcz"! Przez cały okres dostaw samolotów dostarczono 12230 wszystkich
                typów a w ZSRR wyprodukowano około 120000 sztuk! Czołgów dostarczono 12365
                sztuk wszystkich typów a w ZSRR wyprodukowano około 100000 sztuk!Dział
                wszystkich typów dostarczono 4111 sztuk (przeważnie pelot 90mm,40mm Bofors,37mm
                i 20mm Oerlikon) a w tym czasie ZSRR wyprodukował 360000 sztuk! Pocisków
                wszelkich typów dostarczono około 22 mln sztuk a ZSRR wyprodukował 20 mld
                sztuk!
                -Pozdrawiam!
    • misza_kazak Nie ROsja a ZSRR 18.01.06, 13:51
      CZyli Rosja, Ukraina, Bialorus, Kazachstan, Gruzja itd itp.
      • rzewuski1 ZSRR to było panstwo kolonialne 18.01.06, 17:39
        tak wiec rzeczywiscie nie Rosja tylko Rosja i jej kolonie
        • billy.the.kid Re: ZSRR to było panstwo kolonialne 18.01.06, 20:34
          to kiedy te ruskie wzięli w niewole ukraine i białoruś.jakos nie przyp[ominam
          sobie takich państw przed rewolucją 1917.
          • wujcio44 Re: ZSRR to było panstwo kolonialne 19.01.06, 14:57
            billy.the.kid napisał:

            > to kiedy te ruskie wzięli w niewole ukraine i białoruś.jakos nie przyp[ominam
            > sobie takich państw przed rewolucją 1917.

            A przypominasz sobie przed dekolonizacją takie państwa jak Indonezja, Malezja,
            Nowa Gwinea, liczne państwa wyspiarskie na Pacyfiku? Czy w Afryce przed
            kolonizacją istniało jakieś państwo oprócz Abisynii? Jkaie państwa istniały
            przed dekolonizacją w Ameryce Południowej? I na koniec, czy USA istniało przed
            ogłoszeniem niepodległości?
          • rzewuski1 Re: ZSRR to było panstwo kolonialne 20.01.06, 15:57
            kiedy te ruskie wzięli w niewole ukraine i białoruś.jakos nie przyp[ominam
            > sobie takich państw przed rewolucją 1917.


            a nie pamietasz wielkiego ksiestwa litewskiego
            a chmielnicki i sixz zaporoska

        • misza_kazak Nie pieprz glupot :) 19.01.06, 16:04
          rzewuski1 napisał:

          > tak wiec rzeczywiscie nie Rosja tylko Rosja i jej kolonie

          Jakie to niby kolonie mial ZSRR. Jesli ZSRR to byla kolonia to USA teraz tez.
          Waszygton kolonizowal reszte stanow :))

          ZSRR to byl Sojusz, gdzie wszystkie respubliki mieli rowne prawa. Tak samo jak
          stany w USA. POucz sie chlopczyku zanim cos pieprznac :))
          • panzerviii no Misza teraz to zes przywalil 19.01.06, 16:11
            pewno jeszcze taki Kazachstan mógl sobie ze Zwiazku wystapić, w końcu równe
            prawa, tak samo Ukraina, albo Białorus, albo nawet mieszkańcy Sowieckiej zony w
            II RP zajetej we wrzesniu i paxdzierniku 1939, w łagrach to siedzieli bandyci,
            a Bandera na Ukrainie mógł kampanie wyborczą prowadzić, Ukrainców nie trzeba
            było głodem łamac, Gruzja to sie sama bez walki do Zsrr przyłączyła tak jak
            Azerbejdzan, w Azji nie wybuchały powstania.

            Daj spokój bo się kompromitujesz, a głupi nie jestes.

            Mógłbys co najwyzej napisac, ze wszystkie narody po dupie dostały od komunistów
            i Stalina i to nie koniecznie po równo, agdyby nie Rosjanie, to o Stalinie
            mógłbyś przeczytać jedynie w Gruzinskich policyjnych raportach.
            • misza_kazak Re: no Misza teraz to zes przywalil 20.01.06, 16:14
              panzerviii napisał:

              > pewno jeszcze taki Kazachstan mógl sobie ze Zwiazku wystapić, w końcu równe
              > prawa, tak samo Ukraina, albo Białorus, albo nawet mieszkańcy Sowieckiej zony
              w
              > II RP zajetej we wrzesniu i paxdzierniku 1939, w łagrach to siedzieli
              bandyci,
              > a Bandera na Ukrainie mógł kampanie wyborczą prowadzić, Ukrainców nie trzeba
              > było głodem łamac, Gruzja to sie sama bez walki do Zsrr przyłączyła tak jak
              > Azerbejdzan, w Azji nie wybuchały powstania.

              Mowie fakty a ty mozesz mowic co chesz.
              ZSRR byl zwiazkiem (Sojuzem), a nie panstwem kolonialnym.

              > Daj spokój bo się kompromitujesz, a głupi nie jestes.

              W oczach rusofobow nie boje sie wygladac idiota :))

              > Mógłbys co najwyzej napisac, ze wszystkie narody po dupie dostały od
              komunistów

              Rosja casrka niewatpliwie byla panstwem kolonialnym, co zreszta brzmialo w jego
              nazwie - Imperia
              Zas ZSRR byl sojuszem kilku respublik. Na fakty nic nie poradze..

              > i Stalina i to nie koniecznie po równo, agdyby nie Rosjanie, to o Stalinie
              > mógłbyś przeczytać jedynie w Gruzinskich policyjnych raportach.

              Nie miszaj wszystkiego do jednego worka, to co PO zjednoczeniu zrobili z ZSRR
              rozni liderzy roznego stopnia autorytaryzmu to zupelnie inna sprawa. Fakt jest
              natopmiast ze ZSRR byl zwiazkiem rownoprawnych respublik.
              Zeby ci bylo jasniej - USA od wielu lat prowadza polityke kolonialna w stosunku
              do wielu panstw, i gdyby np. Busz w przyszlosci przerobil USA na pasntwo
              autorytarne (czego chyba wlasnie chce ;))), to to w zadnym razie nie zmienilo
              by faktu ze USA powstalo jako fedracyjny sojusz kilku stanow w rownych prawach.

              • misza_kazak Jeszcze cos... 20.01.06, 16:17
                > pewno jeszcze taki Kazachstan mógl sobie ze Zwiazku wystapić

                A czy uwazasz ze gdyby dzis jakis Stan zechcial odlaczyc sie od USA to jemu by
                powzolono?! Dla twej wiedzy - propaganda suwerenytytu stanow w USA jest mocno
                cenzurowana :)))
                W texasie na ile wiem jest nawet partia "Za Wolnosc Texasu". A jak sie
                zaglosuja o wyjscie ze skladu USA ? :)))
                • rzewuski1 Re: Jeszcze cos... 20.01.06, 17:39

                  > A czy uwazasz ze gdyby dzis jakis Stan zechcial odlaczyc sie od USA to jemu by
                  > powzolono?! Dla twej wiedzy - propaganda suwerenytytu stanow w USA jest mocno
                  > cenzurowana :)))
                  > W texasie na ile wiem jest nawet partia "Za Wolnosc Texasu". A jak sie
                  > zaglosuja o wyjscie ze skladu USA ? :)))

                  dobre
                  naprawde dobre
                  ale człowieku
                  stany to naprawde nie sa narody
                  istnieje cos takiego jak naród teksanski,naród georgi,naród alaski,naród kaliforni
                  a przeciez istnieje naród ukrainski(chociaz dla ciebie kazdy kto powie ze jest
                  ukraincem to od razu nacjonalista),naród litewski,estonski,itd,maja swoja
                  historie tradycje ,jezyk,a co ma kalifornia ,i te inne stany ?
                • ignorant11 Re: Jeszcze cos... 21.01.06, 08:27
                  misza_kazak napisał:

                  > > pewno jeszcze taki Kazachstan mógl sobie ze Zwiazku wystapić
                  >
                  > A czy uwazasz ze gdyby dzis jakis Stan zechcial odlaczyc sie od USA to jemu
                  by
                  > powzolono?! Dla twej wiedzy - propaganda suwerenytytu stanow w USA jest mocno
                  > cenzurowana :)))
                  > W texasie na ile wiem jest nawet partia "Za Wolnosc Texasu". A jak sie
                  > zaglosuja o wyjscie ze skladu USA ? :)))


                  Sława!

                  Działają i i inne, kiedys aktywny był ruch separatystyczny na Alasce, podobni w
                  Kandazie działą separatyzm Quebecu, w Hiszpani separatyzm kataloński i
                  baskijski...

                  Ale jakos nie slyszalem aby działał w Rosji legalny ruch separatyzmu
                  czeczeńskiego...

                  Pozdrawiam i zapraszam na:
                  Forum Słowiańskie
              • ignorant11 Jaki tam równoprawny? 21.01.06, 08:22
                Sława!

                Bardzo "równoprawne" byly sila wcielone do ZSRR Litwa, Lotwa, Estonia,
                wcześniej Gruzja, Armenia

                MOze "dobrowolnie" wstąpil Kazachstan, moze Kirgistan, bo słabo się znam na
                Azji, ale tez wątpie.

                Natomiast Ukraine Moskale wcielili siła, sta wojna polsko-rosyjska 1920,
                podobnie Białorus.

                NB mimo jednak represyjnej polityki IIRP jednak jedynie w Polsce kwitło
                piśmiennictwo i kultura białoruska i ukraińska.

                Warto zwrócić uwage,że Kosciól Unicki przetrwal jedynie na terenie PRLu...

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
            • wojciech6j Re: no Misza teraz to zes przywalil 20.01.06, 16:24
              Tego postu (jego treści)nie warto komentować.
              Zapusćmy nad tym kurtynę milczenia.
              Pokazuje on jedynie jak bardzo mózg kolegi Miszy jest wyprany przez SOWIECKĄ
              propagandę. A to jest przecież młode pokolenie, własciwie wychowane w Rosji(ale
              może się myle, bo dokładnie nie wiem ile on ma lat, ale mniemam, że to człowiek
              młody) a co dopiero mówic o ludziach starszego pokolenia.
              Ile pokoleń w Rosji musi wymrzeć aby wraz z nimi odszedł HOMOSOWIETICUS, a
              przeciętny rosjanin zaczał traktować CCCP tak jak przeciętny Niemiec traktuje
              III Rzeszę?
          • ignorant11 Re: Nie pieprz glupot :) 20.01.06, 00:04
            misza_kazak napisał:

            > rzewuski1 napisał:
            >
            > > tak wiec rzeczywiscie nie Rosja tylko Rosja i jej kolonie
            >
            > Jakie to niby kolonie mial ZSRR. Jesli ZSRR to byla kolonia to USA teraz tez.
            > Waszygton kolonizowal reszte stanow :))
            >
            > ZSRR to byl Sojusz, gdzie wszystkie respubliki mieli rowne prawa. Tak samo
            jak
            > stany w USA. POucz sie chlopczyku zanim cos pieprznac :))

            Sława!

            NO bardzo równe byly Estonia, Łotwa Litwa anektowane przez Rosjan w spisku z
            Hitlerem.

            Bradzo równe były chachly z Białejrusi i miliony zagłodzonych Ukraińców.

            Niezwykle równi byli Tatarzy, Czeczeńcy, Kabardyńcy, Kalmucy, Ormianie,
            Jakuci...

            NO i równiez Polacy, którym spelniło się marzenie aby zostac Moskalami.


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
          • rzewuski1 Re: Nie pieprz glupot :) 20.01.06, 17:20
            ZSRR to byl Sojusz, gdzie wszystkie respubliki mieli rowne prawa. Tak samo jak
            > stany w USA. POucz sie chlopczyku zanim cos pieprznac :))




            stany w usa to jednak cos zupełnie innego niz narody w zsrr
            trudno porównac texas z gruzja czy kirgistanem
            jestes rosyjskim faszysta
          • j-k Miszka, nie pieprz i nie walnuj :) 21.01.06, 20:55
            Zaden stan USA nie czuje sie okupowany przez Waszyngton.

            kak ja ljubjlu Waszi rassijskije, impierialisticzeskije abmany :)


            Natomiast Litwa, Lotwa, Estonia, Gruzja, Ukraina, Moldawia, Uzbekistan...

            czuly sie opupowanie przez Rosje...

            Nie czula sie moze tylko: Armenia (ta ma interes narodowy w sojuszu z Rosja)
            Kazachstan (tam nie bylo swiadomowsci narodowej)
            i Kirgizja (Ci na rosyjskiej obecnosci skorzystali i cenie ich za to,
            ze o tym mowia.

            W jednym MASZ RACJE i uczciwie Ci ja przyznaje.
            wojne z Niemcami wygrala TYLKO Rosja, wlasnymi silami (no z amerykanska pomoca)

            kraje baltyckie, Ukraina, Bialorus (30 % potencjalu ZSRR) byly przez Niemcow
            zajete.
    • marek1305 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 22:57
      > Głownie dlatego, ze jednak ogromna pomoc jaka otrzymała od USA walnie
      > przyczyniła się do zwyciestwa i pogonienia Niemców
      Sa takie książki(2 tomy wydane w latach odwilży gomółkowskiej)
      pt:Korespondencje:Stalin-Churchil/Atle i Stalin-Roosvelt/Truman.tam sonie
      poczytaj o wielkosci dostaw anglo-amerykańskich i trudnościach oniektywnych i
      nieobiektywnych w ich realizacji.A tak na marginesie dostawy aliantów szacowały
      sie na poziomie 3,słownie trzy,procent tego co armia radziecka użyła i zużyła.
      • axx61 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 18.01.06, 23:15
        Czy zwyciezyla ? Oczywiscie ze tak a nawet podzielila Europe i zabrala jeszcze
        troche. Sama tego nie dokonala ale w koalicji. W sumie przeciwko niemcom wojne
        wypowiedzialo o ile pamietam ponad 20 ? panstw. Rosja okazala sie sprawniejsza.
      • ignorant11 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 22.01.06, 19:29
        marek1305 napisał:

        A tak na marginesie dostawy aliantów szacowały
        >
        > sie na poziomie 3,słownie trzy,procent tego co armia radziecka użyła i zużyła.

        Sława!

        Stare zydowskie powiedzenie mówi,że skoro nie doceniasz 1% to nie znasz się,
        wiec nie bierz się za handel.

        Co ja sparafrazuje na " skoro nie lekcewazysz 3% to nie wypowiadaj sie na temat
        logistyki"

        Bo 3% to dostawy w calym okresie wojny.

        A w kluczowych momentach wysokich start rosysjkich i niemieckich musiały byc
        zapewne znacznie wieksze. Co pozwoliło Sowietom nie tylko na uzupełnianie strat
        i formowanie nowych jednostek, utrzymanie i rozwijanie produkcji wojskowej, ale
        również zwiekszanie potencjału ponad niemiecki.

        Przypominam,że w warukach ofenzywy straty atakującego sa znacznie wieksze od
        broniacego sie, wiec przed rosyjska kontrofenzywa te dostawy musiały miec
        znaczenie wieksze niz transfuzje krwi.

        Ząs j-k napisał:

        "W jednym MASZ RACJE i uczciwie Ci ja przyznaje.
        wojne z Niemcami wygrala TYLKO Rosja, wlasnymi silami (no z amerykanska pomoca)

        kraje baltyckie, Ukraina, Bialorus (30 % potencjalu ZSRR) byly przez Niemcow
        zajete."

        Te kraje zostały zajete przez Niemców, ale własnie one szczególnie Ukraina i
        Białorus ponosiły najwieksze straty ludnościowe i materialne. Pozatem właśnie
        ich zajecie wydluzylo niemieckie linie zaopatrzeniowe, co powodowalo kłopoty
        logistyczne.

        Przypominam tez że Sowieci przeprowadzili ewakuacje przemysłu( ukraińskiego)
        oraz siły roboczej na wschód, co jeszcze bardziej zwieksza walny udzial
        Bialorusi i Ukrainy w wysiłku wojennym.

        Swoja droga czy ktos zna liczby nt owej ewakuacji, jaka przyjeła skale czy
        rzeczywiscie tak duża jak twierdzi propaganda sowiecka, jaka była jej
        skutecznosc?





        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • mosze_zblisko_daleka Duze bledy Niemcow... 23.01.06, 00:42
          Jeden z duzych bledow niemcow byl, ze nie mieli bombowcow dalekiego zasiegu.
          (jak amerykanie B-17, lub B-29) Fabryki ewakuowane od Ukrainy i Rosji w glab
          Syberii pracowali i produkowali bez zadnej straty i grozenia od niemcow. To
          moglo dac oddech i przygotowac ofensywy. Wlasnie kiedy niemcy zauwazyli ze
          takie samoloty brakuja, bylo juz za pozno, na nasze szczescie dzieki Bogu.
          • wilczasty Re: Duze bledy Niemcow... 23.01.06, 10:34
            mosze_zblisko_daleka napisał:
            >Jeden z duzych bledow niemcow byl, ze nie mieli bombowcow dalekiego zasiegu.
            To nie był błąd tylko zbieg okoliczności bo był taki generał nazwiska nie pomnę
            (dziwnie szybko zginął po objęci funkcji szefa lotnictwa) który widział potrzebę
            posiadania tego typu samolotów i nawet zaczęto budować prototypy.
            • indis Niemieckie bombowce dalekiego zasiegu. 24.01.06, 11:36
              A jaki był zasieg FW 200 Condor i jaki ładunek bomb był on w stanie dostarczyc
              na maksymalny zasieg?
          • ignorant11 Re: Duze bledy Niemcow... 23.01.06, 19:54
            mosze_zblisko_daleka napisał:

            > Jeden z duzych bledow niemcow byl, ze nie mieli bombowcow dalekiego zasiegu.
            > (jak amerykanie B-17, lub B-29) Fabryki ewakuowane od Ukrainy i Rosji w glab
            > Syberii pracowali i produkowali bez zadnej straty i grozenia od niemcow. To
            > moglo dac oddech i przygotowac ofensywy. Wlasnie kiedy niemcy zauwazyli ze
            > takie samoloty brakuja, bylo juz za pozno, na nasze szczescie dzieki Bogu.

            Sława!

            Albo Avro Lancaster...
            :))

            Marsz Sir Arthur Harris w swojej switeniej ksiązce "Ofeznzywa bombowa"
            pokazuje ,ze projekt bombowca dalekiego zasiegu powstał i byl rowijany na dlugo
            przed IIWS. I dalej,ze w ciagu kilku lat wojennych Niemcy nie mieli juz szans
            aby dogonic Aliantów.

            Ten brak zemscil sie nie tylko na froncie wschodnim, ale równiez w wojnie z UK
            oraz w bitwie o Atlantyk.

            To wlasnie bombowce dalekiego zasiegu zniszczyly wilcze stada sledzac ich
            ruchy, tropiąc i niszcząc na calym oceanie...

            Jednoczesnie straty Bomber Command byly relatywnie niewielkie bo wyniosły one
            55tys calosci personelu równiez naziemnego, a obrócily w perzyne caly niemiecki
            przemysł i miasta oraz sparalizowały zegluge i morska i iine srodki
            transportu...


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
    • miedz_brzeczaca Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 23.01.06, 17:19
      Moim zdaniem Rosja samodzielnie wygrała z rzeszą w tym sensie, że się obroniła.
      Że się nie dała podbić, że Niemcy w Rosji ugrzęźli, ponosili ogromne strat i w
      końcu nawet bez pomocy amerykańskiej zostaliby wyparci - tyle że wolniej niż w
      rzeczywistości. natomiast wydaje mi się, że bez pomocy Aliantów Rosjanie nie
      doszliby do Berlina, Wiednia i Bułgarii. Chodzi mi głównie (ale nie tylko) o
      ciężarówki. Czyli - bez aliantów ZSRR przetrwałby, ale chyba nie odniósł
      zwycięstwa totalnego. Na długo front ustablizowałby się gdzieś między obecną
      granicą Polski a linią frontu sprzed operacji Bagration.
      • ignorant11 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 23.01.06, 19:57
        miedz_brzeczaca napisał:

        > Moim zdaniem Rosja samodzielnie wygrała z rzeszą w tym sensie, że się
        obroniła.
        >
        > Że się nie dała podbić, że Niemcy w Rosji ugrzęźli, ponosili ogromne strat i
        w
        > końcu nawet bez pomocy amerykańskiej zostaliby wyparci - tyle że wolniej niż
        w
        > rzeczywistości. natomiast wydaje mi się, że bez pomocy Aliantów Rosjanie nie
        > doszliby do Berlina, Wiednia i Bułgarii. Chodzi mi głównie (ale nie tylko) o
        > ciężarówki. Czyli - bez aliantów ZSRR przetrwałby, ale chyba nie odniósł
        > zwycięstwa totalnego. Na długo front ustablizowałby się gdzieś między obecną
        > granicą Polski a linią frontu sprzed operacji Bagration.


        Sława!

        Jak w IWS..?

        Ale jakie straty ponioslyby narody słowiańskie?

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
      • marek1305 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 23.01.06, 22:09
        Moim zdaniem tez by rozbili niemców.Prawdopodobnie wojna trwałaby znacznie
        dłużej,może rok lub dwa,ale armie radzieckie zatrzymałyby się za to w
        Lizbonie.Po drodze zajęli by Francję,wygonili Franco z Hiszpanii i Salazara z
        Portugalii.Pamiętaj,że w `45 roku mieli ponad 10 mln żołnierzy pod bronia i masę
        różnego sprzętu i nieograniczone surowce.Ponad to dużą chęć rozbicia faszystów.
        • aso62 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 23.01.06, 22:15
          marek1305 napisał:

          > Moim zdaniem tez by rozbili niemców.Prawdopodobnie wojna trwałaby znacznie
          > dłużej,może rok lub dwa,ale armie radzieckie zatrzymałyby się za to w
          > Lizbonie.Po drodze zajęli by Francję,wygonili Franco z Hiszpanii i Salazara z
          > Portugalii.Pamiętaj,że w `45 roku mieli ponad 10 mln żołnierzy pod bronia i
          > masę różnego sprzętu i nieograniczone surowce.Ponad to dużą chęć rozbicia
          > faszystów.

          A po wszystkim jeszcze sforsowaliby Atlantyk na zebranych po drodze drzwiach od
          stodól i zdobyli USA.
    • miedz_brzeczaca Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 24.01.06, 15:18
      Nie sądzę, żeby bez pomocy aliantów pokonali (w sensie: rozbili i zdobyli
      Berlin) Niemców. Bo: 1)w wojnie ofensywnej transport to rzecz megaważna, a
      ciężarówki były amerykańskie w dużo większym procencie, niż czołgi czy samoloty
      (w ilu wspomnieniach pojawiają się ciężarówki z napisem US, co pytani
      krasnoarmiejcy tłumaczyli na "ubit' swołocza Adolfa") 2)W 45 byli już bardzo
      wykrwawieni, dłuższej rzezi mogliby nie wytrzymać
      Inny temat - można też sobie wyobrazić, co by było, gdyby alianci zrezygnowali
      ze specyficznej formy pomocy, jaką były bombardowania Niemiec. Wyobraźmy sobie
      potencjał Wehrmachtu, gdyby przemysł niemiecki nie był sproszkowany przez RAF i
      USAF.
      • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 24.01.06, 20:26
        Temat jest dyskusyjny! O ile dowóz zaopatrzenia przemieszczał się na
        ciężarowkach i koleją to z tym się zgodzę! Ale Armia Radziecka odległośc od
        Moskwy do Berlina pokonała "z buta"! Trzeba wziąśc pod uwagę,że państwo to
        wystawiło armię składającą się mniej więcej z 12 mln żołnierzy!W 1945 roku w
        operacji Berlińskiej brało udział około 5 mln żołnierzy i w zapasie czekało
        jeszcze około 4 mln! Więc z tym wykrwawieniem to bym tak nie przesadzał! Po za
        tym od 1944 roku wchodziło do uzbrojenia coraz więcej nowego sprzętu,bardziej
        skutecznego i dopracowanego! Jeszcze trzeba doliczyc to że ZSRR produkcję
        uzbrojenia na potrzeby wojny zakończył dopiero w 1946 roku! Co do bombardowań
        Niemców przez Aliantów Zachodnich to produkcja uzbrojenia i ilości sprzętu
        jakie wyszły z Niemieckich fabryk od 1943-1944 roku przeczy jakim kolwiek
        zachwytom na temat skuteczności tych nalotów! Dopiero w roku 1945 Niemcy
        odczuli skutki zmasowanych nalotów,ale rozproszyli produkcję i dopiero
        zwalczanie przez Aliantów transportu Niemieckiego coś dało!
        -Pozdrawiam!
        • karrhe Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 24.01.06, 21:18
          z 12 mln żołnierzy!W 1945 roku w
          > operacji Berlińskiej brało udział około 5 mln żołnierzy i w zapasie czekało
          > jeszcze około 4 mln! Więc z tym wykrwawieniem to bym tak nie przesadzał!

          Podaj źródło tych danych
          • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 25.01.06, 00:26
            A jakie źródło tu jest potrzebne? Bez żartów!:)Tyle już książek w tym temacie
            zostało napisane,że nie starczyło by miejsca by to wszystko przepisac!
            Proponuję sięgnąc po encyklopedię!:)Po za tym już na tym forum temat był
            wałkowany "X" razy!
            -Pozdrawiam!
        • ignorant11 Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 25.01.06, 02:34
          marek_boa napisał:

          > Co do bombardowań
          > Niemców przez Aliantów Zachodnich to produkcja uzbrojenia i ilości sprzętu
          > jakie wyszły z Niemieckich fabryk od 1943-1944 roku przeczy jakim kolwiek
          > zachwytom na temat skuteczności tych nalotów! Dopiero w roku 1945 Niemcy
          > odczuli skutki zmasowanych nalotów,ale rozproszyli produkcję i dopiero
          > zwalczanie przez Aliantów transportu Niemieckiego coś dało!
          > -Pozdrawiam!

          Sława!

          Trzeba pamietac, że ofenzywa bombowa trwała od jesieni 1944. Ze dopiero po
          pewnym czasie naloty mogly pokazać swoje skutki, gdy skala zniszczeń była juz
          znaczna. Ale w omowieniach nie doceniach sie roli dezorganizacji przemyslu
          niemieckiego. Zaagazowania potencjalu na naprwy szkód oraz calej poteznej
          produkcji na potrzeby obrony przed ofenzywa bombową.
          NB naloty strefowe spowodowały, ze Niemcy zaprzestali calkowicie budowy
          bombowców. Ogołocili calkowicie z lotnictwa swoje armie ladowe. Rónie cięzki
          mieli deficyt dział ppac, bo zamiast nich produkowali plot. same sily plot tez
          angazowały coraz wiekszy potencjal niemiecki.

          Np co z tego,ze np zbudowali wiele silników do czołgów, skoro nie mieli do nich
          akumulatorow, lozysk czy dział..?

          No i pamietajmy o IIgim wielkim zadaniu bomber command, jakim bylo minowanie
          szlakow morskich, które spowodowalo nawet calkowite wstrzymywanie zeglugi czy
          szkolenia kadetów kriegsmarine.

          Wspomniane przez Ciebie rozpraszanie produkcji niewiele dawalo, bo powodowalo
          jeszcze wiekszy chaos oraz przeciązenie linii i wezłow komunikacyjnych, zreszta
          bardzo skutecznie dezorganizowanych bombardowaniami...


          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
    • miedz_brzeczaca Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 25.01.06, 20:54
      Co do bombardowań, to istotnie przemysł niemiecki dokonywał cudów, ale
      wyobraźmy sobie, jakich by cudów dokonał, gdyby nie naloty! Co do wykrwawienia
      Armii Czerwonej, to oczywiście była w '45 roku gigantyczna, ale gigantyczny był
      też poziom strat. Co by było, gdyby musieli walczyć jeszcze rok czy dwa z taką
      proporcją strat? Nie mam pod ręką danych ale słyszałem (może się mylę?) że
      ostatni przed zdobyciem Berlina pobór w Rosji objął już nawet 17latków.
      • marek_boa Re: Czy Rosja rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy? 25.01.06, 23:42
        Co do poboru 17-latków nie dysponuję żadnymi przekonywującymi danymi,na to
        miast trzeba wziąśc pod uwagę,że (nie pamiętam dokładnie sorry!) około marca
        1945 roku częśc oddziałów została odkomenderowana pod dowódctwo Rodiona
        Malinowskiego i zaczął się przerzut na Daleki Wschód! Stalin zamierzał wypełnic
        zobowiązania podpisane z Churchilem i Rooseveltem i wypowiedziec wojnę Japonii!
        Armia Kwantuńska stacjonująca w Mandżurii to byo chyba najsilniejsze
        zgrupowanie Japońskiej Armii Lądowej w tamtych czasach! Specjaliści Zachodni do
        tej pory uważają,że atak wojsk Radzieckich na Japończyków był najsprawniejszą i
        najlepiej zaplanowaną i wykonaną operacją wojsk Radzieckich w II WŚ! Więc już
        PRZED operacją Berlińską praktycznie nastąpił podział sił i rozpoczęto
        dyslokację wojsk na planowany obszar działań! A odległośc była dośc spora1:)
        -Pozdrawiam!
        • unterseeboot NIE ROSJA TYLKO ZIMA ROSYJSKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 25.01.06, 23:52
          GDYBY NIE BŁOTNISTA JESIEŃ I MROZNA ZIMA TO BY ......
          • marek_boa Re: NIE ROSJA TYLKO ZIMA ROSYJSKA!!!!!!!!!!!!!!!! 26.01.06, 00:12
            No patrz cholera jaki ten żołnierz Niemiecki nie odporny na warunki
            meteorologiczne był?!:) W Rosji błoto na jesieni,w zimie mróz, w Afryce
            spiekota! Już wiem!:):):) Żołnierz Niemieckinajlepiej spełniał swój żołnierski
            obowiązek w ...piwialni nad kuflem piwa,golonką i z cycatą Helgą na kolanach!:)
            Tam warunki do wojny miał perfekcyjne!:)
            -Pozdrawiam!
            • maxikasek Re: NIE ROSJA TYLKO ZIMA ROSYJSKA!!!!!!!!!!!!!!!! 27.01.06, 00:50
              Marek_boa z tych 12 mln odlicz oddziały tyłowe, zaopatrzenie itp. Wiem ze starych czasów ze wspomnień kombatantów AC, że w batalionach nad Odrą było przeciętnie 300-400 ludzi. A forsowanie ODry wbrew temu co wielu myśli było na całej długości- to tzw. wiązanie sił przeciwnika. Równie genialny sposób jak razwiedka bajom. Fakt że przeszli z buta cały szlak, ale amunicji czy dział na piechotę nie dostarczysz. do tego nie znam danych rosyjskich ale przeciętna dywizja piechoty wg stanów etatowych niemieckich miała ok 1000 samochodów i 5000 koni, a to oznacza że co najmniej 4000 tys żołnierzy z każdej dywizji to kierowcy i woznice.
              • marek_boa Re: NIE ROSJA TYLKO ZIMA ROSYJSKA!!!!!!!!!!!!!!!! 27.01.06, 15:25
                Stop kapela,szwagra biją! Przecie nie napisałem,że 12 mln żołnierzy to była
                tylko piechota! Według danych Rosyjskich tyle luda liczyła Armia Czerwona od
                1941 do 1945 roku w CAŁOŚCI! Co do zaopatrzenia toc wcześniej pisałem,że
                sojusznicy zatroszczyli się o to by było czym je dowieźc! Nie znam niestety
                ilości samochodów ciężarowych wyprodukowanych w czasie wojny przez ZSRR ale
                myślę,że na pewno mniej niż dostarczono z USA,WB i Kanady!Po za tym Armia
                Radziecka użytkowała bardzo dużo sprzętu zdobycznego! W ZSRR praktycznie
                piechota jedyną możliwośc podwózki miała jako desant na czołgach!
                -Pozdrawiam!
            • misza_kazak No wlasnie 27.01.06, 08:03
              Marku, poczekaj troche - wlasnie tlumacze artykul nt. wojny w w 41-42 latach w
              ZSRR. Nic na dotad na ten temat w watku nie pisalem, ale potem bedziecie mieli
              okazje wiele poczytac :)))

              Pozdro
              Misza
              • marek_boa Re: No wlasnie 27.01.06, 15:26
                Bolsze spasiba Wasze Błagodarodje!:) Budu żdac!:)
                -Pozdrawiam Pa Ka !
                • misza_kazak Re: No wlasnie 27.01.06, 15:43
                  marek_boa napisał:

                  > Bolsze spasiba Wasze Błagodarodje!:) Budu żdac!:)
                  > -Pozdrawiam Pa Ka !

                  W tym celu nawet zalozylem wlasnie blog na portalu Gazety :))
                  Na nim bede rozpisywal swe "dziela", gdyz jestem "eksperta swiatowej klasy"
                  i "agentem KGB" :)))))))))))))))))

                  Pozdro
                  Misza

                  P.S. Ciezko cos mi idzie tlumaczenie - wiele slow z dziedziny wojskowosci w
                  moim slowniku ros-pol brakuje :( Za 4 dni przetlumaczylem tylko 22 strony
                  tekstu :(
                  Do tego nie wiem czy ktos zrozumie moj karkolomny tekst :)))

                  Jak dokoncze wyloze na msperanski.blox.pl :)
                  Bede wzdzieczny za poprawki i sprostowania w tekscie.

                  POzdr
                  Misza

                  • marek_boa Re: No wlasnie 27.01.06, 16:02
                    Pożyjom-uwidim!:)
                    -Pozdrawiam Pa Ka!
                  • maxikasek Re: No wlasnie 28.01.06, 17:03
                    w razie czego obok słowa co do którego nie masz pewności zamieśc brzmienie oryginalna albo wytłumacz o co w nim chodzi. Pomożemy.
    • misza_kazak Czytajcie 29.01.06, 18:08
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=35843201&a=35843201
Inne wątki na temat:
Pełna wersja