ubersztumperumper 16.03.06, 15:20 Czy oprócz amerykańskich F-22,F-15C i F-18E/F , indyjskich SU-30MKI i F-16E/F ZEA ma ktoś jeszcze te zabawki? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 16:28 ubersztumperumper napisał: > Czy oprócz amerykańskich F-22,F-15C i F-18E/F , indyjskich SU-30MKI i F-16E/F > ZEA ma ktoś jeszcze te zabawki? Radar z aktywną anteną (czy też anteną z aktywnym skanowaniem elektronicznym) ma Raptor, Super Hornet i Falcon Block 60. Su 30Mki ma radar PESA z pasywną anteną. Rosyjski radar AESA jest już praktycznie gotowy i czeka na ostatni szlif (właściwie są to dwa radary konkurecyjnych biur - radar Żuk AESA i radar Bars AESA). Żuk bedzie prawdopodobnie zaproponowany jako wyposażenie Migów 35 startujących w przetargu indyjskim. Bars ma byc zaproponowany za jakiś czas Indiom i Chinom (?) jako modernizacja Su 30 (oraz jako drugi etap modernizacji starych rosyjskich Su 27 - pierwszy etap modernizacji tj standard SM przewiduje tylko lekki "tuning" starego radaru Miecz m.in poprzez przystosowanie do wystrzeliwania R77). Nie jestem pewien czy radar AESA mają najnowsze F15C?? Może wersje eksportowe (Korea Południowa??)?? Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:01 USAF zamontowalo radary APG-63(v)2 ze skanowaniem elektronicznym na F-15. W 2000 roku w 18 maszynach. Czy bylo ich wiecej? Nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:05 grogreg napisał: > USAF zamontowalo radary APG-63(v)2 ze skanowaniem elektronicznym na F-15. > W 2000 roku w 18 maszynach. Czy bylo ich wiecej? Nie wiem. PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne....Przypominam, że pierwszym mysliwcem z lotniczym radarem ESA był Mig 31 z połowy lat 80.Pzdr Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_101 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:07 A przypadkiem to nie F-15 z Alaski nie mają AESA??? Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:59 fulcrum1 napisał: > PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne.... APG-63(v)2 = AESA www.raytheon.com/products/apg63_v2/ Część zamolotów USAF otrzymało v1 (możliwy późniejszy upgrade do v3 ale decyzji narazie brak), część samolotów ANG ma otrzymać v3 (AESA) - pierwsze chyba w 2009 (już nie pomnę dokładnie, ale był niedawno komunikat na jednym z anglojęzycznych serwisów). Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:34 PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne....Przypominam, że pierwszym mysliwcem z > lotniczym radarem ESA był Mig 31 z połowy lat 80.Pzdr A radar opracowano pod koniec lat 70 :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:19 fulcrum1 napisał: > Rosyjski radar AESA jest już praktycznie gotowy i czeka na ostatni > szlif (właściwie są to dwa radary konkurecyjnych biur - radar Żuk AESA i > radar Bars AESA). Żuk bedzie prawdopodobnie zaproponowany jako wyposażenie > Migów 35 startujących w przetargu indyjskim. Bars ma byc zaproponowany za > jakiś czas Indiom i Chinom (?) Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali to coś takiego: forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636 Już z wyglądu widzać, że jest to wielkie g.. Składa się tylko z 68 modułów i ma się tak do amerykańskich jak stary ENIAC do współczesnego Cray'a. Zresztą krążyły pogłoski, że może to być taki radar-przydupas, tzn. coś podwieszanego pod skrzydło tylko do naprowadzania rakiet. Jako prawdziwy radar to ten Epaulet jest bez sensu. Co do Żuka, Barsa, etc to dotychczas pokazywali tylko makiety z dykty i drewna. A że to 'dotychczas' to był jeszcze zeszły rok, nie liczył bym na szybkie postępy. > Nie jestem pewien czy radar AESA mają najnowsze F15C?? Tylko niewielka ilość zmodernizowanych. > Może wersje eksportowe (Korea Południowa??)?? Pozdro Wersja dla Singapuru ma mieć. Poza tym, AESA mają jeszcze Japończycy na tych swoich niby-F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_101 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:22 > Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali to > > coś takiego: > > forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636 > Już z wyglądu widzać, że jest to wielkie g.. Składa się tylko z 68 modułów i ma > > się tak do amerykańskich jak stary ENIAC do współczesnego Cray'a. Zresztą > krążyły pogłoski, że może to być taki radar-przydupas, tzn. coś podwieszanego > pod skrzydło tylko do naprowadzania rakiet. Jako prawdziwy radar to ten Epaulet > > jest bez sensu. > > Co do Żuka, Barsa, etc to dotychczas pokazywali tylko makiety z dykty i drewna. > wiesz aso lubię czytać twoje posty bo ty w krótkich żołnierskich słowach rozprawiasz się z marzeniami niektórych forumowiczów o produkowaniu sprzetu high-tech przez Rosjan ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:32 > Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali to > > coś takiego: > > forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636 Problem polega na tym, że radar AESA jest uwzględniony jako wyposażenie "indyjskiego" Miga 35 oraz jako pakiet modernizacyjny rodziny Su 27 oraz (co oczywiste) jako standardowy radar rosyjskiego mysliwca 5 gen. To co pokazujesz na zdjęciach z jakiegoś forum o niczym nie świadczy. Rosjanie jeśli chodzi o technikę radarową nie ogłaszają się wszem i wobec i nie pokazują efektów przed ostatecznym kształtem (tak było z Zasłonem, kompaktowymi Żukami ze skanowaniem elektronicznym i z Barsem z 30 MKI) Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 19:27 fulcrum1 napisał: > Problem polega na tym, że radar AESA jest uwzględniony jako > wyposażenie "indyjskiego" Miga 35 Tak, ale nie rosyjski AESA. Tu masz dość świeży artykulik o tym przetargu: www.ainonline.com/Publications/asian/asian_06/d2indias1.htm Polecam uwadze fragment: "Press releases and public statements on the MiG-35 have also stated that the Russians will not be outdone and will offer an AESA. The question is whose AESA, since none of the Russian radar design bureaus plan to have a model ready in the time frame that the Indian RFP is anticipated to dictate." > oraz jako pakiet modernizacyjny rodziny Su 27 To dlatego bawią się w pseudo-modernizację Żuka?. Dlaczego plany AESA dla indyjskich SU-30 mówią o roku 2010 (jak dobrze pójdzie)?:) > oraz (co oczywiste) jako standardowy radar rosyjskiego mysliwca 5 gen. W to uwierzę - według ostatnich zapowiedzi seryjna produkcja w 2015 roku. > To co pokazujesz na zdjęciach z jakiegoś forum o niczym nie świadczy. Nie podoba ci się zdjęcie z forum to tu masz zdjęcie ze strony NIIP Tichomirowa: www.niip.ru/Design/sky/sky_eopl_ad/images/epolet1.jpg Moim zdaniem na tym wygląda jeszcze gorzej. > Rosjanie jeśli chodzi o technikę radarową nie ogłaszają się wszem i wobec i > nie pokazują efektów przed ostatecznym kształtem (tak było z Zasłonem, > kompaktowymi Żukami ze skanowaniem elektronicznym i z Barsem z 30 MKI) Pozdro To dlaczego pokazują makiety? Na najbardziej prestiżowej (dla nich) imprezie czyli MAKS. Co za różnica, z punktu widzenia 'ostatecznego kształtu' czy pokażesz makietę czy prototyp? Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 19:41 aso62 napisał: > Tak, ale nie rosyjski AESA. Kilkukrotnie w kontekście oferty dla Indii pojawiał się na Bharat Rakshak izraelski radar EL/M-2052. Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 21:32 aso62 napisał: > Tak, ale nie rosyjski AESA. Oczywiście, że rosyjski. Jeszcze w tym roku ma zacząć przechodzić próby Żuk-A AESA Phazotrona (producent określa odległość wykrycia samolotu z RCSem F16 przy pomocy tego radaru na 200 kilometrów). Na dole jego zdjęcie. www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0732006/bpictures/Mig_7.jpg Rosjanie się spieszą i bardzo zależy im na tym by w Migu 35 był rosyjski radar. Podobnie było z Barsem w Su30 MKI. Były plany by zamontować tam francuski radar ale Rosjanie pokazali i zaproponowali N011M Bars. > To dlatego bawią się w pseudo-modernizację Żuka?. Dlaczego plany AESA dla > indyjskich SU-30 mówią o roku 2010 (jak dobrze pójdzie)?:) Rosyjski NIIP przy wydatnej pomocy hinduskich pieniędzy kończy radar Irbis AESA będący modernizacją istniejącego już Barsa (z Su-30 MKI). Radar ten ma być gotowy w 2007 roku i od 2008 r. ma się rozpocząć 2 etap modernizacji Su 27 (do standardu SM2). O dostawy radaru dla rosyjskiego myśliwca 5 generacji bedzie więc bić się Phazotron z Żukiem A i NIIP z Irbisem. Taka rywalizacja wyjdzie tylko na plus obu radarom jak i samemu samolotowi. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 23:24 fulcrum1 napisał: > Oczywiście, że rosyjski. Jeszcze w tym roku ma zacząć przechodzić próby Żuk-A > AESA Phazotrona (producent określa odległość wykrycia samolotu z RCSem F16 > przy pomocy tego radaru na 200 kilometrów). Na dole jego zdjęcie. > www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0732006/bpictures/Mig_7.jpg Na tym zdjęciu jest właśnie MAKIETA wystawiona w zeszłym roku na MAKS-ie. Francuzi pokazują jeszcze ładniejsze modeliki AMSAR-a od paru lat a mało kto wierzy żeby był gotowy nawet w 2010. Ale dzięki za linka. Szukałem jakiegoś zdjęcia tej makiety i nie mogłem znaleźć. Na stronie Fazotronu też nic o Żuk-A nie ma, tylko te różne stare Żuk- M-cośtam. > Rosjanie się spieszą i bardzo zależy im na tym by w Migu 35 był rosyjski > radar. Nie dziwię się. > Rosyjski NIIP przy wydatnej pomocy hinduskich pieniędzy kończy radar Irbis > AESA będący modernizacją istniejącego już Barsa (z Su-30 MKI). Radar ten ma > być gotowy w 2007 roku i od 2008 r. ma się rozpocząć 2 etap modernizacji Su > 27 (do standardu SM2). To dlaczego wszystkie źródła indyjskie mówią o roku "2010+"? W końcu uczestniczą w tym programie i to oni będą produkowali Su-30 z tym radarem więc powinni wiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 04:41 Dobra fulkrum, mialem sie nie odzywac, ale nie moge patrzec na twoja dziecinna naiwnosc. Problem lezy w tym ze nie istnieje cos takiego jak czysty przemysl zbrojeniowy. Przemysl zbrojeniowy stanowi czesc gospodarki kazdego panstwa i to czesc ktora zawsze generuje straty. Tzn znacznie wiecej trzeba wydac na bron dla siebie niz sprzeda sie innym. Jesli rosyjska elektronika wojskowa, a szczegolnie radary, byly i sa takie swietne to czemu nie przeklada sie to na ich produkty cywilne ? Czemu swiata nie zalewaja tanie i dobre rosyjskie telewizory, komorki, komputery itp ? Dziwne co ? W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar zaslon, nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski priorytet. Takze pralki, lodowki, samochody itp. Dziwne ze rosyjskie dobre jest tylko to czego nie kupuja zwykli ludzie (np. czolgi). Sam zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym radarom zachodnim z tego okresu. A skanowanie fazowe zaimplementowali tylko po to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31. Co do rosyjskich radarow ze skonowaniem fazowym, to na przelomie lat 80/90 rosjanie probowali zainstalowac taki radar na kuzniecowie. Sprawil im tyle problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny. Fakt ze ostatnio rosjanie odrabiaja straty i montuja w swych mysliwcach idacych na eksport sprzet ktory w miare dziala i mozna go pokazywac. Jest to glownie spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju, przewyzszaja nawet te wojskowe. Nie mniej jednak, rosjanie nie maja tyle pieniedzy i mozliwosci na badania naukowe i eksperymenty co USA czy UE. Nie sadze wiec zeby sprzet montowany w SU-30 szybko dorownal temu dostepnemu w Rafale, EF-2000 czy nawet najnowszym F-16. Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalowa konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozycji. Owe setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to zwykle klamstwa. Zreszta klastwo w rosji jest tak naturalne i zakorzenione przez 70 lat komunizmu, ze trudno sie dziwic ze klamia. Dziwic sie natomiast mozna niektorym fanom rosyjskiego sprzetu i tzw zachodnim pozal sie Boze ekspertom ze w to wierza. Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 08:36 marek_ogarek napisał: > Dobra fulkrum, mialem sie nie odzywac, ale nie moge patrzec na twoja dziecinna > naiwnosc. > Problem lezy w tym ze nie istnieje cos takiego jak czysty przemysl zbrojeniowy. > > Przemysl zbrojeniowy stanowi czesc gospodarki kazdego panstwa i to czesc ktora > zawsze generuje straty. Tzn znacznie wiecej trzeba wydac na bron dla siebie niz > > sprzeda sie innym. Jesli rosyjska elektronika wojskowa, a szczegolnie radary, > byly i sa takie swietne to czemu nie przeklada sie to na ich produkty cywilne ? > > Czemu swiata nie zalewaja tanie i dobre rosyjskie telewizory, komorki, > komputery itp ? Dziwne co ? W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar zaslon, > > nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal > bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski priorytet. > > Takze pralki, lodowki, samochody itp. Dziwne ze rosyjskie dobre jest tylko to > czego nie kupuja zwykli ludzie (np. czolgi). > Sam zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym > radarom zachodnim z tego okresu. A skanowanie fazowe zaimplementowali tylko po > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31. > Co do rosyjskich radarow ze skonowaniem fazowym, to na przelomie lat 80/90 > rosjanie probowali zainstalowac taki radar na kuzniecowie. Sprawil im tyle > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny. > Fakt ze ostatnio rosjanie odrabiaja straty i montuja w swych mysliwcach idacych > > na eksport sprzet ktory w miare dziala i mozna go pokazywac. Jest to glownie > spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju, > przewyzszaja nawet te wojskowe. Nie mniej jednak, rosjanie nie maja tyle > pieniedzy i mozliwosci na badania naukowe i eksperymenty co USA czy UE. Nie > sadze wiec zeby sprzet montowany w SU-30 szybko dorownal temu dostepnemu w > Rafale, EF-2000 czy nawet najnowszym F-16. > Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalowa > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozycji. > Owe setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to zwykle > > klamstwa. Zreszta klastwo w rosji jest tak naturalne i zakorzenione przez 70 > lat komunizmu, ze trudno sie dziwic ze klamia. Dziwic sie natomiast mozna > niektorym fanom rosyjskiego sprzetu i tzw zachodnim pozal sie Boze ekspertom ze > > w to wierza. Stara gadka i co jakiś czas "zachodni eksperci" przecierają oczy gdy Rosjanie pokonują kolejną barierę, która była niby nie do pokonania :) Tak było z pierwszym radarem lotniczym, pierwszym pociskiem p-p (jeszcze przed R13 czyli kopią sidewindera był R2(R12?), pierwszym pociskiem p-panc kierownym laserem, pierwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77 a wcześniej pierwszą rosyjską rakietą z aktywną głowicą na podczerwień) itp, itd można by tego wymieniać :) Więc możecie się wkurzać i obruszać ale też i w tym przypadku Rosjanie zrobią psikusa Zachodowi i będę mieć (może nawet jeszcze w tym roku działający prototyp) w miarę szybko lotniczy radar AESA. Pozdrawiam wszystkich....Amerykanofilów też ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 13:16 fulcrum1 napisał: Abstrahując od pasjonujących rozważań dotyczących wiary, to poproszę o wyjaśnienie: Co to jest i jak działa: > z aktywną głowicą na podczerwień Pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 14:42 > fulcrum1 napisał: > > Abstrahując od pasjonujących rozważań dotyczących wiary, to poproszę o > wyjaśnienie: Co to jest i jak działa: > > z aktywną głowicą na podczerwień > > Pozdrawiam > jasiol Łapiesz mnie za słówka? :) "Fire and forget" w rakiecie z głowicą naprowadzającą się na sygnaturę cieplną celu. Krótko mówiąc pilot uchwyca na chwilę cel, strzela i dalej już rakieta sama dba o to by dopaść kąsek ;) Tego typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X. itp Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 15:02 > > > z aktywną głowicą na podczerwień > Łapiesz mnie za słówka? :) "Fire and forget" w rakiecie z głowicą > naprowadzającą się na sygnaturę cieplną celu. Krótko mówiąc pilot uchwyca na > chwilę cel, strzela i dalej już rakieta sama dba o to by dopaść kąsek ;) Tego > typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X. itp "Odpal i zapomnij" to jedno, a tryb pasywny czy aktywny to drugie. Głowice wymienionych pocisków działają w trybie pasywnym. A.L. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 17:03 fulcrum1 napisał: > > > z aktywną głowicą na podczerwień > > Co to jest i jak działa > "Fire and forget" w rakiecie z głowicą naprowadzającą się na sygnaturę > cieplną celu. > Tego typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X To są wszystko głowice pasywne. > Łapiesz mnie za słówka? :) Nie, sam się wystawiasz :-) Pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 17:16 > To są wszystko głowice pasywne. Zgoda!!Ludzie nie bijcie!Jedno słówko mi się pomyliło (tym bardziej, że miałem prawo bo myślałem o R77 która jest rakietą z aktywną głowicą radiolokacyjną). R73 jest rakietą z głowicą pasywną na podczerwień ale odpalenie tego pocisku jest w trybie "fire and forget". Usatysfakcjonowani? :) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 16:29 Moze slowo "aktywny" oznacza ze "ma to szanse zadzialac" ??? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 16:46 Nikt nie przeciera oczu. Wiadomo ze jak jakas technologia pojawia sie w swiecie to wczesniej czy pozniej dotrze nawet do najbardziej zapyzialych krajow. Nikt nie neguje ze rosjanie maja to wyszystko co wymieniles. Problem w tym ze srednio, osiagi i inowacyjnosc tego sprzetu ustepuje zachodniemu. Jak to jest ze w czasie gdy rosjanie zbudowali zaslona - czyli waszym zdaniem najlepszy radar dla mysliwcow konca zimnej wojny, mocno pracowali nad tym w jaki sposob zniwelowac lepsze osiagi radarow mysliwcow nato ? Probowali np. przez budowanie rakiet o wiekszej predkosci niz zachodnie itp. Nie wiem tez czy zdajesz sobie sprawe ze wlasnie militaria to dziedzina gdzie najwiecej projektow trafia do kosza. Na zachodzie liczba ta siega 80-90%. Dziwnym trafem w rosji kazdy jeden konczy sie sukcesem a parametry powstalego produktu przewyzszaja nawet te postawione w wymaganiach. Otworz oczy Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:24 > Dziwnym trafem w rosji kazdy jeden konczy sie sukcesem a parametry powstalego > produktu przewyzszaja nawet te postawione w wymaganiac To akurat jest bzdura !! pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:45 roblem w tym ze srednio, osiagi i inowacyjnosc tego sprzetu ustepuje zachodniemu. Zalezy jeszcze jaki sprzęt :) w jedym ustepuje a w innym może nawet przewyższać. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:21 W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar zaslon, > > nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal > bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski priorytet. Tak jasne :)w tych czasach dobre kineskowy robiły tylko praktycznie firmy japońskie. Takze pralki, lodowki, samochody itp. Za to umieli budować stacje kosmiczne itp . Kto miał pierwszą stacje badawczą na orbiecie ??? . Kto posiada najlepsze na świecie rakiety nośne itp można by tak jeszcze długo wymieniać. Wiesz u mnie w domu stała kiedyś taka rosyjska lodówka. Miała już chyba z 40 lat a nadal doskonale się sprawdzała. I jak to się ma do Twoich rewelacji ;) skanowanie fazowe zaimplementowali tyl > ko > po > > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31. Tak podczas gdy rosjanie montowali to "ogromne dziadostwo" na Migu 31 amerykański radar z anteną ścianową był wielkośći ciężarówki ;) Sprawil im tyl > e > > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny. Do S 300 jakoś nie sprawiał problemów :) spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii > > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju, > > przewyzszaja nawet te wojskowe Rozumiem że za czasów kiedy ZSRR konstruował radar Zaslon, systemy S 300, dobre sonary do OP, zintegrowaną sieć OPL doskonałe systemy rakietowe itp też miał "szeroki" dostęp do zachodnich technologi wojskowych :) rwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem > elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77 R77 nie była pierwszą rosyjską rakietą z głowicą radarową :) Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalo > wa > > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozyc > ji. Tak np taki Su 47 czy MFI posiada dość spory udział nowoczesnych materiałow kompozytowych. Obecnie nowo produkowany we setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to > zwykle > > > > klamstwa. Amerykańskie to też kłamstwa :) Ach zapomniałem przecież amerykanie nigdy nie klamią. Jeśłi chodzi o uzbrojenie wszystko co powiedzą jest prawdą, nie to co wredne ruskie :) nawet Hindusi wszystkich okłamali gdy podawali parametry radaru Bars. Bo przecież rosjanie nie mają " technicznych możliwosći" do produkcjii lodówek itp a co dopiero radarów :) To wszystko to kłamstwa !!! Ciekawe czemu Ci naiwni Hindusi kupują ten rosyjski "badziew" Och ale się obśmiałem :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 21:56 > Tak jasne :)w tych czasach dobre kineskowy robiły tylko praktycznie firmy japoń > skie. > Takze pralki, lodowki, samochody itp. > Za to umieli budować stacje kosmiczne itp . Kto miał pierwszą stacje badawczą n > a > orbiecie ??? . No i co z tego ze mieli ? Co maja wspolnego rakiety nosne z zaawansowana elektronika ? Poza tym czy najlepsze ? Amerykanie przez ostatnie 20 lat znacznie odpuscili w podboju kosmosu. Dzialaja tam gdzie sa z tego pieniadze. To jednak nie rosjanie utrzymuja na orbicie setki satelitow telekomunikacyjnych czy GPS. O takich drobnostkach jak teleskop havla czy sondy penetrujace nasz uklad sloneczny (ostatnio np. Tytana). A co do historii to jednak amerykanie ladowali na ksiezycu a rosjanie nie. > > Wiesz u mnie w domu stała kiedyś taka rosyjska lodówka. Miała już chyba z 40 la > t > a nadal doskonale się sprawdzała. I jak to się ma do Twoich rewelacji ;) Sam pamietam rosyjski sprzet w naszym domu. Sluzyl dlugo bo musial. Non stop trzeba bylo go naprawiac. > > skanowanie fazowe zaimplementowali tyl > > ko > > po > > > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak M > ig-31. > > Tak podczas gdy rosjanie montowali to "ogromne dziadostwo" na Migu 31 > amerykański radar z anteną ścianową był wielkośći ciężarówki ;) > Radary ze skanowaniem fazowym dzialaly juz w latach 50-tych. Generalnie to wlasnie w przypadku duzych radarow stosowano skanowanie fazowe ze wzgledu na trudnosc mechanicznego obracania tak wielka antena. > > Sprawil im tyl > > e > > > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny. > > Do S 300 jakoś nie sprawiał problemów :) Oooo. Czyzby ??? > > spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii > > > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju > , > > > przewyzszaja nawet te wojskowe > > Rozumiem że za czasów kiedy ZSRR konstruował radar Zaslon, systemy S 300, dobre > sonary do OP, zintegrowaną sieć OPL doskonałe systemy rakietowe itp też miał > "szeroki" dostęp do zachodnich technologi wojskowych :) Nie wojskowych, tylko do cywilnych. Gdyby rosjanie nie mogli sobie kupic zachodnich polprzewodnikow czy programow CAD byli by dzis na poziomie korei polnocnej. Ktora nata bene tez posiada zaawansowana technike rakietowa - widac to nie takie trudne. > > > rwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem > > elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77 > > > R77 nie była pierwszą rosyjską rakietą z głowicą radarową :) > > > Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalo > > wa > > > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej > pozyc > > ji. > > Tak np taki Su 47 czy MFI posiada dość spory udział nowoczesnych materiałow > kompozytowych. Obecnie nowo produkowany To samoloty eksperymentalne - od eksperymentalnych maszyn zachodnich dziela je i tak epoki. W Su-30 kompozytow jak na lekarstwo. > > we setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to > > zwykle > > > > > > klamstwa. > > Amerykańskie to też kłamstwa :) Ach zapomniałem przecież amerykanie nigdy nie > klamią. Jeśłi chodzi o uzbrojenie wszystko co powiedzą jest prawdą, nie to co > wredne ruskie :) nawet Hindusi wszystkich okłamali gdy podawali parametry radar > u Pokaz mi jakies konkretne dane pochodzace od producenta zachodnich radarow. Zaden szanujacy sie portal (np. strona Raytheona) takich danych nie podaje. Po pierwsze sa tajne. Po drugie co oznacza ze radar ma zasieg 160 km ? Ja wiem ze np Marek BOA twierdzi ze oznacza to ze z takiej odleglosci bedzie mozna rozpoznac dokladne polozenie, predkosc i typ samolotu. Zapytalem go kiedys czy wersje i nazwisko pilota tez ale nie dostalem odpowiedzi. Real to nie gra komputerowa panowie. Tego typu dane wlasnie podaja hindusi. A dokladnie to hinduscy fanatycy rosyjskiego sprzetu. Tacy jak Ty czy BOA. Zreszta nie tylko zasieg sie liczy - to akurat jest najlatwiej osiagnac. > Bars. Bo przecież rosjanie nie mają " technicznych możliwosći" do produkcjii > lodówek itp a co dopiero radarów :) To wszystko to kłamstwa !!! Ciekawe czemu C > i > naiwni Hindusi kupują ten rosyjski "badziew" > Temu ze taki sprzet im calkiem wystarcza. W ich sytuacji tez bym kupil tanszy Su-30 niz drozszy F/A-18F. Zwlaszcza ze do niedawna mieli embargo na sprzet made in USA. > Och ale się obśmiałem :) Na zdrowie > > pozdro > Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 12:40 Poza tym czy najlepsze ? Amerykanie przez ostatnie 20 lat > znacznie odpuscili w podboju kosmosu. Co odpuścili. Jeśli chodzi o rosyjskie rakiety nośne to popatrz sobie na długość serii startów bez awarii :) i popatrz ile wystrzelili tych rakiet w ciągu od początku podbojów przestrzeni kosmicznej. zialaja tam gdzie sa z tego pieniadze. > To jednak nie rosjanie utrzymuja na orbicie setki satelitow telekomunikacyjnych > > czy GPS. Jeśli chodzi o GPS to mają Glonasa :) Jesli chodzi np o budowe stacjii kosmicznych to rosjanie posiadają znacznie lepsze doświadczenie niż USA. Gdyby nie pomoc rosjan amerykanie nie poradziliby sobie z budową stacji Alfa. :) Sam pamietam rosyjski sprzet w naszym domu. Sluzyl dlugo bo musial. Non stop > trzeba bylo go naprawiac. Tak u mnie akurat ta lodowka chodziła przez 40 lat bez żadnych napraw :) Niezle nie ;) Nie wojskowych, tylko do cywilnych. Gdyby rosjanie nie mogli sobie kupic > zachodnich polprzewodnikow czy programow CAD byli by dzis na poziomie korei > polnocnej. Ktora nata bene tez posiada zaawansowana technike rakietowa - widac > to nie takie trudne. Tak Korea posiada bardzo zaawansowaną technike rakietową :) ROTLF Skąd ta pewnośc że rosjanie używali do konstrukcji radaru Zasłon, systemów S 300, głowic aktywnych radarowo zachodniej elektroniki?? Prosze jakieś dowody. To samoloty eksperymentalne - od eksperymentalnych maszyn zachodnich dziela je > i tak epoki. W Su-30 kompozytow jak na lekarstwo. Mig MFI był oblatywany w 2000 roku, gdyby była kasa mogłby być już na wyposażeniu. W tej konstrukcji właśnie użyto kompozytów, tak samo jak w Su 47 i w jeszcze innych projektach. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Glonass 19.03.06, 13:20 > Jeśli chodzi o GPS to mają Glonasa :) Właśnie system Glonass jest idealnym odzwierciedleniem sytuacji FR. Taki fragment znanej publikacji: "Nie działa też system nawigacji satelitarnej GLONASS. Używa on obecnie tylko 14 satelitów, które nie są w stanie zagwarantować sprawnej nawigacji nawet nad samą Rosją. By system działał normalnie potrzebne są przynajmniej 24 satelity. Bez niego nie funkcjonują zaś układy nawigacyjne samolotów, czy okrętów, a także systemy naprowadzania pocisków rakietowych. Nieskuteczne stają się również nowe manewrujące głowice bojowe dla Topoli-M. Dziś rosyjskie samoloty dalekiego zasięgu muszą korzystać z amerykańskiego GPS... " Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Glonass 19.03.06, 13:24 Nie działa też system nawigacji satelitarnej GLONASS. Używa on obecnie tylko > 14 satelitów, które nie są w stanie zagwarantować sprawnej nawigacji nawet nad > samą Rosją. Obecnie jest 17 satelitów :) do 2009 system Glonass bedzie w pełnym wyposażeniu :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Glonass 19.03.06, 13:53 > Obecnie jest 17 satelitów :) do 2009 system Glonass bedzie w pełnym wyposażeniu Jak już się przekomarzamy to resursy owych satelitów są stosunkowo krótkie. Trzy z nich skończą się w 2006. O problemach z samodzielnym utrzymanie i rozwojem świadczy próba (chyba udana bo podpisano jakieś umowy) na "wciągnięcie" do systemu Indii - następne satelity mają być strzelane z hinduskiego kosmodromu, hinduskimi rakietami. Zresztą zdecydowano się na komercjalizacje systemu w celu dalszego jego finansowania - to akurat pozytywny objaw powolnego odmilitaryzownia Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Glonass 19.03.06, 14:19 >Jak już się przekomarzamy to resursy owych satelitów są stosunkowo krótkie. > Trzy z nich skończą się w 2006. Na początku działania systemu resurs satelitów wynosił zaledwie 3 lata. Teraz resurs wynosi ponad 8 lat. Obecnie wchodzą nowe satelity Glonass M zdaje się o jeszcze zwiększonym resursie itp. System Glonass ma być w pełni sprawny około 2009 roku uwzględniając w tym wymianę starych satelitów na satelity systemu Glonass M. na "wciągnięcie" do systemu Indii - następne satelity mają być strzelane z > hinduskiego kosmodromu, hinduskimi rakietami. Hehe jakoś w to nie wierze. To że Indie mają finansować po częśći system Glonass to prawda ale o reszcie nie słyszałem :) Hindusi będą mogli korzystać ze wskazań Glonassa do swoich pocisków itp pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Glonass 20.03.06, 03:03 Berkut znajdz mi jeden jdyny model samochodu osobowego ktory uzywalby w swoim systemie nawigacyjnym glonosa. O powazniejszych zastosowaniach juz nie wspomne. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 13:37 >A co do historii to jednak amerykanie >ladowali na ksiezycu a rosjanie nie. Rosjanie byli wstanie wylądować na kśiężycu. Tylko pożniej nie miało to najmniejszego sensu. Nie wiadomo czy Rosjanie nie wylądowali by wcześniej na księżycu gdyby nie śmierć Koroljowa, Ktory to nadzorował cały kosmiczny program ZSRR. A odnośnie historii Pierwszy sztuczny satelita ziemi- Rosjanie Pierwszy cżłowiek w kosmosie- Rosjanin Pierwsza sonda na Księżycu- Rosjanie Pierwszy statek bezzałogowy-Rosjanie pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 16:02 No i sam odpowiedziałeś sobie na pytania!:)Dlaczego nie Amerykanie? Bo im się nie chciało albo nieopłacało!:) No ale Rosjanie nie wyslali człowieka na księżyc bo...Amerykanom się chciało i opacało!:) Teraz w każdy dowolny tekst wpisz te słowa i będziesz miał odpowiedź dlaczego Rosjanie robią taki "badziewny" sprzęt!:):):) -Pozdrawiam!:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 20.03.06, 03:20 A to ciekawe. Caly projekt zalezal od jednego czlowieka. We wszystkich projektach w ktorech mialem okazje pracowac (a zwykle nie sa to projekty banalne) odejscie ktoregokolwiek z uczestnikow nie mialo wplywu na przebieg. > Pierwszy sztuczny satelita ziemi- Rosjanie > Pierwszy cżłowiek w kosmosie- Rosjanin > Pierwsza sonda na Księżycu- Rosjanie > Pierwszy statek bezzałogowy-Rosjanie Prawda jest taka ze we wszystkich konkurencjach ktore wymieniles USA zajelo wysoka druga lokate, rosjanie byli natomiast przedostatni ;) Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:51 >am zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym >radarom zachodnim z tego okresu Już pisąłem tutaj kiedyś o Zasłonie :) nie chce sie powtarzać :) Pomijam już fakt że nie ma co porownywać radaru z anteną sciąnową z tradycyjnymi. :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 18:18 Berkut1 gdzie ty masz rozum?!:) Gdyby Amerykanie pierwsi zbudowali taki radar jak Zasłon to Marek piał by z zachwytu nad nim! Jeszcze nie domyśliłeś się tego?!:)Dla NIego nie ważne jak jest coś zrobione tylko gdzie!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 18:23 Jeszcze tego nie zrozumiałeś?!:)Rosjanie byli pierwsi w kosmosie bo...Amerykanom się nie chciało(tok rozumowania Marka),Stacja kosmiczna też nie była im potrzebna dla tego tak szybko spadł Skylab,itd.!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 21:00 > Już pisąłem tutaj kiedyś o Zasłonie :) nie chce sie powtarzać :) Pomijam już > fakt że nie ma co porownywać radaru z anteną sciąnową z tradycyjnymi. :) A to niby czemu nie mozna ich porownywac ? Nie bardzo rozume. Czyzby sluzylu do innych celow ? Odpowiedz Link Zgłoś