AESA - Kto je ma?

16.03.06, 15:20
Czy oprócz amerykańskich F-22,F-15C i F-18E/F , indyjskich SU-30MKI i F-16E/F
ZEA ma ktoś jeszcze te zabawki?
    • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 16:28
      ubersztumperumper napisał:

      > Czy oprócz amerykańskich F-22,F-15C i F-18E/F , indyjskich SU-30MKI i F-16E/F
      > ZEA ma ktoś jeszcze te zabawki?

      Radar z aktywną anteną (czy też anteną z aktywnym skanowaniem elektronicznym)
      ma Raptor, Super Hornet i Falcon Block 60. Su 30Mki ma radar PESA z pasywną
      anteną. Rosyjski radar AESA jest już praktycznie gotowy i czeka na ostatni
      szlif (właściwie są to dwa radary konkurecyjnych biur - radar Żuk AESA i radar
      Bars AESA). Żuk bedzie prawdopodobnie zaproponowany jako wyposażenie Migów 35
      startujących w przetargu indyjskim. Bars ma byc zaproponowany za jakiś czas
      Indiom i Chinom (?) jako modernizacja Su 30 (oraz jako drugi etap modernizacji
      starych rosyjskich Su 27 - pierwszy etap modernizacji tj standard SM przewiduje
      tylko lekki "tuning" starego radaru Miecz m.in poprzez przystosowanie do
      wystrzeliwania R77). Nie jestem pewien czy radar AESA mają najnowsze F15C??
      Może wersje eksportowe (Korea Południowa??)?? Pozdro
      • grogreg Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:01
        USAF zamontowalo radary APG-63(v)2 ze skanowaniem elektronicznym na F-15.
        W 2000 roku w 18 maszynach. Czy bylo ich wiecej? Nie wiem.
        • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:05
          grogreg napisał:

          > USAF zamontowalo radary APG-63(v)2 ze skanowaniem elektronicznym na F-15.
          > W 2000 roku w 18 maszynach. Czy bylo ich wiecej? Nie wiem.

          PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne....Przypominam, że pierwszym mysliwcem z
          lotniczym radarem ESA był Mig 31 z połowy lat 80.Pzdr

          Pzdr
          • marek_101 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:07
            A przypadkiem to nie F-15 z Alaski nie mają AESA???
          • michalgajzler Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:59
            fulcrum1 napisał:


            > PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne....

            APG-63(v)2 = AESA
            www.raytheon.com/products/apg63_v2/
            Część zamolotów USAF otrzymało v1 (możliwy późniejszy upgrade do v3 ale decyzji
            narazie brak), część samolotów ANG ma otrzymać v3 (AESA) - pierwsze chyba w 2009
            (już nie pomnę dokładnie, ale był niedawno komunikat na jednym z anglojęzycznych
            serwisów).
          • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:34
            PESA czy AESA? Chyba jeszcze pasywne....Przypominam, że pierwszym mysliwcem z
            > lotniczym radarem ESA był Mig 31 z połowy lat 80.Pzdr

            A radar opracowano pod koniec lat 70 :)

            pozdro
      • aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:19
        fulcrum1 napisał:

        > Rosyjski radar AESA jest już praktycznie gotowy i czeka na ostatni
        > szlif (właściwie są to dwa radary konkurecyjnych biur - radar Żuk AESA i
        > radar Bars AESA). Żuk bedzie prawdopodobnie zaproponowany jako wyposażenie
        > Migów 35 startujących w przetargu indyjskim. Bars ma byc zaproponowany za
        > jakiś czas Indiom i Chinom (?)

        Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali to
        coś takiego:

        forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636
        Już z wyglądu widzać, że jest to wielkie g.. Składa się tylko z 68 modułów i ma
        się tak do amerykańskich jak stary ENIAC do współczesnego Cray'a. Zresztą
        krążyły pogłoski, że może to być taki radar-przydupas, tzn. coś podwieszanego
        pod skrzydło tylko do naprowadzania rakiet. Jako prawdziwy radar to ten Epaulet
        jest bez sensu.

        Co do Żuka, Barsa, etc to dotychczas pokazywali tylko makiety z dykty i drewna.
        A że to 'dotychczas' to był jeszcze zeszły rok, nie liczył bym na szybkie
        postępy.

        > Nie jestem pewien czy radar AESA mają najnowsze F15C??

        Tylko niewielka ilość zmodernizowanych.

        > Może wersje eksportowe (Korea Południowa??)?? Pozdro

        Wersja dla Singapuru ma mieć.

        Poza tym, AESA mają jeszcze Japończycy na tych swoich niby-F-16.
        • marek_101 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:22
          > Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali
          to
          >
          > coś takiego:
          >
          > forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636
          > Już z wyglądu widzać, że jest to wielkie g.. Składa się tylko z 68 modułów i
          ma
          >
          > się tak do amerykańskich jak stary ENIAC do współczesnego Cray'a. Zresztą
          > krążyły pogłoski, że może to być taki radar-przydupas, tzn. coś podwieszanego
          > pod skrzydło tylko do naprowadzania rakiet. Jako prawdziwy radar to ten
          Epaulet
          >
          > jest bez sensu.
          >
          > Co do Żuka, Barsa, etc to dotychczas pokazywali tylko makiety z dykty i
          drewna.
          >

          wiesz aso lubię czytać twoje posty bo ty w krótkich żołnierskich słowach
          rozprawiasz się z marzeniami niektórych forumowiczów o produkowaniu sprzetu
          high-tech przez Rosjan ;-))
        • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 17:32
          > Pomarzyć dobra rzecz. Jedyny funkcjonalny(?) AESA jaki kiedykolwiek pokazali
          to
          >
          > coś takiego:
          >
          > forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=104636

          Problem polega na tym, że radar AESA jest uwzględniony jako
          wyposażenie "indyjskiego" Miga 35 oraz jako pakiet modernizacyjny rodziny Su 27
          oraz (co oczywiste) jako standardowy radar rosyjskiego mysliwca 5 gen. To co
          pokazujesz na zdjęciach z jakiegoś forum o niczym nie świadczy. Rosjanie jeśli
          chodzi o technikę radarową nie ogłaszają się wszem i wobec i nie pokazują
          efektów przed ostatecznym kształtem (tak było z Zasłonem, kompaktowymi Żukami
          ze skanowaniem elektronicznym i z Barsem z 30 MKI) Pozdro
          • aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 19:27
            fulcrum1 napisał:

            > Problem polega na tym, że radar AESA jest uwzględniony jako
            > wyposażenie "indyjskiego" Miga 35

            Tak, ale nie rosyjski AESA.

            Tu masz dość świeży artykulik o tym przetargu:
            www.ainonline.com/Publications/asian/asian_06/d2indias1.htm
            Polecam uwadze fragment:
            "Press releases and public statements on the MiG-35 have also stated that the
            Russians will not be outdone and will offer an AESA. The question is whose
            AESA, since none of the Russian radar design bureaus plan to have a model ready
            in the time frame that the Indian RFP is anticipated to dictate."

            > oraz jako pakiet modernizacyjny rodziny Su 27

            To dlatego bawią się w pseudo-modernizację Żuka?. Dlaczego plany AESA dla
            indyjskich SU-30 mówią o roku 2010 (jak dobrze pójdzie)?:)

            > oraz (co oczywiste) jako standardowy radar rosyjskiego mysliwca 5 gen.

            W to uwierzę - według ostatnich zapowiedzi seryjna produkcja w 2015 roku.

            > To co pokazujesz na zdjęciach z jakiegoś forum o niczym nie świadczy.

            Nie podoba ci się zdjęcie z forum to tu masz zdjęcie ze strony NIIP Tichomirowa:
            www.niip.ru/Design/sky/sky_eopl_ad/images/epolet1.jpg
            Moim zdaniem na tym wygląda jeszcze gorzej.

            > Rosjanie jeśli chodzi o technikę radarową nie ogłaszają się wszem i wobec i
            > nie pokazują efektów przed ostatecznym kształtem (tak było z Zasłonem,
            > kompaktowymi Żukami ze skanowaniem elektronicznym i z Barsem z 30 MKI) Pozdro

            To dlaczego pokazują makiety? Na najbardziej prestiżowej (dla nich) imprezie
            czyli MAKS. Co za różnica, z punktu widzenia 'ostatecznego kształtu' czy
            pokażesz makietę czy prototyp?
            • michalgajzler Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 19:41
              aso62 napisał:


              > Tak, ale nie rosyjski AESA.

              Kilkukrotnie w kontekście oferty dla Indii pojawiał się na Bharat Rakshak
              izraelski radar EL/M-2052.
            • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 21:32
              aso62 napisał:

              > Tak, ale nie rosyjski AESA.

              Oczywiście, że rosyjski. Jeszcze w tym roku ma zacząć przechodzić próby Żuk-A
              AESA Phazotrona (producent określa odległość wykrycia samolotu z RCSem F16 przy
              pomocy tego radaru na 200 kilometrów). Na dole jego zdjęcie.

              www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0732006/bpictures/Mig_7.jpg
              Rosjanie się spieszą i bardzo zależy im na tym by w Migu 35 był rosyjski
              radar. Podobnie było z Barsem w Su30 MKI. Były plany by zamontować tam
              francuski radar ale Rosjanie pokazali i zaproponowali N011M Bars.

              > To dlatego bawią się w pseudo-modernizację Żuka?. Dlaczego plany AESA dla
              > indyjskich SU-30 mówią o roku 2010 (jak dobrze pójdzie)?:)

              Rosyjski NIIP przy wydatnej pomocy hinduskich pieniędzy kończy radar Irbis AESA
              będący modernizacją istniejącego już Barsa (z Su-30 MKI). Radar ten ma być
              gotowy w 2007 roku i od 2008 r. ma się rozpocząć 2 etap modernizacji Su 27 (do
              standardu SM2). O dostawy radaru dla rosyjskiego myśliwca 5 generacji bedzie
              więc bić się Phazotron z Żukiem A i NIIP z Irbisem. Taka rywalizacja wyjdzie
              tylko na plus obu radarom jak i samemu samolotowi.

              Pozdrawiam


              • aso62 Re: AESA - Kto je ma? 16.03.06, 23:24
                fulcrum1 napisał:

                > Oczywiście, że rosyjski. Jeszcze w tym roku ma zacząć przechodzić próby Żuk-A
                > AESA Phazotrona (producent określa odległość wykrycia samolotu z RCSem F16
                > przy pomocy tego radaru na 200 kilometrów). Na dole jego zdjęcie.
                > www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0732006/bpictures/Mig_7.jpg

                Na tym zdjęciu jest właśnie MAKIETA wystawiona w zeszłym roku na MAKS-ie.
                Francuzi pokazują jeszcze ładniejsze modeliki AMSAR-a od paru lat a mało kto
                wierzy żeby był gotowy nawet w 2010.

                Ale dzięki za linka. Szukałem jakiegoś zdjęcia tej makiety i nie mogłem
                znaleźć. Na stronie Fazotronu też nic o Żuk-A nie ma, tylko te różne stare Żuk-
                M-cośtam.

                > Rosjanie się spieszą i bardzo zależy im na tym by w Migu 35 był rosyjski
                > radar.

                Nie dziwię się.

                > Rosyjski NIIP przy wydatnej pomocy hinduskich pieniędzy kończy radar Irbis
                > AESA będący modernizacją istniejącego już Barsa (z Su-30 MKI). Radar ten ma
                > być gotowy w 2007 roku i od 2008 r. ma się rozpocząć 2 etap modernizacji Su
                > 27 (do standardu SM2).

                To dlaczego wszystkie źródła indyjskie mówią o roku "2010+"? W końcu
                uczestniczą w tym programie i to oni będą produkowali Su-30 z tym radarem więc
                powinni wiedzieć.
          • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 04:41
            Dobra fulkrum, mialem sie nie odzywac, ale nie moge patrzec na twoja dziecinna
            naiwnosc.
            Problem lezy w tym ze nie istnieje cos takiego jak czysty przemysl zbrojeniowy.
            Przemysl zbrojeniowy stanowi czesc gospodarki kazdego panstwa i to czesc ktora
            zawsze generuje straty. Tzn znacznie wiecej trzeba wydac na bron dla siebie niz
            sprzeda sie innym. Jesli rosyjska elektronika wojskowa, a szczegolnie radary,
            byly i sa takie swietne to czemu nie przeklada sie to na ich produkty cywilne ?
            Czemu swiata nie zalewaja tanie i dobre rosyjskie telewizory, komorki,
            komputery itp ? Dziwne co ? W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar zaslon,
            nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal
            bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski priorytet.
            Takze pralki, lodowki, samochody itp. Dziwne ze rosyjskie dobre jest tylko to
            czego nie kupuja zwykli ludzie (np. czolgi).
            Sam zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym
            radarom zachodnim z tego okresu. A skanowanie fazowe zaimplementowali tylko po
            to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31.
            Co do rosyjskich radarow ze skonowaniem fazowym, to na przelomie lat 80/90
            rosjanie probowali zainstalowac taki radar na kuzniecowie. Sprawil im tyle
            problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny.
            Fakt ze ostatnio rosjanie odrabiaja straty i montuja w swych mysliwcach idacych
            na eksport sprzet ktory w miare dziala i mozna go pokazywac. Jest to glownie
            spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii
            cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju,
            przewyzszaja nawet te wojskowe. Nie mniej jednak, rosjanie nie maja tyle
            pieniedzy i mozliwosci na badania naukowe i eksperymenty co USA czy UE. Nie
            sadze wiec zeby sprzet montowany w SU-30 szybko dorownal temu dostepnemu w
            Rafale, EF-2000 czy nawet najnowszym F-16.
            Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalowa
            konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozycji.
            Owe setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to zwykle
            klamstwa. Zreszta klastwo w rosji jest tak naturalne i zakorzenione przez 70
            lat komunizmu, ze trudno sie dziwic ze klamia. Dziwic sie natomiast mozna
            niektorym fanom rosyjskiego sprzetu i tzw zachodnim pozal sie Boze ekspertom ze
            w to wierza.
            • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 08:36
              marek_ogarek napisał:

              > Dobra fulkrum, mialem sie nie odzywac, ale nie moge patrzec na twoja
              dziecinna
              > naiwnosc.
              > Problem lezy w tym ze nie istnieje cos takiego jak czysty przemysl
              zbrojeniowy.
              >
              > Przemysl zbrojeniowy stanowi czesc gospodarki kazdego panstwa i to czesc
              ktora
              > zawsze generuje straty. Tzn znacznie wiecej trzeba wydac na bron dla siebie
              niz
              >
              > sprzeda sie innym. Jesli rosyjska elektronika wojskowa, a szczegolnie radary,
              > byly i sa takie swietne to czemu nie przeklada sie to na ich produkty
              cywilne ?
              >
              > Czemu swiata nie zalewaja tanie i dobre rosyjskie telewizory, komorki,
              > komputery itp ? Dziwne co ? W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar
              zaslon,
              >
              > nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal
              > bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski
              priorytet.
              >
              > Takze pralki, lodowki, samochody itp. Dziwne ze rosyjskie dobre jest tylko to
              > czego nie kupuja zwykli ludzie (np. czolgi).
              > Sam zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym
              > radarom zachodnim z tego okresu. A skanowanie fazowe zaimplementowali tylko
              po
              > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31.
              > Co do rosyjskich radarow ze skonowaniem fazowym, to na przelomie lat 80/90
              > rosjanie probowali zainstalowac taki radar na kuzniecowie. Sprawil im tyle
              > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny.
              > Fakt ze ostatnio rosjanie odrabiaja straty i montuja w swych mysliwcach
              idacych
              >
              > na eksport sprzet ktory w miare dziala i mozna go pokazywac. Jest to glownie
              > spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii
              > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju,
              > przewyzszaja nawet te wojskowe. Nie mniej jednak, rosjanie nie maja tyle
              > pieniedzy i mozliwosci na badania naukowe i eksperymenty co USA czy UE. Nie
              > sadze wiec zeby sprzet montowany w SU-30 szybko dorownal temu dostepnemu w
              > Rafale, EF-2000 czy nawet najnowszym F-16.
              > Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalowa
              > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozycji.
              > Owe setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to
              zwykle
              >
              > klamstwa. Zreszta klastwo w rosji jest tak naturalne i zakorzenione przez 70
              > lat komunizmu, ze trudno sie dziwic ze klamia. Dziwic sie natomiast mozna
              > niektorym fanom rosyjskiego sprzetu i tzw zachodnim pozal sie Boze ekspertom
              ze
              >
              > w to wierza.

              Stara gadka i co jakiś czas "zachodni eksperci" przecierają oczy gdy Rosjanie
              pokonują kolejną barierę, która była niby nie do pokonania :) Tak było z
              pierwszym radarem lotniczym, pierwszym pociskiem p-p (jeszcze przed R13 czyli
              kopią sidewindera był R2(R12?), pierwszym pociskiem p-panc kierownym laserem,
              pierwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem
              elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77 a
              wcześniej pierwszą rosyjską rakietą z aktywną głowicą na podczerwień) itp, itd
              można by tego wymieniać :) Więc możecie się wkurzać i obruszać ale też i w tym
              przypadku Rosjanie zrobią psikusa Zachodowi i będę mieć (może nawet jeszcze w
              tym roku działający prototyp) w miarę szybko lotniczy radar AESA. Pozdrawiam
              wszystkich....Amerykanofilów też ;)
              • cie778 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 13:16
                fulcrum1 napisał:

                Abstrahując od pasjonujących rozważań dotyczących wiary, to poproszę o
                wyjaśnienie: Co to jest i jak działa:
                > z aktywną głowicą na podczerwień

                Pozdrawiam
                jasiol
                • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 14:42

                  > fulcrum1 napisał:
                  >
                  > Abstrahując od pasjonujących rozważań dotyczących wiary, to poproszę o
                  > wyjaśnienie: Co to jest i jak działa:
                  > > z aktywną głowicą na podczerwień
                  >
                  > Pozdrawiam
                  > jasiol

                  Łapiesz mnie za słówka? :) "Fire and forget" w rakiecie z głowicą
                  naprowadzającą się na sygnaturę cieplną celu. Krótko mówiąc pilot uchwyca na
                  chwilę cel, strzela i dalej już rakieta sama dba o to by dopaść kąsek ;) Tego
                  typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X. itp Pzdr
                  • adam_al Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 15:02
                    > > > z aktywną głowicą na podczerwień

                    > Łapiesz mnie za słówka? :) "Fire and forget" w rakiecie z głowicą
                    > naprowadzającą się na sygnaturę cieplną celu. Krótko mówiąc pilot uchwyca na
                    > chwilę cel, strzela i dalej już rakieta sama dba o to by dopaść kąsek ;) Tego
                    > typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X. itp

                    "Odpal i zapomnij" to jedno, a tryb pasywny czy aktywny to drugie.
                    Głowice wymienionych pocisków działają w trybie pasywnym.

                    A.L.

                  • cie778 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 17:03
                    fulcrum1 napisał:

                    > > > z aktywną głowicą na podczerwień
                    > > Co to jest i jak działa
                    > "Fire and forget" w rakiecie z głowicą naprowadzającą się na sygnaturę
                    > cieplną celu.
                    > Tego typu rakiety to Python 4,5, R73, Aim9 M, X

                    To są wszystko głowice pasywne.


                    > Łapiesz mnie za słówka? :)

                    Nie, sam się wystawiasz :-)


                    Pozdrawiam
                    jasiol
                    • fulcrum1 Re: AESA - Kto je ma? 17.03.06, 17:16
                      > To są wszystko głowice pasywne.

                      Zgoda!!Ludzie nie bijcie!Jedno słówko mi się pomyliło (tym bardziej, że miałem
                      prawo bo myślałem o R77 która jest rakietą z aktywną głowicą radiolokacyjną).
                      R73 jest rakietą z głowicą pasywną na podczerwień ale odpalenie tego pocisku
                      jest w trybie "fire and forget". Usatysfakcjonowani? :) Pzdr
                • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 16:29
                  Moze slowo "aktywny" oznacza ze "ma to szanse zadzialac" ???
              • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 16:46
                Nikt nie przeciera oczu. Wiadomo ze jak jakas technologia pojawia sie w swiecie
                to wczesniej czy pozniej dotrze nawet do najbardziej zapyzialych krajow. Nikt
                nie neguje ze rosjanie maja to wyszystko co wymieniles. Problem w tym ze
                srednio, osiagi i inowacyjnosc tego sprzetu ustepuje zachodniemu.
                Jak to jest ze w czasie gdy rosjanie zbudowali zaslona - czyli waszym zdaniem
                najlepszy radar dla mysliwcow konca zimnej wojny, mocno pracowali nad tym w
                jaki sposob zniwelowac lepsze osiagi radarow mysliwcow nato ?
                Probowali np. przez budowanie rakiet o wiekszej predkosci niz zachodnie itp.
                Nie wiem tez czy zdajesz sobie sprawe ze wlasnie militaria to dziedzina gdzie
                najwiecej projektow trafia do kosza. Na zachodzie liczba ta siega 80-90%.
                Dziwnym trafem w rosji kazdy jeden konczy sie sukcesem a parametry powstalego
                produktu przewyzszaja nawet te postawione w wymaganiach. Otworz oczy
                • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:24

                  > Dziwnym trafem w rosji kazdy jeden konczy sie sukcesem a parametry powstalego
                  > produktu przewyzszaja nawet te postawione w wymaganiac

                  To akurat jest bzdura !!

                  pozdro
                • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:45
                  roblem w tym ze
                  srednio, osiagi i inowacyjnosc tego sprzetu ustepuje zachodniemu.

                  Zalezy jeszcze jaki sprzęt :) w jedym ustepuje a w innym może nawet przewyższać.

                  pozdro

              • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:21
                W czasach kiedy rosjanie konstruowali radar
                zaslon,
                >
                > nie byli w stanie skopiowac francuskiego telewizora, tak aby dzialal
                > bezawaryjnie dluzej niz 200 godzin. Tak. wiem telewizory mialy niski
                priorytet.

                Tak jasne :)w tych czasach dobre kineskowy robiły tylko praktycznie firmy japońskie.
                Takze pralki, lodowki, samochody itp.
                Za to umieli budować stacje kosmiczne itp . Kto miał pierwszą stacje badawczą na
                orbiecie ??? . Kto posiada najlepsze na świecie rakiety nośne itp można by tak
                jeszcze długo wymieniać.



                Wiesz u mnie w domu stała kiedyś taka rosyjska lodówka. Miała już chyba z 40 lat
                a nadal doskonale się sprawdzała. I jak to się ma do Twoich rewelacji ;)

                skanowanie fazowe zaimplementowali tyl
                > ko
                > po
                > > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak Mig-31.

                Tak podczas gdy rosjanie montowali to "ogromne dziadostwo" na Migu 31
                amerykański radar z anteną ścianową był wielkośći ciężarówki ;)


                Sprawil im tyl
                > e
                > > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny.

                Do S 300 jakoś nie sprawiał problemów :)

                spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii
                > > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju,
                > > przewyzszaja nawet te wojskowe

                Rozumiem że za czasów kiedy ZSRR konstruował radar Zaslon, systemy S 300, dobre
                sonary do OP, zintegrowaną sieć OPL doskonałe systemy rakietowe itp też miał
                "szeroki" dostęp do zachodnich technologi wojskowych :)


                rwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem
                > elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77

                R77 nie była pierwszą rosyjską rakietą z głowicą radarową :)


                Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalo
                > wa
                > > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej pozyc
                > ji.

                Tak np taki Su 47 czy MFI posiada dość spory udział nowoczesnych materiałow
                kompozytowych. Obecnie nowo produkowany

                we setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to
                > zwykle
                > >
                > > klamstwa.

                Amerykańskie to też kłamstwa :) Ach zapomniałem przecież amerykanie nigdy nie
                klamią. Jeśłi chodzi o uzbrojenie wszystko co powiedzą jest prawdą, nie to co
                wredne ruskie :) nawet Hindusi wszystkich okłamali gdy podawali parametry radaru
                Bars. Bo przecież rosjanie nie mają " technicznych możliwosći" do produkcjii
                lodówek itp a co dopiero radarów :) To wszystko to kłamstwa !!! Ciekawe czemu Ci
                naiwni Hindusi kupują ten rosyjski "badziew"

                Och ale się obśmiałem :)

                pozdro

                • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 21:56
                  > Tak jasne :)w tych czasach dobre kineskowy robiły tylko praktycznie firmy
                  japoń
                  > skie.
                  > Takze pralki, lodowki, samochody itp.
                  > Za to umieli budować stacje kosmiczne itp . Kto miał pierwszą stacje badawczą
                  n
                  > a
                  > orbiecie ??? .

                  No i co z tego ze mieli ? Co maja wspolnego rakiety nosne z zaawansowana
                  elektronika ? Poza tym czy najlepsze ? Amerykanie przez ostatnie 20 lat
                  znacznie odpuscili w podboju kosmosu. Dzialaja tam gdzie sa z tego pieniadze.
                  To jednak nie rosjanie utrzymuja na orbicie setki satelitow telekomunikacyjnych
                  czy GPS. O takich drobnostkach jak teleskop havla czy sondy penetrujace nasz
                  uklad sloneczny (ostatnio np. Tytana). A co do historii to jednak amerykanie
                  ladowali na ksiezycu a rosjanie nie.

                  >
                  > Wiesz u mnie w domu stała kiedyś taka rosyjska lodówka. Miała już chyba z 40
                  la
                  > t
                  > a nadal doskonale się sprawdzała. I jak to się ma do Twoich rewelacji ;)

                  Sam pamietam rosyjski sprzet w naszym domu. Sluzyl dlugo bo musial. Non stop
                  trzeba bylo go naprawiac.

                  >
                  > skanowanie fazowe zaimplementowali tyl
                  > > ko
                  > > po
                  > > > to zeby sie to dziadostwo jakos zmiescilo chocby w taka krowe jak M
                  > ig-31.
                  >
                  > Tak podczas gdy rosjanie montowali to "ogromne dziadostwo" na Migu 31
                  > amerykański radar z anteną ścianową był wielkośći ciężarówki ;)
                  >
                  Radary ze skanowaniem fazowym dzialaly juz w latach 50-tych. Generalnie to
                  wlasnie w przypadku duzych radarow stosowano skanowanie fazowe ze wzgledu na
                  trudnosc mechanicznego obracania tak wielka antena.


                  >
                  > Sprawil im tyl
                  > > e
                  > > > problemow ze na varjagu mial byc juz radar konwencjonalny.
                  >
                  > Do S 300 jakoś nie sprawiał problemów :)

                  Oooo. Czyzby ???

                  >
                  > spowodowane szerokim dostepem do zaawansowanych, zachodnich technologii
                  > > > cywilnych, ktore od pewnego czasu, chocby z racji szybkosci rozwoju
                  > ,
                  > > > przewyzszaja nawet te wojskowe
                  >
                  > Rozumiem że za czasów kiedy ZSRR konstruował radar Zaslon, systemy S 300,
                  dobre
                  > sonary do OP, zintegrowaną sieć OPL doskonałe systemy rakietowe itp też miał
                  > "szeroki" dostęp do zachodnich technologi wojskowych :)

                  Nie wojskowych, tylko do cywilnych. Gdyby rosjanie nie mogli sobie kupic
                  zachodnich polprzewodnikow czy programow CAD byli by dzis na poziomie korei
                  polnocnej. Ktora nata bene tez posiada zaawansowana technike rakietowa - widac
                  to nie takie trudne.

                  >
                  >
                  > rwszym czołgowym termowizorem, pierwszym radarem lotniczym ze skanowaniem
                  > > elektronicznym, pierwszą rakietą lotniczą z aktywną głowicą radarową (R77
                  >
                  >
                  > R77 nie była pierwszą rosyjską rakietą z głowicą radarową :)
                  >
                  >
                  > Biorac jeszcze ilosc kompozytow w maszynach zachodnich i "solidna" metalo
                  > > wa
                  > > > konstrukcje migow i su, to te ostatnie stoja raczej na duzo gorszej
                  > pozyc
                  > > ji.
                  >
                  > Tak np taki Su 47 czy MFI posiada dość spory udział nowoczesnych materiałow
                  > kompozytowych. Obecnie nowo produkowany

                  To samoloty eksperymentalne - od eksperymentalnych maszyn zachodnich dziela je
                  i tak epoki. W Su-30 kompozytow jak na lekarstwo.

                  >
                  > we setki kilometrow z ktorych rosyjski radar bedzie mogl wykryc F-16 to
                  > > zwykle
                  > > >
                  > > > klamstwa.
                  >
                  > Amerykańskie to też kłamstwa :) Ach zapomniałem przecież amerykanie nigdy nie
                  > klamią. Jeśłi chodzi o uzbrojenie wszystko co powiedzą jest prawdą, nie to co
                  > wredne ruskie :) nawet Hindusi wszystkich okłamali gdy podawali parametry
                  radar
                  > u

                  Pokaz mi jakies konkretne dane pochodzace od producenta zachodnich radarow.
                  Zaden szanujacy sie portal (np. strona Raytheona) takich danych nie podaje. Po
                  pierwsze sa tajne. Po drugie co oznacza ze radar ma zasieg 160 km ?
                  Ja wiem ze np Marek BOA twierdzi ze oznacza to ze z takiej odleglosci bedzie
                  mozna rozpoznac dokladne polozenie, predkosc i typ samolotu. Zapytalem go
                  kiedys czy wersje i nazwisko pilota tez ale nie dostalem odpowiedzi. Real to
                  nie gra komputerowa panowie.
                  Tego typu dane wlasnie podaja hindusi. A dokladnie to hinduscy fanatycy
                  rosyjskiego sprzetu. Tacy jak Ty czy BOA.
                  Zreszta nie tylko zasieg sie liczy - to akurat jest najlatwiej osiagnac.

                  > Bars. Bo przecież rosjanie nie mają " technicznych możliwosći" do produkcjii
                  > lodówek itp a co dopiero radarów :) To wszystko to kłamstwa !!! Ciekawe czemu
                  C
                  > i
                  > naiwni Hindusi kupują ten rosyjski "badziew"
                  >

                  Temu ze taki sprzet im calkiem wystarcza. W ich sytuacji tez bym kupil tanszy
                  Su-30 niz drozszy F/A-18F. Zwlaszcza ze do niedawna mieli embargo na sprzet
                  made in USA.
                  > Och ale się obśmiałem :)

                  Na zdrowie

                  >
                  > pozdro
                  >
                  • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 12:40
                    Poza tym czy najlepsze ? Amerykanie przez ostatnie 20 lat
                    > znacznie odpuscili w podboju kosmosu.

                    Co odpuścili. Jeśli chodzi o rosyjskie rakiety nośne to popatrz sobie na długość
                    serii startów bez awarii :) i popatrz ile wystrzelili tych rakiet w ciągu od
                    początku podbojów przestrzeni kosmicznej.

                    zialaja tam gdzie sa z tego pieniadze.
                    > To jednak nie rosjanie utrzymuja na orbicie setki satelitow telekomunikacyjnych
                    >
                    > czy GPS.

                    Jeśli chodzi o GPS to mają Glonasa :) Jesli chodzi np o budowe stacjii
                    kosmicznych to rosjanie posiadają znacznie lepsze doświadczenie niż USA. Gdyby
                    nie pomoc rosjan amerykanie nie poradziliby sobie z budową stacji Alfa. :)


                    Sam pamietam rosyjski sprzet w naszym domu. Sluzyl dlugo bo musial. Non stop
                    > trzeba bylo go naprawiac.

                    Tak u mnie akurat ta lodowka chodziła przez 40 lat bez żadnych napraw :) Niezle
                    nie ;)


                    Nie wojskowych, tylko do cywilnych. Gdyby rosjanie nie mogli sobie kupic
                    > zachodnich polprzewodnikow czy programow CAD byli by dzis na poziomie korei
                    > polnocnej. Ktora nata bene tez posiada zaawansowana technike rakietowa - widac
                    > to nie takie trudne.

                    Tak Korea posiada bardzo zaawansowaną technike rakietową :) ROTLF Skąd ta
                    pewnośc że rosjanie używali do konstrukcji radaru Zasłon, systemów S 300, głowic
                    aktywnych radarowo zachodniej elektroniki?? Prosze jakieś dowody.


                    To samoloty eksperymentalne - od eksperymentalnych maszyn zachodnich dziela je
                    > i tak epoki. W Su-30 kompozytow jak na lekarstwo.

                    Mig MFI był oblatywany w 2000 roku, gdyby była kasa mogłby być już na
                    wyposażeniu. W tej konstrukcji właśnie użyto kompozytów, tak samo jak w Su 47 i
                    w jeszcze innych projektach.


                    pozdro
                    • adam_al Glonass 19.03.06, 13:20
                      > Jeśli chodzi o GPS to mają Glonasa :)

                      Właśnie system Glonass jest idealnym odzwierciedleniem sytuacji FR. Taki
                      fragment znanej publikacji:

                      "Nie działa też system nawigacji satelitarnej GLONASS. Używa on obecnie tylko
                      14 satelitów, które nie są w stanie zagwarantować sprawnej nawigacji nawet nad
                      samą Rosją.
                      By system działał normalnie potrzebne są przynajmniej 24 satelity. Bez niego
                      nie funkcjonują zaś układy nawigacyjne samolotów, czy okrętów, a także systemy
                      naprowadzania pocisków rakietowych. Nieskuteczne stają się również nowe
                      manewrujące głowice bojowe dla Topoli-M. Dziś rosyjskie samoloty dalekiego
                      zasięgu muszą korzystać z amerykańskiego GPS... "
                      • berkut1 Re: Glonass 19.03.06, 13:24
                        Nie działa też system nawigacji satelitarnej GLONASS. Używa on obecnie tylko
                        > 14 satelitów, które nie są w stanie zagwarantować sprawnej nawigacji nawet nad
                        > samą Rosją.

                        Obecnie jest 17 satelitów :) do 2009 system Glonass bedzie w pełnym wyposażeniu :)

                        pozdro
                        • adam_al Re: Glonass 19.03.06, 13:53
                          > Obecnie jest 17 satelitów :) do 2009 system Glonass bedzie w pełnym
                          wyposażeniu

                          Jak już się przekomarzamy to resursy owych satelitów są stosunkowo krótkie.
                          Trzy z nich skończą się w 2006. O problemach z samodzielnym utrzymanie i
                          rozwojem świadczy próba (chyba udana bo podpisano jakieś umowy)
                          na "wciągnięcie" do systemu Indii - następne satelity mają być strzelane z
                          hinduskiego kosmodromu, hinduskimi rakietami.
                          Zresztą zdecydowano się na komercjalizacje systemu w celu dalszego jego
                          finansowania - to akurat pozytywny objaw powolnego odmilitaryzownia Rosji.
                          • berkut1 Re: Glonass 19.03.06, 14:19
                            >Jak już się przekomarzamy to resursy owych satelitów są stosunkowo krótkie.
                            > Trzy z nich skończą się w 2006.

                            Na początku działania systemu resurs satelitów wynosił zaledwie 3 lata. Teraz
                            resurs wynosi ponad 8 lat. Obecnie wchodzą nowe satelity Glonass M zdaje się o
                            jeszcze zwiększonym resursie itp. System Glonass ma być w pełni sprawny około
                            2009 roku uwzględniając w tym wymianę starych satelitów na satelity systemu
                            Glonass M.

                            na "wciągnięcie" do systemu Indii - następne satelity mają być strzelane z
                            > hinduskiego kosmodromu, hinduskimi rakietami.

                            Hehe jakoś w to nie wierze. To że Indie mają finansować po częśći system Glonass
                            to prawda ale o reszcie nie słyszałem :) Hindusi będą mogli korzystać ze wskazań
                            Glonassa do swoich pocisków itp

                            pozdro



                            • marek_ogarek Re: Glonass 20.03.06, 03:03
                              Berkut znajdz mi jeden jdyny model samochodu osobowego ktory uzywalby w swoim
                              systemie nawigacyjnym glonosa. O powazniejszych zastosowaniach juz nie wspomne.
                  • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 13:37
                    >A co do historii to jednak amerykanie
                    >ladowali na ksiezycu a rosjanie nie.

                    Rosjanie byli wstanie wylądować na kśiężycu. Tylko pożniej nie miało to
                    najmniejszego sensu. Nie wiadomo czy Rosjanie nie wylądowali by wcześniej na
                    księżycu gdyby nie śmierć Koroljowa, Ktory to nadzorował cały kosmiczny program
                    ZSRR.
                    A odnośnie historii
                    Pierwszy sztuczny satelita ziemi- Rosjanie
                    Pierwszy cżłowiek w kosmosie- Rosjanin
                    Pierwsza sonda na Księżycu- Rosjanie
                    Pierwszy statek bezzałogowy-Rosjanie

                    pozdro
                    • marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 19.03.06, 16:02
                      No i sam odpowiedziałeś sobie na pytania!:)Dlaczego nie Amerykanie? Bo im się
                      nie chciało albo nieopłacało!:) No ale Rosjanie nie wyslali człowieka na
                      księżyc bo...Amerykanom się chciało i opacało!:) Teraz w każdy dowolny tekst
                      wpisz te słowa i będziesz miał odpowiedź dlaczego Rosjanie robią
                      taki "badziewny" sprzęt!:):):)
                      -Pozdrawiam!:)
                    • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 20.03.06, 03:20
                      A to ciekawe. Caly projekt zalezal od jednego czlowieka. We wszystkich
                      projektach w ktorech mialem okazje pracowac (a zwykle nie sa to projekty
                      banalne) odejscie ktoregokolwiek z uczestnikow nie mialo wplywu na przebieg.

                      > Pierwszy sztuczny satelita ziemi- Rosjanie
                      > Pierwszy cżłowiek w kosmosie- Rosjanin
                      > Pierwsza sonda na Księżycu- Rosjanie
                      > Pierwszy statek bezzałogowy-Rosjanie

                      Prawda jest taka ze we wszystkich konkurencjach ktore wymieniles USA zajelo
                      wysoka druga lokate, rosjanie byli natomiast przedostatni ;)
            • berkut1 Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 17:51
              >am zaslon to zreszta tylko ciezka kupa szmelcu ustepujaca o wiele mniejszym
              >radarom zachodnim z tego okresu

              Już pisąłem tutaj kiedyś o Zasłonie :) nie chce sie powtarzać :) Pomijam już
              fakt że nie ma co porownywać radaru z anteną sciąnową z tradycyjnymi. :)

              pozdro
              • marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 18:18
                Berkut1 gdzie ty masz rozum?!:) Gdyby Amerykanie pierwsi zbudowali taki radar
                jak Zasłon to Marek piał by z zachwytu nad nim! Jeszcze nie domyśliłeś się
                tego?!:)Dla NIego nie ważne jak jest coś zrobione tylko gdzie!:)
                -Pozdrawiam!
                • marek_boa Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 18:23
                  Jeszcze tego nie zrozumiałeś?!:)Rosjanie byli pierwsi w kosmosie
                  bo...Amerykanom się nie chciało(tok rozumowania Marka),Stacja kosmiczna też nie
                  była im potrzebna dla tego tak szybko spadł Skylab,itd.!:)
                  -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: AESA - Kto je ma? 18.03.06, 21:00
                > Już pisąłem tutaj kiedyś o Zasłonie :) nie chce sie powtarzać :) Pomijam już
                > fakt że nie ma co porownywać radaru z anteną sciąnową z tradycyjnymi. :)

                A to niby czemu nie mozna ich porownywac ? Nie bardzo rozume. Czyzby sluzylu do
                innych celow ?
Pełna wersja