KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groźnie..

19.04.06, 09:07
Już wojna o Falklandy była kuriozum,ale jak dojdzie do walk o Dokdo to ja się
poddaję ;)
wiadomosci.onet.pl/1308335,12,1,0,120,686,item.html
Choć w zasadzie spór akurat o Dokdo może być jedynie symbolem unaoczniającym
wzajemną niechęć Japończyków i południowych Koreańczyków więc wszystko może
się zdarzyć...
Pzdr.
    • adam_al Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 19.04.06, 12:03
      > Już wojna o Falklandy była kuriozum,ale jak dojdzie do walk o Dokdo to ja się
      > poddaję ;)

      Nie zgodzę się z Tobą. Taka wojna byłaby super ;-)
      W celu uzasadnienia swojej tezy posłużę się analogią:
      nie można być erotomanem tylko oglądając gadżety z sexshopu i zdjęcia panienek.
      Żeby być prawdziwym erotomanem trzeba czasami pobzykać i użyć owych gadżetów.
      Czym my się interesujemy - techniką militarną. Dla militarysty suche dane
      sprzetu militarnego, wypowiedzi konstruktorów, panów dziennikarzy z wystaw
      sprzętu są tym oglądaniem wibratorów i dmuchanych lalek. Informacje o
      rzeczywistych wydarzeniach i użyciu uzbrojenia, zastowanej taktyce jest są dla
      pasjonatów techniką militarną sexem (może porównanie do bzykania nie jest
      trafione bo walczyć tam nie bedziemy).

      Oczywiście piszę to z przymróżeniem oka - oby wojny na świecie były już tylko
      obecne w podręcznikach histrii. Niestety tak zapewne nie bedzie, więc jeżeli
      już ma się dziać to takie spięcia praktycznie bez strat ludności cywilnej są
      bardzo ciekawe z punktu naszych zainteresowań. Flaklandy były arcyciekawe.

      Po większej porcji bzdur jakie zaserwowałem na początku swego postu napiszę
      jedynie, że hipotetyczna, lokalna zawierucha Japonia vs Korea Płd byłaby
      pierwszym od dłuższego czasu przypadkiem spięcia symetrycznego - zapewne
      Japonia dysponuję większym potencjałem na morzu, ale w przypadku małej zadymki
      proporcje użytych sił mogłyby być podobne, a uzbrojenie nowoczesne i
      wyszkolenie podobne.

      A.L.
      • ubersztumperumper Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 19.04.06, 13:38
        Dokładnie.
        W 100% zgadzam się z Adamem.
        Może z tym minusem,że niezbyt zadowoliła by zagorzałych rusofili i rusofobów z
        tego forum - niestety było by to starcie broń amerykańska vs. broń amerykańska.
        Więc nici z rozwiązania odwiecznego sporu,czy R-77 to rakieta skuteczna "co
        może udowodnić tylko użycie bojowe" :)

        Ale faktycznie,pierwszy od wielu lat konflikt symetryczny,w dodatku między
        krajami o niemal identycznym potencjale. Na japońskie F-15C i F-2 Koreańczcycy
        odpowiedzą F-15K i F-16C,w zasadzie to samo dotyczy marynarek wojennych gdzie
        oba kraja prezentują bardzo zbliżony poziom np. w nowoczesnych niszczycielach
        (Kongo,KDX II) i okrętach podwodnych. No może Japonia ma trochę więcej złomu,
        ale w ograniczonym konflikcie nie będzie pewnie potrzeby sięgania po takie
        rezerwy.

        Pytanie co na to japońska konstytucja,bo z punktu widzenia prawa
        międzynarodowego Dokdo należą do Korei i trzeba by je jawnie anektować - a na
        działania zaczepne konstytucja owa nie pozwala.

        W każdym razie Japończycy i Koreańce tak serdecznie się nienawidzą,że odnoszę
        wrażenie że na okazję do "przyłożenia" przeciwnikowi mają ochotę od dawna,do
        czego Dokdo są znakomitym pretekstem.

        W dodatku nie ma tam ropy,więc nie należy się spodziewać międzynarodowych
        nacisków na pokojowe uregulowanie sporu...

        Pozdro
        • james_bond_007 Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 19.04.06, 14:02
          > Pytanie co na to japońska konstytucja,

          Heh,prawdziwe pytanie CO NA TO KRLD!

          Nasili incydenty żeby Seul nie mógł wysłać w rejon konfliktu zbyt dużych sił i
          tym samym przegrał czy wręcz przeciwnie,stanie po stronie Korei Południowej bo
          wkońcu północ też była okupowana przez Tokio i wspomina to tak samo...
          • mamlas_1 Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 19.04.06, 19:52
            Spokojnie,na razie nikt nie wysyła tam okrętów wojennych,po stronie
            południowokoreańskiej to jest 18 kutrów patrolowych straży
            przybrzeżnej,uzbrojonych jedynie w km'y i ewentualnie jakieś niewielkie działa
            a po stronie japońskiej tak samo uzbrojone 2 kutry (również straż przybrzeżna)
            i okręt badawczy.
            Jest więc duża szansna,że Japończycy sobie odpłyną,choć gdyby doszło do jakichś
            przepychanek lub co gorsza strzałów to jestem przekonany,że w niewielkiej
            odległości "przypadkiem" znajdą się jakieś poważniejsze okręty MW albo samoloty
            i wtedy może być gorąco.
            Co do równych szans to dodam jeszcze,że Dokdo leży dokładnie w połowie drogi
            między Japonią a Koreą Płd. ;-)
            Pozdrawiam
            • piotrek_zalogowany Seul grozi"bezpośrednim starciem".A okręty płyną.. 20.04.06, 11:01
              Okręty japońskie płyną,koreańskie na nie czekają.Trochę to przypomina kryzys
              kubański w skali mikro ;)
              serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3294216.html
              Warto jednak zwrócić uwagę na nieprzejednaną postawę Korei Płd. która jeszcze
              bardziej denerwuje honorowych przecież Japończyków.
              No cóż,F-15K jest jakimś atutem w rękawie,jak by nie patrzeć...
              Pzdr.
              • james_bond_007 Czy japońskie F-15C mają AIM-120? 20.04.06, 12:30
                Szukam szukam i nie mogę się doszukać a jeśli sa uzbrojone jedynie w Sparrowy i
                Sidewindery to mogą mieć poważny problem z KF-16 że nie wspomnę o F-15K...
                Pozdrawiam
                • adam_al Re: Czy japońskie F-15C mają AIM-120? 21.04.06, 09:11
                  Na początek Japonia posiada F-15J nie C.
                  F-15J, ani też F-2 Aim-120 nie przenoszą (pewnie by mogły, ale Japonia ich nie
                  zakupiła). Amraamy przenoszą za to amerykańskie F-15, które stacjonują w bazie
                  Kadena w Japonii ;-)
                  Na wyposażeniu japońskich myśliwców obok Sidewinderów i japońskich pocisków
                  krótkiego zasięgu AAM-3 (podczerwień) używają Sparrow w wer. E/F/M. Zamiast
                  kupować Amraamy opracowali też własny pocisk średniego zasięgu AAM-4 (radar)
                  www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/Aam-4.jpg
                  Należy przypuszczać, że jest to nowoczesna broń - nie wiem jednak czy już
                  dostępna w jednostkach liniowych.

                  Tu mała fotka prezentująca potencjał JASDF:
                  66.232.104.203/~vidpipe3/comp/21pykqdk/japanese-airforce.jpg
                  • adam_al uzupełnienie aam-4 21.04.06, 09:21
                    www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FTechnopolis-Mars%2F9578%2FAAM-4.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2
                  • james_bond_007 Niech F-15J nie podskakują SU-30MKK czy F-15K... 21.04.06, 23:20
                    No to słabiutko!
                    Sparrow to dziś przeżyek,ma się nijak do AIM-120 czy R-77 a pewnie nawet
                    chiński SD-10 wypada lepiej.
                    Słyszałem o tym AAM-4 i nie dość że w jednostkach liniowych prawdopodobnie
                    wciąż go nie ma,to jego osiągi są porównywalne z...30 kilometrowym
                    zasięgiem "wspaniałego" radaru jaki Japończycy opracowali dla F-2 ;)
                    Stąd wniosek,że pewnie i AAM-3 nie będzie przewyższał Sidewindera (o ile w
                    ogóle mu dorówna).
                    Japońskie lotnictwo,bardzo mocne na papierze staje się tym samym papierowym
                    tygrysem,bo jakoś nie wyobrażam sobie równorzędnej walki F-15J (F-2 to w ogóle
                    niewypał) z uzbrojonym w AIM-120 KF-16 czy przenoszącym R-77 SU-30MKK.
                    Że nawet nie będę wspominał o będącym szczytem dokonań Boeinga F-15K z AIM-
                    120C5 - całe szczęście dla Tokio,że te ostatnie są dopiero w fazie dostaw (może
                    stąd ten pośpiech w sprawie rozwiązania problemu wysp?) a i końcowa liczba nie
                    będzie zbyt imponująca (40 egz.)
                    Pozdrawiam
                    • marek_ogarek Re: Niech F-15J nie podskakują SU-30MKK czy F-15K 22.04.06, 16:22
                      Mylisz sie. Japonskie lotnictwo bylo i jest najsilniejsze w tej czesci swiata.
                      Fakt ze F-15J sie nieco prystarzaly, jednak ich modernizacja lub/i zakup nowych
                      maszyn jest pewnikiem. Do tego nalezy dodac takie czynniki jak kilka
                      nowoczesnych AWACSow, dobre wyszkolenie i wysoki stan techniczny sprzetu.
                      Poza tym zadnej wojny nie bedzie. No moze cenowa miedzy japonskimi i
                      koreanskimi koncernami samochodowymi i to na tyle.
        • cossack Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 20.04.06, 21:33
          "oba kraja prezentują bardzo zbliżony poziom np. w nowoczesnych niszczycielach
          (Kongo,KDX II)"
          Chyba jednak trafniejsze byłoby porównanie KDX II z Takanami.
    • pzl-old Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 20.04.06, 18:50
      Jak dojdzie do zbrojnego incydentu i japończycy dostana klapsa od koreańczyków,
      to moze sie wtedy bardzo duzo w samej japoni zmienic.
      Moga zaraz szybko dokonac zmiany w konstytucji oraz zdecydowanie zwiększyc
      nakłady na wojsko.
      • axx61 Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 20.04.06, 20:03
        Czy moga dokonac zmian w konstytucji. Ta konstytucja jak mowi historia zostala
        napisana na pokladzie krazownika i podpisana przez McArthura.Sa ograniczeni
        przez USA i zadnych zmian. Z Rosja zadnych regulacji prawnych. W swej
        naiwnosci domagaja sie zwrotu wysp. Zatem nic nie wyjdzie z tego. Mozecie
        sobie panowie spac spokojnie.
        • czaja1 Re: KoreaPłd.-Japonia:wojna o bezludne wyspy?Groź 20.04.06, 21:42
          axx61 napisał:

          > Czy moga dokonac zmian w konstytucji. Ta konstytucja jak mowi historia zostala
          > napisana na pokladzie krazownika i podpisana przez McArthura.Sa ograniczeni
          > przez USA i zadnych zmian. Z Rosja zadnych regulacji prawnych. W swej
          > naiwnosci domagaja sie zwrotu wysp. Zatem nic nie wyjdzie z tego. Mozecie
          > sobie panowie spac spokojnie.

          Wyjdzie wyjdzie np: f 22 na Japońskich lotniskach
          Pozdro
    • adam_al Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej gotowo 21.04.06, 15:16
      "Korea Południowa postawiła wojsko w stan najwyższej gotowości. Ostrzega, że
      nie zawaha się go użyć przeciw Japonii w obronie małej wyspy
      ....
      Przygotowujemy się na każdy scenariusz - zapowiedział szef seulskiej dyplomacji
      Ban Ki Moon.
      ....
      Skalista wysepka jest przedmiotem sporu od stu lat. Koreańczycy podchodzą do
      tej sprawy bardzo emocjonalnie. Jest ona symbolem niepodległości, widnieje na
      koszulkach piłkarzy, ulicznych plakatach i wyświetlaczach komórek.."

      cały art. :
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060421/swiat/swiat_a_1.html
      • czaja1 Re: Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej g 21.04.06, 23:04
        Ta zadyma przypomina troszkę spory Grecko - Tureckie.
        pozdro
        • mamlas_1 Re: Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej g 22.04.06, 01:31
          Hmm,rzeczywiście robi się ciekawie,CNN podaje że pierwsza runda skleconych na
          prędce negocjacji zakończyła się fiaskiem,Japończycy stawiają warunki nie do
          zaakceptowania przez Koreę. Japońskie okręty wciąż kotwiczą nieopodal spornych
          wód a Tokio ostrzegało wczesniej,że jeśli nie uda się znaleźć konsensusu
          to "misja badawcza" zostanie przeprowadzona...
          Swoją drogą ciekawe jak wyglądałoby ewentualne starcie,z tego co wiem to są tam
          wyłacznie kutry straży przybrzeżnej,tyle że dysproporcja wynosi 20:2 na korzyść
          Seulu.Więc być może obeszłoby się bez strzałów,wystarczy zablokować japońskie
          jednostki? Czy to w ogóle możliwe żeby zrobić taką morską "blokadę drogową"? ;-)
          Pozdrawiam
          • marek_boa Re: Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej g 22.04.06, 01:44
            Może Japońskie argumenty mieszczą się "pod wodą"?:)
            -Pozdrawiam!
            • mamlas_1 Re: Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej g 22.04.06, 01:59
              A wiesz że też o tym myślę,jakoś nie chce mi się wierzyć by oba kraje nie miały
              jakichś asów w rękawie,eee sorry,pod wodą ;-)
              Albo chociaż paru fregat czy niszczycieli w odpowiedniej odległości (zasięg
              Harpoonów daje tu duże pole manewru).
              Ta "straż przybrzeżna" może jest poprawna politycznie,ale zbyt grubymi nićmi
              jest to szyte ;-)
              Pozdrawiam
        • herr_uberszturmfuhrer Re: Korea P. postawiła wojsko w stan najwyższej g 22.04.06, 13:17
          To swoją drogą a poza tym wypisz wymaluj konflikt hiszpańsko-marokański
          o "Marchewkę"(nie pamiętam oryginalnej hiszpańskiej nazwy) z przed paru lat :)
          Tak samo mała i nieznacząca wyspa a o mało co nie doprowadziła do wojny - kiedy
          oddział marokański ją zajął,Hiszpanie wysłali grupę komandosów,której na
          szczęście udało się rozbroić "najeźdzców" bez jednego wystrzału i odesłać do
          domu ;) Ciekawe czy i tym razem finał będzie równie szczęśliwy.
          • piotrek_zalogowany Jednak nie będą się wyżynać o 1km2 skał.Na razie;) 22.04.06, 16:03
            wiadomosci.onet.pl/1310424,12,1,0,120,686,item.html
    • marcus_crassus to nie jest spor emocjonalny ani o pietruche 22.04.06, 16:06
      wokol tej wyspy sa kupy jakis surowcow. i to naprawde ilosci idace w sumy ktore
      moga spowodowac wzajemne mordobicie
      • ubersztumperumper Re: to nie jest spor emocjonalny ani o pietruche 22.04.06, 17:03
        Dokładnie gazu ziemnego.
        Pozdro
Inne wątki na temat:
Pełna wersja