Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $

30.03.06, 01:13
www.defence.pl/?d=show,383,4
Większość z tej puli zostanie przeznaczona na dodatkowe SU-30 (na razie mają
tylko 2 + 2 SU-27),tak z ciekawości,po ile jest sztuka? ;-)
Może to nie tak spektakularny kontrakt jak z Algierią,ale pamiętajmy,że w
najbliższych latach Indonezja planuje kupić w rosji dodatkowo 8-12 okrętów
podwodnych (w tym być może kilka Ład).

Pozdrawiam
    • axx61 Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 30.03.06, 02:59
      No i macie panstwo odpowiedz czyja bron jest lepsza. Czyja dalej nie wiadomo
      ale soviecka sprzedaje sie super jak cieple buleczki. Slychac tylko zgrzytanie
      zebow po drugiej stronie wielkiej wody.
      • marek_ogarek Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 30.03.06, 05:11
        No w porownaniu do tego co sprzedaja za wielka woda to dalej jest skromnie
        • axx61 Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 30.03.06, 14:06
          Skromnie bo skromnie ale drugie miejsce na swiecie to chyba troche wiecej niz
          skromnie,nieprawdaz?
          • marek_ogarek Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 01.04.06, 17:10
            Drugie nie drugie. Jakby policzyc jeszcze bron rozdawana za darmo przez inne
            panstwa(czesto lepsza niz nowa rosyjska - chocby nasze Leo) to byloby jeszcze
            skromniej.
      • corran Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 01.04.06, 17:16
        axx61 napisał:

        > ale soviecka sprzedaje sie super jak cieple buleczki.

        Jaka?
    • marek_ogarek Re: Indonezja kupi broń w Rosji za 1 mld $ 30.03.06, 05:09
      > Może to nie tak spektakularny kontrakt jak z Algierią,ale pamiętajmy,że w
      > najbliższych latach Indonezja planuje kupić w rosji dodatkowo 8-12 okrętów
      > podwodnych (w tym być może kilka Ład).

      Nie wiem czy Lad czy moskwiczy, ale jesli chodzi o okrety podwodne to kiedys
      czytalem wypowiedz ich ministra obrony ze najchetniej widzialby okrety budowy
      niemieckiej.
    • foxbat1 Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 08:52
      Na szczescie jest to nieprawdziwa informacja
      Dlaczego "na szczescie" - bo ZSRR juz kiedys przerabial kredytowanie zakupow
      niewyplacalnym panstwom i obawiam sie ze wiekszosci z tego 1 mld usd podobnie
      jak wtedy ZSRR teraz FR by nie zobaczyla

      Na szczescie ( dla gospodarki ) FR nie musi utrzymywac panstw satelickich za
      ciezkie pieniadze ( bo nie ma ani jednego ani drugiego ) i niech sie skupia na
      sprzedawaniu broni za zywa gotowke, wzglednie za udzialy w nosnikach energii (
      jak w Algierii )
      • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 09:01
        Michał a jak to jest z Syrią?! Bo w Raporcie WTO 3/2006 napisali,że Rosja na
        takiej samej zasadzie dostarczy(dostarczyła?) uzbrojenie jak Algierii! Chyba mi
        umknęło?!:) Co oni kupili?!:)
        -Pozdrawiam!
        • foxbat1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 09:20
          Nie wiem co napisal Raport bo nie czytuje tego pisemka - szkoda czasu

          Wiem tylko ze tym razem przewodnim bzdurzeniem w pisemku jest artykul o
          wojskach wewnetrznych FR ( podobno autor wymienia T 80 na etacie tych wojsk i
          inne tego typu kwiatki )

          Ale wracajac do meritum

          Na takiej samej zasadzie tzn za anulowanie dlugow ?
          Byc moze przy czym dlug Syrii jest wielomiliardowy a negocjowany kontrakt
          dotyczy li tylko kompleksow Strielec czyli Igiel na jeszcze niesprecyzowanym
          nosniku kolowym ( pewnie beda to Wodniki ) i wynosi sto kilkadziesiat mln USD
          wiec jesli FR cos anuluje to bedzie to ulamek zadluzenia
          • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 09:38
            Znaczy się o tym to wiedziałem!:) Myślałem ,że coś więcej!:)Dzięki!:) Co do
            artykułu "Wojska Wewnętrzne MWD FR" to napisał go Tomasz Szulc! Jest coś
            takiego w tym artykule: "Struktura dywizji WW MWD przypomina analogiczne
            struktury armijne.Stanowią ją 4 pułki zmechanizowane(na BMP-1/2),pułk
            artylerii,batalion pancerny(T-62/T-80)." i później:"93 pułk zmechanizowany-60
            czołgów T-62" !
            -Pozdrawiam!
            • foxbat1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 09:51
              To tylko zbieznosc imienia i nazwiska, zreszta wywolujaca szereg nieporozumien
              gdy pojawil sie pierwszy artykul tego "uzurpatora" w Raporcie

              Ten T SZ z Raportu nie ma nic wspolnego z, nota bene, znanym mi osobiscie -
              Tomaszem Szulcem z PWr, pisujacym od lat do NTW

              Ps. Na etacie wojsk wewnetrznych nigdy nie bylo T 80 !
              Nie ma juz rowniez BMP 1, no ale kiedys byly wiec tutaj blad autora nie jest az
              tak oczywisty
              • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 10:05
                No toż mi właśnie nie pasiło "coś" z tym Szulcem!:) Zawsze pisał rzeczowo i nie
                mieszał polityki z techniką!:)Już myślałem ,że zaniża loty!:) Ale jeśli to
                nie "ten" to już łapię blusa!:)Senks!:)
                -Pozdrawiam!
              • wujcio44 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 12:43
                foxbat1 napisał:

                > To tylko zbieznosc imienia i nazwiska, zreszta wywolujaca szereg nieporozumien
                > gdy pojawil sie pierwszy artykul tego "uzurpatora" w Raporcie

                "Uzurpatora"? To znaczy, że Szulc jest "monarchą"?
                • foxbat1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 12:46
                  To znaczy ze nie masz poczucia humoru
                  • wujcio44 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 12:48
                    Cholernie mi przykro.
                    • foxbat1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 30.03.06, 12:53
                      Z pewnoscia
                      • mamlas_1 A jednak :-) 31.03.06, 14:09
                        www.mosnews.com/money/2006/03/30/indonesiajets.shtml
                        Kupią 8 dodatkowych SU-30,podnosząc swój stan posiadania do 10 (+2 SU-27 które
                        wypadałoby zmodernizować?),na tapecie jest także wspomniany kredyt z którego
                        200 mln. chcą przeznaczyć na MI-171.

                        Mimo wszystko 12 samolotów bojowych to mało jak na tak rozległe
                        terytorium,jeszcze parę lat temu wspominali o docelowych 48 SU-30 ale widać ich
                        też dotyka ogólnoświatowy trend "redukcyjny"...

                        Pozdrawiam
                        • piotrek_zalogowany SU-30 dominator 31.03.06, 14:28
                          Rosjanie zupełnie opanowali tamtejszy rynek...
                          O Chinach nie będę nawet wspominał,Malezja 18 SU-30,Tajlandia wkrótce kupi 12-
                          16, Wietnam ma 4 (+według różnych źródeł 12-36 SU-27), Indonezja będzie miała
                          12. Z tamtego rejonu brakuje chyba tylko Singapuru ;)
                          • cie778 Re: SU-30 dominator 31.03.06, 14:47
                            > Rosjanie zupełnie opanowali tamtejszy rynek...
                            [...]
                            > Z tamtego rejonu brakuje chyba tylko Singapuru ;)

                            Korea Pd, Japonia, Brunei, Tajwan + ci, których na nic nie stać.
                            :-D

                            Acz muszę przyznać, że ostatnie kontrakty dobrze świadczą o umiejętnościach
                            Rosjan i ocenach ich sprzętu. Ładnie i szybko wychodzą poza krąg dotychczasowych
                            odbiorców.

                            Pozdrawiam
                            jasiol
                        • foxbat1 Nie " a jednak " 31.03.06, 14:57
                          Nie kupia tylko zamierzaja kupic to primo
                          secundo - slabe zrodlo
                          tercio - jak bedzie kontrakt podpisany i bedziemy znali zrodla finansowania to
                          wtedy porozmawiamy

                          poki co znajac realia uwazam ze 1 miliardowy kredyt jest nierealny
                          • mamlas_1 a jednak a jednak 31.03.06, 21:37
                            Na tym samym forum pokazujesz nowy rosyjski transporter komentując,że to nowa
                            broń dla piechoty morskiej.Dla mnie jednak to też żaden pewnik,w ostatnich
                            latach tyle się słyszało o super hiper prototypach wszelakiej maści rosyjskiej
                            broni,które potem pozostawały w jednym egzemplarzu lub jeśli zdarzył się
                            cud,szły na eksport.Więc dopóki nie zobaczę zdjęć minimum kilkudziesięciu sztuk
                            w jednostce liniowej,nie uwierzę.
                            Stosujesz swoistego rodzaju podwójne standardy w ocenie wiarygodności
                            informacji co mnie się osobiście nie podoba.Ale w żadne konflikty wchodzić nie
                            chcę.
                            OUT
                            • foxbat1 Re: a jednak a jednak 31.03.06, 21:57
                              Po pierwsze - czy ja napisalem ze uzytkowany w piechocie morskiej czy dla
                              piechoty morskiej ?

                              BMP 3F tez jest dla piechoty morskiej choc nie ma nawet 1 egzemplarza seryjnego

                              ale to tylko szczegoly

                              dla mnie Mosnews nie jest wiarygodnym zrodlem informacji to po pierwsze ( bo
                              czesto gesto publikowal bzdury ) - po drugie nawet z tej depszy mosnewsa nie
                              wynika ze podpisano umowe a tylko ze jedna strona wyraza chciejstwo

                              i na zakonczenie - oczywiscie ma prawo ci sie to czy owo nie podobac
                              ja z kolei mam prawo miec to gdzies :-)

                              ale generalnie bez urazy prosze ( po prostu zbyt hurraoptymistycznie
                              podchodzisz do informacji , wszedzie widzisz podpisane kontrakty ktorych nie
                              ma )
      • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 17:27
        Na szczescie dzisiaj obszar eksportu rosyjskiej broni pokrywa sie w 95% z
        obszarem biedy na swiecie. Z czasem gdy obszar biedy bedzie sie kurczyl
        zaniknie i eksport rosyjskiej bronii. Europa wschodnia juz dawno prawie nic nie
        kupuje. Azja zaczyna wybrzydzac. Niedlugo zostanie tylko afryka.
        Tak wiec nie jestem pewien czy rosjanie beda tak bardzo wybrzydzac na
        indonezje...
        • berkut1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 18:19
          a szczescie dzisiaj obszar eksportu rosyjskiej broni pokrywa sie w 95% z
          > obszarem biedy na swiecie. Z czasem gdy obszar biedy bedzie sie kurczyl
          > zaniknie i eksport rosyjskiej bronii.

          Indie nie są takie biedne ( nie mowie o społoeczeństwu oczywiscie ) i jakoś
          kupują broń od Rosjii mimo ,iż USA proponuje im swoje super-duper zabawki :)

          pozdro
          • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 19:17
            Czesi za długi łykają śmigłowce i mlaszczą z zadowolenia,Bułgarzy modernizują
            swoje MiGi-29 właśnie u Rosjan! Dziwne nie?:) Eksport Rosyjskiej broni rośnie a
            według Marka nie powinien no to jak to z tym jest?:)A może oni po prostu nie
            wiedzą o tym ,że Amerykańska broń jest lepsza? Nie ma ich kto chyba
            uświadomic?!:) A może po prostu nie chcą beszczele jedne przepłacac za
            świecidełka?! Bo mają inne większe priorytety do wydawania grubej kasy?!:)
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 20:32
              > według Marka nie powinien no to jak to z tym jest?:)A może oni po prostu nie
              > wiedzą o tym ,że Amerykańska broń jest lepsza? Nie ma ich kto chyba
              > uświadomic?!:)

              Wie za to cala zachodnia europa, kanada, tajwan, singapur, japonia i inne kraje
              gdzie pkb per capita jest wieksze niz parenascie tysiecy $. Dziwane co.
          • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 20:29
            Indie nie są takie biedne ( nie mowie o społoeczeństwu oczywiscie ) i jakoś
            > kupują broń od Rosjii mimo ,iż USA proponuje im swoje super-duper zabawki :)

            O bogactwie panstwa swiadczy tylko i wylacznie zamoznosc spoleczenstwa. Nie ma
            innych miernikow...
            Indie odrzucaja oferty USA ze wzgledu na cene. Najzwyczajniej ich nie stac.
            Jakos takie kraje jak Kanada, Norwiegia, Hiszpania czy nawet RPA nie sa
            zainteresowane bronia rosyjska mimo ze nie maja zadnych politycznych przyczyn
            zeby tkwic przy zachodniej.
            • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 01.04.06, 23:46
              Marek a Weź tak na chłopski rozum i...policz w ilu krajach używa się broni
              Radzieckiej /Rosyjskiej a w ilu Zachodniej?!:)No nie wiem czy Ci wyjdzie to co
              Chcesz udowodnic!:)Bo jest ich coraz więcej,a nie coraz mniej! Analitycy w
              opublikowanej nie dawno prognozie na temat rynku przyszlościowego czołgów
              podstawowych(do roku 2015) w czasopiśmie "Forecast International"
              stwierdzili,że rynek na wyroby zachodnie będzie malał i osiągnie około 13%
              ilościowo i 17% w sprzedaży !Rynek na wyroby wschodnie(w ogolnym tego słowa
              znaczeniu) osiągnie 45% ilościowo i 40% w sprzedaży! I dalej stwierdzają co
              następuje:"...czasy dominacji Amerykanów i Europy Zachodniej w dziedzinie
              czołgów podstawowych już minęły."No to ponawiam pytanie!:) Jak to jest ,że
              coraz więcej krajow na świecie kupuje broń Rosyjską i nie tylko a coraz mniej
              Amerykańską i Zachodnią???:)Może nie tyle chodzi o samą cenę ale i o
              skutecznośc? Bo po ką cholerę mają kupowac za ogromne pieniądze coś co podobne
              mogą kupic taniej?I przypadkiem nie w tym leży prawda?!:)
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 01:50
                No jesli wezmie sie pod uwage tak przyszlosciowy produkt jak czolg podstawowy
                to faktycznie rosja moze sprzedac wiecej. Zachod od pewnego juz czasu odchodzi
                od ciezkich pojazdow na rzecz chocby takiego FCS-a i na tym polu faktycznie ma
                coraz mniej do zaoferowania. Tylko rodzi sie pytanie czy za 10-20 lat wojska
                ladowe beda jeszcze potrzebowaly czolgow ?
                • marek_boa Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 02:37
                  No i właśnie w tym sęk,że wadług tych samych analityków czołgi podstawowe
                  potrzebne będą!:)Drugą sprawą nie mniej istotną jest to ,że koszt pojazdów
                  lekkich ,które te czołgi czściowo w nie których armiach zastąpią
                  jest ...porównywalny z kosztem takiego czołgu a nawet go przewyższa!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 05:54
                    > No i właśnie w tym sęk,że wadług tych samych analityków czołgi podstawowe
                    > potrzebne będą!:)Drugą sprawą nie mniej istotną jest to ,że koszt pojazdów
                    > lekkich ,które te czołgi czściowo w nie których armiach zastąpią
                    > jest ...porównywalny z kosztem takiego czołgu a nawet go przewyższa!:)

                    Dlatego tez czolgi podstawowe beda sie sprzedawaly jeszcze do krajow
                    biedniejszych. To tak jak kiedys wprowadzono muszkiety. Ci ktorzy muszkietow
                    nie mieli wciaz uzywali ciezkiej jazdy, czasem odnoszac nawet sukcesy. Ale w
                    koncu muszkiety wyparly ciezka jazde. Tak samo bedzie z czolgami i lekkimi
                    nowoczesnymi systemami. Watpie zeby nawet takie kraje jak polska
                    kupily/produkowaly jeszcze kiedykolwiek czolgi poza tymi ktore juz mamy.

                    To jest fajny link o FCS:
                    www.army.mil/fcs/
                    Czolgi przy tym to troche inna epoka. Wkrotce T-80 czy T-90, beda mialy za
                    konkurencje pojazdy bezzalogowe.
            • cossack Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 00:52
              > Indie odrzucaja oferty USA ze wzgledu na cene. Najzwyczajniej ich nie stac.
              Dobrze wiesz dlaczego Hindusi nie są zainteresowani sprzetem USA (a
              przynajmniej nie podniecają się niezdrowo). I cena ma tu drugoplanową rolę.
              Jeśli jest ich stać na EF 2000, Rafale, to pewnie i na samoloty z USA.
            • berkut1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 09:49
              >kos takie kraje jak Kanada, Norwiegia, Hiszpania czy nawet RPA nie sa
              >zainteresowane bronia rosyjska mimo ze nie maja zadnych politycznych przyczyn
              >zeby tkwic przy zachodniej.

              Hiszpania należy do UE tak więc mają wspolne europejskie projekty takie jak
              chocby EF. Kanada jest sąsiadem USA więc to już wszystko wyjaśnia :) Norwegia
              chyba ma jakieś polityczne przyczyny żeby tkwić przy zachodniej technice skoro
              amerykanie wybudowali tam radar EW :)

              pozdro
              • wojciech6j Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 09:55
                Nikt kto ma forse nie będzie kupował łady.
                Rosyjska broń to prorpozycja dla ubogich.
                • berkut1 Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 10:07
                  Nikt kto ma forse nie będzie kupował łady.
                  > Rosyjska broń to prorpozycja dla ubogich.

                  To znaczy co jest tą ładą ?? Systemy Tor M, czy S 300 PMU2, S 300VM, może T 90 ?
                  albo Smercz, czy też OP klasy Kilo ? :) itp itd

                  pozdro
                  • marek_ogarek Re: Nie kupi - w kazdym razie nie w kredycie 02.04.06, 22:41
                    Sam wymieniles to co wlasnie jest lada wiec po co sie pytasz ?
Pełna wersja