9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR

09.05.06, 15:37
Za to ze przepedzili faszystowskiego okupanta z polskiej ziemi
    • mechanior Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 15:49
      Po czym sami zaczeli okupowac.
      • foxbat1 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 15:59
        Uprasza sie o nie plugawienie tego watku i tym samym pamieci setek tysiecy
        zolnierzy ACz ktorzy zgineli wyzwalajac Polske

        To jest podziekowanie dla szarych zolnierzy ktorzy przelewali krew walczac z
        faszyzmem i nie mieli czasu myslec o wielkiej polityce

        Dzieki nim Polacy jako narod przetrwali biologicznie czy to sie Tobie podoba
        czy tez nie

        Jesli ty i inni nie poczuwacie sie do takich podziekowan - wolna wola ale
        prosze o trzymanie sie z dala tego watku
        • being28 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 16:06
          Przy okazji pół tej polskiej ziemie zabrali ze soba. I jeszcze wszystko co
          miescilo sie do kieszeni, na ciezarowke lub do wagonu kolejowego.

          17 wrzesnia tez tak sie podniecasz?
        • piotrek_zalogowany Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 16:11
          Nie wiem czy naród "przetrwał biologicznie" a przynajmniej w jakim stopniu
          skoro radzieccy żołnierze nie żałowali sobie używania na Polkach.

          Swoją drogą,co mają powiedzieć Niemcy,tam to chyba żadna frau na wiosnę 1946
          nie urodziła "czystego" Niemca ;)
    • marcus_crassus jjeden bandyta przepedzil drugiego 09.05.06, 16:09
      pies ich tracal
    • j-k Osobiscie bym wolal, by Rosjanie dostali lanie :) 09.05.06, 16:19
      Niemcy dotarli do Wolgi...
      Albo i dalej...
      Amerykanie zbombardowali Niemcy w latach 1945-47 bombami atomowymi...
      A Polska, jak w 1. wojnie wyzwolila sie sama.

      PS. Rosjanie nie wyzwalali Polski, gdyz nie taki mieli cel.
      cel ich bylo pobicie Niemcow i podporzadkowani sobie Polski.
      • marek_boa Re: Osobiscie bym wolal, by Rosjanie dostali lani 09.05.06, 18:51
        Ktoś Cię chyba J-K podmienił!:) A gdzie rozsądek? Gdyby Amerykanie zbombili
        atomówkami Niemców w 1945-47 to po Polsce zostało by radioaktywne pole!Przecie
        Polski nie było! Co by się wyzwoliło samo ??? Szczury?
        -Pozdrawiam!
        • aso62 Re: Osobiscie bym wolal, by Rosjanie dostali lani 09.05.06, 19:42
          marek_boa napisał:

          > Gdyby Amerykanie zbombili atomówkami Niemców w 1945-47 to po Polsce zostało
          > by radioaktywne pole!

          Bez przesady. W Hiroszimie i Nagasaki nie było żadnego 'radioaktywnego pola' to
          i w Niemczech nie musiało być ani tym bardziej w Polsce.
        • j-k male masz pojecie o bombach atomowych 09.05.06, 22:38
          zwlaszcza tych pierwszej generacji - o sile do 200 KT

          ich dzialanie promieniotworcze nawet w dluzszym okresie...
          obejmuje obszar do max. 50 km...

          Zniszczono by Berlin i okolice...
          Polsce by to nie zaszkodzilo.

          J.K.
          Chemik
          (a o radiochemii tez spore pojecie mam :)
          • marek_ogarek Re: male masz pojecie o bombach atomowych 11.05.06, 09:51
            Widzisz. Marek stosuje podwojne miary. Twierdzi ze gdyby dzis doszlo do
            konfliktu Rosja - Chiny, czy Rosja UE, to Rosja uzylaby broni atomowej i bez
            problemu wygralaby wojene. Skazenie radioaktywne i jego dzialanie na Rosje
            pomija. A przecie uzyto by tysiace glowic.
            Jesli USA zrzuciloby na Niemcy kilka bomb o malej mocy to skazenie byloby tak
            duze ze Polska przestalaby istniec.
            To samo dotyczy sie innych kwestii. Gosc dostaje bialej goraczki jesli ktos
            wspomni tu o Katyniu. Jak kiedys niejaki Misza napisal dlugasny bzdurny tekst,
            przedstawiajacy Polakow jako faszystow i zagrozenie dla ZSRR to boa stwierdzil
            w bardzo cieplych slowach, ze to bardzo interesujace spojrzenie na historie.
            Juz nie wspominam o takich kwiatkach ze stealth to slepa uliczka a juz np.
            shkwal to super skuteczna bron.
            W sumie to gosc dysponuje potezna wiedza merytoryczna, tylko ze wyciaganie z
            tej wiedzy jakichkolwiek wnioskow przycmiewa slepa milosc do wszystkiego co
            radzieckie/rosyjskie.
            • aso62 Re: male masz pojecie o bombach atomowych 11.05.06, 18:15
              marek_ogarek napisał:

              > W sumie to gosc dysponuje potezna wiedza merytoryczna, tylko ze wyciaganie z
              > tej wiedzy jakichkolwiek wnioskow przycmiewa slepa milosc do wszystkiego co
              > radzieckie/rosyjskie.

              Miłosz to nazwał 'umysł zniewolony'.
            • marek_boa Re: male masz pojecie o bombach atomowych 11.05.06, 19:55
              I tu się Koleguńciu Mylisz i to bardzo! Wcale nie stosuję podwójnych miar a
              staram się z tym walczyć na tym forum(fakt,faktem ,że bezskutecznie)!
              Twierdziłem ,że gdyby dziś doszło do konfliktu np.Rosja - ChRL to WEDŁUG
              ROSYJSKIEJ DOKTRYNY OBRONNEJ siły zbrojne Rosji MOGŁY BY użyć broni atomowej! O
              tym,że w takiej wojnie WYGRANYCH NIE MA pisałem niejednokrotnie! Pisałem
              też ,że WĄTPIĘ aby USA użyło broni atomowej na terenie europy bo nie zgodzili
              by się na to Brytyjczycy i Francuzi!Amerykanie na jakimś zadupiu świata jakim w
              czasie wojny była dla nich Japonia obiekcji nie mieli żadnych! Zresztą wybrali
              takie miejsca uderzenia bronią A ,że i tak miało ich tam później nie być!
              Europę mieli od Niemców wyzwalać,więc sens bombardowania atomowego był by
              żaden! Kontekst dyskusji był taki jak ktoś to wcześniej napisał(chyba J-K),że
              Niemcy hipotetycznie doszli daleko za Wołgę!Więc gdzie by te bombki Amerykanie
              pizgnęli jak nie kole Polski by z daleka Niemców zatrzymać? Po za tym z tego co
              pamiętam w tamtym czasie mieli ich wszystkiego trzy?!Gorączki na temat Katynia
              nie dostaję,tylko wnerwia mnie ugrywanie historią czyichś bzdurnych celów
              politycznych! O tekście Miszy napisałem "ciepło" bo był to pogląd wzięty z
              książki jak Rosjanie postrzegają niektóre aspekty strategiczne II WŚ! Nadal
              uważam ,że był to ciekawy tekst!Kwiatki mojego spojżenia na Stealth i bronie
              superkawitacyjne rosną ,że się tak wyrażę w moim ogródku i takie jest moje
              zdanie w tym temacie! Do tego Byś zmienił Swoje nigdy Cię nie namawiałem! Więc
              Bądź łaskaw ze mnie zleżć bo mnie się duszno robi!:)Miłością nie licząc mojej
              rodziny i dzieci nie pałam do niczego ani do nikogo!:) Że jestem
              zagorzałym "fanem" broni Radzieckiej/Rosyjskiej nigdy nie ukrywałem! Więc ja
              się Ciebie Marek pytam : "W czym problem?"
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: male masz pojecie o bombach atomowych 11.05.06, 21:58
                > zagorzałym "fanem" broni Radzieckiej/Rosyjskiej nigdy nie ukrywałem! Więc ja
                > się Ciebie Marek pytam : "W czym problem?"

                Ja tez jestem fanem broni rosyjskiej (obok innych oczywiscie). Tylko ze staram
                sie oceniac ta bron wedlug jej wartosci. Mozna byc np. fanem samochodu fiat
                126p. Wszystko OK. Ale twierdzenie ze fiat 126p to najlepszy samochod swiata
                wywola pewnie sprzeciw. I to sluszny.

                > czasie wojny była dla nich Japonia obiekcji nie mieli żadnych! Zresztą
                wybrali
                > takie miejsca uderzenia bronią A ,że i tak miało ich tam później nie być!
                > Europę mieli od Niemców wyzwalać,więc sens bombardowania atomowego był by
                > żaden! Kontekst dyskusji był taki jak ktoś to wcześniej napisał(chyba J-K),że
                > Niemcy hipotetycznie doszli daleko za Wołgę!Więc gdzie by te bombki
                Amerykanie
                > pizgnęli jak nie kole Polski by z daleka Niemców zatrzymać? Po za tym z tego
                co

                Japonia byla tak samo okupowana przez USA jak Niemcy. Nie widze tu zadnej
                roznicy. Bomby spadlyby na niemieckie miasta aby wywolac efekt psychologiczny.
                Pokazac ze jeden bombowiec USAF moze zniszczyc cale miasto i zeby niemcy nie
                probowali stawiac dalszego oporu bo drogo za to zaplaca. A ze niemcy nie
                wiedzieli ze USA ma tylko 3 bomby, mysle ze by ich to przekonalo. Przekonalo to
                przecie znacznie bardziej fanatycznych japonczykow.
                Zreszta z tego co pamietam, pierwsze planowano uzycia bomb atomowych przeciw
                III rzeszy. Jesli sie nie myle wytypowano juz nawet miasta, ktore mialy byc
                zbombardowane. Tylko ze III rzesza padla zanim bomby byly gotowe. Francuzi i
                brytyjczycy mieli niewiele do powiedzenia.
    • swantevit sw 09.05.06, 16:20
      Zolnierz sowiecki szedl zdobywac cele polityczne, po drodze lezala Polsza.
      Ginal za partie , Stalina i zwiazek sowiecki.
      • darecky111 cos ci foxbat watek nie wypalil 09.05.06, 17:10
        Nie za wielu tu chetnych dziekowac sowietom za 50 lat okupacji. Obetna ci
        premie w ambasadzie Wasia, kiepsko sie starasz.
    • wielki_czarownik Narodom dziękować, politykom nie. 09.05.06, 17:53
      Nie rozumiem czemu mamy pluć na tego zwykłego Aloszę czy Iwana którzy tu walczyli. Na Stalina, to ja rozumiem. Ale ci zwykli żołnierze? Co oni zawinili? Chcieli tu przyjść?
      • greg82 Re: Narodom dziękować, politykom nie. 09.05.06, 18:37
        Np dlatego, że grabili i gwałcili na niespotykaną skalę. Właśnie tacy zwykli Wasiowie i Aloszki. Każdy, kto przeżył wojnę powie, że wolał zwykłych niemieckich żołnierzy od zwykłych rosyjskich.
        • foxbat1 Re: Narodom dziękować, politykom nie. 09.05.06, 18:59
          Szkoda ze 6 milionow Polakow przez tych zwyklych, dobrych niemieckich zolnierzy
          nie przezylo ....

          Ps. Widze ze watek stal sie magnesem dla wszelkiej masci debili na tym forum...
          • greg82 Re: Narodom dziękować, politykom nie. 09.05.06, 19:40
            Nie rozmawiamy o tym, jacy dobrzy byli niemieccy, tylko jacy źli rosyjscy. 6 milionów było z rozkazów "góry" niemieckiej, nie z własnej inwencji zwykłych żołnierzy. Natomiast gwałty i grabieże to w rosyjskim wojsku sprawa i przełożonych i szeregowych.
            • wojciech6j Re: Narodom dziękować, politykom nie. 10.05.06, 09:17
              Z tego większość to żydzi obywatele polscy zamorodowani w komorach gazowych.
              Jeśli wziąć pod uwagę Polaków którzy stracili życie z rąk niemieckich i
              sowieckich to wyjdzie mniej więcej po równo.
              Rosjanie na pierwszą linie wysyłali kryminalistów stąd był taki popłoch.
              Gwałty, rabunki morderstwa na wszelkich nacjach były normą.
              Te przestępstwa były oczywiście samowolne.
              Nawet moi dziadkowie wracając z robót w niemczech o mało nie zostali
              obrabowani, a może i zamordowani przez zbrojną sowiecką bandę pod dowództwem
              żołnierza w spódnicy gyby nie pewien zbieg okoliczności...
              Ale o tym mówił nie będę.
        • wielki_czarownik Zależy 09.05.06, 19:15
          Na moją rodzinę napadli pijani rosyjscy żołnierze - to fakt. Mieli pecha, bo pradziadek jako były partyzant odgonił ich granatami a za chwilę reszta wioski przyszła z pomocą.
          Ale znowu rosyjski pułkownik z NKWD uratował życie dziadkowi wystawiając mu papierek amnestyjny (chcieli go rozstrzelać za działalność w AK). Przecież gdyby sprawa się wydała to tego pułkownika i całą jego rodzinę by zamordowano.
          Więc ludzie byli tam i dobrzy i źli. Jak wszędzie.
    • wujcio44 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 18:27
      foxbat1 napisał:

      > Za to ze przepedzili faszystowskiego okupanta z polskiej ziemi

      Nikt ich tu nie prosił. Jak chcieli zająć Niemcy, to mogli sobie zbudować tunel
      pod Bałtykiem.
      • foxbat1 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 18:33
        Wasza glupota i nienawisc jest zatrwazajaca

        • greg82 22 czerwca 09.05.06, 18:42
          Na tej samej zasadzie:

          22 czerwca - Litwini, Łotysze, Estończycy, Białorusini, Ukraińcy powinni dziękować bratniemu narodowi niemieckiemu za wyzwolenie z okowów rosyjskiej i sowieckiej niewoli.
          • marek_boa Re: 22 czerwca 09.05.06, 19:01
            Nawet dziękowali!Kwiatami i bramami powitalnymi! Tylko Sprawdź ile to trwało!
            Bo mnie się zdaje ,że coś kole dwóch tygodni! Później pojawiło się gestapo i
            zaczęli tęsknić za ...powrotem Rosjan!
            -Pozdrawiam!
            • foxbat1 Re: 22 czerwca 09.05.06, 19:07
              Panstwa baltyckie to jedno - tam Niemcow witano jak faszysta faszyste

              Ukraina to drugie - tam zapatrywania na Niemcow byly rozne, z biegiem czasu
              wiekszosc uznala Niemcow za smiertelnych wrogow

              A na Bialorusi to akurat nikt nie dziekowal Niemcom za nic bo pierwsze masowe
              egzekucje w Minsku zaczely sie jeszcze tego samego dnia gdy tam wkroczyli
              Niemcy - najsilnieszy ruch partyzancki przez cala wojne trwal wlasnie na
              Bialorusi , Bialorus stracila z rak niemieckich najwieksza czesc swojej
              populacji ze wszystkich republik
              • stefan.siudalski Re: 22 czerwca 09.05.06, 22:47
                >Bialorus stracila z rak niemieckich najwieksza czesc swojej
                > populacji ze wszystkich republik
                dodaj do tego straty w wonienie zimowej w Fnlandii ponieważ doceniając
                przychylne przywitanie ACZ w 39 roku w nagrodę chyba około 70 tysięcy wcielono
                do ACZ i wysłano do Finalandii
                jeśli bedziesz na Białorusi zainteresuj się cmentarzami z czasów wojny

                okrągłe cyfru tu 40 tysięcy tam 10 tysięcy zupełnie tak jak by ktos normę miał
                wyrobić
                w okolicy Słonima są trzy cmentarze z czasów niemieckiej okupacji /?/ łączna
                liczba na pomnikach przekracza około 3X populację Słonima z 39 roku
                cos jest nie tak z tymi liczbami a ponoc są to straty miejscowej ludności
            • greg82 Re: 22 czerwca 09.05.06, 19:46
              Mówię o czasach dzisiejszych. W PL też się na poczatku cieszono, że Niemcy zostaną przegnani, ale kiedy okazało się, jaka jest rzeczywistość sowiecka i pojawiło się NKWD, nikt już taki szczęśliwy nie był.
        • darecky111 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 18:48
          Twoja Wasia nie gorsza. Myslalem ze skonczyles juz na dzisiaj pisanie bzdur.
          Pewnie ty jaki stachanowiec.
        • stefan.siudalski Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 22:50
          sądzisz, że Hitler uderzył by na Polskę bez Józia Słoneczkiem Narodów zwanym?
          nabroili to dlaczego mamy byc wdzięczni?
          jeszczez 10 lat i blisko małpy by pod ich opieką było
        • stefan.siudalski Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 22:51

          > Wasza glupota i nienawisc jest zatrwazajaca
          dlczego 9 maja a nie 8?
          a może tez dziękowac za 17 września?
        • q_vw Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 13.05.06, 02:09
          Głupota i nienawiść ?! Zacznijmy od początku... jakby Stalin nie podpisał paktu
          z Hitlerem w sierpniu 1939 prawdopodobnie do wojny by nie doszło. Rosja
          radziecka razem z hitlerowskimi Niemcami rozpoczeła wojnę we wrześniu 1939,
          takie są realia historyczne. Tylko Rosjanie uważają, że II wojna zaczęła się w
          czerwcu 1941 i byli ofiarami... tymczasem jeden bandyta napadł na drugiego
          bandytę... i jeden z nich musiał wygrać, traf chciał, że w tym konkretnym
          momencie historycznym to Stalin miał farta... Mało przecież brakowało... po
          pierwsze Polska po 17 września mogła uznać, że jest w stanie wojny z Rosją
          radziecką, a przez to Anglia i Francja także. Po drugie, o mały włos a korpus
          aliancki poszedłby na pomoc Finlandii walczącej z Rosją radziecką... czasem
          warto patrzeć szeroko i wielowątkowo na historię... Ale wracając do tematu...
          naprawdę, nie mamy za co dziękować, dżumę zastąpiono cholerą... jedyny plus, że
          sowieci nie planowali naszej eksterminacji...
      • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 18:57
        Jeszcze kilka takich działań jak planowanie przez Kaczystów przeniesienia
        muzeum Katynia pod ambasadę Rosyjską i chyba zaczną żałować,że nie poszli
        bokiem i nie zostawili tu Niemców! Tylko jak by się to forum wtedy nazywało?
        Nie aby "Flugzeug,gewer und Militaren"?
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:25
          > Jeszcze kilka takich działań jak planowanie przez Kaczystów przeniesienia
          > muzeum Katynia pod ambasadę Rosyjską i chyba zaczną żałować,że nie poszli
          > bokiem i nie zostawili tu Niemców! Tylko jak by się to forum wtedy nazywało?
          > Nie aby "Flugzeug,gewer und Militaren"?

          Akurat to jedno z niewielu dzialan kaczystow, ktore jest moim zdaniem sluszne.
          • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 23:45
            Ba!Boć przecie mieszanie historii do polityki obecnej to Polski wklad w
            międzynarodowy spokój i stabilizację! A później będzie darcie mordy,że my jak
            im na złość robimy to cacy a jak oni nam toć krzywda straszna co nie?
            Oczywiście TYLKO MY mamy moralne prawo wyzłośliwiać się na innych!
            -Pozdrawiam!
            P.S. Nawet byli żołnierze AK i zesłańcy Syberyjscy uważają,że taka lokalizacja
            muzeum Katynia to lekko mówiąc "nie bardzo"! Czuć z tego z daleka smród
            czyjegoś interesu do zrobienia kosztem historii!
            • marek_ogarek Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 11:01
              Ty to chyba bardzo cierpisz ze nie urodziles sie Rosjaninem.
              Odpowiem ci parafrazujac twoje slowa. Polska to wolny kraj i na swoim
              terytorium moze sobie robic to co chce. To samo powiedziales kiedys o Rosji.
              Widac Rosja wedlug ciebie moze robic to co chce ale Polska juz nie.
              A generalnie to jest to wlasnie bardzo dobra odpowiedz na ostatnia decyzje
              Rosji w sprawie Katynia.
              Najwiekszym bledem Polski w II wojnie swiatowej byl rozkaz z sowietami nie
              walczyc. Dzieki temu dzis nie mozna nawet prawnie mowic o wojnie polsko-
              rosyjskiej w 1939 r. Ciesze sie ze obecny rzad mimo tego ze generalnie jest do
              kitu, wreszcie przestal ten rozkaz wykonywac. Zreszta Rosja przebrala juz
              miarke na arenie miedzynarodowej. Ostatnie krytyki z ust czolowych
              amerykanskich politykow (z wezwaniem do bojkotu szczytu G-8 w Petersburgu)
              najdobitniej o tym swiadcza. UE tez zaczyna byc juz coraz mniej naiwna
              (rurociag baltycki wzbudza coraz wieksze kontrowersje i jest nadzieja ze ten
              niefortunny projekt zostanie wstrzymany)i mysle ze jest w tym duza zasluga
              Polski.
        • greg82 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:38
          Szkoda że nas tak od XVIII wieku nie zostawiają i nie mijają bokiem.
    • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 19:05
      Nie patrząc na politykę i późniejsze konsekwencje chwała prostemu żołnierzowi
      Armi Czerwonej!!!
      -Pozdrawiam!
      • greg82 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 19:51
        Patrząc na politykę, której byli ślepo posłuszni. I patrząc na następstwa, jakie to "wyzwolenie" przyniosło. Chwała tym prostym żołnierzom, którzy w Polsce nie gwałcili, nie rabowali, nie niszczyli. I którzy świadomie chcieli pomóc Polsce, a nie tylko byli pchani rozkazem przełożonego i wizją grabieży na Zachodzie.
        • marek_ogarek Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:03
          > Patrząc na politykę, której byli ślepo posłuszni. I patrząc na następstwa,
          jaki
          > e to "wyzwolenie" przyniosło. Chwała tym prostym żołnierzom, którzy w Polsce
          ni
          > e gwałcili, nie rabowali, nie niszczyli. I którzy świadomie chcieli pomóc
          Polsc
          > e, a nie tylko byli pchani rozkazem przełożonego i wizją grabieży na
          Zachodzie.

          No to bardzo zaweziles grono czerwonoarmistow wyzwalajacych polske. Ale
          slusznie. Popieram.
          • siasiek_siasiek Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 01:07
            Wspomnienia z "powitania" Krasnoarmiejców są różne. Ktoś kiedyś zwrócił mi
            uwagęna różnicę między wojskami pierwszorzutowymi - te naogół zachowywały się
            b. przyzwoicie (szczególnie oficerowie)- a wojskami drugiego rzutu, które
            szukały trofeów. Kilka razy spotkałem sie ze wspomnieniami z których wynikało,
            że chłopcy z CA totalnie nie wiedzieli gdzie się znajdują albo, że nie słyszeli
            wcześniej o takim kraju jak Polska. Co oczywiście nie usprawiedliwia itd
    • adam_al Dziękować? 09.05.06, 19:09
      Za ludźmi pamiętającymi te czasy: Niemiec i Ruski to wróg. Te czasy minęły i
      oby nigdy nie wróciły. Mając nadzieję, że i Niemcy i Rosjanie będą naszymi
      przyjaciółmi nie uważam, że musimy padać w podzięce na kolana - należy pamiętać
      o 17 września - oni tez (Rosjanie) mordowali Polaków, zdażyło się że i po
      polskich kobietach i kozę zgwałcili i chałupę spalili ....
      Za nic nie musimy dziękowac - musimy robić wszystko by te czasy nie wróciły.

      Sugerując o nie klasyfikowanie w grupie debili na forum ..... ła ... zapewne
      każdy ma swój ranking idiotów A.L.

      • foxbat1 Ja dziekuje 09.05.06, 19:22
        Moja rodzine ( znaczna jej czesc ) od "wyjscia przez komin" uratowala ACz

        Wiec do smierci bede wdzieczny za to ze dzieki operacjom Bagration i Wislansko -
        Odrzanskiej jestem na tym swiecie

        Natomiast generalnie gdyby nie wyzwolenie 44 - 45 jakie by ono nie bylo narod
        polski uniknal biologicznego unicestwienia ktore w przypadku przedluzajacej sie
        okupacji niemieckiej by nastapilo

        koniec i kropka

        Ze swojej strony zamykam udzial w tym watku
        Lepiej wychylic frontowe 100 g wodki i posluchac Dnia Zwyciestwa Aleksandrowa
        nic uzerac sie ze stadem debili na tym forum ( z pojedynczymi wyjatkami )
        • greg82 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 19:47
          Proszę uprzejmie, dziękuj, ale miej też świadomość, że dla większości Polaków Sowieci to tacy sami zbrodniarze jak Niemcy.
          • foxbat1 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 19:57
            Mimo 16 lat wyjatkowej propagandy i indoktrynacji w dalszym ciagu dla
            wiekszosci Polakow zbrodniarze to Niemcy a nie obywatele ZSRR !
            • greg82 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 20:18
              Dzięki :

              - 45 latom wyjątkowej propagandy i indoktrynacji komunistycznej
              - nie mówieniu o napaści 17 września 1939r wspólnie z Niemcami na Polskę
              - a także wybiciu w Katyniu 30,000 polskich oficerów

              ZSRR wciąż nie jest postrzegane tak, jak być powinno.
              • foxbat1 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 20:36
                Juz 30 tys ?

                Bo zdaje sie od 16 lat usiluje sie na wszelkie sposoby cudownie rozmnazac
                katynskie trupy i ostatnia cyfra to 15 tys ( plus 7 tys nie majacych statusu
                jenca ) czyli na upartego 23 tys

                Do 6 milionow troche brakuje ale polscy propagandzisci cos wymysla

                • greg82 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 21:36
                  Czyli co do pozostałych punktów obaj się zgadzamy?

                  Powiem ci jedno, przez 45 lat ukrywano zbrodnię, i to ci chyba nie przeszkadza zupełnie.

                  Jeśli weźmiesz pod uwagę wszystkie miejsca mordu, będzie 30,000.

                  Co do 6 milionów - w czym jest lepszy ten, który wymordował choćby 15,000 ?
                  • foxbat1 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 22:32
                    Ja widze roznice miedzy ludobojstwem a zbrodnia wojenna

                    Katyn byl zbrodnia wojenna - Polacy w czasie II wojny rowniez popelnili wiele
                    zbrodni wojennych - chocby egzekucje niemieckich jencow pod Falaise
                    • j-k Foxbat, nie klam , czlowieku. Podaje dane: 09.05.06, 22:45
                      gdyz czynisz to ordynarnie...
                      Przypominam wiec...

                      Niemcy w latach 1939-45 zabili nieco ponad 1 mln Polakow (etnicznych Polakow...
                      - nie licze Zydow, obywateli polskich...)

                      Ukraincy zabili ca. 100 tys. Polakow.

                      ROSJANIE zabili (lub spowodowali smierc) ca. 500 tys Polakow

                      gdyz byl to nie tylko Katyn...

                      masowe aresztowania w latach 1939-41, wywozki na syberie zolnierzy
                      WP i zwyklych ludzi...
                      zsylki do Kazachstanu

                      itd...

                      • wolf34 J.K nie kłam człowieku 09.05.06, 22:59
                        Niemcy zabili w latach 1939-1945r(lub spowodowali śmierć)ponad 2 miliony
                        Polaków.
                        W ZSRR spośród około 400 tysięcy deportowanych tam Polaków(własciwie obywateli
                        II RP bo to nie tylko Polacy) w latach 1939-1941( a taką liczbę deportowanych
                        podają BADANIA NAUKOWE prof. Paczkowskiego,Ciesielskiego i innych prowadzone w
                        latach 1993-2003) zmarło ok 20-25%.Poza tym ponad 30 tysiecy rozstrzelano a
                        ponad tysiąc skazano na śmierć wyrokami sądowymi i stracono.
                        Odrebna kategoria to wcieleni do Armii Czerwonej.
                        Po 1944r Polaków zginęło w ZSRR maximum kilkadziesiąt tysiecy.
                        Dane Żaryna,emigracyjne i drugoobiegowe nie interesują mnie gdyż nie są
                        rezultatem archiwalnych badan lecz domniemań zaś przytaczane są bezkrytycznie w
                        TV,przy ignorowaniu BADAŃ NAUKOWYCH z lat 90.
                        • stefan.siudalski Re: J.K nie kłam człowieku 09.05.06, 23:08
                          mam do ciebie kilka pytań, pomocniczych tak abyś sam samodzielnie zaczął kumać:
                          - ile ludności miała Polska w 39 roku?
                          - ile ludności miała Polska w 45 roku?
                          ile wynosi różnica?
                          to kto spowodował te straty
                          piszesz,bez chwili wahania, że Rosjanie ponieśli w wojne straty i jakoś nie
                          rozdzielasz tych strat na Rosjan, Białorusinów, Ukraińców itd itd ale już w
                          przypadku Polski to zaczynasz rozróżniac rodowitych Polaków od - no własnie, a
                          jak to liczysz dla ZSRR?
                          • wolf34 Re: J.K nie kłam człowieku 09.05.06, 23:18
                            Zauważyłeś jakie granice miała Polska przed wojną a jakie po wojnie?
                            Słyszałeś że Ukraińcy,Białorusini itd nie mogli repatriować się do Polski a i
                            wielu Polaków z róznych przyczyn z repatriacji nie skorzystało pozostając w
                            ZSRR tj np w Wilnie,Grodnie,Lwowie ?
                            A o przymusowym wysiedleniu z Polski Niemców,Ukrainców,masowych wyjazdach z
                            Polski Żydów,wyjazdach Białorusinów , Litwinów o idei państwa jednolitego
                            etnicznie słyszałeś?
                            Żydów wyróżnił ze strat J.K tak więc ja też wyrózniłem mniejszości.
                        • j-k Tez Ty nie kłam - człowieku 09.05.06, 23:18
                          Nie zamierzam dyskutowac o Rosji, gdyz nie mam danych, ktore moglbym
                          zweryfikowac...
                          Biore je z roznych (niezaleznych) danych...

                          Natomiast mialem w reku dane co do ilosci zabitych Polakow przez Niemcow.
                          Bylo ich nieco (niewiele) ponad 1 mln. To tez liczba katastrofalna,
                          ale nie 2 milony...

                          PS. Prosze mnie nie posadzac o sympatie do Niemcow.
                          Moj ojciec byl powstancem warszawskim...
                          w 1944 stracil caly dobytek.


                          • wolf34 Re: Tez Ty nie kłam - człowieku 09.05.06, 23:26
                            Paczkowski i Ciesielski opublikowali swoje badania a "karta" opublikowała w
                            1993r niemal pełną liste transportów kolejowych z lat 1940-1941 z dokładnością
                            liczby deportowanych do 10%.
                            "Rózne niezalezne dane" zapewne wziete są z twierdzeń emigracyjnych z lat 50 -
                            Wielhorski,PSZ w II wojnie swiatowej,raportu Klotza, itp czy drugoobiegowych
                            przytaczanych bezkrytycznie po 1989r w wielu ksiązkach czy nawet niektórych
                            encyklopediach
                    • greg82 Re: Ja dziekuje 09.05.06, 22:54
                      Pisanie, że Polacy popełnili w czasie II wojny wiele zbrodni, to czysta głupota. Chyba, że zaliczasz do tego strzelanie do biednych Niemców i opóźnianie im Blitzkriegu.

                      Jeśli strzelisz do kogoś, kto cię napadł i próbuje zabić, nawet jeśli nie ma już bezpośredniego zagrożenia, jest to czysta obrona konieczna.

                      W ogóle nie rozumiem twojego uwielbienia dla ZSRR. Pracujesz dla rosyjskiego wywiadu, że jesteś tak zaangażowany w szkalowanie Polski i Polaków i wychwalanie sowietów?

                      Co do Falaise, tu jest odpowiedź na twoje pytanie:

                      www.dws.ozone.pl/forum/printview.php?t=5214&start=0&sid=32bb0ff938805976ee3e4d478aa31fcc
                      "Ad rem zaś: pewnie, że i "nasi" popełniali zbrodnie, nie ma czegoś takiego jak zupełnie "czysta" wojna. Jednak nie wydaje mi się, aby miało to jakiś masowy charakter - co do kotła Falaise - tu doszło do nagromadzenia takich zachowań - to rzecz pewna. Czego jednak spodziewać się od żołnierzy, którzy mogli w wolnej chwili posłuchać w radio o rzezi Warszawy."
                      • marek_boa Re: Ja dziekuje 09.05.06, 23:57
                        Chwila moment chłopie! Kilka postów wcześniej Stwierdziłeś,że nie ma różnicy
                        czy ktoś zabił 6 milionów czy 15 tysięcy!A jeśli zabił 20 osób i byli to akurat
                        Polacy to już różnica jest? Bo mnie osobiście to się wydaje,że dla tych
                        zabitych to nie było ważne! Wszystkie armie świata popelniały jakieś zbrodnie w
                        czasie wojny! I żadna za cholerę nie chce się do nich przyznać!
                        -Pozdrawiam!
                        • aso62 Re: Ja dziekuje 10.05.06, 00:10
                          marek_boa napisał:

                          > Wszystkie armie świata popelniały jakieś zbrodnie w
                          > czasie wojny! I żadna za cholerę nie chce się do nich przyznać!

                          To akurat nieprawda. Np. w USA czy UK w ramach odtajniania dokumentów po
                          ustawowym okresie odtajniane są również te opisujące zbrodnie wojenne które
                          wówczas zatuszowano. Oprócz tego istnieje tzw. literatura wspomnieniowa gdzie
                          wielu weteranów otwarcie pisze o zbrodniach których byli świadkami czy
                          uczestnikami. Stąd można się dowiedzieć o wielu przypadkach które nigdy nie
                          trafiły do akt.
                          • marek_boa Re: Ja dziekuje 10.05.06, 00:21
                            Aso uważasz ,że WSZYSTKIE odtajniają? Czy po prostu takie ,których nijak się
                            już zatuszować nie da? Bo mnie na przykład a pro po odtajniania dokumentów
                            nadal bardzo nurtuje czemu p.Tchatcher przesunęła odtajnienie dokumentów
                            Brytyjskich z okoliczności śmierci Gen.Sikorskiego na rok 2230!
                            -Pozdrawiam!
                            • aso62 Re: Ja dziekuje 10.05.06, 00:32
                              marek_boa napisał:

                              > Aso uważasz ,że WSZYSTKIE odtajniają? Czy po prostu takie ,których nijak się
                              > już zatuszować nie da? Bo mnie na przykład a pro po odtajniania dokumentów
                              > nadal bardzo nurtuje czemu p.Tchatcher przesunęła odtajnienie dokumentów
                              > Brytyjskich z okoliczności śmierci Gen.Sikorskiego na rok 2230!
                              > -Pozdrawiam!

                              Chyba trochę przesadziłeś z tym 2230. Mnie też to nurtuje ale akurat w tych
                              dokumentach nie spodziewałbym się jakieś alianckiej zbrodni wojennej. Może
                              sowieckiej albo czysto polskich rozgrywek.
                              • marek_boa Re: Ja dziekuje 10.05.06, 00:53
                                O ile dobrze pamiętam to właśnie nie przesadziłem!:)A w tuszowanie zbrodni
                                Radzieckich przez p.Tchatcher zbytnio nie wierzę! Jeśli już to prędzej albo
                                Angielskiej albo właśnie Polskiej!
                                -Pozdrawiam!
            • stefan.siudalski Re: Ja dziekuje 09.05.06, 22:56
              rozmawiałeś z tymi co pamietaja jednych i drugich?
              to zostaw gazety typu Trybuna czy Nie i po prostu popytaj zwykłych ludzi
            • swantevit Re: Ja dziekuje 09.05.06, 23:36
              Zydzi byliby wam wdzieczni za "wyzwolenie" 17.09..
        • kardasiak Re: Ja dziekuje 11.05.06, 21:02
          > Ze swojej strony zamykam udzial w tym watku
          > Lepiej wychylic frontowe 100 g wodki i posluchac Dnia Zwyciestwa Aleksandrowa
          > nic uzerac sie ze stadem debili na tym forum ( z pojedynczymi wyjatkami )



          Foxbat1, sam zaczales ta dyskusje. Powinienes sie liczyc z ostra polemika
          tzw. "debili". Odnosze wrazenie, ze byla to Twoja prowokacja.
    • gregg72 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 20:49
      foxbat1 napisał:

      > Za to ze przepedzili faszystowskiego okupanta z polskiej ziemi

      Od czarnej śmierci ocaliła nas czerwona zaraza....
    • prezes.kwiatkowski Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:20
      Foxbat, ale z ciebie przygłup. Co to było za wyzwolenie gdy przez kilka lat po wojnie radzieckie czołgi musiały po całej Polsce jezdzić i mordować ludność polską. Głupi jesteś jak but, już nawet nie jesteś śmieszny - jesteś po prostu wzorcem kapusia i przydupasa w stylu Bierutu i reszty władz powojennej Polski. Nawet Stalin likwidował takie miernoty co pewnien czas.
    • saniel Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:42
      Słuchając wypowiedzi niektórych członków forum żałuję że Ruscy nie zatrzymali
      się nad Bugiem. Wtedy nikt by nie pisał tych bredni w języku polskim.
      Wasza nienawiść nie ma grani. Gdy świat się jednoczy, przebacza sobie winy i
      idzie naprzód w pokojowej koegzystebcji wy wciąż tkwicie w izolacyjnej
      głupocie i nienawiści.
      Nawet ruscy i niemcy(zaprzysiężeni wrogowie w IIwś) się pogodzili.

      9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR
      Sława im za wyzwolenie ęuropy od faszyzmu.
      CZEŚĆ I SŁAWA NA WIEKI
      • greg82 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 21:53
        Świat się jednoczy i przebacza winy, w pokojowej koegzystencji idzie naprzód ku chwale socjalistycznej ojczyzny :) Żyjesz pod jakimś kloszem, czy jak?

        Też żałuję, że się dzicz nie zatrzymała na Bugu, objąłby nas plan Marshalla.

        Cześć i sława ZSRR na wieki, za wtrącenie połowy Europy w pół wieku komunizmu.
        • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 00:14
          Oczywiście masz rację te kilkadziesiąt osób ,które by przeżyły po zatrzymaniu
          się wojsk Radzieckich na Bugu i np.podpisaniu pokoju z Niemcami przez ZSRR
          doczekalo by się pewnie wyzwolenia tak gdzieś mniej więcej kole 1949 a może i
          50 roku! A że ludność do tego czasu "stopniałaby" do jakichś 5-6 milionów to
          przecie bedłka nie? Może Twoi rodzice by akurat przeżyli? Moi na pewno nie!
          Dali temu wyraz Niemcy podkładając mojego dziadka ze strony taty pod koła
          ciężarówki,żeby nie buksowała w błocie! Dziadek ze strony mamy podczas
          przejścia żołnierzy Armii Czerwonej jako partyzant BCH dostał w
          prezencie ...trzy magazynki do pepeszy,worek mąki,grudę sacharyny,połeć sała i
          machorkę!I jakoś żaden z żołnierzy do babci się nie dobierał! Do tej pory
          przechowuję zegarek jaki dostał w nagrodę za działalność w partyzantce( napis
          Rosyjski na cyferblacie się zatarł ale werk zegarka to szwajcarska "Omega")!
          -Pozdrawiam!
          • tricky2 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 01:43
            po zatrzymaniu
            > się wojsk Radzieckich na Bugu i np.podpisaniu pokoju z Niemcami przez ZSRR

            Niestety o ile znasz się na militariach o tyle w tum konkretnym temacie
            wkraczasz na teren bajkopisarstwa.

            Po pierwsze Stalin nie po to prowadził swoją wojnę by zatrzymywać się na Bugu.
            Po drugie jeśli chodzi o ścisłość to za Bugiem mieszkało w tym czasie grubo
            ponad kilkadziesiąt osób narodowości Polskiej więc choćby z tego powodu twoja
            kalkulacja kompletnie nie trzyma się kupy.

            "1949 a może i 50 roku! A że ludność do tego czasu "stopniałaby" do jakichś 5-
            6 milionów to przecie bedłka nie?"

            Bajki po wtóre. Włączywszy Żydów do 45 zgineło ok. 6 milionów obywateli
            poslkich dlaczego przez następne pięć lat niemcy mieliby wykończyć 25 mln? Skąd
            założenie że wyzwolnie nastąpiłoby w 1950?

            Dziadek ze strony mamy podczas przejścia żołnierzy Armii Czerwonej jako
            partyzant BCH dostał w prezencie ...

            No to bombowo. Mojemu dziadkowi Acz dwukrotnie zarekwirowała konia.

            Nie mam nic do pojedynczych żołnierzy ACz ale nie twórzymy czy raczej
            odtwarzajmy mitologii jak to empatyczny Stalin poganiał swoich generałów żeby
            ratować ginących w obozach Polaków. Nie o to tu chodziło.

            • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 15:42
              Mam cichą nadzieję,że Ty tylko udajesz ,że nie Wiesz o co mi chodzi Marku? Bo
              co innego dochodzić prawdy w historii a co innego psuć sobie z głupoty(bo
              inaczej nazwać tego nie można)stosunki gospodarcze z Rosją!Żaden kraj na
              świecie nie stosuje takich sztuczek jak w tej chwili Polska! Najpierw jakaś
              prowokacja polityczna a później płacz i wrzask pod niebiosa bo druga strona w
              odwecie robi to samo! To się nazywa moralność Kalego!
              -Pozdrawiam!
            • marek_boa Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 15:52
              Ba! To jest właśnie "gdybanie" co by się stało,gdyby Armia Czerwona zatrzymała
              się na Bugu i nie poszła dalej!:) Co do ilości Polaków,to Uważasz,że Niemcy nie
              zwiększyli by "przepustowości" w uśmiercaniu gdyby mieli wolną rękę od strony
              wschodniej? A wyzwolenie od Aliantów Zachodnich przyszło by nie prędzej niż
              kole 1950 roku!Weź pod uwagę ,że wszystkie jednostki Niemieckie z frontu
              wschodniego przemieszczone zostały by na front zachodni! Małe
              prawdopodobieństwo,że USA użyło by bomby atomowej w Europie! Francja i Anglia
              raczej by się na to nie zgodziły! A pierun wie czy Niemcy do 1948 nie miały by
              już swojej!
              -Pozdrawiam!
              • tricky2 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 21:07
                Co do ilości Polaków,to Uważasz,że Niemcy nie
                >
                > zwiększyli by "przepustowości" w uśmiercaniu gdyby mieli wolną rękę od strony
                > wschodniej?

                Nie wydaje mi się to prawdopodobne i nie widzę żadnego racjonalnego sensu w
                takiej operacji. Trzeba by przy okazji wziąć pod uwagę to że Polacy stawili by
                opór w takiej sytuacji. Stąd też skala środków jakie niemcy musieli by
                zaangażować w taką akcję byłaby niewspółmiernie duża w stosunku do efektu.


                A wyzwolenie od Aliantów Zachodnich przyszło by nie prędzej niż
                > kole 1950 roku!Weź pod uwagę ,że wszystkie jednostki Niemieckie z frontu
                > wschodniego przemieszczone zostały by na front zachodni!

                Tak. A na drugi dzień po przerzuceniu "wszystkich jednostek" na front zachodni
                Stalin rozpocząłby ofensywę. Hitler nie mógłby czegoś takiego zrobić. Co do
                przebiegu wojny to dużo zależałoby od tego czy separatystyczny pokój ZSRR III R
                nastąpiłby przed czy po d-day. Kto wie zresztą czy w takiej sytuacji nie
                doszłoby do lądowania w Jugosławii zamiast Francji.

                Małe
                > prawdopodobieństwo,że USA użyło by bomby atomowej w Europie!

                Biorąc pod uwagę możliwości produkcji bomba atomowa to była wtedy broń
                psychologiczna raczej. Jeden nalot typu ataku na Drezno fizycznie powodował
                podobny efekt.Zresztą nie wydaje mi się by amerykanie specjalnie przejmowali
                się zdaniem anglików nie mówiąc już o francuzach których szczerze nie znosili i
                gotowi byliby spuścić atomówkę tylko na złość De Gaulle,owi.
      • stefan.siudalski Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 09.05.06, 22:53
        a gdzie podziekowania za 17 września?
        jak wszyscy to wszyscy babcia też
        • axx61 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 00:38
          To ze Polska dostala sie pod okupacje w zmienionych granicach calkowita wine
          ponosza sami ...polacy. Stalo sie to na skutek zerwania stosunkow
          dyplomatycznych z sovietami. przyczyna byla sprawa katynska. Churchil zapytany
          przez Sikorskiego co by zrobila Anglia na naszym miejscu bez wahania odparl.
          Udala by ze nic sie nie stalo.Ale panie premierze anglia nigdy nie ma
          przyjaciol tylko interesy i oczywiscie nigdy nie zapomina. My bysmy im o tym
          przypomnieli kiedy trafila by sie dobra okazja.
          Sprawa pokierowali zle sami polscy politycy. Pretencje tylko do siebie.
          Miejsce Polski zajela >>Francja a w Poczdamie jak napisal ktos "delegacja
          polska wloczyla sie po korytarzu" i nikt ale to nikt ze sprzymierzonych nie
          chcial z nia rozmawiac. Doszlo do paradoksu. Granicy zachodniej Polski
          bronil...Stalin.
          Rosja soviecka zostala niekwestionowanym zwyciezca w Europie. I jako zwyciezca
          mogla narzucac swoja wole tam gdzie stopa zplnierza sovieckiego stanela.
          Mozna sie bylo z nimi dogadac jak to zrobila Finlandia a pozniej Austria.Ale
          jak juz napisalem to sami polacy sa winni.
          • tricky2 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 01:46
            Finlandyzacja Polski nie była nigdy możliwa. Wystarczy spojrzeć na mapę. Polska
            była wtedy kluczowym elementem układanki geostrategicznej i jej kontrola była
            warunkiem utrzymania się ZSRR w NRD.
    • j_bz13 Re: 9 maja - z podziekowaniami dla narodow ZSRR 10.05.06, 08:40
      Ludzie, przestańcie karmić komunistycznego trolla. Przecież jemu tylko chodzi o
      to chodzi.Nie lepiej ignorować. Zwierzchnicy z FSB znajdą mu wtedy inne zajęcie.
    • misza_kazak Dziekuje rozumnym ludziom ! 10.05.06, 11:48
      Dziekuje wszystkim nie zaslepionym antyrosysjka propaganda POlakow, za
      swietowanie Dnia Zwyczestwa! Moj dziadek jako jeden z wielu milionow zolnierzy
      ZSRR wyzwalal Europe i zostal 4 razy ranny. Gdyby byl dzis zywy, to bylo by mu
      przyjemnie przeczytac Wasze slowa!
      Za pobedu!
      Nie czokajas'...
      • mechanior Re: Dziekuje rozumnemu czlowiekowi! 10.05.06, 12:16
        Podziekowac to trzeba nie narodom ZSSR ale tylko jednemu czlowiekowi ktory
        wygral Druga Wojne Swiatowa po stronie Rosyjskiej.
        Ten czlowiek to Zukow!
        • misza_kazak Bez przesady! 10.05.06, 14:22
          Dowodca wiele znaczy (a nawet mozna powiedziec najwiecej), ale dalece nei
          wszystko. Bez ogromnego wysilmu CALEGO narodu ZSRR Zukov nic by nie poradzil.
          Do tego oprocz Zukova trzeba bylo miec jeszcze wielu innych wybitnych oficerow
          roznej rangi. Do tego zdolnych inzynerow i konstruktorow ktorzy potrafili
          wymyslich konstrukcje i technologie dla produkcji setek tysiecy jednostek
          roznego sprzetu w takie limitowane sroki. No i do tego uwazam ze
          glownodowodzacy ma jednak wieksze znaczenie niz dowolny inny general. CZyli
          Stalinowi nalezy najwieksze podziekowania w rozwaleniu faszyzmu. Wiem ze wielu
          tego nie przyjmnie ale to fakt. Taki sam jak to ze bez talentu strategicznego
          myslenia Hitlera zaden Rommel czy Guderian Europy by nie zawojowal. Zawsze
          glownodowodzacy odpowiada za rezultat i za przebieg dizalan. W naszym przypadku
          lepszy byl Stalin, (wlasciwie dobieral strategie i dowodcow waznejszych frontow
          i kierunkow). A Hitler naodwrot podczas wojny czesto niewlasciwie dobieral
          strategie i dowodcow.
          Wiec Zukov to tylko wykonawca idei Stalina - fakt ze utalentowany i znakomity
          ale _tylko_ wykonawca...
          • panzerviii Re: Bez przesady! 10.05.06, 14:33
            Zgadzam sie z Miszą. Dodam jeszcze, tez Zaden generał nie miał tego co miał
            Zukov, facet często nie musiał się liczyć ze stratami. Ze wzgledów
            humanitarnych w duzo mniej komfortowej sytuacji byli generałowie amerykanscy,
            czy ktos Zukovowi robiłby wyrzuty za uderzenie zołnierza w stresie przed
            bitewnym, przypomnijcie sobie co za to spotkało Pattona. Rowniez w duzo mniej
            komfortowej sytuacji byli genrealowie niemieccy, tyle ze nie ze względów
            humanitarnych, a ze względu na ograniczone zasoby.

            Nie umniejsza to geniuszu Zukova.

            A tak na marginesie. Zukov jako jeden z niewielu genrałow nie trafił do lagru
            nigdy. Dlaczego?
            • misza_kazak Re: Bez przesady! 10.05.06, 16:14
              panzerviii napisał:

              > A tak na marginesie. Zukov jako jeden z niewielu genrałow nie trafił do lagru
              > nigdy. Dlaczego?

              Bo byl lojalny wobec Stalina
              • mechanior Re: Bez przesady? a jednak! 10.05.06, 16:33
                misza_kazak napisał:
                > Bo byl lojalny wobec Stalina
                Koniec swiata , Rosjanin nie zna historii wlasnego kraju!
                Zukow uratowal Stalinowi d..e , gdyby nie jego strategia i przewidywanie
                posuniec przeciwnika to mowilbys teraz po niemiecku o ile bys sie wogole urodzil.
                • misza_kazak Re: Bez przesady? a jednak! 10.05.06, 17:16
                  > Koniec swiata , Rosjanin nie zna historii wlasnego kraju!

                  Nie ucz mnie historii mego panstwa ok? :)

                  > Zukow uratowal Stalinowi d..e ,

                  Skad takie rewelacje? :)

                  > gdyby nie jego strategia i przewidywanie
                  > posuniec przeciwnika to mowilbys teraz po niemiecku o ile bys sie wogole
                  urodzi
                  > l.

                  Nie gadaj bzdur. Strategie wybieral i prowadzil Stalin, zukov tylko wykonywal
                  rokazy Stalina i robil plany operacji wojskowyc (na rozkaz Stalina zreszta)
                  • mechanior Re: Bez przesady? a jednak! 10.05.06, 17:43
                    misza_kazak napisał:
                    Strategie wybieral i prowadzil Stalin, zukov tylko wykonywal
                    > rokazy Stalina i robil plany operacji wojskowyc (na rozkaz Stalina zreszta)

                    Jestes kolejnym do tego zywym przykladem kultu jednostki czyli Jozia Stalina!

                    > Nie ucz mnie historii mego panstwa ok? :)
                    Nie mam zamiaru , bo jak widze prozny to trud.

                    > Skad takie rewelacje? :)
                    Poczytaj pierwsza z brzegu ksiazke , ot np: "Wspomnienia i refleksje" autor
                    Gieorgij Zukow.
            • mechanior Re: Bez przesady! 10.05.06, 16:55
              panzerviii napisał:
              >zaden generał nie miał tego co miał
              > Zukov, facet często nie musiał się liczyć ze stratami.
              Tak? A general Grant?
      • stefan.siudalski Re: Dziekuje rozumnym ludziom ! 10.05.06, 13:18
        >Moj dziadek jako jeden z wielu milionow zolnierzy
        > ZSRR wyzwalal Europe i zostal 4 razy ranny.

        a ile razy twój dziadek wyzwalał Polskę?
        bo raz to szli ze wschodu wyzwoliciele po 17 września 39 roku
        a drugi raz to w 44 a trzeci w 45 jak się namyślili
        • panzerviii hej wyciszcie umysły 10.05.06, 14:28
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16589&w=41518303&a=41521892
          To wypowiedx Rosjanina z forum Polska Rosja na ten temat, lubię go chociaz
          czesto się spieramy, a to o Ukrainę i bialorus a to o Czeczenie.

          zgadzam sie z nim. wprawdzie wyzwolenie to nie bylo, bo wyzwolenie jak sama
          nazwa wskazuje przynosi wolność, a nie zamiane okupacji na lagodniejszą.
          wyzwoliciel nie wywozi do lagrów. Wolfie NKWD samo przynało się do wywiezienia
          490 tys. obywateli polskich. Ale mam swiadomosc ze w Oswiecimiu zgineło ponad
          milion ludzi, fakt ze nie tylko Polaków.

          ale też Hitlerowskie Niemcy zrobiły były siedziba diabla. a dla nas Polaków
          jednak sowiecka okupacja nawet w czasach Stalinowskich była znacznie
          lagodniejsza niz niemiecka. Nie ma co porównywac. Co innego mogą mówić Bałtowie
          i Ukraincy. Smiem twierdzić, ze dla Bałtów to 22 czerwca 1941 był dniem
          wyzwolenia. Zresztą wielu Polaków na wschodzie atak Hitlera tez uratował od
          niechybnej smierci - zapobiegł czwartej fali wywozek.

          Tak czy siak drodzy Rosjanie, zadnej ofensywy wyzwolenia - jak w waszym ladnym
          serialu - nigdy nie bylo, ale mozecie byc dumni z walki ze złem.
          • panzerviii Buslika se rzeczywiscie darujcie to prowokator 10.05.06, 14:35
            i komunistyczny Troll.
            • foxbat1 Re: Buslika se rzeczywiscie darujcie to prowokato 10.05.06, 16:58
              zapomniales dupku dodac ze zydowsko - bolszewicki
              • panzerviii Re: Buslika se rzeczywiscie darujcie to prowokato 11.05.06, 15:05
                nie obrażam Żydów dlatego nie mówię że należysz do narodu wybranego.
          • misza_kazak Re: hej wyciszcie umysły 10.05.06, 16:07
            panzerviii napisał:

            > zgadzam sie z nim. wprawdzie wyzwolenie to nie bylo, bo wyzwolenie jak sama
            > nazwa wskazuje przynosi wolność, a nie zamiane okupacji na lagodniejszą.
            > wyzwoliciel nie wywozi do lagrów.

            No to wtedy USA tez nikogo nie wyzwala w Iraku i Afganistanie! Skoro okupowali
            panstwo, kotroluja rzad i armie, wywoza ludzi do lagrow.

            > Wolfie NKWD samo przynało się do wywiezienia
            > 490 tys. obywateli polskich.

            Ale to nie znaczy ze nasza _ARMIA_ nie wyzwolila POlske spod okupacji
            faszystowskiej! NKWD zaprowadzalo porzadek w POlsce po tym jak ja uwolnili od
            faszystow. Musisz przeciez przyznac ze wiekszosc z tych ktorych wywieziono w
            ZSRR mieli antysowieckie nastrojenia i w celu powstrzymania ewentualnego
            powstania antisowieckiego trzeba bylo ich izolowac od reszty panstwa.
            Lepszej metody od wywiezienia do ZSRR nie bylo. Gdy POlska byla juz spokojna
            wiekszosc zeslancow wypuszczono do POlski. ZSRR nie mogl pozwalic na postwanie
            w swym tylu wrogo nastawionego panstwa lub mocnego ruchu antysowieckiego z
            zupelnie oczywistych przyczyn.
            Tak samo jak dzis USA trzymaja w Iraku powazne sily i kontroluja rzad i armie,
            bo inaczej sie nie da.

            > Ale mam swiadomosc ze w Oswiecimiu zgineło ponad
            > milion ludzi, fakt ze nie tylko Polaków.

            No to chocby na tym dziekuje. Wieksza czesc POlakow jest zdania ze Rosjanie
            zabili wiecej POlakow niz Niemcy.

            > lagodniejsza niz niemiecka. Nie ma co porównywac. Co innego mogą mówić
            Bałtowie
            > i Ukraincy.

            Balty zgoda - byli profaszystowskie i chetnie mordowali Zydow, Cygan i Rosjan,
            a co do Ukrainy to sie mylisz. Dla nich Niemecka okupacja byla ogromnie
            strasznejsza od sowieckiej.

            > Smiem twierdzić, ze dla Bałtów to 22 czerwca 1941 był dniem
            > wyzwolenia.

            Zgadzam sie, wlasnie dlatego robia parady dla SSmanow i robia z nich bohaterow
            narodowych, a w uczelniach wisza wszedzie portrety oficerow Wermachtu i SS,
            jako przyklady porzadnych ludzi (na wlasne oczy widzialem to w Tallinnie w
            elitnej szkole dla estonskich dzieci)

            > Tak czy siak drodzy Rosjanie, zadnej ofensywy wyzwolenia - jak w waszym
            ladnym
            > serialu - nigdy nie bylo, ale mozecie byc dumni z walki ze złem.

            Zalezy skad patrzec. DLa Bialorusino, Ukraincow i wiekszosci POlakow i Czechow
            w 44 ta fala byla zbawieniem i nikt ja okupacja nie nazywal.
            I naszych zolnierzy witano kwiatami i lzami szczescia. Wiem to m.in. z
            opowiadan dziadka.
            • j-k Bzdury - w 1945 przyszla soviecka opkupacja 10.05.06, 19:21
              Owszem - lzejsza od niemieckiej...

              Wracajac do detali...

              Niemcy zabili ponad 1 mln (etnicznych) Polakow
              Rosjanie (1939-45) "tylko" cos kolo 0,5 mln...

              Nikt nie zaprzecza, ze wrogiem nr. 1 Narodu Polskiego byl Hitler.

              ale Wy nie wyzwalaliscie Polski .
              Szliscie na Niemcy.
              Polska byla po drodze.
              Chcieliscie ja od ZSRR uzaleznic.

              • misza_kazak No i wychdozi ze jestescie nacjonalistami 11.05.06, 08:17
                j-k napisał:

                > Niemcy zabili ponad 1 mln (etnicznych) Polakow
                > Rosjanie (1939-45) "tylko" cos kolo 0,5 mln...

                1) CZyli dzielisz POlakow na dwie kategorie - etnicznych (aryjczykwo) i
                nieetnicznych (untermenszy). Nono, dobra sprawdzona metoda
                2) Skad taka liczba 0,5mln?
                3) Skad pewnosc ze wsrod tych "0,5 mln" byli tylko "etniczne Polacy" ?

                > Nikt nie zaprzecza, ze wrogiem nr. 1 Narodu Polskiego byl Hitler.

                Sam Hitler? To caly narod nie potrafil zabic jednego czlowieczka ? :))))))

                > ale Wy nie wyzwalaliscie Polski .

                Dla takich upartnych rusofobow jak ty oczywiscie nie wyzwalali. Takich jak ty
                wysylali na wyczieczke w sybir. :)))))) Widze ze w przypadku takich jak ty i
                ignorant to byla najlepsza mozliwa metoda.

                > Szliscie na Niemcy.
                > Polska byla po drodze.

                Racja. Ale przy okazji wyzwolilismy POlske. Przyzwoity narod by podziekowal...
                Ale co tam. Nie mozna oczekiwac przyzwoitego zachowania od kazdego...

                > Chcieliscie ja od ZSRR uzaleznic.

                Naturalnie! Tak jak teraz POlske uzaleznili od USA i "starej Europy". Tacy
                naiwne idioci jak ty nie rozumeja ze POlska i inni malenkie panstwa (w sensie
                polityczno-gospodarczym a nie wylacznie terrytorialnym) ZAWSZE byli i beda od
                kogos zalezne. W 45 trafiliscie w zaleznosc od ZSRR - ale to nie byla okupacja.
                Gdyby to byla okupacja to mielibyscie tak samo jak za CZasow Caratu czy gorzej -
                za czasow faszystow. Wy mieliscie protektorat ZSRR i wlasne panstwo.
                • nordbodek Re: No i wychdozi ze jestescie nacjonalistami 11.05.06, 09:57
                  misza_kazak napisał:

                  > Dla takich upartnych rusofobow jak ty oczywiscie nie wyzwalali. Takich jak ty
                  > wysylali na wyczieczke w sybir. :)))))) Widze ze w przypadku takich jak ty i
                  > ignorant to byla najlepsza mozliwa metoda.

                  > Racja. Ale przy okazji wyzwolilismy POlske. Przyzwoity narod by podziekowal...
                  > Ale co tam. Nie mozna oczekiwac przyzwoitego zachowania od kazdego...

                  jak czytam te "złote myśli" tego kolesia to normalnie mi się płakać chce nad
                  jego przemysleniami. homo sovietikus - on sam nie nie myśli, no tak mu skazali i
                  taki "mądry" już umrze. na szczęscie większość rosjan jest normalna i ich
                  codzienną pracą nie jest prowokacja.
                • panzerviii Re: No i wychdozi ze jestescie nacjonalistami 11.05.06, 15:29
                  z tych półmiliona około 65 % to Polacy. Tak jak w GG mieli przerąbane głównie
                  Zydzi tak w raju sowieckim głównie Polacy. Dlatego Polacy uciekali do GG, a
                  Zydzi z GG do Stalina.
                • j-k Wychodzi ze wy Rosjanie - jestescie imperialistami 11.05.06, 22:00
                  misza_kazak napisał:
                  > Dla takich upartnych rusofobow jak ty oczywiscie nie wyzwalali. Takich jak ty
                  > wysylali na wyczieczke w sybir.

                  - owszem - moj dziadek spedzil w armii rosyjskiej kilkanascie lat :)))

                  :)))))) Widze ze w przypadku takich jak ty i
                  > ignorant to byla najlepsza mozliwa metoda.
                  >
                  > > Szliscie na Niemcy.
                  > > Polska byla po drodze.
                  >
                  > Racja. Ale przy okazji wyzwolilismy POlske. Przyzwoity narod by podziekowal...
                  > Ale co tam. Nie mozna oczekiwac przyzwoitego zachowania od kazdego...
                  >
                  > > Chcieliscie ja od ZSRR uzaleznic.
                  >
                  > Naturalnie! Tak jak teraz POlske uzaleznili od USA i "starej Europy". Tacy
                  > naiwne idioci jak ty nie rozumeja ze POlska i inni malenkie panstwa (w sensie
                  > polityczno-gospodarczym a nie wylacznie terrytorialnym) ZAWSZE byli i beda od
                  > kogos zalezne. W 45 trafiliscie w zaleznosc od ZSRR - ale to nie byla
                  okupacja.

                  Nie jestem RUSOFOBEM, nieuku...

                  A "ZALEZNOSC" - rosyjski imperialisto, wolimy sobie sami wybierac :)))
                  Jako jednen z nielicznych Polakow - popieram was w walcze z Czeczenami...
                  zajrzyj na forum swiat...
                  Wiec nie posadzaj mnie, NIEUKU, o rusofobie..

                  Russkij jazyk znaju priewaschodna, a rassijskuju kulturu na mnoga ras
                  luczsze, cziem Ty polskuju... :)

                  W koncu 18.tego wieku dokonaliscie rozbioru Polski razem z Niemcami.
                  powtorzyliscie to w roku 1939...

                  Nie uwazamy was za przyjaciol i raczej na to nie liczcie.

                  PS. Rumuni wlasnie wystawia wam rachunek za komunizm i wasz protektorat...
                  bedzie wysoki...

                  • misza_kazak Lepiej byc imperialsta niz nacjonalista 11.05.06, 22:25
                    > > Dla takich upartnych rusofobow jak ty oczywiscie nie wyzwalali. Takich ja
                    > k ty
                    > > wysylali na wyczieczke w sybir.
                    >
                    > - owszem - moj dziadek spedzil w armii rosyjskiej kilkanascie lat :)))

                    Ile to ty masz lat chlopie ? :))

                    > > kogos zalezne. W 45 trafiliscie w zaleznosc od ZSRR - ale to nie byla
                    > okupacja.
                    >
                    > Nie jestem RUSOFOBEM, nieuku...

                    Ale twoje posty mowia ze jestes

                    > A "ZALEZNOSC" - rosyjski imperialisto, wolimy sobie sami wybierac :)))

                    No i wybierajcie, tylko to nie zmieni faktu ze jestescie zalezni :)))

                    > Jako jednen z nielicznych Polakow - popieram was w walcze z Czeczenami...

                    Poprawka. Nikt z CZeczenami nie walczy - walczymy z terrorystami. Wsrod nich sa ludzi dziesiatkow nacjonalnosci - w tym rowniez Russkije.
                    To ze popierasz walke z terroryzmem nie znaczy ze nie jestes rusofobem :)
                    Ja np. popieram walke USA z terroryzstami, ale to nie znaczy ze lubie Ameryke :)

                    > zajrzyj na forum swiat...

                    Dzieki, nie skorzystam - tam tacy jak ty i ignorant stanowia wiekszosc :)

                    > Wiec nie posadzaj mnie, NIEUKU, o rusofobie..

                    Bede posadzal, bo jestes rusofobem. Moze troche bardziej rozumnym od pancera i ignoranta, ale jestes.

                    > Russkij jazyk znaju priewaschodna, a rassijskuju kulturu na mnoga ras
                    > luczsze, cziem Ty polskuju... :)

                    I co to udowadnia? Stalin i Lenin np. tez znali dobrze kulture roznych narodow i panstw :))

                    > W koncu 18.tego wieku dokonaliscie rozbioru Polski razem z Niemcami.
                    > powtorzyliscie to w roku 1939...

                    Fakt. Przyczyna tego byliscie sami - opuscilisice spodnie, staliscie z gola dupa, pochyliliscie i dziwicie sie ze wam dokopali :))))) Gdyby POlskie politycy mieli troche oleju w glowie a nie postepowali jak zawsze z pozycji rusofobii to moze nie bylo by rozbiorow.

                    > Nie uwazamy was za przyjaciol i raczej na to nie liczcie.

                    Nie przejmoj sie, nie liczymy. Ogromna wiekszosc Rosjan nie zna absolutnie niczego o POlsce i POlakach, bo nie ma potrzeby cos o was znac. I to chyba dobrze. Bo gdyby poczytali czego mysla POlacy o Rosjanach i Rosji, to albo sie usmiali by od tego steku bzdur, albo poczuli by ogromna niechec. Niech lepiej dalej nic nie wiedza o POlsce i POlakach...

                    > PS. Rumuni wlasnie wystawia wam rachunek za komunizm i wasz protektorat...
                    > bedzie wysoki...

                    :))))))
                    No i co? Niech wystawiaja. Kogo to obchodzi.
                    A Papua Nowa Guinej jescze nie wystawia? Czego tylko nie zrobia rozne idioci zeby zwrocic na siebie uwage :)))
                    • j-k Lepiej byc imperialsta niz nacjonalista??? 12.05.06, 16:32
                      Nie jestem pewien :) Ja co prawda popieram pozostanie calego Kaukazu przy
                      Rosji, ale niektore prognozy mowia, ze mozecie go stracic...

                      Podobnie z Syberia... mieszka juz tam nielegalnie kilka milionow Chinczykow

                      Tak ze Miszka, z integralnoscia terytorialna Federacji Rosyjskiej moze byc
                      za 20 lat krucho :)

                      Ponadto czytalem, ze Armia Rosyjska majaca obecnie na stanie cos kolo 2000
                      samolotow wszystkich typow, za 10 lat bedzie ich miala 800...

                      To tyle milych wiesci dla Ciebie, Miszka :)
                      cos Wam ten imperializm bokiem wychodzi :)

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                      • misza_kazak Racja. Nacjonalizm to dla mnie najgorsza rzecz. 12.05.06, 23:50
                        > Nie jestem pewien :) Ja co prawda popieram pozostanie calego Kaukazu przy
                        > Rosji, ale niektore prognozy mowia, ze mozecie go stracic...

                        Caly Kaukaz nie bedzi enasz, gdyz Mamy tylko polnocny Kaukaz nieuku stary :))
                        Wlasciwy Kaukaz to Gruzja i Armenia :)))

                        > Podobnie z Syberia... mieszka juz tam nielegalnie kilka milionow Chinczykow

                        Moze powiec ile nieuku? :)) Chinczycy zamieszkuja tylko waskij pas wzdluz granicy z Chinami i jest ich niewiele podan 300 tysiecy.
                        Ale od takiego "megaeksperta" ds. Rosji jak ty nie jedna juz bzdure slyszalem. Przyzwyczailem sie :))

                        > Tak ze Miszka, z integralnoscia terytorialna Federacji Rosyjskiej moze byc
                        > za 20 lat krucho :)

                        Nie gorzej niz z integralnoscia POlski. :-)

                        > Ponadto czytalem, ze Armia Rosyjska majaca obecnie na stanie cos kolo 2000
                        > samolotow wszystkich typow, za 10 lat bedzie ich miala 800...

                        Wiel czyasz staruszku jak widze. Tylko ze czytanie info na scianach w kiblach publicznych nie jest najlepsza metoda zdobyczy informacji :))))
                        Jak zawsze bierzesz liczby z sufitu. Aaaa. zapomnialem jestes przeciez ekonomista z wieloletnim stazem - umiesz "podciagac" liczby zeby ci pasowalo :)))))))))))

                        > To tyle milych wiesci dla Ciebie, Miszka :)
                        > cos Wam ten imperializm bokiem wychodzi :)

                        Nie jestesmy imperialistami. Imperializm rodzi sie tylko w glowach takich mudakow jak ty :)))

                        Jak zawsze potrafisz mnie rozsmieszyc swymi tekstami staruszku! Widac mozesz jak naprawde zechcesz! Tak trzymac!
                        • j-k nedznie manipulujesz Miszka ... 13.05.06, 13:52
                          misza_kazak napisał:

                          > > Nie jestem pewien :) Ja co prawda popieram pozostanie calego Kaukazu przy
                          >
                          > > Rosji, ale niektore prognozy mowia, ze mozecie go stracic...
                          >
                          > Caly Kaukaz nie bedzi enasz, gdyz Mamy tylko polnocny Kaukaz nieuku stary :))
                          > Wlasciwy Kaukaz to Gruzja i Armenia :)))
                          >
                          Otoz manipüulancie, skoro pisze sz na polsakim forum, to powinienees widziec,
                          ze chodzi o POLNOCNA granice Kaukazu, czyli te, ktora Rosja ma obecnie...

                          I te wlasnie mozecie stracic ...
                          wedlug waszych wlasnych rosyjskich prognoz...

                          Zachodnie zrodla podaja, ze na Syberii nielegalnie przebywa juz 3 miliony
                          Chinczykow :)

            • panzerviii No to kacap mi wszytko wyjasnił 11.05.06, 15:27
              a chciałem być ugodowy i znaleźć nic porozumienia, w koncu dla nich to swietosc
              ta wojna narodowo ojczyzniana, w koncu poniesili takie straty to niech widzą
              ich sens.

              Wiem wiem, nie musiz odpisywać, mam se w ...... te nic. odpowiadam za Ciebie
              Kacapie. (Swoja droga to bardzo fajne okreslenie wymyslone przez Ukrainców).

              Tak wiec już nie mam zadnych watpliwosci po twiom poscie. Wyzwoelnie to bełkot
              sowieckich politruków. wywiezienie 05 mln polskich obywateli w 1939 -1941 oraz
              50 tys. w latach 44 -45 to tylko "robienie porządków" po faszystach, pewno
              bratu mojej baci w Strobielsku zrobiono gustowną dziurkę w potylicy tak w
              ramach robienia porządku. A i tak mamy dobrze bo ruskie moglyby nas
              potraktować "tak jak za Caratu" "albo faszysci". No dzieki za za łaskę, wiem
              ze potraficie, w koncu w latach 30 tych 10 mln Ukrainców zescie zagłodzili.

              Twój dziadek to taki sam bandyta jak niemcy do których strzelał, a w ogóle to
              szkoda ze was Niemcy tylko 20 mln zabili, jakbyscie się tak nawzajem ze
              szkopami powyrzynali swiat byłby piekniejszy.

              Wlaczyliscie nie o wolnosć dla narodów, tylko o Cara Stalina i imperium, wiec
              nie pitol o wyzwoleniu bo mam mdłosci.

              Nie pozdrawiam
              • misza_kazak Re: No to kacap mi wszytko wyjasnił 11.05.06, 16:39
                panzerviii napisał:

                > a chciałem być ugodowy i znaleźć nic porozumienia, w koncu dla nich to
                swietosc
                > ta wojna narodowo ojczyzniana, w koncu poniesili takie straty to niech widzą
                > ich sens.

                Dzieki ze pozwalasz nam widzec sens w uwolnieniu wlasnej Ojczyzny i polowy
                Europy od faszyzmu.

                > Wiem wiem, nie musiz odpisywać, mam se w ...... te nic. odpowiadam za Ciebie
                > Kacapie. (Swoja droga to bardzo fajne okreslenie wymyslone przez Ukrainców).

                Ile to razy musze powtarzac ze nie jestem Kacapem - Kacapy to mieszkancy
                okreslonej czesci Rosji. Ja urodzilem sie i mieszkam w Rostowie-nad-Donem -
                stolicy Donskich Kazakow. U nas wlasnie nazywaja mieszkancow centralnej Rosji
                Kacapami lub Moskalami.

                > Tak wiec już nie mam zadnych watpliwosci po twiom poscie.

                A miales? :) Dawalem ku temu powody?

                > Wyzwoelnie to bełkot sowieckich politruków.

                Jak rowniez belkotem jest wyzwolenie Iraku przez USA.
                Tyle ze nasze zolnierze naprawde uwolniali Europe a pindosi walcza z narodem
                Irackim.

                > wywiezienie 05 mln polskich obywateli w 1939 -1941 oraz
                > 50 tys. w latach 44 -45 to tylko "robienie porządków" po faszystach

                Zgadza sie. W takim samym celu dzis Ameryka wywozi obywateliu Iraku i
                Afganistanu do Guantanamo. Czasem dla porzadku trzeba uzyc sily. Gdyby w 45
                roku ZSRR pozwolil powstac w POlsce antysowicekigo rezymu, to to moglo by
                doprowadzic do nowej wojny w Europie a to bylo by bardzo zle.

                > pewno
                > bratu mojej baci w Strobielsku zrobiono gustowną dziurkę w potylicy tak w
                > ramach robienia porządku. A i tak mamy dobrze bo ruskie moglyby nas
                > potraktować "tak jak za Caratu" "albo faszysci".

                Nie znam szczegolow tej sytuacji ale w kazdym razie to byl wyjatek.
                Rozumiem ze dla ciebei to sprawa subjektywna, ale ona nijak nie udowadnia ze
                ZSRR okupowal POlske.

                > No dzieki za za łaskę, wiem
                > ze potraficie, w koncu w latach 30 tych 10 mln Ukrainców zescie zagłodzili.

                Bzdury. Glod byl w calym ZSRR z przyczyn oczywistych - 1ws, rewolucja i wojna
                domowa doprowadzili do totalnego rozwalu gospodarki i rolnictwa. W ROsji
                zginelo nie mneij ludzi niz w Ukrainie.

                > Twój dziadek to taki sam bandyta jak niemcy do których strzelał, a w ogóle to
                > szkoda ze was Niemcy tylko 20 mln zabili, jakbyscie się tak nawzajem ze
                > szkopami powyrzynali swiat byłby piekniejszy.

                Wiesz pancer, jestes najzwyklejszym nacjonalistycznym smieciem.
                Ciesz sie dalej biedny zakompleksiony rusofobie.
                Latwo nazwyac mego dziadka bandytem i zyczyc smierci mym rodakom ktorzy
                uwolnili twoje panstwo, gdyz twoje przodkowie tego nie potrafili, a odwagi
                podziekowac nie masz. Zal mi ciebie poprostu. Zyles w nienawisci do ROsji i
                umrzesz w nienawisci.

                > Wlaczyliscie nie o wolnosć dla narodów, tylko o Cara Stalina i imperium, wiec
                > nie pitol o wyzwoleniu bo mam mdłosci.

                Moj dziadek i jego koledzy (ciesz sie - ostatni z nich umarl w tym roku)
                walczyli z faszysmem nie za Cara Salina, a za wlasna rodzine i Ojczyzne.
                A ty lepiej idz leczyc stare raszarpane rusofobia nerwy - moze ci ulzy.

                > Nie pozdrawiam

                Nawzajem. POzdrawiac rusofobow i nacjonalistow nie przyzwyczailem sie ;)
                • marek_101 Re: No to kacap mi wszytko wyjasnił 11.05.06, 18:06
                  > > Twój dziadek to taki sam bandyta jak niemcy do których strzelał, a w ogól
                  > e to
                  > > szkoda ze was Niemcy tylko 20 mln zabili, jakbyscie się tak nawzajem ze
                  > > szkopami powyrzynali swiat byłby piekniejszy.
                  >
                  > Wiesz pancer, jestes najzwyklejszym nacjonalistycznym smieciem.

                  Nie wiem co ci panzer odpisze, ale to co ty wyżej napisaleś o "wyzwalaniu"
                  Polski i Europy od Niemców a taże "zaprowadzaniem porządku" w Polsce po 1945
                  dobitnie świadczy o tym że sam dokładnie jesteś :"najzwyklejszym
                  nacjonalistycznym smieciem"
                  Jedyne z czego sięmożna cieszyć to to że w Rosji mężczyźni żyją tylko 58 lat
                  więc tacy jak ty raczej długo nie pociągną i nie będą mieli okazji znowu
                  Europy "wyzwalać".
                  Panzervii ma rację, gdyby więcej komunistów Niemcy wytłukli nie byłoby takich
                  jak ty, może wtedy Rosja byłaby normalnym europejskim krajem.


                  > Ciesz sie dalej biedny zakompleksiony rusofobie.

                  w ustach "najzwyklejszego nacjonalistycznego smiecia" słowo rusofob nic nie
                  znaczy, jeśli chciałeś kogoś obrazić tym określeniem, to ci się nie uda


                  > Latwo nazwyac mego dziadka bandytem i zyczyc smierci mym rodakom ktorzy
                  > uwolnili twoje panstwo, gdyz twoje przodkowie tego nie potrafili, a odwagi
                  > podziekowac nie masz.
                  dziękować to można temu kto na dziękowania zasłużył, Armia Czerwona nas napadła
                  tak samo jak Wehrmaht i tak samo powinna być w Polsce traktowana.


                  Zal mi ciebie poprostu. Zyles w nienawisci do ROsji i
                  > umrzesz w nienawisci.

                  ty jesteś taki idiota że nawet nei potrafisz odróżnić nienawiści do Rosji od
                  nienawiści to takich homo sovieticus jak ty

                  • panzerviii Re: No to kacap mi wszytko wyjasnił 12.05.06, 11:47
                    wiesz Marku, podejrzewam, ze gdyby z taki Misza nie przeszedł sowieckiej
                    idoktrynacji, urodził się w innej rodzinie - wielokrotnie przyznawał się do
                    rodziny związanej z resortami siłowymi, to byłby z niego klawy herbatnik,
                    człowiek z którym mozna się zaprzyjaźnix nawet w wieku jestesmy podobnym.

                    Tyle zę po tym co do głowy na wciskano, co jest dla niego całym swiatem, no i
                    po upokorzeniach epoki Jelcyna,
                    to mu do głowy nie przyjdzie, że robienie porządku przez NKWD z Polakami, brzmi
                    dla nas Polaków tak samo jak robienie porzadku z Żydami przez SS, przecież
                    Zydzi rzeczywiscie zdominowali handel i wolne zawody w Niemczech, tylko czy to
                    powód do holocaustu, czy nasza chęc zycia wg siebie to powód do piekła Kolymy.
                    że sugeruje, iż kłamstwa jakie na przywódców AK o współpracy z Niemcami rzucane
                    na "procesioe 16tu" były prawdziwe, że bylismy kolaborantami a nie członkiem
                    koalicji, facet nigdy nie zrozumie,
                    ze SS i NKWD to dla nas to samo
                    że po 45 latach propagandy "o wdziecznosci dla ZSRR" można mieć odruch
                    wymiotny, wiesz w stanie wojennym koszule w żebach nosiłem, ale chodziłem do
                    podstawówki której patronem była ta sowiecka gnida co się kulom nie kłaniała
                    Swierczewski Karol, wybraź sobie klimat w szkole i w domu Ojca, który gadał
                    zebym był cicho bo paszportu nie dostanie (to koncówka lat 80tych w 40tych za
                    takie gadanie stary by do katowni ub trafił)

                    On tego nie zrozumie. Nie wczuje się.
                    Uwazam, że strony Polaków, szczyt dobrej woli to stwierdzenie, że okupacja
                    sowiecka po 45 była znacznie lagodniejsza od Niemieckiej, ba zblizona do
                    protektoratu. (Nie dotyczy to jednak lat 1939-1945, chociaż i tu mam
                    swiadomość ze w tym czasie niemcy rozwiązywali problemZydowski, a my bylismy
                    następni w kolejce) Mozna się pochylic nad ofiarami, które ZSRR poniósł i je
                    docenic, Ba mozna nawet powiedzieć, że zaproponowali nam niewole, podczas gdy
                    niemcy proponowali fizyczną likwidacje, jednak żądanie wdzięczności jest
                    niesmaczne.

                    Cod do smiecia nic nie odpowiem, rozumiem go, w koncu mocno obraziłem jego
                    dziadka czego nie powinienem robić, bo skąd wiem jaki on był. Zresztą dla
                    Serbów to było wyzwolenie (dziadek miał być na południu), wszak nawet komunizm
                    mieli własny. Mnie pusciły nerwy jak przeczytałem słowa o robieniu porządków,
                    to i jemu pusciły jak przeczytał, że jego dziadek u którego jako szczeniak na
                    kolanach siedział jest bandytą.

                    To tyle
                    • misza_kazak Drobne poprawki 12.05.06, 12:37
                      > podejrzewam, ze gdyby z taki Misza nie przeszedł sowieckiej
                      > idoktrynacji,

                      Nie przechodzilem zadnej indoktrynacji. Gdy ZSRR rozwalil sie mielem zaledwie
                      12 laty :)

                      > urodził się w innej rodzinie - wielokrotnie przyznawał się do
                      > rodziny związanej z resortami siłowymi,

                      Zle czytales moi posty. Jestem z typowej rodziny inzynerow. Ojciec inzener-
                      radioelektronik, mama inzynier-mechanik. Dziadek ze strony mamy inzynier-
                      elektryk (co prawda podczas wojny byl oficerem-desantnikiem - to wlasnie ten
                      ktorego nazywasz bandyta), babcia ze strony mamy - inzener-technolog, dziadek
                      ze strony ojca - iznener w budownictwie, babcia ze strony ojca - buhgalter (po
                      polsku to bedzie chyba ksiegowy). Mam brata ciotecznego w Specnazie GRU, ale
                      jest zaledwie 3 lata starszy ode mnie, wiec nie okazal na mnie wiekszego wplywu
                      podczas wychowania no i sam wyrosl w czasach postsowieckich :)

                      Zeby bylo jeszcze ciekawiej powiem ze ojciec babci ze strony mamy (bugalterszy)
                      zostal rozstrzelany w 1939 jako wrog narodu. Dlatego babcia otrzymala po
                      rozwale ZSRR status "ofiary stalinizmu" , jako dziecko "repressirowanego".

                      > byłby z niego klawy herbatnik,

                      Wole kawe :)

                      > człowiek z którym mozna się zaprzyjaźnix nawet w wieku jestesmy podobnym

                      Wszyscy ludzie sa do siebie podobni :) Ale z takim smieciem jak ty (ktorzy
                      nazywa ludzi ktorzy umierali i przelewali krew za jego ojczyzne, bandytami) nie
                      ma szans zaprzyjaznic sie. Zaslugujecie tylko na zalosc.

                      > Tyle zę po tym co do głowy na wciskano,

                      Kolejny raz mowie ze mi niczego do glowy nie wciskano na sile. Roslem w
                      apolitycznej rodzinie. Nadal moje rodzice polityka czy historia nie interesuja
                      sie :)

                      > to mu do głowy nie przyjdzie, że robienie porządku przez NKWD z Polakami,
                      brzmi
                      > dla nas Polaków tak samo jak robienie porzadku z Żydami przez SS,

                      Wiesz, znam co to jest NKWD na przykladzie wlasnej rodziny. Twoja mame
                      podziorawili zolnierzy, a mego pradziadka i 2-ch starszych synow wywiezli w
                      nocy z domu (mial 7-ro dzieci - babcia byla najmlodsza) niwewiadomo dokad.
                      POtem powiedzieli ze dostali 10 lat GULAGu jako wrogowie narodu. Dopiero w 56
                      roku babcia w Moskwie otrzymala papier gfdzie bylo zapisane ze zostali
                      rozstrzelane na rozkaz sadu "trojki" w tymze 1939.

                      Po prostu w przypadku POlski to jest to co dzis robia Amerykanie w Iraku -
                      wywoza podejrzanych do Guantanamo i innych wiezieni. Bo dla zaprowadzenia
                      porzadku trzeba uzyc sily. Mysle ze wsrod tych 490 tys. obywateli POlski
                      wiekszosc stanowili ci co kapowali na Zydow, wspolpracowali z faszystami,
                      sluzyli w jednostkach pomocniczych wermachta itd. "Politycznych" tam bylo
                      kilkanascie procent. Gdyby ich nie wywiezli do ZSRR, to powstal by silny ruch
                      antysowiecki i to doporowadzilo by do destabilizacji w Europie - a w
                      konsekwencji to moglo doprowadzic do 3WS. Dlatego sadze ze to byla konieczna
                      miara. ZSRR nie mial zamiaru wyniszczac POlske czy ja "zrusyfikowac". Chodzilo
                      o to zeby POlska byla po prostu spokojnym, a nie zbuntowanym panstwem.
                      Dobro i Zlo pojeca wzgledne. Dla mnie "Dobro" to jest balans, rownowaga,
                      a "Zlo" to chaos, destabilizacja. A wiec dlatego zeby nie bylo totalnego chaosu
                      (jakim jest 3WS) trzeba bylo zrobic nieporownywalnie mniejsze zlo konieczne -
                      deportacje "podejrzanej" czesc polskiego spoleczenstwa. PO tym jak sytuacja sie
                      uspokoila (rownowaga) wieksza czesc wywiezonych zwrocono do POlski. Wlasnie
                      dzieki temu ze istniala taka rownowaga nie doszlo do chaosu i ZSRR padl
                      smiercia naturalna.

                      Nie oczekuje ze tacy zatwardziale rusofoby jak ty kiedykolwiek zrozumeja ze
                      deportacja byla konieczna. Wy zawsze uwazacie ze macie racje :)
                      Dlatego zrobiliscie powstanie (ZLO, gdyz to doprowadzilo do chaosu i w wyniku
                      smierci setek tysiecy ludzi), nie rozumiejac ze w Jalcie juz wszystko zrobili
                      tak zeby sytuacje w powojennej Europie zrownowazyc (Dobro) i nie doprowadzic do
                      kolejnej wojny (Zlo).
                      Tacy naiwne idioci jak ty, zaslepione rusofobia, nie rozumeja ze czasem zeby
                      nie doprowadzic do totalnego Zla, trzeba zrobic mniejsze zlo. W porownaniu do
                      tego co moglo byc skutkiem destabilizacji POslki po wojnie, deportacja 490 tys.
                      POlakow bylo wlasciwym rozwiazaniem sytuacji.

                      Reszty twych bzdur komentowac nei bede, gdyz to strata czasu
                      • panzerviii Re: Drobne poprawki 12.05.06, 12:50
                        jego dziadek jednak był bandziorem, a jego sowiecka mentalnosc nie pozwala na
                        jakikolwiek dialog.

                        W sumie zgadzam sie MC jedna grupa bandytów przegoniła druga grupe bandytów,
                        nie ma miedzy nimi zadnych róznic. szkoda ze sie nie pozabijali nawzajem.

                        Dolączaam do tych co z kacapem nie rozmawiali. Na marginesie z perspektywy
                        Łodzi czy Kijowa cała Rosja to kacapstan. Kiedys na ukrainskim forum widziałem
                        post kacapstan dezintegradsa. Musze się spytac ukrainców skąd pochodzi to
                        słowo, chyba polskie wyjsnienie skrótu CCCP cep cepa cepem pogania wyjasnia
                        etymologii słowa kacap.

                        Walic go

                        • misza_kazak Re: Drobne poprawki 12.05.06, 13:05
                          panzerviii napisał:

                          > jego dziadek jednak był bandziorem, a jego sowiecka mentalnosc nie pozwala na
                          > jakikolwiek dialog.

                          NA dialog nie pozwla twoj zakuty leb i rusofobia.
                          Dziadek byl bohaterem, a takie smiecie jak ty nie sa warci nawet jego
                          paznokcia.
                          Jestes zalosny pancerze, bo masz opancerzony mozg, przez ktory nie moze przebic
                          sie zadna rozsadna mysl :)))

                          > W sumie zgadzam sie MC jedna grupa bandytów przegoniła druga grupe bandytów,
                          > nie ma miedzy nimi zadnych róznic. szkoda ze sie nie pozabijali nawzajem.

                          Tyle ze jedni z "bandytow" uratowali od biologicznego zniszczenia wasz narod.

                          Gdybym znizyl do twego poziomu, to powiedzialbym, ze "twoja mama jest dziwka,
                          jak i inni z 0,5 mln wysiedlencow, dawala dupy faszystom i wydawala im Zydow i
                          szkoda ze faszysci wszystkich was niepozabijali, albo NKWD nie wszystkich
                          wyslano do syberii na prace, bo moze wtedy od waszego nedznego narodu byl by
                          jakis uzytek dla Swiata".

                          Ale tego nie powiem, bo mimo ze jestem od ciebie mlodszy rozumiem pewne rzeczy
                          i nie w padam w nacjonalistyczna paranije.

                          Na marginesie z perspektywy
                          > Łodzi czy Kijowa cała Rosja to kacapstan.

                          Tak jak z perspektywy kazdego Amerykanina kazdy mieszkaniec ex-ZSRR
                          jest "ruskim" (niezaleniznie czy jest Estonczykiem, Ukraincem czy Ormianinem).
                          Tylko ze to raczej zle swiadczy o poziomie rowoju intellektualnego mowiacego
                          takie bzdury :)))

                          Musze się spytac ukrainców skąd pochodzi to
                          > słowo, chyba polskie wyjsnienie skrótu CCCP cep cepa cepem pogania wyjasnia
                          > etymologii słowa kacap.

                          Spytaj-spytaj, tylko u cich ktorzy znaja a nie u swoich kolesi-rusofobow z
                          zakutym lbem :)))

                          • panzerviii Re: Drobne poprawki 12.05.06, 13:10
                            Spadaj Kacapie, bez odbioru
                            • misza_kazak Spadaj sam rusofobie opancerzony :) 12.05.06, 13:18
                      • tricky2 Re: Drobne poprawki 12.05.06, 14:27
                        Spróbuję inaczej, bo to się zaczyna licytacja na dziadków i babcie. Napada cię
                        dwóch kolesi, skopali cię zabrali portfel. Tak naprawdę jeden lał a drugi
                        trzymał. JAkiś czas później ten co lał bardziej znów cię napada tym razem z
                        nożem i chce ci poderżnąć gardło, nagle wypada na niego koleś z bejsbolem, ten
                        który wcześniej mu pomagał, przegania go, ale przy okazji przetrąca ci
                        bejsbolem nogę w kolanie i zabiera zegarek. Dziekujesz mu za uratowanie swojej
                        biologicznej egzystencji czy nie?

                        A cała analiza odnośnie mniejszego zła jest śmieszna. Nie przypominam sobie
                        żeby brytyjczycy i amerykanie wywozili niepokornych francuzów, holendrów cczy
                        duńczyków, żeby się antyanglosaksonizm nie wykluł. ZSRR było totalitarnym
                        system w którym w przeciwieństwie do nazizmu eksterminowano klasy, a nie narody
                        ale to bynajmniej nie oznacza że to zło było mniejsze. Gdybyście poprostu
                        wrócili po pokonaniu niemców do domu nikt by dziś nie miał problemów z
                        dziękowaniem wam. A teraz jest tak jak z tym Leninem co to tylko kopnął dziecko
                        jak się golił a miał przecież brzytwę w ręku więc czemu mu nie dziękować.
                        • misza_kazak Re: Drobne poprawki 12.05.06, 14:40
                          tricky2 napisał:

                          > Napada cię
                          > dwóch kolesi, skopali cię zabrali portfel. Tak naprawdę jeden lał a drugi
                          > trzymał. JAkiś czas później ten co lał bardziej znów cię napada tym razem z
                          > nożem i chce ci poderżnąć gardło, nagle wypada na niego koleś z bejsbolem,
                          ten
                          > który wcześniej mu pomagał, przegania go, ale przy okazji przetrąca ci
                          > bejsbolem nogę w kolanie i zabiera zegarek. Dziekujesz mu za uratowanie
                          swojej
                          > biologicznej egzystencji czy nie?

                          Так. Lepiej byc zywim bez zegarka niz martwym z zegarkiem.
                          A ty w dogonke krzyczaalbyc sukinsynie, bandycie zabral mi zegarek :)))

                          W kazdym razie sytuacja wyglada troche inaczej.
                          Wyobraz sobie ze do twego domu wpadaja terroysci, zaczynaja mordowac twoich
                          krewnych, zabili ciotke, potem wojka, wzieli sie juz za twoja curke i tu naglw
                          wpadaja chlopaki ze jednostki AT, zaczyna sie strzelanina, zabijaja
                          terrorystow, podczas akcji gine paru operatorow. Jeden z tych opertarorow
                          kradnie u ciebie ze stola powiecmy zegarek. Ty i twoja rodzina jest cala. Ale
                          twoj brat zaczyna mowic ze jestes bandyta, musisz spadac z domu i jego
                          zabieraja do posterunku na przesluchanie.
                          A wiec jakbys nazwal tego funkcjonariusza ktory zginal ratujac twoja rodzina?
                          Bandyta czy zbawicielem? Nawet jesli ktorys z jego kolegow ukradl u ciebie
                          zegarek...


                          • tricky2 Re: Drobne poprawki 12.05.06, 14:54
                            Pominąłeś duży kawałek historyjki. Twoja odpowiedź jest psychologicznie
                            nierealna. Może i byś się w duchu cieszył że przeżyłeś ale raczej nie pałał byś
                            wdziecznością i uznałbyś, że za podziękowanie wystarczy skradziony zegarek, w
                            dodatku nie wiesz czy facetowi z nożem udałoby się cię zabić.

                            Odnośnie AT to raczej powinno to wyglądać tak: terroryści zajęli mój dom i
                            zastrzelili powiedzmy dziadka i babcię, wpada AT i zabija terroystów, po czym
                            zabija mojego brata bo podejrzanie wygląda, część AT zamieszkuje w moim domu,
                            ojca zabierają na komisariat a zamiast niego ojcem rodziny zostaje ktoś z
                            kolesi AT. Zegarek pomińmy.
                            • misza_kazak Re: Drobne poprawki 12.05.06, 20:14
                              tricky2 napisał:

                              > Pominąłeś duży kawałek historyjki.

                              Ty rowniez

                              > Twoja odpowiedź jest psychologicznie
                              > nierealna.

                              Co masz na mysli ?

                              > Może i byś się w duchu cieszył że przeżyłeś ale raczej nie pałał byś
                              > wdziecznością i uznałbyś, że za podziękowanie wystarczy skradziony zegarek, w
                              > dodatku nie wiesz czy facetowi z nożem udałoby się cię zabić.

                              To ta twoja odpowiedz jest nierealna. W tym momencie gdyby uratrowano twoja rodzine od pewnej smierci (nie mow ze liczylbys szansy przerzna ci gardlo na amen czy talko na 80%) to padl bys na kolana i plakal bys ze stresu zmieszanego z radoscia. Zegarek by cie w ogole nie obchodzil.

                              > Odnośnie AT to raczej powinno to wyglądać tak: terroryści zajęli mój dom i
                              > zastrzelili powiedzmy dziadka i babcię, wpada AT i zabija terroystów, po czym
                              > zabija mojego brata bo podejrzanie wygląda, część AT zamieszkuje w moim domu,
                              > ojca zabierają na komisariat a zamiast niego ojcem rodziny zostaje ktoś z
                              > kolesi AT. Zegarek pomińmy.

                              Moze i tak, ale ten twoj brat mial cos wspolnego z terrorystami i zamierzal zabic operatora. Do tego twoja rodzina byla przestepcza (razem z terrorystami napadaliscie na inne domy - Slowacja) i knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR). Dlatego funkcjonariusze z AT odnosili sie podejrzanie do was i mimo ze was uratowali od smierci trzymali waz zblizka, gdys byla duza wiarygodnosc ze gdyby AT opuszczyla dom zaczelibyscie uprawiac przestepstwa .
                              • tricky2 Re: Drobne poprawki 12.05.06, 21:02
                                No i wkoroczyliśmy na teren mitologii.

                                W tym momencie gdyby uratrowano twoja rod
                                > zine od pewnej smierci (nie mow ze liczylbys szansy przerzna ci gardlo na
                                amen
                                > czy talko na 80%) to padl bys na kolana i plakal bys ze stresu zmieszanego z
                                ra
                                > doscia. Zegarek by cie w ogole nie obchodzil.


                                Powyżej jest dyskusja na ten temat. Eksterminacja Polaków przed upadkiem
                                niemiec nie była możliwa.

                                "Moze i tak, ale ten twoj brat mial cos wspolnego z terrorystami i zamierzal zab
                                > ic operatora."

                                W tej historii brat to AK. Twoimzdaniem AK miało coś wspólnego z niemcami?

                                Do tego twoja rodzina byla przestepcza (razem z terrorystami napa
                                > daliscie na inne domy - Slowacja)

                                bez żartów.

                                "knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR)."

                                Tak, kiedy? może w sierpniu 39?

                                Dlat
                                > ego funkcjonariusze z AT odnosili sie podejrzanie do was i mimo ze was
                                uratowal
                                > i od smierci trzymali waz zblizka, gdys byla duza wiarygodnosc ze gdyby AT
                                opus
                                > zczyla dom zaczelibyscie uprawiac przestepstwa .


                                problem w tym że żadne AT nie zostają na 50 lat w domu ktory odbili.

                                • misza_kazak Re: Drobne poprawki 12.05.06, 23:14
                                  > > doscia. Zegarek by cie w ogole nie obchodzil.
                                  >
                                  > Powyżej jest dyskusja na ten temat. Eksterminacja Polaków przed upadkiem
                                  > niemiec nie była możliwa.

                                  Wyjasniej dokladnie co masz na mysli?
                                  Ja wiem ze istnieli plany biologicznego wyniszczenia Polakow. Jedyna przeszkoda bylo to ze Niemcy potrzebowali pracownikow dla przemyslu, dla wojny z ZSRR. Jak tylko by padl ZSRR zaczela by sie masowa eksterminacja Rosjan, Ukraincow Bialorusinow i POlakow.

                                  > "Moze i tak, ale ten twoj brat mial cos wspolnego z terrorystami i zamierzal za
                                  > b
                                  > > ic operatora."
                                  >
                                  > W tej historii brat to AK. Twoimzdaniem AK miało coś wspólnego z niemcami?

                                  Nie zupelnie. Mieliscie dwuch "braci" - jeden to AK, a drugi to zolnierz wermachta poslkiego pochodzenia. Jeden z nich napewno mial wiele wspolnego z Niemcami. Drugi (AK) byl wrogo nastawiony do "operatora" (ZSRR). Oboich zatrzymano i przewieziono do posterunku na przesluchanie (tereny ZSRR).
                                  Do tego nie zapominaj ze AK i inne organizacje "polskiego podziemia" byli odpowiedzialni za czystki na Ukraincach i chocby dlatego powinni byli byc przysluchani przez NKWD.

                                  > Do tego twoja rodzina byla przestepcza (razem z terrorystami napa
                                  > > daliscie na inne domy - Slowacja)
                                  >
                                  > bez żartów.

                                  jakie zarty? POlska byla takim samym bandyta jak Niemcy do chwili jak ja wspolprzymierzeniec nie uderzyl swego kolesia. Do tego nie zapominaj ze POlska planowala (a nawet powiedzialbym marzyla) wojne z ZSRR z _dowolnymi_ sojusznikami - choc z Anglia, choc z Hitlerem.

                                  > "knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR)."
                                  >
                                  > Tak, kiedy? może w sierpniu 39?

                                  Wczesniej. POczytaj czegos wiecej.

                                  > Dlat
                                  > > ego funkcjonariusze z AT odnosili sie podejrzanie do was i mimo ze was
                                  > uratowal
                                  > > i od smierci trzymali waz zblizka, gdys byla duza wiarygodnosc ze gdyby A
                                  > T
                                  > opus
                                  > > zczyla dom zaczelibyscie uprawiac przestepstwa .

                                  > problem w tym że żadne AT nie zostają na 50 lat w domu ktory odbili.

                                  To byla alegoria. Musisz chyba to rozumiec :) To co w zyciu prywatnym znaczy cale zycie (50 lat) w stosunkach m-narodowych jest sekunda.

                                  Wiem ze wam POlakom zpo przyczynie wieloletniego antyrosyjskiego prania mozgu pewne oczywiste rzeczy trudno zrozumiec, ale ciesze sie ze sa wsrod was rozumni ludzie.

                                  A dla reszty w kilku zdaniach wyjasnie (moze jednak zrozumieja? :))

                                  Nie ma ani zlych ani dobrych panstw, zlych albo dobrych narodow. Sa tylko interesy tych panstw. Trzeba to krzysztalowo jasne rozumiec (pod warunkiem ze chce sie byc czlowiekiem pragmatycznym a nie idealiosta z rozowymi okularami) :)) W globalnym kontekscie dla Swita glownym przyorytetem (dobrem jesli chcecie) jest rownowaga sil i pokoj.
                                  To czego jednemu narodowi moze (subjektywnie) kazac sie zlem, tak naprawde w kontescie ogolnoswiatowym (objektywnie) jest dobrem.
                                  Jak tylko w Europie (bo tutaj znajdowal sie centrum Swiata przez ostatnie 1000 laty) jedna ze stron dominowala nad innymi zaczynali sie rozmowy pokojowe. Anglia, Francjia, Rosja, Niemcy, POslka, Turcja, Austro_Wegrzy, Hiszpania robili rozne sojuszy, ale w rezultacie zawsze wychodzilo tak ze dochodzilo do rownowagi sil. Najczesciej dla tej rownowagi ofiarowali male narody (slowianskie narody tu byli popularna karta wymienna).
                                  Wiecie dlaczego w Jalcie i Teheranie USA i Anglia nie zrobili nic w sprawie polskiej? Dlaczego sprawe Katynska nie rozpatrywali w Norymberdze? Dlaczego wydali wszystkich zdrajcow-wlasowcow z powrotem do ZSRR? Dlatego ze w celu globalnej rownowagi trzeba bylo zachowac stabilnosc w Europie. POlska tu byla szczegolnie niespokojnym i niepewnym objektem. Wowczas w Europie stacjonowali ogromne sily Rosji, Anglii, USA i Francji. Gdyby POlsce dali wole wybierac jak dale zyc samim, to zupelnie niewiadomo co by bylo. Panstwo lezalo w gruzach, miliony zabitych, etniczne konflikty, 3 armie (zachodnia, wschodnia i AK), w ideologie (komunizm i kapitalizm), niepewne granicy itd. Gdyby ZSRR nie zapewnil kontrole (porzadek) w panstwie byl by chaos. Wynik tego znakomicie przestawiali sobie i w Londynie i w Moskwie i w Waszyngtonie. Jedynym mozliwym objektywnie dopuszcalnym wyjsciem byl twardy protektorat ZSRR i deportacja niepewnych obywateli (bylych AK-cow, bylych wspolpracownikow Wermachta, aktywnych antykomunistow i inne kategorie ludzi). Czy sama deportacja byal zlem _dla Polski_? Nie wiem. Widzac czym zakonczylo sie powstanie w W-wie przeciwko Niemcom mysle ze raczej dobrem. Po 1949 roku panstwo spokojnie sie rozwijalo, czynniki gospodarczo-demograficzne ciagle rosli i co waznejsze byla rownowaga sil.
                                  A dla reszty Swiata (przede wszystkim) Europejczykow zaprowadzenie w POlsce porzadku i stabilnosci bylo dobrem, gdyz nie bylo zadnej duzej wojny w Europie az do rospadu UW. Co ciekawie to tez jest kolejnym przykladem jak jedno dobro dla calej Europy - rozwal ZSRR - skutkuje zlem (wojna) dla malych narodow...

                                  Jesli nadal niczego do was nie dociera to podam jeszcze jeden przyklad - wojny w Irakie. Rezym Saddama w Irakie byl zlem, ale rownowaga w regionie byla dobrem. Potem USA i sojusznicy (w tym Polska) zaatakowali Irak pod pretekstem niesienia dobra - "wolnosci" (zupelnie jak wojska RKKA w 1939) gnebionemu narodu Iraka.
                                  W rezultacie caly rejon jest zdestabilizowany, Irak jest teraz prawdziwym centrum swiatowego terroryzmu (czym za Saddama wcale nie byl!), Iran szybko opracowuje technologie nuklearne i przygotowuje sie do wojny z USA i Israelem.
                                  USA i sojusznicy chca opanowac sytuacje i zaprowadzic porzadek (dobro) - w tym celu robia zlo - okupuja Irak, wprowadzaja totalna kontrole nad rzadem, armia, policja Iraku, aresztowuja, przetrzymowuja bez sadu i wywoza za granicy Iraku podejrzanych. Mowia ze bedzie to wszystko trwalo na tyle dlugo na ile bedzie potrzebne... Tyle ze w zasadzie USA walcza teraz sami ze soba - sami sobie problem stworzyli, no i sami teraz bohatersko z niego wywiazuja sie :))
                                  Ale tak czy inaczej potencjalu gospodarczo-militarnego USA i sojusznikow z pewnoscia starczy na zaprowadzenie porzadku w Iraku (w koncu ZSRR w niecale 3 lata) udalo sie skutecznie zaprowadzic porzadek w "bitnej" Polsce ;)
                                  I znow bedzie Dobro - stabilnosc w regionie, a znaczy i siwecie (bo dzis w odroznieniu od XX wieku, centrum stabilnosci swiata przemieszczyl sie do Srodkowej Azji). Tyle ze Irakczyjczycy jak i wy POlacy nigdy nie beda dziekowac USA za ten "porzadek" - bo wyniku dwuch wojen z USA miliony Irakczyjczykow zginelo, panstwo rozwalono (musza zyc na porzyczki innych panstw), armia nie sitnieje (dopiero teraz tworzy sie na amerykanskie i natowskie pieniadze), panstwo trafia w totalna zaleznosc od USA. Wam taka sytuacja niczego nie przypomina? :))
                                  I czy w takim przypadku bedziecie nazywali swych i amerykanskich zolnierzy "wyzwoliczelami Iraku" czy "bandytami" ?..

                                  • tricky2 Re: Drobne poprawki 12.05.06, 23:59
                                    "to zolnierz wermachta poslkiego pochodzenia"

                                    O czym my mówimy? W Wermachcie żołnierze polskiego pochodzenia to byli wcieleni
                                    pod przymusem mieszkańcy terenów włączonych do Rzeszy o jakiej liczbie osób my
                                    rozmawiamy. Skąd czerpiesz dane że wywoziliście na Sybir tylko szmalcowników i
                                    żołnierzy Wehrmachtu polskiego pochodzenia?

                                    Drugi (AK) byl wrogo nastawiony do "operatora" (ZSRR).

                                    A jak ty byłbyś nastawiony do kraju który usiłuje u ciebie siłą wprowadzać swój
                                    porządek? Poza tym darujmy sobie już tego operatora, mowa raczej o drugim
                                    bandycie, trochę łafodniejszym od terrorysty?



                                    "Do tego nie zapominaj ze POlska planow
                                    > ala (a nawet powiedzialbym marzyla) wojne z ZSRR z _dowolnymi_ sojusznikami -
                                    c
                                    > hoc z Anglia, choc z Hitlerem."

                                    Owszem istaniała doktryna dwóch wrogów, ale plany były raczej uderzania na
                                    Niemcy niż na ZSRR. Polska wielokrotnie odrzuciła propozycje Niemców np.
                                    przystąpienia do paktu antykominternowskiego.



                                    Do tego nie zapominaj ze AK i inne organizacje "polskiego podziemia" byli odpow
                                    > iedzialni za czystki na Ukraincach i chocby dlatego powinni byli byc
                                    przyslucha
                                    > ni przez NKWD.

                                    Sprawy marginalne, bilans zbrodni raczej ujemny dla Polaków. NKWD nie było
                                    odpowiedzialne za czystki na Polakach, Ukraińcach, Rosjanach i setkach innych
                                    narodowości, na skalę o której najgorszy i najczarniejszy nacjonalista z NSZ
                                    mógł jedynie pomarzyć? Czy czasem to nie NKWdziści powinni być przesłuchiwani
                                    przez AK, albo kogolwiek innego?

                                    "Wczesniej. POczytaj czegos wiecej."

                                    To jakaś mitologia. Nie ma żadnych faktów na potwierdzenie tego, jest wiele
                                    faktów przeciwstawnych, i faktów potwierdzających głęboką współpracę ZSRR i
                                    Niemiec. Owszem byli ludzie którzy woleli Hitlera ale to był margines. Sojusz z
                                    Niemcami nigdy nie był realną opcją dla Polski, w przeciwieństwie do wielu
                                    innych krajów tej części europy.


                                    Nie ma ani zlych ani dobrych panstw, zlych albo dobrych narodow.

                                    Co do drugiego zgoda co do pierwszego fałsz. Są złe państwa, są państwa
                                    mordujące milionami własnych i cudzych obywateli w imię pokręconych idei albo
                                    paranoi przywódców i żadna pragmatyka, realpolitik i relatywizm tego nie
                                    zmienią. Zbrodnia będzie zbrodnią niezależnie od tego jak wielka idea za nią
                                    stoi. Takimi zbrodniczymi państwami wtedy była III Rzesza i również ZSRR.


                                    Gdyby POlsce dali wole wybierac jak dale zyc sam im, to zupelnie niewiadomo co
                                    by bylo. Panstwo lezalo w gruzach, miliony zabity ch, etniczne konflikty, 3
                                    armie (zachodnia, wschodnia i AK), w ideologie (komunizm i kapitalizm),
                                    niepewne granicy itd. Gdyby ZSRR nie zapewnil kontrole (porzadek) w panstwie
                                    byl by chaos.

                                    Mało chyba wiesz o naszej historii. Dokładnie to samo miejsce miało po
                                    pierwszej wojnie, jeszcze gorzej bo trzeba było scalić państwo którego nie było
                                    na mapie przez ponad 120 lat, były trzy armie i cała reszta. I Polska poradziła
                                    sobie z tym co prawda kosztem dyktatury ale to była norma wtedy w Europie.
                                    Porządek wprowadzany przez ZSRR nie był nam do niczego potrzebny, nikt was o
                                    pomoc w zaprowadzaniu porządku nie prosił.


                                    Jedynym mozliwym objektywnie dopuszcalnym wyjsciem byl twardy protektorat ZSRR
                                    i deportacja niepewnych obywateli (bylych A K-cow, bylych wspolpracownikow
                                    Wermachta, aktywnych antykomunistow i inne kate gorie ludzi). Czy sama
                                    deportacja byal zlem _dla Polski_? Nie wiem. Widzac czym zakonczylo sie
                                    powstanie w W-wie przeciwko Niemcom mysle ze raczej dobrem.

                                    Nie bardzo wiem co ma do tego Powstanie Warszawskie. Wyjaśnij mi czy gdyby
                                    wyzwolili nas alianci zachodni to jedynym wyjściem były twardy protektorat
                                    anglosasów? W którym z wyzwolonych przez aliantów zachodnich państwie
                                    europejskim wprowadzono twardy protektorat?

                                    A dla reszty Swiata (przede wszystkim) Europejczykow zaprowadzenie w POlsce por
                                    > zadku i stabilnosci bylo dobrem, gdyz nie bylo zadnej duzej wojny w Europie
                                    az
                                    > do rospadu UW.

                                    GDybyście się zabrali do domu w 1945 to ręczę ci że w Europie nie byłoby żadnej
                                    dużej wojny do dzisiaj.


                                    "Ale tak czy inaczej potencjalu gospodarczo-militarnego USA i sojusznikow z pewn
                                    oscia starczy na zaprowadzenie porzadku w Iraku (w koncu ZSRR w niecale 3 lata)
                                    udalo sie skutecznie zaprowadzic porzadek w "bitnej" Polsce ;)"

                                    I po co ten cudzysłów? Powstanie Warszawskie miało trwać kilka dni a trwało 63,
                                    na początku walki 10 % żołnierzy więc daruj sobie ten cudzysłów. GDyby w
                                    czerwcu 1941 zaatkaowano was z czterech stron w podobnym układzie
                                    geostrategicznym jak nas w 1939 i ACz nie miałaby setek kilometrów na ucieczkę
                                    też byście cienko śpiewali. Każdy kto ma blade pojęcie o wojnie partyzanckiej
                                    wie że Polska to nie Jugosławia, zresztą mówimy o kraju wyniszczonym wojną i
                                    pozbawionym wszelkiej pomocy z zewnątrz.


                                    Tyle ze Irakczyjczycy jak i wy POlacy nigdy nie beda dziekowac USA za te
                                    > n "porzadek" - bo wyniku dwuch wojen z USA miliony Irakczyjczykow zginelo,
                                    pans
                                    > two rozwalono (musza zyc na porzyczki innych panstw), armia nie sitnieje
                                    (dopie
                                    > ro teraz tworzy sie na amerykanskie i natowskie pieniadze), panstwo trafia w
                                    to
                                    > talna zaleznosc od USA. Wam taka sytuacja niczego nie przypomina? :))
                                    > I czy w takim przypadku bedziecie nazywali swych i amerykanskich
                                    zolnierzy "wyz
                                    > woliczelami Iraku" czy "bandytami" ?..


                                    Ale co ma piernik do wiatraka? Przy okazji sam sobie odpowiedziałeś dlaczego
                                    Polacy poza rusfilami nie będą wam dziękować, dlaczzego więc się irytujesz
                                    kiedy inni tego nie robią. Z całym szacunkiem dla twojego dziadka był on
                                    jedynie narzędziem zbrodniczego systemu który nawet jeśli był złem to tylko
                                    niewiele mniejszym.
                              • tricky2 Re: Drobne poprawki 12.05.06, 22:17
                                Jeszcze raz bo twoja analogia bazuje na fałszywym założeniu.
                                UStalmy coś czy stalinowskie ZSRR było imperialnym państwem totalitarnym czy
                                nie?

                                Jeśli tak to nie mówimy o żadnym AT tylko o starciu dwóćh gangów, z któych
                                jeden był nieco bardziej morderczy od drugiego.


                                "knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR)."

                                To mnie muszę powiedzieć rozbawiło, ale to chyba element twojego stałego
                                repertuaru więc przypominam parę faktów:

                                To nie II RP tylko Rosja Radziecka podpisała układ z Niemcami w Rapallo.

                                To nie w II RP tylko w ZSRR chłopcy szybkiego Heinza trenowali blitzkrieg a
                                chłopcy z przyszłej Luftwaffe testowali swoje samoloty kiedy jeszcze Niemcy
                                bali się otwarcie łamać układ wersalski.

                                To nie polska tylko ZSRR złamała pakt o nieagresji.

                                To nie Polska tylko ZSRR doagadało sie z Hitlerem by napaść sąsiada.

                                Nie przypominam sobie paktu Beck-Ribbentrop, było zdaje się coś takiego jak
                                pakt Ribbentrop-Mołotow.


                                I kto tu knuł przeciw komu?
                                • misza_kazak Re: Drobne poprawki 12.05.06, 23:40
                                  tricky2 napisał:

                                  > Jeszcze raz bo twoja analogia bazuje na fałszywym założeniu.

                                  Twoja tez.

                                  > UStalmy coś czy stalinowskie ZSRR było imperialnym państwem totalitarnym czy
                                  > nie?

                                  totalitarnym ale nie imperialnym.

                                  > Jeśli tak to nie mówimy o żadnym AT tylko o starciu dwóćh gangów, z któych
                                  > jeden był nieco bardziej morderczy od drugiego.

                                  AT jak najbardziej pasuje - dzialja na rozkaz twardo, szybko, zdecydowani i bezwglednie.

                                  USA dzis nie rozni sie niczym od ZSRR za czasow Staina. Tak samo sami decyduja komu jest potrzebny ich styl zycia, sami decyduja jakie reguly i normy prawa miedzynarodowego spelniac, sami atakuja suwerenne panstwa i sami ich okupuja. CZyli zatem USA to tzw. "swiatowy policjant" czy raczej "swiatowy bandyta" ? :)
                                  Prawidlowa odpowiedz brzmi "swiatowy policjant" - taki sam AT jakim bylo ZSRR w latach 45-90. Propaganda z obus tron barykady nazywala strone przeciwna "imperium zla", a tak naprawde metody i cele byli takie same (kontrola nad Swiatem).

                                  "Funkcjonariuszem AT" hest ten kto ma sile i wladze zeby ja zastosowac. ZSRR w 45-90 ja mial jak jeden z 2-ch panstw na ziemi. Niemcy byli "terrorystami", gdyz byli na przegranecj sytuacji. Taki u nas Counter-Strike wychodzi :)))

                                  Jescze raz powtarzam, ze juz nie jestem taki mlody i naiwny zeby mowic o panstwach w kategoriach "dobre panstwo", "zle panstwo". Panstwa sa zuplenie takie same i interesy i metody maja podobne. Jak mowil chyba "Churchill - "Anglia nie ma stalych wrogow i sojusznikow - Anglia ma interesy".
                                  Wlasnie dlatego najpierw kolegowali sie z Hitlerem, potem ze Stalinym, a potem pozostali (az do dzis) USA. Jesli jutro USA stana slabe i wspolpraca znimi nie bedzie lezec w Interesach Anglii, to znajda sobie innego "sojusznika" (Chiny, India itp. niewaznie).
                                  Dlatego nie mozemy powiedziec ze jakies panstwo jest bandyckie a jakies swiete.
                                  kazde panstwo ma swoje ciemne i swietle slowa. Przypomnij tu slowa tegoz Churchilla o POlsce dot. wspolnego z Niemcami najazdu na Slowacje :)

                                  Dlatego tez nasze "policjanci" nie mieli zbytniego zaufania do oswobodzonych "zakladnikow", gdyz mieli "zchowana bron" i w przypadku odwrocenia plecami z radoscia by wystrzelili swemu zbawicielowi...
                                  W geopolityce nie ma senstymentow.

                                  > "knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR)."
                                  >
                                  > To mnie muszę powiedzieć rozbawiło,

                                  Was to ciagle bawi - was jak naiwnych dzieci ucza od dziecinstwa ze POlska to cnota Swiata - panstwo elfow, ktore nikogo placem nie tkniela i zadnej krzywdy nikomu nie zrobila, a tylko "zli ruskie i szwaby" was rozdzierali :)))
                                  To dopiero jest szmiesznie dla obcokrajowcow. Znow radze poczytac slowa Churchilla i generalow niemeckich :)) Byliscie najwiekszym przegranym WWII - postawiliscie nie na ta karte i nie wykorzystaliscie zyciowych szans. Przeceniliscie swoje sily militarne i dyplomatyczne talenty swych liderow i niedoceniliscie swoich wrogow... Dlatego mieliscie 1939 i totalna kleske militarna, a nie spelnienie marzen Pilsudskiego :))0
                                  • tricky2 Re: Drobne poprawki 13.05.06, 00:20
                                    > totalitarnym ale nie imperialnym.

                                    Każde pańśtwo totalitarne jest z definicji imperialne, to jak absolutyzm, wirus
                                    musi się rozprzestrzeniać, nadto to kwestia również systemu gospodarczego,
                                    totalitaryzm nie może istnieć bez podboju, dlatego ZSRR w końcu się udusił.

                                    AT jak najbardziej pasuje - dzialja na rozkaz twardo, szybko, zdecydowani i bez
                                    > wglednie.

                                    Podobnie jak niektore rodzaje gangów.


                                    USA dzis nie rozni sie niczym od ZSRR za czasow Staina.

                                    Daleki jestem od gloryfikowania USA, ale jakoś nie słyszę by mordowano tam
                                    miliony własnych obywateli.


                                    "Funkcjonariuszem AT" hest ten kto ma sile i wladze zeby ja zastosowac.

                                    No jeśli to jest jedyny wyznacznik to każdy bandyta z karabinem jest AT.

                                    Jescze raz powtarzam, ze juz nie jestem taki mlody i naiwny zeby mowic o panstw
                                    ach w kategoriach "dobre panstwo", "zle panstwo". Panstwa sa zuplenie takie sam
                                    > e i interesy i metody maja podobne.

                                    Interesujące. No to tak na szybko: wolisz mieszkać w Rosji dzisiaj czy w
                                    czasach gdy NKWD mordowało członków twojej rodziny? Może nie ma państw dobrych
                                    ale na pewno są lepsze, gorsze i bardzo złe.

                                    "knuli plany napadu na sasiadow (ZSRR)."

                                    Czekam na przykłady i fakty. Ja podałem kontrprzykłady.

                                    "Byliscie najwiekszym przegranym WWII"

                                    To akurat fakt.

                                    "i nie wykorzystaliscie zyciowych szans."

                                    Jakież mieliśmy życiowe szanse wtedy? Wybór między twardym protektoratem III
                                    Rzeszy a twardym protektoratem ZSRR?

                                    "zli ruskie i szwaby" was rozdzierali :)))

                                    A nie rozdzierali?

                                    Dlatego mieliscie 1939 i totalna kleske militarna, a nie spelnienie
                                    > marzen Pilsudskiego :))0

                                    Oświeć mnie jakież to marzenia miał Piłsudski?

                                    "Przypomnij tu slowa tegoz Churchilla o POlsce dot. wspolnego z Niemcami
                                    najazdu na Slowacje :)"

                                    Po pierwsze nie było żadnego najazdu na Słowację jeśli chodzi o ścisłość. Po
                                    drugie zajęcie Zaolzia to była hańba i głupota jednak w żaden sposób nie da się
                                    tego porównać z paktem Ribbentrop Mołotow. A tak przy okazji jako znawca WWO
                                    powiedz mi ile czasu ugraliście? Ile czasu zajęło Wehrmachtowi w 1941 dotarcie
                                    do dawnych granic II RP?






                • j-k Misza, jestes oszustem, czy zwyklym nieukiem? 12.05.06, 16:42
                  Zaraz po rewolucji nie bylo tak wielkiego glodu w ZSRR,
                  jak ten ktory powstal przy silowej kolektywizacji rolnistwa.
                  W latach 30-tych.

                  Masz racje, ze glod zapanowal wtedy w calym ZSRR, ale najwiekszy byl na
                  Ukrainie, gdyz Ukraincy stawiali najwiekszy opor kolektywizacji.

                  Powiedz jasno:
                  Klamiesz z premedytacja
                  czy tez jestes w tych sprawach zwyklym nieukiem?

                  J.K.
                  ekonomista.
                  • misza_kazak Re: Misza, jestes oszustem, czy zwyklym nieukiem? 12.05.06, 20:57
                    j-k napisał:

                    > Zaraz po rewolucji nie bylo tak wielkiego glodu w ZSRR,
                    > jak ten ktory powstal przy silowej kolektywizacji rolnistwa.
                    > W latach 30-tych.

                    Ale przyczyna tego wszystkiego byla wojna domowa i 1ws.
                    No i podstawa jest to ze glod byl w calym ZSR a nie tylko w Ukrainie jak to teraz przestawiaja Ukrainczycy.

                    > Masz racje, ze glod zapanowal wtedy w calym ZSRR, ale najwiekszy byl na
                    > Ukrainie, gdyz Ukraincy stawiali najwiekszy opor kolektywizacji.

                    Skad takie dane? Moze jakies zrodla. U nas nad Donem i na Kubani bylo gorzej - w zasadzie prawie wszystkich Kazakow zlikwidowano.

                    > Powiedz jasno:
                    > Klamiesz z premedytacja
                    > czy tez jestes w tych sprawach zwyklym nieukiem?

                    Nie kalmie, lecz mowie odmienna od twej wizje historii.

                    > J.K.
                    > ekonomista.

                    Z ciebie ekonomista jak z gowna kula. :)
                    • j-k Re: Misza, jestes oszustem, czy zwyklym nieukiem? 12.05.06, 21:36
                      Z uporem mieszasz kwestie glodu z okresu kolektywizacji z lat 30-tych
                      z 1. wojna Swiatowa...

                      Wiec po 1. wojnie Swiatowej w latach 20-tych produkcja rolna w ZSRR w okresie
                      NEPu zostala bardzo szybko odbudowana!

                      Natomiast co do Rostowa i rejonu Donskich Kozakow rejonu Kubania masz racje,
                      gdyz Ci stawiali opor kolektywizacji podobnie jak Ukraincy...

                      Trudno , zebym jednak w krotkim poscie pisal o detalach.
                      Poza Kubaniem nigdzie w rdzennej Rosji takiego oporu przeciw Kolektywizacji nie
                      bylo.

                      • misza_kazak Re: Misza, jestes oszustem, czy zwyklym nieukiem? 12.05.06, 23:52
                        > Trudno , zebym jednak w krotkim poscie pisal o detalach.
                        > Poza Kubaniem nigdzie w rdzennej Rosji takiego oporu przeciw Kolektywizacji nie
                        >
                        > bylo.

                        No to odpowiec dlaczego w takim razie najstrasznejszy glod byl nad Wolga? W jakim celu "kraway Stalin" mordowal miliony "lojalnych kolhoznikow"? :))))
                        • j-k Re: Misza, jestes oszustem, czy zwyklym nieukiem? 13.05.06, 13:54
                          Z prostego powodu Miszka...
                          Stalin mordowal wszystkich, jak leci :)

                          Ponadto wiesz, ze rejon Wolgi nie posiada tak sprzyjajacych warunkow
                          klimatycznych jak np. Kuban...
                • ankuz1 Re: No to kacap mi wszytko wyjasnił 13.05.06, 02:21
                  "> wywiezienie 05 mln polskich obywateli w 1939 -1941 oraz
                  > 50 tys. w latach 44 -45 to tylko "robienie porządków" po faszystach

                  Zgadza sie. "

                  Zgadzasz sie?!! Koles, wiec to wszystko wiesz i rozumiesz? Co i kiedy
                  zrobilscie? I nadal sie dziwisz ze w wiekszosci nie darzymy sympatia wladzy
                  Rosyjskiej/Sovieckiej/Kacapow itp. I chcesz moze zebysmy ja kochali?
                  To masz w glowie nasrane.
                  A jakby tak Polacy zrobili takie "porzadki" w Rosji? Tez bys nas kochal?
            • ankuz1 Re: hej wyciszcie umysły 13.05.06, 02:09
              "NKWD zaprowadzalo porzadek w POlsce po tym jak ja uwolnili od
              faszystow. Musisz przeciez przyznac ze wiekszosc z tych ktorych wywieziono w
              ZSRR mieli antysowieckie nastrojenia .
              "

              I co? Mamy was za to kochac? Moze calowac po dupie z wdziecznosci? za NKWDwskie
              mordy? LOL
              Mozemy teraz budowac normalne stosunki miedzyludzkie ale nie wciskajcie nam
              kitu jacy dobrzy byliscie dla Polski w przeszlosci.Bo sie noz w kieszeni
              otwiera bracia slowianie.
        • misza_kazak Re: Dziekuje rozumnym ludziom ! 10.05.06, 14:28
          stefan.siudalski napisał:

          > >Moj dziadek jako jeden z wielu milionow zolnierzy
          > > ZSRR wyzwalal Europe i zostal 4 razy ranny.
          >
          > a ile razy twój dziadek wyzwalał Polskę?

          POlskie nie wyzwalal, walczyl na poludniowym kierunku.

          > bo raz to szli ze wschodu wyzwoliciele po 17 września 39 roku
          > a drugi raz to w 44 a trzeci w 45 jak się namyślili

          Opowiec jak to w 45 wyzwalali? Jakos tego nie wiedzialem...
          • _misza Re: Dziekuje rozumnym ludziom ! 11.05.06, 09:43
            ciekawie Rosja zmienila bieg historii zaplanowanej w inny sposob. Misza, wiesz
            co sie stalo ze skarbem Romanowow?
    • tornson Przyłączam się. 10.05.06, 15:26
      Dzięki ZSRR wprowadzono też w Polsce ustrój, dzięki któremu kraj dokonał
      niemającego precedensu w jego historii uprzemysłowienia, a po 1956 udało się
      zbudować dużo sprawiedliwszy system niż faszystowsko-kapitalistyczne bagno
      przedwojennej sanacji.
      • marek_101 Re: Przyłączam się. 10.05.06, 16:00
        > Dzięki ZSRR wprowadzono też w Polsce ustrój, dzięki któremu kraj dokonał
        > niemającego precedensu w jego historii uprzemysłowienia, a po 1956 udało się
        > zbudować dużo sprawiedliwszy system niż faszystowsko-kapitalistyczne bagno
        > przedwojennej sanacji.

        tak tak tornson, a tak poza tym to wszyscy zdrowi w domu???
        • _misza Re: Przyłączam się. 11.05.06, 09:41
          nie obrazaj go, zastanow sie nad jego slowami.
          • marek_ogarek Re: Przyłączam się. 11.05.06, 09:55
            jesli ktos uwaza ze sprawiedliwosc to jest wszyskim rownie malo a wladzy duzo
            to moze sie zgodzic z torsonem. Tylko ze to ze sprawiedliwoscia nie ma nic
            wspolnego.
          • marek_101 Re: Przyłączam się. 11.05.06, 10:35
            > nie obrazaj go, zastanow sie nad jego slowami.

            tak zastanowiłem się, jeśli ktoś uważa że bolszewicki system rządzenia
            przyczynił się do skoku cywilizacyjnego w POlsce to albo jest wariatem albo sam
            jest bolszewikiem i popiera bolszewizm w polityce i gospodarce.
            A ty misza nie wtrącaj sięw nie swoje sprawy, gowno wiesz o tym jak Polska
            wyglądała w 1939 r i w 1989 r.
            • _misza Re: Przyłączam się. 11.05.06, 15:58
              tak sie sklada ze wim doskonale jak wygladala. Wiem jak brygada Kaminskiekiego
              szalala po Warszawie a jego ludzie strzelali do cywilow jak do kaczek, wiem jak
              wkroczyli Niemcy i Rosjanie do Lwowa, ktorzy juz tam zostali na stale. Wiem jak
              cala banda sanacyjna spieprzala przez Zaleszczyki, jak tajne akta walaly sie w
              forcie w Legionowie. Wiem jak wolnosciowcy z AK zrobili ruchawke w Warszawie
              zeby Stalinowi pokazac kto tam rzadzi. Dzieki AK zginela Warszawa i jej cywile.
              Wiem dlaczego zginal Sikorski, a ty?

              W 89 roku bylo dokladnie to samo co w roku 1959, 1969, 1979, czy to samo co
              bedzie w roku 2009.

              A moze ty wiesz co sie stalo ze skarbem Romanowow?


              marek_101 napisał:

              > > nie obrazaj go, zastanow sie nad jego slowami.
              >
              >
              • marek_101 Re: Przyłączam się. 11.05.06, 17:55
                > tak sie sklada ze wim doskonale jak wygladala. Wiem jak brygada
                Kaminskiekiego
                > szalala po Warszawie a jego ludzie strzelali do cywilow jak do kaczek, wiem
                jak
                >
                > wkroczyli Niemcy i Rosjanie do Lwowa, ktorzy juz tam zostali na stale. Wiem
                jak
                >
                > cala banda sanacyjna spieprzala przez Zaleszczyki, jak tajne akta walaly sie
                w
                > forcie w Legionowie. Wiem jak wolnosciowcy z AK zrobili ruchawke w Warszawie
                > zeby Stalinowi pokazac kto tam rzadzi. Dzieki AK zginela Warszawa i jej
                cywile.
                > Wiem dlaczego zginal Sikorski, a ty?
                >
                > W 89 roku bylo dokladnie to samo co w roku 1959, 1969, 1979, czy to samo co
                > bedzie w roku 2009.
                >
                > A moze ty wiesz co sie stalo ze skarbem Romanowow?

                był już apel na tym forum żeby nie było wyzwisk, ale nie mogę zignorować tego
                co powyzej raczyłem wysmażyć:
                BUC JESTES I TYLE
                • _misza co sumienie ciebie gryzie ze AK tak narozrabialo 11.05.06, 21:45
                  a sanacja zwiala tak ze szybciej sie nie dalo? Boli cie ze Warszawa byla w
                  gruzach i nie mozna o to winic Stalina? Rosja miala problemy z Polska podobnie
                  jak i Niemcy. Czesi rowniez (ostatni popis w 1968 roku). Nic dziwnego ze obie
                  nacje byly zainteresowane w zniknieciu Polski z mapy. Teraz popatrz na dobra
                  sprawe: ja mowie prawde, ty oczywiscie tez a nie rozumiemy sie i nie zgadzamy.
                  Czyz naprawde nie widzisz w tym dlaczego Polski nie rozebrano na kawalki przez
                  1000 lat? Trzeba jednak przyznac ze mimo ze Stalin zabral ziemie na Wschodzie
                  to dal Polsce lepsze na zachodzie na wyrazne jego zadanie. I za to mu dzieki.
                  No i co z tym skarbem Romanowow? Byl i go nie ma.
    • dr.krisk Raczej nie mam powodów dziękować! 12.05.06, 00:28
      Zabrali (tzn. zrabowali) mojej rodzinie co tam jeszcze zostało po niemieckiej
      okupacji, oraz spalili prawie całkowicie moje rodzinne miasteczko (nie było
      żadnych walk z Niemcami, ot pijani bojcy podłożyli ogień...). Dziadek trzy lata
      siedział w wiezieniu za AK...
      To była zwykła okupacja, a ty jesteś głupi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja