Polska kupi 150 smigłowców ?

17.05.06, 18:57
Tak napisał jakiś czas temu "Dziennik".Ma to być megaprzetarg wart 10 mld zł,
w ramach którego zostanie wyłoniony dostawca nowych maszyn dla VIPów, Wojska
(za Mi-8/17) i słuzby zdrowia.Chodzi zapewne o kilka typów śmigłowców.Gazeta
doniosła, że faworytem jest Sikorsky.Macie jakies dane na ten temat ???

pzdr
    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 05:23
      szatek100 napisał:

      > Tak napisał jakiś czas temu "Dziennik".Ma to być megaprzetarg wart 10 mld zł,
      > w ramach którego zostanie wyłoniony dostawca nowych maszyn dla VIPów, Wojska
      > (za Mi-8/17) i słuzby zdrowia.Chodzi zapewne o kilka typów śmigłowców.Gazeta
      > doniosła, że faworytem jest Sikorsky.Macie jakies dane na ten temat ???
      >
      > pzdr


      Sława!

      To dobrze,że Sikorsky, bo powinna to byc firma usańska i nasz przemysl trzeba
      wiązać z przemysłem lotniczym USA.


      MOze lepszy ze wzgledów sentymentalnych byłby Piasecki?

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • azm2 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 14:19
        względy sentymentalne - piękne względy, ale firma Piasecki Helicopter Company
        nie istnieje od 1960 roku: The Piasecki Helicopter company was acquired by
        Boeing in 1960, and this became Boeing Vertol.
      • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:30
        > To dobrze,że Sikorsky, bo powinna to byc firma usańska i nasz przemysl trzeba
        > wiązać z przemysłem lotniczym USA.
        Mógłbyś uzasadnić dlaczego to dobrze? A dlaczego nie Merlin, lub NH 90?
        Przykład LM pokazuje jak to "dobrze" wiązać nasz przemysł lotniczy z przemysłem
        lotniczym USA....
        • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:41
          E tam! Cossack po prostu nie łapiesz blusa!:)Dla co nie których na tym forum
          WSZYSTKO z USA jest najlepsze na świecie! Nawet gó...o!:)Byle by miało
          etykietkę Made By USA i już można pisać i mówić,że jest najlepsze i
          najdoskonalsze na świecie!:)
          -Pozdrawiam!
          • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:43
            A bo ja chyba jakiś "skrzywiony" jestem :)
            Chyba mało "trendy", czy co?
            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:52
              Ba!:) Tylko Ty jesteś skrzywiony "środkowo",Marek na "prawo" a ja na "lewo"!:)
              W ten sposób jest całe spektrum "skrzywień"!:)
              -Pozdrawiam!:)
              • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:53
                Takich trzech jak nas dwóch to nie ma ani jednego ;)
                • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:57
                  No i prawilno!:)
                  -Pozdrawiam!:)
          • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:44
            To tak jak dla innych najlepsze jest z etykietka zdjelano w CCCP (bo z rosji to
            nigdy nic nie widzialem choc moze cos gdzies jeszcze sprzedaja poza gazem i
            czolgami).
            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:57
              Nie przejmuj się Marku tu u nas w Polsce wiele rzeczy Made By USA też nie
              zobaczysz!:)A co do fantów "Zdiełano w Rassiji" to najlepsze jest "Wino nr
              24"!:) Po naszemu Smirnoff produkowany na eksport pod Moskwą!:)
              -Pozdrawiam!
              P.S.Wybacz ale nigdy jakoś nie byłem w stanie przekonać własnego żołądka
              do "nalewki na myszach" znaczy się Whiskacza!:)
              • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 22:15
                > Nie przejmuj się Marku tu u nas w Polsce wiele rzeczy Made By USA też nie
                > zobaczysz!:)

                No ale wkrotce bedzie 48 F-16. Poza tym czasem przewinie sie jakis amerykanski
                samochod. No i polamer tez sporo przesyla fantow ze stanow kazdego dnia. Fakt
                ze nie zawsze made in USA.

                A co do fantów "Zdiełano w Rassiji" to najlepsze jest "Wino nr
                > 24"!:) Po naszemu Smirnoff produkowany na eksport pod Moskwą!:)
                > -Pozdrawiam!
                > P.S.Wybacz ale nigdy jakoś nie byłem w stanie przekonać własnego żołądka
                > do "nalewki na myszach" znaczy się Whiskacza!:)

                Tez wole smirnoffa. No ale sam kiedys slyszalem jeden afroamerykanin kiedys
                powiedzial znajmemu rosjaninowi, zachwalajacemu rozne rosyjskie trunki, ze
                najlepsza wodka na swiecie to Belweder.
                • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 22:48
                  marek_ogarek napisał:


                  >
                  > Tez wole smirnoffa. No ale sam kiedys slyszalem jeden afroamerykanin kiedys
                  > powiedzial znajmemu rosjaninowi, zachwalajacemu rozne rosyjskie trunki, ze
                  > najlepsza wodka na swiecie to Belweder.



                  Sława!

                  NO i cena porównywlna z koniakiem czy najlepszymi maltami.

                  Moskale nawet w wodce nie przoduja...

                  Mzoe jeszcze kwasie chlebowym, bo kawior już to zasługa raczej morza niz ich
                  samych...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 07:28
                    Ignorant Jesiotry i Bieługi poławiane dla kawioru w Rosji to ryby słodkowodne!:)
                    A przy koniaku Szujskiego Napoleon to zwykły bełt!:)Z naszych Polskich wódek
                    jedynie trzy(Belwedere,Chopin i Starka) mają wzięcie na świecie a Rosjanie
                    eksportują swoje ...hektolitrami!:)Najlepsze wódki na świecie produkuje się
                    właśnie na recepturach Rosyjskich!Tak jak właśnie Smirnoff vodka,Gorbaczow
                    vodka na Zachodzie i "Wino nr.24" , Posolską ,Kałasznikow w Rosji!
                    -Pozdrawiam!
                    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 11:52
                      marek_boa napisał:

                      > Ignorant Jesiotry i Bieługi poławiane dla kawioru w Rosji to ryby
                      słodkowodne!:
                      > )
                      > A przy koniaku Szujskiego Napoleon to zwykły bełt!:)Z naszych Polskich wódek
                      > jedynie trzy(Belwedere,Chopin i Starka) mają wzięcie na świecie
                      ++Dodaj jeszcze Zubrówkę, jarzebiak, Soplice a z bialych Wyborowa.

                      a Rosjanie
                      > eksportują swoje ...hektolitrami!:)Najlepsze wódki na świecie produkuje się
                      > właśnie na recepturach Rosyjskich!Tak jak właśnie Smirnoff vodka,Gorbaczow
                      > vodka na Zachodzie i "Wino nr.24" , Posolską ,Kałasznikow w Rosji!
                      > -Pozdrawiam!

                      +++Dla niepoprawnego moskalofila zawsze wszystko. co rosyjskie jest naj, naj.

                      A na rybach znam sie malo.
                      I wcale nie przedstawiam jako ichtiolog, chocby amator.

                      Ciekawe jednak,że jesiotry sa kojarzone z Morzem Kaspijskim, moze one podbnie
                      jak łososie i węgorze sa rybami morsko-rzecznymi???????
                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:25
                        Zgadza się!:) Jesiotr może żyć i w słonej wodzie ale najlepszy kawior
                        pozyskiwany jest z Jesiotrów żyjących w wodach słodkich! Dla tego na przykład
                        kawior Irański nie jest tak drogi jak Rosyjski! Co do wódek i koniaków to nie
                        maiało dla mnie nigdy znaczenia gdzie jest/była produkowana tylko jakość!:)Z
                        tych wódek ,które wymieniłeś nie stety Polski na świecie nie kojarzą! A
                        przyznam,że....szkoda!
                        -Pozdrawiam!
                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 00:14
                          marek_boa napisał:

                          > Zgadza się!:) Jesiotr może żyć i w słonej wodzie ale najlepszy kawior
                          > pozyskiwany jest z Jesiotrów żyjących w wodach słodkich! Dla tego na przykład
                          > kawior Irański nie jest tak drogi jak Rosyjski! Co do wódek i koniaków to nie
                          > maiało dla mnie nigdy znaczenia gdzie jest/była produkowana tylko jakość!:)Z
                          > tych wódek ,które wymieniłeś nie stety Polski na świecie nie kojarzą! A
                          > przyznam,że....szkoda!
                          > -Pozdrawiam!


                          Sława!

                          Ejzę?

                          Zarówno Wuborowa jak Żubrówka cieszą znakomita renoma.

                          W USA próbowali nawet wdrożyc produkcje.

                          Robili wszystko polska licencja na spirytus, zakładali plantacje Tonki Wonnej w
                          miescach bytowania bizonów...

                          Ale skończyło się na... imporcie z Polski.

                          NB inne nawet polskie próby: Turówka nie zdały egzaminu.

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                    • wujcio44 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:23
                      marek_boa napisał:

                      > Ignorant Jesiotry i Bieługi poławiane dla kawioru w Rosji to ryby słodkowodne!:

                      Tylko ciekawe dlaczego łowi się je w Morzu Kaspijskim, jednym z najbardziej
                      zasolonych zbiorników wodnych na świecie. To są ryby dwuśrodowiskowe, panie
                      sierżancie.
                      • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:25
                        wujcio44 napisał:

                        > marek_boa napisał:
                        >
                        > > Ignorant Jesiotry i Bieługi poławiane dla kawioru w Rosji to ryby słodkow
                        > odne!:
                        >
                        > Tylko ciekawe dlaczego łowi się je w Morzu Kaspijskim, jednym z najbardziej
                        > zasolonych zbiorników wodnych na świecie. To są ryby dwuśrodowiskowe, panie
                        > sierżancie.


                        Sława!

                        NO własnie tak podejrzewałem porównując je do łososi...

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:43
                          Co do Jesiotrów to jest to 9 podgatunków ryb(Sterlet/Jesiotr Zachodni/Jesiotr
                          Rosyjski/Acipenser Gueldenstaedti Colchicus/Szyp/Bieługa/Łopatonos
                          Amerykański/Nibyłopatonos Amu-Daryjski/Wiosłonos)! W większości są to ryby
                          słodkowodne! Tylko Jesiotr Rosyjski i Jesiotr Zachodni żyją jako młode osobniki
                          w zlewiskach mórz Kaspijskiego,Czarnego i Azowskiego a także w zlewiskach mórz
                          europejskich i zatoce Hudsona!:) Jeszcze jakieś pytania panie plutonowy?:)
                          -Pozdrawiam!
                          • wujcio44 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:57
                            Ryby na kawior łowi się w Morzu Kaspijskim, które jest słone jak skur..riera
                            wycięte. Nie słyszałem o kawiorze zachodnioeuropejskim czy amerykańskim.
                            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 05:47
                              No teraz to mnie Wujciu ubawiłeś setnie!:)Proponuję wyprawę do najbliższego
                              supermarketu lub dużego sklepu rybnego!:) Zaręczam Ci ,że Rosyjskiego kawioru
                              tam nie Znajdziesz tylko właśnie albo...Niemiecki z ryb morskich
                              albo ...Turecki z ryb słodkowodnych firmy ABBAS!:)Na Zachodzie najczęściej
                              na "podróbę" kawioru przerabiana jest ikra węgorza!:)Zaręczam Ci,że to co Kupisz
                              (słoiczek z ABBASA kosztuje około 10 zł!)z kawiorem Astrachańskim czy nawet
                              Irańskim wspólną ma tylko...nazwę!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • wujcio44 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 13:36
                                > No teraz to mnie Wujciu ubawiłeś setnie!:)Proponuję wyprawę do najbliższego
                                > supermarketu lub dużego sklepu rybnego!:) Zaręczam Ci ,że Rosyjskiego kawioru
                                > tam nie Znajdziesz tylko właśnie albo...Niemiecki z ryb morskich
                                > albo ...Turecki z ryb słodkowodnych firmy ABBAS!:)Na Zachodzie najczęściej
                                > na "podróbę" kawioru przerabiana jest ikra węgorza!:)Zaręczam Ci,że to co Kupis
                                > z
                                > (słoiczek z ABBASA kosztuje około 10 zł!)z kawiorem Astrachańskim czy nawet
                                > Irańskim wspólną ma tylko...nazwę!:)

                                Nie rozumiem, po co się tak wysilasz. Ja wiem, że to co sprzedaja w sklepach, to
                                nie jest żaden kawior. Kawior pochodzi z Morza Kaspijskiego. Nie pojmuję co ty
                                chcesz udowodnić.
                                • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 17:32
                                  No jak to co? Napisałeś ,że nie widziałeś jeszcze "Zachodniego" kawioru!:)
                                  -Pozdrawiam!
                                  P.S. Jest jeszcze Irański kawior z morza Czarnego!Ale też raczej niedostępny w
                                  Polsce!
                                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 00:48
                                    marek_boa napisał:

                                    > No jak to co? Napisałeś ,że nie widziałeś jeszcze "Zachodniego" kawioru!:)
                                    > -Pozdrawiam!

                                    ++NO jest!

                                    Ale nikt raczej go nie porównuje z atrachańskim.
                                    > P.S. Jest jeszcze Irański kawior z morza Czarnego!Ale też raczej niedostępny
                                    w
                                    > Polsce!
                                    +++A ja Ci nie uwierzę, że irański z M CZarnego...
                                    :)))
                                    • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 11:13
                                      Cholera jasna i Masz rację!:)W morzu Kaspijskim hodują sobie Jesiotry!:) Jak
                                      zwykle ...pomroczność jasna!:)
                                      -Pozdrawiam!:)
      • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:37
        W polityce nie ma sentymentow, w interesach tym bardziej. Oczywiscie w gre
        wchodza maim zadniem tylko firmy zachodznie ale nie koniecznie z USA.
        • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:42
          > W polityce nie ma sentymentow, w interesach tym bardziej. Oczywiscie w gre
          > wchodza maim zadniem tylko firmy zachodznie ale nie koniecznie z USA.
          Tu polemizował nie będę (absolutna zgoda). Dlatego wymieniłem EH 101 i NH 90, a
          nie Mila`a. Natomiast najważniejszy ma być przede wszystkim nasz interes
          narodowy.
          • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 15:46
            No dla mnie jako polonusa interes USA tez nie jest bez znaczenia, ale jednak co
            ojczyzna to ojczyzna a USA tych 150 smiglowcow to nawet nie poczuja ;)
            • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 22:52
              marek_ogarek napisał:

              > No dla mnie jako polonusa interes USA tez nie jest bez znaczenia, ale jednak
              co
              >
              > ojczyzna to ojczyzna a USA tych 150 smiglowcow to nawet nie poczuja ;)


              Sława!

              NO ale zawsze jakis offesecik i napewno korzystniejszy niz eurpejski.

              W naszym narodowym inetersie lezy jak największe zangazowanie się USA w naszym
              regionie i u nas.

              Dla mnie partnerzy z europki nigdy nie będa tak wiarogodni jak z USA, pozatem
              osprzet, no i przełozenie na polityke, bo przeciez to kontrakt militarny, wiec
              polityczny...


              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 23:12
                > NO ale zawsze jakis offesecik i napewno korzystniejszy niz eurpejski
                ??? To chyba jakiś żart?
                • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 07:42
                  I to chyba w ponurym stylu!
                  -Pozdrawiam!
                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 11:54
                    marek_boa napisał:

                    > I to chyba w ponurym stylu!
                    > -Pozdrawiam!


                    Sława!

                    Ja rozumiem, ze dla Was zwolenników zaleznośc Polski od bolszewickich rzadów
                    euorpejskich czy neosowieckich każdy sukces Polski bedzie napawał Was
                    frustracja.

                    Ale F16 z polskimi silnikami sa faktem!

                    A Offset z LM postepuje mimo pewnych problemów.

                    Zreszta nic dziwnego,że tak duzy offset powoduje problemy, bo na taka skale nie
                    przerabialismy jeszcze...

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:11
                      A Offset z LM postepuje mimo pewnych problemów.

                      Widzę, że jesteś niezłym żartownisiem.
                    • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:23
                      > A Offset z LM postepuje mimo pewnych problemów.
                      Może mniej propagandy, a więcej konkretów.
                      • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:29
                        cossack napisał:

                        > > A Offset z LM postepuje mimo pewnych problemów.
                        > Może mniej propagandy, a więcej konkretów.


                        Sława!

                        Temat offsetu byl wałkowany w kilku innych watkach i raczej powiedziano o nim
                        prawie wszystko.
                        Sa i Herkulesy sa Astry(Zafiry), są nasze Brzyzy w USA, jest nowa pordukcja w
                        Pionkach, sa wreszcie poslkie silniki w w FAlconach dla Poslki...

                        To mało?

                        A inne programy sa w toku lub sa modyfikowane w zal od potrzeb...

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:37
                          Widzę, że poczucie humoru Cię nie opuszcza. Proponuję spojrzeć na ogólne
                          warunki offsetu (to nie są tajne informacje).
                          Co do inwestycji GM to zostały one Polsce wliczone w poczet offsetu
                          samodzielnie przez USA. Tak na marginesie dodam, że na poczet offsetu wliczono
                          nam fabrykę w Gliwicach, która powstałą PRZED rozstrzygnięciem przetargu na
                          WSB! Co do Herculesów to chyba mylisz pojęcia. To nie program offsetowy. No
                          chyba ,że USA wlicza nam utylizację złomu na koszt offsetu, a my nic o tym nie
                          wiemy. Jak tak dalej pójdzie to wliczą nam do offset`u pomoc z UNRRA.
                          • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:56
                            Sława!

                            Zamiast wypisywać dyrdymały, lepiej powiedz to korzystniejszego mogłoby nas
                            spotkac gdybysmy wybrali jakis francuskie latadła lub szwedzkie modelarstwo
                            lotnicze..?

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:24
                              > Zamiast wypisywać dyrdymały, lepiej powiedz to korzystniejszego mogłoby nas
                              > spotkac gdybysmy wybrali jakis francuskie latadła lub szwedzkie modelarstwo
                              > lotnicze..?
                              Zapytałem o konkrety, a Ty piszesz tylko jakieś propagandowe teksty. Ja pisałem
                              o konkretach. No ale jak widzę dla ciebie madialna papka to nie są dyrdymały.
                              Wybacz, ale gdybologii nie uprawiam. Podpisaliśmy kontrakt z LM, nie z
                              francuzami, lub szwedami/brytyjczykami.
                              • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:31
                                cossack napisał:

                                > > Zamiast wypisywać dyrdymały, lepiej powiedz to korzystniejszego mogłoby n
                                > as
                                > > spotkac gdybysmy wybrali jakis francuskie latadła lub szwedzkie modelarst
                                > wo
                                > > lotnicze..?
                                > Zapytałem o konkrety, a Ty piszesz tylko jakieś propagandowe teksty. Ja
                                pisałem
                                >
                                > o konkretach. No ale jak widzę dla ciebie madialna papka to nie są dyrdymały.
                                > Wybacz, ale gdybologii nie uprawiam. Podpisaliśmy kontrakt z LM, nie z
                                > francuzami, lub szwedami/brytyjczykami.


                                Sława!

                                No i dobrze,że z porzadna i wiarogodna firmą.

                                I że mamy najlepsze na swiecie samoloty, dostepne na dobrych warunkach i do
                                tego jeszcze z polskimi elemnatami.

                                A Ty wypisujesz dyrdymały,że to jeszcze malo?

                                A na pytanie o alternatywe podkulasz ogon i uciekasz...

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:47
                                  > A Ty wypisujesz dyrdymały,że to jeszcze malo?
                                  >
                                  > A na pytanie o alternatywe podkulasz ogon i uciekasz...
                                  Czy możesz zacytować, gdzi napisałem, że to mało??
                                  Nigdzie nie uciekam, bo i przed kim, lub dlaczego. Pisanie o alternatywach po
                                  dokonaniu wyboru to chyba nieporozumienie.
                          • marek_101 cossack nie podniecaj się tak 19.05.06, 13:10
                            Co do inwestycji GM to zostały one Polsce wliczone w poczet offsetu
                            > samodzielnie przez USA. Tak na marginesie dodam, że na poczet offsetu
                            wliczono
                            > nam fabrykę w Gliwicach, która powstałą PRZED rozstrzygnięciem przetargu na
                            > WSB!

                            warunki przetargu zaproponowane przez stronę Polską wyraźnie mówiły że
                            dopuszczony jest pre-offset, jeśli piszesz że samodzielnie USA go wliczyły to
                            oczywiście masz rację, bo zrobiły to w 100% zgodnie z wymaganiami przetargu,
                            mało tego Szwedzi z Grippenem, zrobili to samo, też w ramach całego ofsertu
                            powliczali co się dało z inwestycji skandynawskich dokonanych przed
                            przetargiem. Proponuję trochę zimnej wody się napić zanim zaczniesz znowu pluć
                            na amerykanów za offset.
                            • ignorant11 Re: cossack nie podniecaj się tak 19.05.06, 13:33
                              marek_101 napisał:

                              . Proponuję trochę zimnej wody się napić zanim zaczniesz znowu pluć
                              > na amerykanów za offset.


                              Sława!

                              Ale on sie napił moskiewskiej wódki, bo go polska w dziąsła kluje...
                              :)))

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • cossack Re: cossack nie podniecaj się tak 19.05.06, 13:52
                                > Ale on sie napił moskiewskiej wódki, bo go polska w dziąsła kluje...
                                > :)))
                                Rozczaruje Cię. Wódki raczej nie pijam, a w przeciwieństwie do Ciebie to
                                właśnie bardzo zależy mi na Polsce. I interes Polski jest dla mnie ważniejszy
                                niż interes jakiegokolwiek podatnika.
                                Próba przyszywania mi "łatki" rusofila daremna.
                                No ale jak brak argumentów..
                            • cossack Re: cossack nie podniecaj się tak 19.05.06, 13:36
                              Widzę, że uraziłem w czuły punkt. Nie irytujcie się tak.
                              Co do pre-ofssetu zgoda, tylko z jednym małym wyjątkiem (ale jakże istotnym).
                              Do pre-offsetu, można zaliczyć tylko inwestycje do określonej kwoty (którą
                              inwestycje GM przekroczyły), oraz inwestycje te muszą być konsultowane ze
                              stroną Polską. Tak na marginesie to nie wolno łączyć inwestycji pre-offsetowych
                              z inwestycjami w które inwestowało państwo (ulgi, gwarancje kredytowe). To
                              jeden z powodów dla których offsety szwedów/brytyjczyków (Mielec, Volvo), czy
                              francuzów (Sędziszów Młp. SNECMA) przegrały.
                              I na koniec na nikogo nie pluję. W przeciwieństwie do niektórych.
                            • cossack Re: cossack nie podniecaj się tak 20.05.06, 00:51
                              > Proponuję trochę zimnej wody się napić zanim zaczniesz znowu pluć
                              > na amerykanów za offset.
                              Dzięki za radę. Napiłem się. Niektórym z was ta zimna woda przydałaby się ale
                              nie do picia, a na rozgrzane głowy. Propnuję raz jeszcze zapoznać się z
                              warunkami offsetu (tymi ogólnodostepnymi). Smacznego.
                        • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 07:31
                          A co takiego ciekawego jest w produkcji w Pionkach?:) Bo wiesz ja tu nie daleko
                          mieszkam i jakoś nie obiło mnie się o uszy aby rozpoczęli jakąś "nową"
                          produkcję opartą na technologii Amerykańskiej?!
                          -Pozdrawiam!
                          • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 16:46
                            marek_boa napisał:

                            > A co takiego ciekawego jest w produkcji w Pionkach?:) Bo wiesz ja tu nie
                            daleko
                            >
                            > mieszkam i jakoś nie obiło mnie się o uszy aby rozpoczęli jakąś "nową"
                            > produkcję opartą na technologii Amerykańskiej?!
                            > -Pozdrawiam!



                            Sława!

                            W offsecie jest jeden z programów to nowoczesne materiały wybuchowe oraz
                            amunicja, ale amunicja chyba nie w Pionkach...

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 26.05.06, 13:22
                              Zmarwię Cię Ignorant! Te materiały wybuchowe to też nie Pionki! A po za tym
                              już dawnoPolskie zakłady są dostawcą takowych dla US Army!:)Nawet gdzieś
                              czytałem,że w połowie bomb i pocisków ,które spadły na Irak można się było z
                              powodzeniem "doszukać" Polskich komponentów!
                              -Pozdrawiam!
              • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 07:42
                Poczytaj trochę o offseciku za F-16-tki!:)Na żadnym kontrakcie nie zrobili nas
                w więksego konia jak na tym!:)A co do zaangażowania militarnego USA w Polsce to
                jak dotąd jesteśmy tylko odbiorcą...złomu przeznaczonego u nich do...utylizacji!
                Jak na razie to właśnie partnerzy europejscy są bardziej wiarygodni dla Polski
                niż USA!Przełożenie na politykę(śmiech na sali!)?:)Napisz co uzyskaliśmy
                takiego w polityce poprzez kontakty(czytaj:nasze włazidupstwo)ze Stanami
                Zjednoczonymi?Bo jak do tej pory nie licząc grantów pieniężnych zużywanych na
                pozyskiwanie...złomu to tak na prawdę nie uzyskaliśmy nic!!! Oczywiście nie
                lizcąc strat poprzez właśnie Amerykańską interwencję w nasz handel bronią!
                Najlepszym przykładem były kontrakty na początku lat 90-tych na czołgi do Iranu
                i Syrii! A w tamtym okresie nie istniało żadne embargo na dostawy broni do tych
                krajów!Gwoli przypomnienia kontrakt na 1000 T-72 do Iranu padł samoistnie a na
                300 T-72 przechwycili Czesi!
                -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 09:38
                  > Poczytaj trochę o offseciku za F-16-tki!:)Na żadnym kontrakcie nie zrobili
                  nas
                  > w więksego konia jak na tym!:)

                  Nie przesadzaj. Amerykanie jednak ostatnio sporo w Polsce inwestuja i to w
                  najnowszych technologiach. Chocby motorola czy IBM w krakowie. Pewnie ze moze
                  dalo sie wyrwac od nich wiecej ale trzeba by moze wiekszej promocji polski w
                  USA. Sama polonia nie wystarczy, moze by tak nasi politycy czasem pojechali tu
                  czy tam i przekonali jednego czy drugiego prezesa ze polska to dobry kraj do
                  inwestycji.
                  Marku, USA to nie jest Rosja, gdzie putin moze wszystko. Na dobra sprawe to
                  bush moze bardzo niewiele.
                  Obiecanie offsetu przez amerykanski rzad to tak jakby obiecali nam ze slonce
                  bedzie swiecic albo bedzie padal deszcz. Rzad USA nie ma wplywu na to gdzie
                  amerykanskie, prywatne firmy skieruja swoje inwestycje. A te kiruja do chin i
                  do indii bo wiedza o tych krajach znacznie wiecej niz o Polsce. Reklam
                  chinskich miast jest pelno w USA. Reklamy warszawy czy krakowa nigdy nie
                  widzialem.

                  >A co do zaangażowania militarnego USA w Polsce to
                  >
                  > jak dotąd jesteśmy tylko odbiorcą...złomu przeznaczonego u nich
                  do...utylizacji
                  > !
                  > Jak na razie to właśnie partnerzy europejscy są bardziej wiarygodni dla
                  Polski

                  Troche to smieszne jesli ktos kto uwaza graty w stylu Kirova czy Kuzniecova za
                  super technike, nazywa OHP zlomem.

                  > niż USA!Przełożenie na politykę(śmiech na sali!)?:)Napisz co uzyskaliśmy
                  > takiego w polityce poprzez kontakty(czytaj:nasze włazidupstwo)ze Stanami
                  > Zjednoczonymi?Bo jak do tej pory nie licząc grantów pieniężnych zużywanych na
                  > pozyskiwanie...złomu to tak na prawdę nie uzyskaliśmy nic!!!

                  Uzyskalismy sojusz z najsilniejszym krajem swiata co podnioslo jednak nasze
                  znaczenie na arenie miedzynarodowej. wIdac to chocby w nerwowych reakcjach
                  Oczywiście nie
                  > lizcąc strat poprzez właśnie Amerykańską interwencję w nasz handel bronią!
                  > Najlepszym przykładem były kontrakty na początku lat 90-tych na czołgi do
                  Iranu
                  >
                  > i Syrii! A w tamtym okresie nie istniało żadne embargo na dostawy broni do
                  tych
                  >
                  > krajów!Gwoli przypomnienia kontrakt na 1000 T-72 do Iranu padł samoistnie a
                  na
                  > 300 T-72 przechwycili Czesi!

                  Mozna zarabiac na roznych rzeczach. Na sprzedazy narkotykow, lub broni do
                  bandyckich rezimow. Ja tam sie ciesze ze moj kraj nie uczestniczy w takich
                  precederach. A ze czesi sprzedali, moze i zarobili, ale chwalic czym sie nie
                  maja.
                  > -Pozdrawiam!
                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 10:50
                    Marek wszystko się zgadza nie licząc...kasy!:)Tych najnowszych technologii jest
                    tyle co kot napłakał!A gadanie,że rząd USA nie ma nic do powiedzenia w sprawie
                    handlu bronią prowadzonego przez Amerykańskie firmy to kit,który nie wiem dla
                    czego mi wciskasz?! Bez pozwolenia kongresu to firmy mogą sobie w stanach
                    guzikami handlować i to też nie na eksport!Wykonanie offsetu gwarantował nam
                    właśnie rząd USA a nie prywatne firmy! Więc jeśli te firmy kiwają nas na tym
                    offsecie to kto za to odpowiada?Ciocia Klocia z Koluszek?No widzisz i nadal
                    będę uważał,że Kuzniecow(wod.1985) czy Piotr Wielikij(wod.1989) w stosunku do
                    OHP(wod.pierwszego 1977)to cud techniki ! A choćby dla tego,że okręty ,które
                    dostaliśmy nie przeszły modernizacji i gdyby nie to ,że je przejeliśmy
                    w "darze" to poszły by na złom!Nie wiem jak tam u Was w Stanach jest to
                    postrzegane ale na świecie i w europie patrzą na nas jak na coraz
                    bardziej "zwasalizowany" kraj w stosunku do USA!A takie określenia ŻADNEGO
                    prestiżu nie przynoszą! A od kiedy to w latach 80-tych Iran czy Syria to
                    były "bandyckie"reżimy? Przecież wlaśnie USA sprzedawało wtedy broń do Iranu i
                    Iraku!Czesi właśnie mają się czym chwalić bo przez to obronili miejsca pracy u
                    siebie w kraju i nie dali się "wydymać" z rynku!Amerykanom chodziło li tylko o
                    to by zdyskredytować Polskę jako poważnego partnera w handlu bronią i z
                    przykrością stwierdzam ,że im się udało! Już nawet nie wspomnę słynnej
                    afery "karabinowej"! Jak to w innym poście Stwierdziłeś w handlu a szczególnie
                    bronią NIE MA SENTYMENTÓW! I tylko przykro patrzeć jak nasz obecny
                    najważniejszy sojusznik "dyma" nas na każdym kroku w tym temacie! Poczytaj o
                    ostatnich pierepałkach ze sprzedażą Polskiej broni do Iraku to sam to Zobaczysz!
                    -Pozdrawiam!
                    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:22
                      marek_boa napisał:

                      > Marek wszystko się zgadza nie licząc...kasy!:)Tych najnowszych technologii
                      jest
                      >
                      > tyle co kot napłakał!A gadanie,że rząd USA nie ma nic do powiedzenia w
                      sprawie
                      > handlu bronią prowadzonego przez Amerykańskie firmy to kit,który nie wiem dla
                      > czego mi wciskasz?! Bez pozwolenia kongresu to firmy mogą sobie w stanach
                      > guzikami handlować i to też nie na eksport!Wykonanie offsetu gwarantował nam
                      > właśnie rząd USA a nie prywatne firmy! Więc jeśli te firmy kiwają nas na tym
                      > offsecie to kto za to odpowiada?Ciocia Klocia z Koluszek?No widzisz i nadal
                      > będę uważał,że Kuzniecow(wod.1985) czy Piotr Wielikij(wod.1989) w stosunku do
                      > OHP(wod.pierwszego 1977)to cud techniki ! A choćby dla tego,że okręty ,które
                      > dostaliśmy nie przeszły modernizacji i gdyby nie to ,że je przejeliśmy
                      > w "darze" to poszły by na złom!Nie wiem jak tam u Was w Stanach jest to
                      > postrzegane ale na świecie i w europie patrzą na nas jak na coraz
                      > bardziej "zwasalizowany" kraj w stosunku do USA!A takie określenia ŻADNEGO
                      > prestiżu nie przynoszą!

                      +++A niech patrzą!
                      Na nas krzywo w Moskwie czy Paryzu...

                      Ok 2 lat temu postawiłem strategiczna tezę,że Polska aby prosperować musi stac
                      się ladowa kontynetalna Brytania i to mozliwie WIELKĄ.
                      Bo cioty z europki sprzedadza nas Puitinowi, czy innemu bandziorowi...

                      Mineło tak malo czasu i okazuje się,ze jestesmy jednym z 5ciu najlepszych
                      sojuszników USA, czyli moj program strategiczny sie sprawdza w oszamiającym
                      tempie.

                      Teraz musiamy zaczekac na Ukraine w NATO oraz wykończenie Saszy i wtedy
                      bedziemy bezpieczni na wschodzie.

                      Dalsze startegiczne interesy to zrobienie dywersyfikacji i uwolnienie sie od
                      drogich i politycznych ruskich weglowodorów.

                      Ale i tu mamy sojusznika USA.


                      A od kiedy to w latach 80-tych Iran czy Syria to
                      > były "bandyckie"reżimy? Przecież wlaśnie USA sprzedawało wtedy broń do Iranu
                      i
                      > Iraku!Czesi właśnie mają się czym chwalić bo przez to obronili miejsca pracy
                      u
                      > siebie w kraju i nie dali się "wydymać" z rynku!Amerykanom chodziło li tylko
                      o
                      > to by zdyskredytować Polskę jako poważnego partnera w handlu bronią i z
                      > przykrością stwierdzam ,że im się udało! Już nawet nie wspomnę słynnej
                      > afery "karabinowej"! Jak to w innym poście Stwierdziłeś w handlu a
                      szczególnie
                      > bronią NIE MA SENTYMENTÓW! I tylko przykro patrzeć jak nasz obecny
                      > najważniejszy sojusznik "dyma" nas na każdym kroku w tym temacie! Poczytaj o
                      > ostatnich pierepałkach ze sprzedażą Polskiej broni do Iraku to sam to
                      Zobaczysz

                      +++ Cos sie mocno pokreciło naszemu PT Adwersarzowi.

                      Nawet z braku argmentów siega po lata 80 te...
                      Zreszta błednie.

                      > !
                      > -Pozdrawiam!
                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 07:24
                        Ignorant nie błędnie tylko tak właśnie wyglądały lata 80-te!A jak Ci się nie
                        chce poczytać na ten temat to przypomnij sobie pierwszy "nieudany" kontrakt
                        Bumaru z Irakiem,i kto przez podstawione firmy nas z tego kontraktu "wydymał"!
                        Proponuję sprawdzić gdzie siedzibę ma firma "NUR"!Polska jest w piątce
                        najlepszych sojuszników USA ale najlepszych...dla nich! Bo my z tego mamy
                        niewiele!Co do "sojusznika" w dywersyfikacji dostaw ropy i gazu z Rosji w
                        postaci USA to....mało się ze śmiechu nie popłakałem!:) A w czym oni nam
                        pomagają Ignorant?W tym ,że chcą sami od Rosji kupować???Gdzie Ty żyjesz??? :)
                        -Pozdrawiam!
                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 19:18
                          marek_boa napisał:

                          > Ignorant nie błędnie tylko tak właśnie wyglądały lata 80-te!A jak Ci się nie
                          > chce poczytać na ten temat to przypomnij sobie pierwszy "nieudany" kontrakt
                          > Bumaru z Irakiem,i kto przez podstawione firmy nas z tego
                          kontraktu "wydymał"!
                          > Proponuję sprawdzić gdzie siedzibę ma firma "NUR"!Polska jest w piątce
                          > najlepszych sojuszników USA ale najlepszych...dla nich! Bo my z tego mamy
                          > niewiele!Co do "sojusznika" w dywersyfikacji dostaw ropy i gazu z Rosji w
                          > postaci USA to....mało się ze śmiechu nie popłakałem!:) A w czym oni nam
                          > pomagają Ignorant?W tym ,że chcą sami od Rosji kupować???Gdzie Ty żyjesz??? :)
                          > -Pozdrawiam!


                          Sława!

                          Chyba urodzi się wątek gigant, skoro chcesz do niego wrzucac wszystko.

                          Ale OK!

                          Podejmuje rekawice.

                          USa uwazaja obszar kaspisjki za strategiczny.

                          Podobnie jak Ukraina.

                          MY niestety mamy zbyt malo doświadczeń w kupowaniu kaspijskich weglowodorów.

                          Ale korytarz transportowy przez Ukraina jest naszym żywotnym interesem.


                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 19:48
                            To ,ze nie ulega to żadnych wątpliwości co do chęci Amerykanów na Kaspijską
                            ropę to Wiesz sam!:) Tylko z tego nic nie wynika dla nas !Uważasz ,że będą
                            skłonni podzielić się...tortem???!:) Bo ja myślę,że zjedzą go sami! Co
                            do "korytarza" to wybacz ale ...brzydko mnie się kojarzy! Jeśli by powstała
                            hipotetycznie jakaś "rura" to postawimy Ukrainę w takiej samej sytuacji jak
                            Rosja postawiła nas z rurą do Niemiec! Trzeba będzie za tranzyt płacić! I
                            myślę ,że wcale nie mało!Nie stety nie ma możliwości ominąć Ukrainy!:)
                            -pozdrawiam!
                            • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 00:26
                              marek_boa napisał:

                              > To ,ze nie ulega to żadnych wątpliwości co do chęci Amerykanów na Kaspijską
                              > ropę to Wiesz sam!:) Tylko z tego nic nie wynika dla nas !Uważasz ,że będą
                              > skłonni podzielić się...tortem???!:)
                              +++NO jasne,że tak!

                              Przeciez przejęcie dostaw dobrej i taniej ropy do Europy to super lukratywny
                              biznes jak sam powiedziałeś. Są więc zainteresowani złamaniem rosyjskiego
                              monopolu, a tu juz nasz zysk!


                              Bo ja myślę,że zjedzą go sami! Co
                              > do "korytarza" to wybacz ale ...brzydko mnie się kojarzy!

                              +++To nie w tym kontekscie, bo nikt nawet nie zająknie sie o jakiejś
                              exterytorialnosci. Używa sie terminów korytarze transportowe dla szlaków
                              komunikacyjnych. Prze Polskę biednie kilka korytarzey np strategiczny korytarz
                              nr łączący Adriatyk z Bałtykiem, czy wzdłuż trasy(autostrady) A4. MNie takie
                              kjorytarze wcale nie przeszkadzaja oczywiście.

                              Jeśli by powstała
                              > hipotetycznie jakaś "rura" to postawimy Ukrainę w takiej samej sytuacji jak
                              > Rosja postawiła nas z rurą do Niemiec! Trzeba będzie za tranzyt płacić! I
                              > myślę ,że wcale nie mało!Nie stety nie ma możliwości ominąć Ukrainy!:)
                              > -pozdrawiam!

                              +++Nie wiem czy niestety? Ale bo oprócz rur Odessa-Gdańsk jest zawansowany juz
                              projekt sarmacki oraz jeszcze bardziej Nabucco. Jest tez linia kontenerowa
                              Gdańsk-Odessa.


                              Zatem wcale nie chodi nam omijanie Ukrainy lecz własnie o wspólprace
                              transportowa z nia.
                              • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 09:42
                                Pod tym względem tak, tylko za jaką cenę? Bo ,że ta ropa JEST tania obecnie to
                                oczywiste,ale czy będzie tania jak na niej położą łapki Amerykanie? Bo ja mam
                                wątpliwości!Zysk dla nas to by był wtedy gdyby ta ropa była tańsza od tej którą
                                kupujemy obecnie!A to jest mało realne drogi Ignorancie! Takie korytarze to
                                przecież są! Kwestia tylko gwarancji Ukrainy na temat bezpieczeństwa tranzytu i
                                żaden problem! Co do tej linii kontenerowej to muszę Cię zmartwić!Port Gdański
                                powoli zamienia się w ...przystań! Około 70 procent transportu
                                kontenerowego ,który "przechodzi" przez nasz kraj zaczyna swój bieg
                                w....Hamburgu! Żeby to lepiej porównać to Wyobraź sobie strasznie wielki
                                dworzec kolejowy(Hamburg)i maleńką stacyjkę lokalną gdzieś na bocznej linii
                                (Gdańsk)! Do Hamburga czy Rotterdamu zawijają kontenerowce od 3 do 8 tyś.TEU a
                                do Gdańska 200-500 TEU! Więcej przechodzi przez Polskę tranzytem kołowym i
                                kolejowym niż morskim! Co do omijania lub nie Ukrainy to my nie mamy takich
                                możliwości i będziemy zdani (jeśli chodzi o opłaty tranzytowe)na ich łaskę! Nic
                                nie będziemy w stanie zrobić jeśli będą chcieli je podnieść!Dla tego
                                napisałem,że może dojść do podobnej sytuacji jaka jest teraz!
                                -Pozdrawiam!
                                • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 22:05
                                  marek_boa napisał:

                                  > Pod tym względem tak, tylko za jaką cenę? Bo ,że ta ropa JEST tania obecnie
                                  to
                                  > oczywiste,ale czy będzie tania jak na niej położą łapki Amerykanie? Bo ja mam
                                  > wątpliwości!Zysk dla nas to by był wtedy gdyby ta ropa była tańsza od tej
                                  którą
                                  >
                                  > kupujemy obecnie!A to jest mało realne drogi Ignorancie! Takie korytarze to
                                  > przecież są! Kwestia tylko gwarancji Ukrainy na temat bezpieczeństwa tranzytu
                                  i
                                  >
                                  > żaden problem! Co do tej linii kontenerowej to muszę Cię zmartwić!Port
                                  Gdański
                                  > powoli zamienia się w ...przystań! Około 70 procent transportu
                                  > kontenerowego ,który "przechodzi" przez nasz kraj zaczyna swój bieg
                                  > w....Hamburgu! Żeby to lepiej porównać to Wyobraź sobie strasznie wielki
                                  > dworzec kolejowy(Hamburg)i maleńką stacyjkę lokalną gdzieś na bocznej linii
                                  > (Gdańsk)! Do Hamburga czy Rotterdamu zawijają kontenerowce od 3 do 8 tyś.TEU
                                  a
                                  > do Gdańska 200-500 TEU! Więcej przechodzi przez Polskę tranzytem kołowym i
                                  > kolejowym niż morskim!
                                  +++Te proporcje nie sa az duże.
                                  Hamburg to o ile pamietam przeładunki ok 120mnl ton a Gdańska ok 25mlnt, ale
                                  Gdańsk to jeszcze Gdynia, ktre łaczy sie w Porty Mtroplii Zatoki Gdańskiej
                                  czyli razem ok 40mln t przeładunków.

                                  W kontenerach jest ieco gorzej, choc nie pamietam ilosci, ale tez i Gdańsk i
                                  FGdynia bardzo szybko rozbudowuja swoje teminale konterowe.
                                  Potok Odessa -Gdańsk jest na razie symboliczny, dopiero zaczeli, chyba od
                                  sierpnia 2005.




                                  Co do omijania lub nie Ukrainy to my nie mamy takich
                                  > możliwości i będziemy zdani (jeśli chodzi o opłaty tranzytowe)na ich łaskę!
                                  Nic
                                  >
                                  > nie będziemy w stanie zrobić jeśli będą chcieli je podnieść!Dla tego
                                  > napisałem,że może dojść do podobnej sytuacji jaka jest teraz!
                                  > -Pozdrawiam!

                                  +++????????????
                                  Ukraińcom tak samo zalezy na obrocie towarowym z rejonem Bałtyku jak nam z
                                  czarnomorskim, wiec raczej spodziewam sie woli wspołpracy. Oczywiście poc enach
                                  rynkowych.


                                  Sława!

                                  Ale chyba odbiegamy od tematyki milirtarnej.

                                  Zapraszam na F Słowiańskie

                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 17:43
                                    Te dysproporcje coraz bardziej się nie stety pogłębiają!Z tej prostej
                                    przyczyny,że taniej wychodzi załadować kontenery na wagony i TIR-y w Hamburgu
                                    niż przeładowywać na mniejsze statki i robić to dopiero w Polsce! Nasze porty
                                    coraz bardzie się marginalizują! Nie długo, jak tak dalej pójdzie (zbyt powolna
                                    rozbudowa ifrastruktury drogowej w Polsce) staną się za drogie do utrzymania!
                                    Piszesz po cenach rynkowych?:) To czemu się oburzasz gdy Rosja chce właśnie
                                    takich cen? Znaczy według Ciebie gdy będziemy płacić DROŻEJ w handlu z Ukrainą
                                    niż obecnie płacimy w handlu z Rosją to będzie dla nas lepiej???????? Sorry ale
                                    tego to ja nie rozumiem!:)
                                    -Pozdrawiam!
                                    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 22:15
                                      marek_boa napisał:

                                      > Te dysproporcje coraz bardziej się nie stety pogłębiają!Z tej prostej
                                      > przyczyny,że taniej wychodzi załadować kontenery na wagony i TIR-y w Hamburgu
                                      > niż przeładowywać na mniejsze statki i robić to dopiero w Polsce! Nasze porty
                                      > coraz bardzie się marginalizują!

                                      +++Okazuje się,że nie.
                                      Bo transport morski bedzie zawsze tańszy niz ladowy.

                                      Gdy było tak jak mówisz, to po co Niemcy rozbudowywaliby Rostock?

                                      Na Baltyk wchodzą również duze konterowce.

                                      A Metropolii Zatoki ma przybyc zdolnosci przeadunkowych na 2mln 20ft kontenerów.
                                      To jest w budowie. I Chińczycy i Ukańce...

                                      Metropolia zatoki ma przed soba dobra perzyszłosc, jest budowany specjalny
                                      korytaż i autostrada na kierunku Wenecja-Gdańsk z połaczniem z innymi portami
                                      Adriatyku aż do Turcji.

                                      Odgałezieniem tego szlaku jest szlak odrzański do Szczecina-Swinkowa.

                                      Ale tu zapewne Niemcy blkokuja inwestycje.

                                      Za to nasi tez ciekawie wymyslili bo buduja nie autostrade, ale droge szybkiego
                                      ruchu, która w przeciwieństwie do autostrady nie będzie platna.

                                      Pozatem modernizuja magistrale kolejowa i jeszcze wznawia się program odbudowy
                                      Odry jako drogi wodnej.

                                      Wszystko jest tak bardzo perspektywiczne,że mam zamiar uderzyc do znajomego
                                      snetora aby wybudowac w okolicach Wrocławia potezny ladowy terminal kontenerowy
                                      rodzielacy te strumienie

                                      Ale na ten nie miltrany temat zapraszam na Słowiańskie

                                      Nawet po rozmowie z Toba zainiocjowałm specjalny watek



                                      Nie długo, jak tak dalej pójdzie (zbyt powolna
                                      >
                                      > rozbudowa ifrastruktury drogowej w Polsce) staną się za drogie do utrzymania!
                                      > Piszesz po cenach rynkowych?:) To czemu się oburzasz gdy Rosja chce właśnie
                                      > takich cen? Znaczy według Ciebie gdy będziemy płacić DROŻEJ w handlu z
                                      Ukrainą
                                      > niż obecnie płacimy w handlu z Rosją to będzie dla nas lepiej???????? Sorry
                                      ale
                                      >
                                      > tego to ja nie rozumiem!:)
                                      > -Pozdrawiam!
                                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 00:06
                                        Ignorant Masz rację ,że transport drogą morską jest tańszy ale w przypadku
                                        WIĘKSZYCH odległości!:) Jeśli droga z Hamburga do Polski na Śląsk liczy nie
                                        wiele więcej kilometrów niż z Gdańska to po prostu się NIE OPŁACI przeładowywać
                                        kontenerów na mniejsze statki! Lepiej i taniej wysłać je koleją!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 00:42
                                          marek_boa napisał:

                                          > Ignorant Masz rację ,że transport drogą morską jest tańszy ale w przypadku
                                          > WIĘKSZYCH odległości!:) Jeśli droga z Hamburga do Polski na Śląsk liczy nie
                                          > wiele więcej kilometrów niż z Gdańska to po prostu się NIE OPŁACI
                                          przeładowywać
                                          >
                                          > kontenerów na mniejsze statki! Lepiej i taniej wysłać je koleją!
                                          > -Pozdrawiam!


                                          Sława!

                                          Bez jaj!

                                          A znasz pojecie odlichtowania?

                                          Zreszta na Baltyk moga wchodzić wcale nie takie małe statki.

                                          JUz podawałem przyblizone statyski.

                                          Natomiast w przyszlści to sie moze zmieniac.


                                          Statki po 50- 150 tys ton t s a duze statki.

                                          Zreszta te najwieksze opłacalen sa tylko na najdluzszych trasach i tylko miedy
                                          nielicznymi portami.

                                          Oczywiście trudno sie spoedziewac aby Gdańsk przescignał pod wzgelem obrotów
                                          Hamburg, ale nie znaczy,że nie opłaca sie.

                                          Bo gdy pd bokiem Gdańska i gdyni rośnie nam 6ty port w Elblagu, a miedzy
                                          Swinkowem i Szczecinem 5ty...

                                          To zaczy,że ja one przed soba przyszłość, mimo iz raczej nie przegonia
                                          Londynu , Roterdamu czy Hamnurga.

                                          Zresztą akurat to ie ten watek
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=42226262
                                          Gdyby porty polskie nie były potzrebne to nikt nie inwestowałby w nich ani
                                          centa...

                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 11:13
                                            No zmienić się może,ale czy się zmieni? Śmiem wątpić!:)
                                            -Pozdrawiam!
                                            • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 15:30
                                              marek_boa napisał:

                                              > No zmienić się może,ale czy się zmieni? Śmiem wątpić!:)
                                              > -Pozdrawiam!


                                              Sława!

                                              JA dośc dokłądnie pare mies temu przeleciałem temat.

                                              Okazuje się,e wcale te największe kontenerowce nie dominuja w transporcie
                                              swiatowym.

                                              Dla handlu miedy Polska i Skandynawia, a naet Rosją Hamburg jest oczywisćie
                                              zupenie niepotrzebny.

                                              Podbnie zupełnie zbędny bedzie Hamburg dla handlu Szwecji z Włochami, Grecja...


                                              I wreszcie ani Hamburg ani Roterdam nie sa w stanie zmopololizować całego
                                              naszego handlu transoceanicznego.

                                              Choc jak slusznie zauwazyłem pewne strumyczki mga płynąc i tamtędy...


                                              A co do zmian..

                                              To kapitał panstwowy RFN nidgy nie będzie tak efektywny jak prywatny
                                              inwestujący w Polsce.

                                              A tu jest znaczne zainteresowanie transportem przez polskie porty.

                                              NO i wreszcie trzeba pamietac o zatłoczeniu samego Hamburga, braku wolnych
                                              terenów inwestycyjny( cena) oraz przepustowości połaczen ladowych, których tez
                                              w nieskończonośc nie mozna rozbudowywać.



                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                                              • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 17:27
                                                Weź tylko pod uwagę,że kierunki w handlu ,które wymieniłeś są prawiw
                                                niwzauważalne na świecie!:)Cóż takiego sprowadzamy ze Skandynawii? A Rosjanie
                                                mają swoje porty na Bałtyku! To samo między Szwecją i Grecją, i tak dalej!Ja
                                                wcale nie mówilem o kapitale państwowym! Ale właśnie prywatny poprzez wielkie
                                                koncerny przy tak sprzyjającej dla nich prywatyzacji ...wasalizuje Polskę!
                                                Pisałeś wcześniej o tym,że Opel zmniejsza zatrudnienie w Niemczech a zwiększa w
                                                Polsce! Zgadza się! Ale to dowodzi tylko tego ,że w Polsce są mniejsze koszty
                                                pracy niż w Niemczech! Może zdażyć się i tak,że wybudują nowy zakład dajmy na
                                                top na Litwie to wtedy będą redukować zatrudnienie w Polsce!Zobacz sam jak to
                                                wygląda w skali światowej! W Polsce jest a ze trzy zakłady produkujące
                                                samochody i kilka montowni! Dookoła Szanghaju takich zakładów jest okolo ...75!
                                                Z czym to porównywać?Wracając do Polskich portów to nadal twierdzę,że z braku
                                                infrastruktury drogowej nie bardzo mają szansę na rozwinięcie!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 18:45
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Weź tylko pod uwagę,że kierunki w handlu ,które wymieniłeś są prawiw
                                                  > niwzauważalne na świecie!:)Cóż takiego sprowadzamy ze Skandynawii? A Rosjanie
                                                  > mają swoje porty na Bałtyku! To samo między Szwecją i Grecją, i tak dalej!Ja
                                                  > wcale nie mówilem o kapitale państwowym! Ale właśnie prywatny poprzez wielkie
                                                  > koncerny przy tak sprzyjającej dla nich prywatyzacji ...wasalizuje Polskę!

                                                  +++Ja mimo wszystko wole nieiecki kapitał prywatny niz niemiecki państwowy,
                                                  podobnie z rosysjkim, choc w ich rzeczywistosci jest to najbardziej zbklizone
                                                  do tego mówisz...

                                                  > Pisałeś wcześniej o tym,że Opel zmniejsza zatrudnienie w Niemczech a zwiększa
                                                  w
                                                  >
                                                  > Polsce! Zgadza się! Ale to dowodzi tylko tego ,że w Polsce są mniejsze koszty
                                                  > pracy niż w Niemczech! Może zdażyć się i tak,że wybudują nowy zakład dajmy na
                                                  > top na Litwie to wtedy będą redukować zatrudnienie w Polsce!Zobacz sam jak to
                                                  > wygląda w skali światowej! W Polsce jest a ze trzy zakłady produkujące
                                                  > samochody i kilka montowni! Dookoła Szanghaju takich zakładów jest
                                                  okolo ...75!

                                                  +++Zauważ,że teraz do FSO wchodzi kapitał ukraiński i raczej kierunek jest
                                                  odrócony.

                                                  >
                                                  > Z czym to porównywać?Wracając do Polskich portów to nadal twierdzę,że z braku
                                                  > infrastruktury drogowej nie bardzo mają szansę na rozwinięcie!

                                                  +++Toz tłumaczę Ci,że ta infrastruktura jest intensywnie rozbudowywana.
                                                  Ale tym bardzie paradoksalnie itrudnia to expansje Hamburgowi

                                                  Jak mówiłem sporo na ten temat przeczytalem ze 2-3 mce temu przy okazji
                                                  gazoportu.

                                                  Wszelkiie prognozy mówia o znacznym nawet kilkurotnym zwzroscie wymiany przez
                                                  porty bałtyckie.

                                                  Zreszta tez wzrost nastepuje już teraz.

                                                  I uważa sie,że bedzie ulagał przyspieszniu.

                                                  A barier okazuje sie byc wiecej.

                                                  Np wysokie ceny w polskich portach wyzsze niz w Hamburgu.

                                                  Mimo wszystko nie wierze aby Hamburg mogł stac się portem-momopolista dla całej
                                                  ESW.

                                                  I te najwieksze kontenerowce i tankowce wcale nie dominuja w światowym żegludze.

                                                  Bo z przyczyn naturalnych moga zaiwjąc tylko do baaaaaaardzo niektórych
                                                  największych portów oceanicznych.

                                                  Raczej prawdopodobne jest,że Gdańsk urosnie do rzedu 40-50 mln ton a Gdynia
                                                  przy unopwoczesnieniu infrastruktury do ca 25mln, bo w Gdyni brak nowych
                                                  terenów.

                                                  Nawet Elbląg nastawia sie na żegluge wcale nie kabotazowa i sa plany nawet
                                                  potrojenia jego przeładuków, a już teraz jest, nie w kij dmuchał.., 600tys t.


                                                  Mało znane Police to juz ok 3mln t.

                                                  Zawsze jednak do berlina będzie blizej ze Świnkowa i Szczecina niz z Hamburga
                                                  czy nawet Rostocku.


                                                  > -Pozdrawiam!
                                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 19:03
                                                    W tym sęk ,że Niemiecki kapitał prywatny jest...propaństwowy i odwrotnie!Nie ma
                                                    tam tworzenia barier dla kapitału prywatnego przez państwo! U nas coś takiego
                                                    to droga przez mękę!FSO to przykład,że troszki się to normalizuje! Ale jedna
                                                    jaskółka wiosny nie czyni!Co do rozbudowy infrastruktury drogowej,to jeśli
                                                    będzie ona robiona typowo po...Polsku to może powtórzyć się sytuacja z
                                                    autostradami!:) Jeszcze nie ukończone a już wymagają remontu! Co do portów to
                                                    kłócił się nie będę ale....pożyjemy-zobaczymy!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:05
                      > Marek wszystko się zgadza nie licząc...kasy!:)Tych najnowszych technologii
                      jest
                      >
                      > tyle co kot napłakał!A gadanie,że rząd USA nie ma nic do powiedzenia w
                      sprawie
                      > handlu bronią prowadzonego przez Amerykańskie firmy to kit,który nie wiem dla
                      > czego mi wciskasz?!

                      Offset dotyczy nie tylko technologii militarnych. Poza tym ile jest winy a ile
                      naszej. Polacy nie potrafia nawet przyjac czystej zywej gotowki w postaci
                      funduszy strukturalnych UE wiec nie dziwi mnie ze sa problemy z offsetem. Ale
                      najlepiej wszystko zrzucic na amerykanow.

                      Bez pozwolenia kongresu to firmy mogą sobie w stanach
                      > guzikami handlować i to też nie na eksport!Wykonanie offsetu gwarantował nam
                      > właśnie rząd USA a nie prywatne firmy! Więc jeśli te firmy kiwają nas na tym
                      > offsecie to kto za to odpowiada?Ciocia Klocia z Koluszek?

                      To nie prawda. Firmy amerykanskie moga eksportowac do polski kazda technologie
                      cywilna. Zreszta z ich inwestycji cywilnych bedzie najwiekszy zysk. Lepiej jak
                      u nas robi sie software do sieci UMTS (jak np. w motoroli) niz np. czolgi.

                      No widzisz i nadal
                      > będę uważał,że Kuzniecow(wod.1985) czy Piotr Wielikij(wod.1989) w stosunku do
                      > OHP(wod.pierwszego 1977)to cud techniki ! A choćby dla tego,że okręty ,które
                      > dostaliśmy nie przeszły modernizacji i gdyby nie to ,że je przejeliśmy
                      > w "darze" to poszły by na złom!

                      Po pierwsze Ani kuzniecov ani piotr wielki cudami techniki nie sa. mimo ze
                      mlodsze od OHPow nie reprezentuja bardziej zaawansowanej techniki. Ich wartosc
                      bojowa wynika tylko z ich wielkosci i sily ognia. Same systemy na nich
                      zainstalowane sa natomiast dosc prymitywne.
                      Wez tez pod uwage ze krazowniki atomowe w USA poszly na zlom 10 lat wczesniej
                      niz OHPy. Rosjanie wtedy konczyli dopiero Piotra wielkiego.
                      W gruncie rzeczy OHP mimo swego wieku jest nadal wartosciowym eskortowcem,
                      ktory bedzie jeszcze sluzyl przez lata u nas jak i w bardziej bogatych krajach.

                      Nie wiem jak tam u Was w Stanach jest to
                      > postrzegane ale na świecie i w europie patrzą na nas jak na coraz
                      > bardziej "zwasalizowany" kraj w stosunku do USA!A takie określenia ŻADNEGO
                      > prestiżu nie przynoszą! A od kiedy to w latach 80-tych Iran czy Syria to
                      > były "bandyckie"reżimy? Przecież wlaśnie USA sprzedawało wtedy broń do Iranu
                      i
                      > Iraku!Czesi właśnie mają się czym chwalić bo przez to obronili miejsca pracy
                      u
                      > siebie w kraju i nie dali się "wydymać" z rynku!Amerykanom chodziło li tylko
                      o
                      > to by zdyskredytować Polskę jako poważnego partnera w handlu bronią i z
                      > przykrością stwierdzam ,że im się udało! Już nawet nie wspomnę słynnej

                      A jakimz to konkurentem dla abramsow byly T-72 ???

                      • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:50
                        marek_ogarek napisał:


                        >
                        > To nie prawda. Firmy amerykanskie moga eksportowac do polski kazda
                        technologie
                        > cywilna. Zreszta z ich inwestycji cywilnych bedzie najwiekszy zysk. Lepiej
                        jak
                        > u nas robi sie software do sieci UMTS (jak np. w motoroli) niz np. czolgi.

                        ++NO jasne! Bo co rynek to rynek a nie układy chimeryczne polityczne, gdzie
                        zawsze trzeba pytać o zgode przy reexporcie.

                        >
                        > No widzisz i nadal
                        > > będę uważał,że Kuzniecow(wod.1985) czy Piotr Wielikij(wod.1989) w stosunk
                        > u do
                        > > OHP(wod.pierwszego 1977)to cud techniki ! A choćby dla tego,że okręty ,kt
                        > óre
                        > > dostaliśmy nie przeszły modernizacji i gdyby nie to ,że je przejeliśmy
                        > > w "darze" to poszły by na złom!
                        >
                        > Po pierwsze Ani kuzniecov ani piotr wielki cudami techniki nie sa. mimo ze
                        > mlodsze od OHPow nie reprezentuja bardziej zaawansowanej techniki. Ich
                        wartosc
                        > bojowa wynika tylko z ich wielkosci i sily ognia. Same systemy na nich
                        > zainstalowane sa natomiast dosc prymitywne.
                        > Wez tez pod uwage ze krazowniki atomowe w USA poszly na zlom 10 lat wczesniej
                        > niz OHPy. Rosjanie wtedy konczyli dopiero Piotra wielkiego.
                        > W gruncie rzeczy OHP mimo swego wieku jest nadal wartosciowym eskortowcem,
                        > ktory bedzie jeszcze sluzyl przez lata u nas jak i w bardziej bogatych
                        krajach.

                        +++Zresztą to i tak sprzet przejsciowy do Korwet wielozadaniowych.
                        Mniejszych,wiec moze bardziej dostosowanych do Bałtyku.

                        Niesłyszałem aby sitaniała doktryna samodzielnego ataku ohapów na Kuzniecowy, a
                        tym bardziej całej naszej potegi w liczbie 3 ohapów...
                        :))

                        Ale to to i tak wręcz skok jakosciowy w stosunku do ORP Warszawa, który nawet
                        w chwili wejscia do linii ostatnim krzykiem nie był...


                        >
                        > Nie wiem jak tam u Was w Stanach jest to
                        > > postrzegane ale na świecie i w europie patrzą na nas jak na coraz
                        > > bardziej "zwasalizowany" kraj w stosunku do USA!A takie określenia ŻADNEG
                        > O
                        > > prestiżu nie przynoszą! A od kiedy to w latach 80-tych Iran czy Syria to
                        > > były "bandyckie"reżimy? Przecież wlaśnie USA sprzedawało wtedy broń do Ir
                        > anu
                        > i
                        > > Iraku!Czesi właśnie mają się czym chwalić bo przez to obronili miejsca pr
                        > acy
                        > u
                        > > siebie w kraju i nie dali się "wydymać" z rynku!Amerykanom chodziło li ty
                        > lko
                        > o
                        > > to by zdyskredytować Polskę jako poważnego partnera w handlu bronią i z
                        > > przykrością stwierdzam ,że im się udało! Już nawet nie wspomnę słynnej
                        >
                        > A jakimz to konkurentem dla abramsow byly T-72 ???
                        >
                        • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 13:57
                          > tym bardziej całej naszej potegi w liczbie 3 ohapów...
                          > :))
                          Rozwiałeś moje wszelkie wątpliwości.
                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 06:01
                        Nie Pisałem ,że nie ma naszej winy w tym ,że wyegzekwować od sojusznika tego co
                        nam się należy nie potrafimy!:)W tym oczywiście Masz rację!Co do handlu
                        Mareczku to nie Odwracaj kota ogonem bo od początku mówimy tu o handlu
                        militariami i tzw.materiałami podwójnego zastosowania! A na wszelkie takowe
                        JAKAKOLWIEK firma Amerykańska musi mieć zezwolenie kongresu!Co do zysku z
                        technologii cywilnych to też oczywiście prawda!O ile są konkurencyjne!No tak
                        OHP będą służyć przez lata u nas!:) A konkretnie o ile sobie dobrze przypominam
                        jeszcze przez....około 8 lat!:) Bo już mniej więcej wiadomo kiedy zostaną
                        wycofane!:) A co ma do rzeczy "konkurencyjność" T-72 do Abramsów? Kontrakt był
                        na około 300 T-72,które wtedy w Polsce były produkowane!I gdyby nie
                        polityka "nie drażnienia" Izraela to czołgi te wyprodukowane zostały by w
                        Polsce!
                        -Pozdrawiam!
                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:10
                    marek_ogarek napisał:

                    > > Poczytaj trochę o offseciku za F-16-tki!:)Na żadnym kontrakcie nie zrobil
                    > i
                    > nas
                    > > w więksego konia jak na tym!:)
                    >
                    > Nie przesadzaj. Amerykanie jednak ostatnio sporo w Polsce inwestuja i to w
                    > najnowszych technologiach. Chocby motorola czy IBM w krakowie. Pewnie ze moze
                    > dalo sie wyrwac od nich wiecej ale trzeba by moze wiekszej promocji polski w
                    > USA. Sama polonia nie wystarczy, moze by tak nasi politycy czasem pojechali
                    tu
                    > czy tam i przekonali jednego czy drugiego prezesa ze polska to dobry kraj do
                    > inwestycji.
                    > Marku, USA to nie jest Rosja, gdzie putin moze wszystko. Na dobra sprawe to
                    > bush moze bardzo niewiele.


                    +++Ale oni mysla nadal po sowiecku i im sie wydaje,że tyrania panuje wszedzie.
                    takie to maja wyobrazenie o swiecie nasi forumowi neobolszewicy.

                    Rzeczywiście zangazowanie USA w Polsce nadal jest za małe do cozekiwań.

                    No ale to nasze rządy musza starać się te inwestycje przyciagac.

                    Z GM udaje się swietnie, skoro zamykaja zakłady w Niemczech, a otweiraja u
                    nas...

                    > Obiecanie offsetu przez amerykanski rzad to tak jakby obiecali nam ze slonce
                    > bedzie swiecic albo bedzie padal deszcz. Rzad USA nie ma wplywu na to gdzie
                    > amerykanskie, prywatne firmy skieruja swoje inwestycje. A te kiruja do chin i
                    > do indii bo wiedza o tych krajach znacznie wiecej niz o Polsce. Reklam
                    > chinskich miast jest pelno w USA. Reklamy warszawy czy krakowa nigdy nie
                    > widzialem.

                    +++Ot co!

                    Bo Inwestycje "generałow" to tylko wierzchołek góry lodowej.
                    Aby cs ruszyć musi być masowy boom inwestycyjny dla srednich firm usańśkich.

                    A tym nie bardzo opłaca sie przepływac Atlantyk, skoro maja u siebie ogromny
                    rynek i na dodatek znacznie bardziej cywilizowany niz europejski.

                    No ale wybralismy ŁE zamiast NAFTA...
                    :(((

                    >
                    > >A co do zaangażowania militarnego USA w Polsce to
                    > >
                    > > jak dotąd jesteśmy tylko odbiorcą...złomu przeznaczonego u nich
                    > do...utylizacji
                    > > !
                    > > Jak na razie to właśnie partnerzy europejscy są bardziej wiarygodni dla
                    > Polski
                    >
                    > Troche to smieszne jesli ktos kto uwaza graty w stylu Kirova czy Kuzniecova
                    za
                    > super technike, nazywa OHP zlomem.
                    +++ On też kocha migi 21:)))

                    >
                    > > niż USA!Przełożenie na politykę(śmiech na sali!)?:)Napisz co uzyskaliśmy
                    > > takiego w polityce poprzez kontakty(czytaj:nasze włazidupstwo)ze Stanami
                    > > Zjednoczonymi?Bo jak do tej pory nie licząc grantów pieniężnych zużywanyc
                    > h na
                    > > pozyskiwanie...złomu to tak na prawdę nie uzyskaliśmy nic!!!
                    >
                    > Uzyskalismy sojusz z najsilniejszym krajem swiata co podnioslo jednak nasze
                    > znaczenie na arenie miedzynarodowej. wIdac to chocby w nerwowych reakcjach
                    > Oczywiście nie
                    > > lizcąc strat poprzez właśnie Amerykańską interwencję w nasz handel bronią
                    > !
                    > > Najlepszym przykładem były kontrakty na początku lat 90-tych na czołgi do
                    >
                    > Iranu
                    > >
                    > > i Syrii! A w tamtym okresie nie istniało żadne embargo na dostawy broni d
                    > o
                    > tych
                    > >
                    > > krajów!Gwoli przypomnienia kontrakt na 1000 T-72 do Iranu padł samoistnie
                    > a
                    > na
                    > > 300 T-72 przechwycili Czesi!
                    >
                    > Mozna zarabiac na roznych rzeczach. Na sprzedazy narkotykow, lub broni do
                    > bandyckich rezimow. Ja tam sie ciesze ze moj kraj nie uczestniczy w takich
                    > precederach. A ze czesi sprzedali, moze i zarobili, ale chwalic czym sie nie
                    > maja.

                    +++Ciekawe po jakiej cenie sprzedali???
                    Bo przeciez Syria to nie bogata Arabia...

                    > > -Pozdrawiam!
                    • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 06:43
                      Możesz Ignorant nazywać to jak Chcesz! Takie jest prawo w Stanach,że wszelkie
                      kontrakty eksportowe jeśli chodzi o "przedmioty" zastosowania militarnego
                      czy "podwójnego zastosowania" MUSZĄ być zatwierdzone przez kongres USA!Bo taka
                      jest procedura w Stanach!Nie dotyczy to rzecz jasna produktów"cywilnych"!Firmy
                      z USA wolą inwestować w Ameryce Południowej i Azji niż w Europie a to z prostej
                      przyczyny - kosztów wytwarzania!Proponuję sprawdzić,gdzie szyte są
                      wszelkie "markowe" portki i buty! No i oczywiście ile kosztuje "dniówka"
                      robotnika ,który to robi!:)Cena sprzedaży musiała być nie kiepska skoro Czesi
                      zwrócili się do...Polski o kooperację a nawet o chęć "dokupienia" kilkunastu
                      sztuk ,żeby tylko wywiązać się na czas z kontraktu!Pomimo tego ,ż nie było to
                      możliwe formalnie(prawo Polskie o ile sobie przypominam nie zezwala na sprzedaż
                      broni bez świadectwa końcowego użytkownika)! A co by było bardziej śmiesznie to
                      te czołgi do Syrii popłynęły na Polskich statkch!
                      -Pozdrawiam!
                      • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 19:05
                        marek_boa napisał:

                        A co by było bardziej śmiesznie to
                        >
                        > te czołgi do Syrii popłynęły na Polskich statkch!
                        > -Pozdrawiam!


                        Sława!

                        To jednak Polacy zarobi na tym..?
                        :))

                        A restrykcje w handlu materiałami strategicznymi byly znane od dawna.

                        Np Polska zabraniała exportu koni arabskich, drewna cisowego i pewnie jeszcze
                        paru innych rzeczy...

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 20:00
                          Nie tyle co zabraniała ale handel zagraniczny odbywał się przez odpowiednie
                          firmy! W miejscowości w której mieszkam były chodowane konie czystej krwi
                          Arabskiej i co jakiś czas urządzano aukcje! Miedzy 1970 a 1986(chyba?) z tej
                          stadniny sprzedano najdroższego konia w Polsce!Nie pamiętam dokładnie ale chyba
                          do Arabii Saudyjskiej!:) Co do handlu z Iranem i Syrią w latach 80-tych to nie
                          było żadnych międzynarodowych restrykcji!Jeszcze na początku lat 90-tych
                          mieliśmy ZAWARTY kontrakt z Iranem na dostawę 115 czołgów T-72M na którą to
                          Polska uzyskała zgodę z USA(Fajny sojusznik nie?)Później Amerykanie z tej zgody
                          się wycofali i kontrakt do końca zrealizowany nie został! Część czołgów i
                          części zamienne do nich zostały w kraju i musieliśmy zwrócić Iranowi 1 milion
                          dolarów!
                          -Pozdrawiam!
                          • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 00:32
                            marek_boa napisał:

                            > Nie tyle co zabraniała ale handel zagraniczny odbywał się przez odpowiednie
                            > firmy! W miejscowości w której mieszkam były chodowane konie czystej krwi
                            > Arabskiej i co jakiś czas urządzano aukcje! Miedzy 1970 a 1986(chyba?) z tej
                            > stadniny sprzedano najdroższego konia w Polsce!Nie pamiętam dokładnie ale
                            chyba
                            >
                            > do Arabii Saudyjskiej!:)

                            +++Do USA np Penicylina i kilka rozpłodowców po milionie $. Co było róznie
                            komentowane.

                            Ale ja miałem na mysli zakaz wprowadzony za czasów Sobieskiego albo nawet
                            wczesniej.


                            Co do handlu z Iranem i Syrią w latach 80-tych to nie
                            > było żadnych międzynarodowych restrykcji!Jeszcze na początku lat 90-tych
                            > mieliśmy ZAWARTY kontrakt z Iranem na dostawę 115 czołgów T-72M na którą to
                            > Polska uzyskała zgodę z USA(Fajny sojusznik nie?)Później Amerykanie z tej
                            zgody
                            >
                            > się wycofali i kontrakt do końca zrealizowany nie został! Część czołgów i
                            > części zamienne do nich zostały w kraju i musieliśmy zwrócić Iranowi 1 milion
                            > dolarów!

                            +++1 bańka paieru w takim biznesie to oczywiscie nieiwiele. A to był koszt
                            polityczny. Z powodu sowieckiej okupacji nie przyjelismy planu Marshala, bo nie
                            zgodzili sie Sowieci.
                            W dzisiejszym świecie jest takich powiazań bardzo wiele. NP ŁE nie zniosła
                            embarga na broń do Chin pod naciskiem USA, a to troche wiekszy rynek niz Iran
                            lub Syria, a i gra i kase nawet ze 2 rzędy wiekszą niz nasza...
                            I pozycja przetragowa UE znacznie wieksza niz Polski, wiec nie jest tak xle.

                            > -Pozdrawiam!
                            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 09:53
                              Chłopie w handlu bronią liczą się w tej chwili nawet najdrobniejsze sprawy!
                              Czasy,że to producent wybrzydzał minęły 30 lat temu! Co do Chin to USA i UE
                              zrobiły tylko Rosji ...przysługę!:)Zobacz ile samolotów,okrętów,zestawów
                              przeciwlotniczych Chiny zakupiły w Rosji! Po za tym sprzęt,który chcieli by
                              Chińczycy kupić w Europie,kupują dużo taniej od Rosjan!
                              -Pozdrawiam!
                            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 10:20
                              Ups!Ale nie takt!:( Oczywiście powinno być "Czystej krwi Angielskiej" a nie
                              Arabskiej! no normalnie mi wstyd!:(
                              -Pozdrawiam!
                • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:03
                  marek_boa napisał:

                  > Poczytaj trochę o offseciku za F-16-tki!:)Na żadnym kontrakcie nie zrobili
                  nas
                  > w więksego konia jak na tym!:)

                  +++No nie wiem! Jak dotad to jest najlepszy offset i najbardziej korzystny.
                  Czy mogłby być bardziej korzystny?
                  Nie wiem i z braku poufnych danym nie mnie o tym rozsądzać.

                  A co do zaangażowania militarnego USA w Polsce to
                  >
                  > jak dotąd jesteśmy tylko odbiorcą...złomu przeznaczonego u nich
                  do...utylizacji
                  > !

                  +++Rozumiem,że dla Ciebie najwocześjszy F16 to złom???????????

                  A Herculesy to niestety, ale skoro nie stać nas na lepsze to mamy uzywane...
                  A i tak sa najlepszym naszym samolotem transportowym.
                  Humvee tez są swietnym pojazdem.

                  Tarcza antyrakietowa tez raczej złomem nie będzie.

                  No i jeszcze modernizacja naszej armii z doświadczeń irackich.

                  > Jak na razie to właśnie partnerzy europejscy są bardziej wiarygodni dla
                  Polski
                  > niż USA!

                  +++A ktorzy? CFzy ci, kazali nam siedziec cicho, czy ci co realizuja gazowy
                  pakt R-M...???????
                  Przełożenie na politykę(śmiech na sali!)?:)Napisz co uzyskaliśmy
                  > takiego w polityce poprzez kontakty(czytaj:nasze włazidupstwo)ze Stanami
                  > Zjednoczonymi?Bo jak do tej pory nie licząc grantów pieniężnych zużywanych na
                  > pozyskiwanie...złomu to tak na prawdę nie uzyskaliśmy nic!!! Oczywiście nie
                  > lizcąc strat poprzez właśnie Amerykańską interwencję w nasz handel bronią!

                  +++Chocby najlepsza oferte na nowe samoloty.
                  Wparcie przez USa naszej polityki wschodniej na Ukrainie, Białorusi w Baltii.
                  Poparcie dla nszych planów energetycznych.


                  > Najlepszym przykładem były kontrakty na początku lat 90-tych na czołgi do
                  Iranu
                  >
                  > i Syrii! A w tamtym okresie nie istniało żadne embargo na dostawy broni do
                  tych
                  >
                  > krajów!Gwoli przypomnienia kontrakt na 1000 T-72 do Iranu padł samoistnie a
                  na
                  > 300 T-72 przechwycili Czesi!

                  +++Czesi pozbywali się czołgów w ogole, wiec okazali się pewnie tańsi.

                  A wiazanie się z Iranem i Syria chyba nie jest najlepszym pomysłem, chyba,ze
                  lepszych nie masz...

                  > -Pozdrawiam!
                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 07:10
                    Ignorant nie Pisałem o F-16 tylko o całej reszcie! Herculesy są latającymi
                    zabytkami,ktore bez remontu i częściowej moernizacji nie nadają się do niczego!
                    Fakt tej wielkości samolotów w Polsce nie ma,ale jest już możliwość korzystania
                    z An-ów-124 ,które zostały wydzierżawione ostatnio przez NATO od firmy Wołga-
                    Dniepr w ramach Eropejskiego programu SOFA(Strategic Airlift Interim Solution)!
                    Polska ma zagwarantowane 50 godzin lotu rocznie(na tyle swoje potrzeby
                    określiliśmy sami)!Docelowo ma być używane 6 samolotów An-124-100! Co do
                    Hamerów to i racja są świetne! Tylko ,że nie na nasz teren! Lepiej sprawdzają
                    się nie stety Mercedesy!:)Co do wypowiedzi naszego "ministerka" z MON to
                    najpierw trzeba by było sięgo spytać czyją politykę on reprezentuje! Bo jak na
                    razie to chyba właśnie....Amerykańską a nie Polską! Bo wierzyć mnie się nie
                    chce,że skłócanie nas z sasiadami leży w interesie Polski! Co do polityki na
                    Ukrainie i na Białorusi to chyba się Pomyliłeś? Bo to my realizujemy
                    politykę ...Amerykańską w stosunku do obu tych krajów! Oczywiście efektów
                    takiego postawienia sprawy nie Dostrzegasz? Bo mnie to się wydaje,że właśnie
                    po "pomarańczowej rewolucji" Ukraina przestała kupować POlskie mięso!To ,że
                    Czesi pozbywali się czołgów wogóle nie ma nic do rzeczy bo kontrakt był na NOWE
                    czołgi a nie używane!I nie chodzi o żdne wiązanie się tylko normalny handel!
                    Poczytaj gdzie w latach 80 tych i 90-tych broń sprzedawało USA! Teraz prawie
                    wszystkie te kraje uważane są przez Amerykanów za wrogów! Co oczywiście wtedy
                    nie przeszkadzało im na takim handlu zarabiać!
                    -Pozdrawiam!
                    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 19:13
                      Sława!

                      Oczywiście sa rózne samoloty: Casy, Herculesy, Glaxy, Rusłany...

                      Tylko nie do kazdej misji nadaje sie kazdy samolot, choćby z powodu długości i
                      twardosci pasów, zasiegu, pojemności itp czynników.

                      Polska misja w Iraku o ile wiem korzystała z Rusłanów.

                      Z rusłanów najwięcej korzystali chyba Ukańce, którzy jako jedyni w Europie maja
                      porządna flote transportowa.

                      A jeszcze raz powtarzam, gdybysmy byli mocarstwem jak USA to wtedy trzeba
                      byłoby trzymac caly typoszereg tarnsportowców.

                      A skor nie jestesmy to na cos zdecydować się musimy.

                      A skoro dzidujemy, to stać nas tylko na remontowany sprzęt.

                      Zreszta za niesławnego układu warszawskiego kupowalismy tez sprzet
                      przechodzony, tyle że ruski, wiec o cała generację spóźniony wobec zachodu
                      skoro przestarzały już nawet w Rosji.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 20:25
                        Widzisz jeśli chodzi o transport to też nie do końca tak jest! Jak Chcesz wypić
                        piwo to kupujesz hurtownię monopolową?:) Tak samo jest z transportem! Skoro
                        zdecydowaliśmy się na zakup samolotów CASA to moim skromnym zdaniem w
                        zupełności to wystarczy! Nie prowadzimy aż takich działań po za granicami kraju
                        (nie licząc Iraku i Afganistanu)by potrzebne nam były te Herculesy! Zauważ,że
                        praktycznie cały transport sprzętu do Iraku i Afganistanu poleciał właśnie na
                        pokładach Rusłanów! Z tych samych samolotów bardzo często kożysta też...US
                        Navy!:)Jeśli chodzi o sprzęt w Układzie Warszawskim to tu się mylisz! Jedynym
                        sprzętem w Polsce,który był sprowadzany z ZSRR a nie był nowy były...okręty
                        podwodne i duże okręty nawodne!Z tym ,że ORP Orzeł był wyjątiem i został
                        kupiony prosto ze stoczni!Wszystkie inne były najpierw dzierżawione a dopiero
                        później odkupowane! Każdy inny sprzęt taki jak samoloty,czołgi,samochody
                        ciężarowe,transportery opancerzone,działa samobieżne czy bojowe wozy piechoty
                        był na początku kupowany nowy a później zazwyczaj kupowaliśmy licencję i
                        produkowaliśmy u siebie! Oczywiście nie wszystkie! Od wprowadzenia samolotów
                        MiG-21 już tylko kupowaliśmy(Wszystkie typy MiG-21,MiG-23,MiG-29,Su-7.Su-20,Su-
                        22,samoloty pasażerskie,An-24,An-26)!I to wszystko było prosto z fabryk!
                        Różnica czasu wprowadzenia nie których z nich między ZSRR a Polską wcale nie
                        była taka duża! Zazwyczaj wersje na eksport wszelkiego sprzętu produkowanego w
                        ZSRR najpierw były robione dla armii NRD i Czechosłowacji a później po 3-4
                        latach pierwsze dostawy szły do Bułgarii a następnie do Polski! Z krajów UW
                        najpóźniej nowy sprzęt dostawali Węgrzy a zaraz po tem kraje Arabskie i
                        Azjatyckie! Czasami w ZSRR od razu robiono wersję "K"(kommierczieskij-
                        komercyjny)i wtedy produkcja szła i dla własnych wojsk i na eksport!Ten sam
                        sprzęt(wersje eksportowe byly oczywiście zubożone w stosunku do krajowych)
                        produkowany byl po prostu w kilku zakładach jednocześnie!
                        -Pozdrawiam!
                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 00:38
                          marek_boa napisał:

                          > Widzisz jeśli chodzi o transport to też nie do końca tak jest! Jak Chcesz
                          wypić
                          >
                          > piwo to kupujesz hurtownię monopolową?:) Tak samo jest z transportem! Skoro
                          > zdecydowaliśmy się na zakup samolotów CASA to moim skromnym zdaniem w
                          > zupełności to wystarczy! Nie prowadzimy aż takich działań po za granicami
                          kraju
                          >
                          > (nie licząc Iraku i Afganistanu)by potrzebne nam były te Herculesy! Zauważ,że
                          > praktycznie cały transport sprzętu do Iraku i Afganistanu poleciał właśnie na
                          > pokładach Rusłanów! Z tych samych samolotów bardzo często kożysta też...US
                          > Navy!:)
                          +++ OK! ALe była dyskusja tu na forum z konkluzja,że Herculesy sa nam pilnie
                          potrzebne. Abstrhując od innych argumentów to jednak jest standartowy samolot
                          NATO i pod niego przygotowywane sa i sprzet i technologie załadunku. Ale inne
                          modele tez moga być przydatne, jednak sa duze zalezy standaryzacji.


                          Jeśli chodzi o sprzęt w Układzie Warszawskim to tu się mylisz! Jedynym
                          > sprzętem w Polsce,który był sprowadzany z ZSRR a nie był nowy były...okręty
                          > podwodne i duże okręty nawodne!Z tym ,że ORP Orzeł był wyjątiem i został
                          > kupiony prosto ze stoczni!Wszystkie inne były najpierw dzierżawione a dopiero
                          > później odkupowane!
                          +++NAjcześciej dzierwiono juz moco sfatygowane jednostki. Warto przypomniec o
                          własnych konstrukcjach jak chocby Okrety desantowe klasy Lublin.

                          Każdy inny sprzęt taki jak samoloty,czołgi,samochody
                          > ciężarowe,transportery opancerzone,działa samobieżne czy bojowe wozy piechoty
                          > był na początku kupowany nowy a później zazwyczaj kupowaliśmy licencję i
                          > produkowaliśmy u siebie! Oczywiście nie wszystkie! Od wprowadzenia samolotów
                          > MiG-21 już tylko kupowaliśmy(Wszystkie typy MiG-21,MiG-23,MiG-29,Su-7.Su-
                          20,Su-
                          > 22,samoloty pasażerskie,An-24,An-26)!I to wszystko było prosto z fabryk!
                          > Różnica czasu wprowadzenia nie których z nich między ZSRR a Polską wcale nie
                          > była taka duża! Zazwyczaj wersje na eksport wszelkiego sprzętu produkowanego
                          w
                          > ZSRR najpierw były robione dla armii NRD i Czechosłowacji a później po 3-4
                          > latach pierwsze dostawy szły do Bułgarii a następnie do Polski! Z krajów UW
                          > najpóźniej nowy sprzęt dostawali Węgrzy a zaraz po tem kraje Arabskie i
                          > Azjatyckie! Czasami w ZSRR od razu robiono wersję "K"(kommierczieskij-
                          > komercyjny)i wtedy produkcja szła i dla własnych wojsk i na eksport!Ten sam
                          > sprzęt(wersje eksportowe byly oczywiście zubożone w stosunku do krajowych)
                          > produkowany byl po prostu w kilku zakładach jednocześnie!
                          > -Pozdrawiam!
                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 14:54
                            Jedynym parametrem ,który jest brany pod uwagę przy transporcie lotniczym w
                            takim wypadku jest...standaryzacja kontenerów(lub jak nazywają to
                            inaczej"palet")! We wszystkich nowoczesnych samolotach transportowych do
                            załadunku używa się rolek i suwnic pokładowych,a o ile się nie mylę na
                            oferowanych nam Herculesach nic takiego nie ma(choć pewny nie jestem)! Co do
                            takiej potrzeby posiadania to była ona dyskutowana chyba przed przystąpieniem
                            Polski do SOFA! Czy będą potrzebne nadal? Po prostu nie wiem! Co do
                            dzierżawienia okrętów to znowy się Mylisz!:) Zazwyczaj były to względnie nowe
                            jednostki!Albo odbierane wprost ze stoczni albo po małym przebiegu! Wracając
                            do spraw kupowania broni to za PRL-u uważam myśleli jednak bardziej
                            perspektywicznie! Na przykład NIE KUPIONO czołgów ciężkich IS-3,zrezygnowano z
                            zakupu czołgów T-62,nie dokupiono śmigłowców ZOP na bazie Mi-4 tylko za radą
                            czynników właśnie z ZSRR "przeczekano" i zakupiono Mi-14! NIE WPROWADZONO do
                            lotnictwa MiGów-25(a takie plany były)!No i Polska "wyłamała"się z UW i do
                            szkolenia pilotów NIE ZAKUPIŁA samolotów L-29 Delfin i później L-39 Albatros
                            tylko wprowadziła własne samoloty TS-11 Iskra! Jeśli chodzi o marynarkę to tak
                            naprawdę "czystych" zakupów tak wiele nie było!Tylko duże okręty nawodne i
                            okręty podwodne! Większość jednostek była albo na podstawie licencji
                            produkowana w krajowych stoczniach albo byl to produkt czysto Polski!
                            -Pozdrawiam!
                            • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.05.06, 22:12
                              marek_boa napisał:

                              > Jedynym parametrem ,który jest brany pod uwagę przy transporcie lotniczym w
                              > takim wypadku jest...standaryzacja kontenerów(lub jak nazywają to
                              > inaczej"palet")! We wszystkich nowoczesnych samolotach transportowych do
                              > załadunku używa się rolek i suwnic pokładowych,a o ile się nie mylę na
                              > oferowanych nam Herculesach nic takiego nie ma(choć pewny nie jestem)! Co do
                              > takiej potrzeby posiadania to była ona dyskutowana chyba przed przystąpieniem
                              > Polski do SOFA!
                              +++ALe Usańce mają chyba najlepiej rozwiniety transport lotniczy i to raczej
                              oni narzucaja standarty.

                              JA nie znam się na tym i nie wiem jaka jest róznica w zastosowaniu i
                              wykorzystaniu Galaxy od Herculesa

                              Czy będą potrzebne nadal? Po prostu nie wiem! Co do
                              > dzierżawienia okrętów to znowy się Mylisz!:) Zazwyczaj były to względnie nowe
                              > jednostki!Albo odbierane wprost ze stoczni albo po małym przebiegu! Wracając
                              > do spraw kupowania broni to za PRL-u uważam myśleli jednak bardziej
                              > perspektywicznie! Na przykład NIE KUPIONO czołgów ciężkich IS-3,zrezygnowano
                              z
                              > zakupu czołgów T-62,nie dokupiono śmigłowców ZOP na bazie Mi-4 tylko za radą
                              > czynników właśnie z ZSRR "przeczekano" i zakupiono Mi-14! NIE WPROWADZONO do
                              > lotnictwa MiGów-25(a takie plany były)!No i Polska "wyłamała"się z UW i do
                              > szkolenia pilotów NIE ZAKUPIŁA samolotów L-29 Delfin i później L-39 Albatros
                              > tylko wprowadziła własne samoloty TS-11 Iskra! Jeśli chodzi o marynarkę to
                              tak
                              > naprawdę "czystych" zakupów tak wiele nie było!Tylko duże okręty nawodne i
                              > okręty podwodne! Większość jednostek była albo na podstawie licencji
                              > produkowana w krajowych stoczniach albo byl to produkt czysto Polski!
                              > -Pozdrawiam!

                              +++POslka niewatpliwie potzrebuje długofalowej strategii. Moze za wczesnie
                              jest, aby była ona w pełni ukształtowana w swiecie gdzie układ sił jest dośc
                              labilny, podbnie jak wokół naszych granic.

                              No ale pierwsze jaskólki juz sa.

                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 17:55
                                Różnica w zastosowaniu samolotów C-5 Galaxy od C-130 Hercules na podstawowym
                                poziomie jest taka,że ten pierwszy to transportowiec tzw.strategiczny a drugi
                                lokalny!Na pokład C-5 wszelkie zaladunki może przeprowadzić sama załoga za
                                pomocą własnych urządzeń załadowczych(podobna sytuacja występuje z samolotami C-
                                17,An-124)!O ile C-5 można uznać za TIR-a powietrznego to Hercules to taka
                                półciężarówka!:)Co do standardów to tu rysuje się trochę inny problem! Z tej
                                przyczyny,że to co jest przydatne dla USA wcale nie musi być przydatne dla nas!
                                Wynika to z prostej przyczyny innych potrzeb!Co do jaskółek to z przykrością
                                stwierdzam,że nie zwiastują nic dobrego!:)Moim skromnym zdaniem skoro jesteśmy
                                częścią Unii Europejskiej to powinniśmy bardziej angarzować się w sprawy Unii a
                                nie USA!Ale to moje prywatne zdanie!
                                -Pozdrawiam!
                                • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 22:17
                                  marek_boa napisał:

                                  Moim skromnym zdaniem skoro jesteśmy
                                  > częścią Unii Europejskiej to powinniśmy bardziej angarzować się w sprawy Unii
                                  a
                                  >
                                  > nie USA!Ale to moje prywatne zdanie!
                                  > -Pozdrawiam!


                                  Sława!

                                  MIlitarnie jestesmy w NATO!

                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 00:15
                                    Zgadza się! Tylko NATO to nie jest sztywna struktura! Po za tym Zauważ,że nie
                                    raz nie dwa USA występuje w świecie nie jako sojusznik NATO-wski tylko jako
                                    wlasna siła! Nam potrzeba określenia czy współdziałamy w Europejskich
                                    strukturach NATO czy ...wasalizujemy się w stronę USA!~Osobiście uważam,że
                                    powinniśmy ściśle współdziałać z NATO Europejskim a nie kopiować programy USA!
                                    Do Europy mamy bliżej jak by nie było!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 00:46
                                      marek_boa napisał:

                                      > Zgadza się! Tylko NATO to nie jest sztywna struktura! Po za tym Zauważ,że nie
                                      > raz nie dwa USA występuje w świecie nie jako sojusznik NATO-wski tylko jako
                                      > wlasna siła! Nam potrzeba określenia czy współdziałamy w Europejskich
                                      > strukturach NATO czy ...wasalizujemy się w stronę USA!~Osobiście uważam,że
                                      > powinniśmy ściśle współdziałać z NATO Europejskim a nie kopiować programy
                                      USA!
                                      > Do Europy mamy bliżej jak by nie było!
                                      > -Pozdrawiam!

                                      Sława!

                                      NO ale układ jest taki,że NATO to głownie USA, ktre nadaja ton.

                                      Pozatem typizacja sprzetu tylko wychodzi na zdrowie.

                                      Raczej powinnismy szukac kooperacji z najwiekszymi producentami niz samemu
                                      wyważąc otwarte przez innych drzwi.

                                      Wtedy mamy transfer technologii, a przeciez i tak taki Grippen jest tylko
                                      szwedzkim składakiem z amerykańskich częsci.

                                      Zatem sensownuiej jest kupowac F16, remontowac je w Bydgoszczy pordukowac do
                                      nich silniki i jeszcze cos, a nie szukac wynalzaków.

                                      Przeciez suwerennośc wcale nie polega na narodowym wymyslaniu koła...

                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 11:20
                                        W tym sęk ,że w Europie NATO to...głównie Niemcy!:)Co do kooperacji to Masz
                                        rację ale tylko wtedy kiedy korzyści będziemy i my z tego osiągać! A nie tylko
                                        kto inny! Jak na razie dajemy Du...y w tym temacie!:)
                                        -Pozdrawiam!
                                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 15:32
                                          marek_boa napisał:

                                          > W tym sęk ,że w Europie NATO to...głównie Niemcy!:)Co do kooperacji to Masz
                                          > rację ale tylko wtedy kiedy korzyści będziemy i my z tego osiągać! A nie
                                          tylko
                                          > kto inny! Jak na razie dajemy Du...y w tym temacie!:)
                                          > -Pozdrawiam!


                                          Sława!

                                          NO nie bądz germanofilem, bo chyba jednak UK, potem dlugo nic i Franca, a
                                          dopiero potem RFN...

                                          Zreszta chyba RFN to gó..e armia ladowa i produkcja dla niej , bo flota i
                                          lotnictwo to tradycyjnie słabe...

                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 17:31
                                            Germanofilem nie byłem i nie jestem! UK praktycznie nie licząc BAE swój
                                            przemysł sprzedała Amerykanom,Francja jest w NATO ale tylko gospodarczo,a
                                            wlaśnie Niemcy są podporą w tej chwili NATO w Europie!Co do armii lądowej
                                            Niemiec to jak narazie PRZEWYŻSZA i Angielską i Francuzką!:)
                                            -Pozdrawiam!
                                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 15:33
                                          marek_boa napisał:

                                          > W tym sęk ,że w Europie NATO to...głównie Niemcy!:)

                                          Sława!

                                          A ile NIemcy maja wojsk w Europie?

                                          :)))

                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 17:33
                                            Jak to ile???:) WSZYSTKIE!:)
                                            -Pozdrawiam!:)
                                        • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 15:35
                                          marek_boa napisał:

                                          Co do kooperacji to Masz
                                          > rację ale tylko wtedy kiedy korzyści będziemy i my z tego osiągać! A nie
                                          tylko
                                          > kto inny! Jak na razie dajemy Du...y w tym temacie!:)


                                          +++NO chyba tez jednak nie do końca...

                                          Masz polskie Falcony z polskimi silnikami.

                                          Wspólpraca z Finami w KTO...

                                          Cos sie robi w smigłowcach.



                                          > -Pozdrawiam!
                                          • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 17:36
                                            Polskie F-16 wyprodukowane w USA i KTO wyprodukowane w Finlandii!:) Pogadamy
                                            jak coś się zmieni w tym temacie!:)
                                            -Pozdrawiam!
                                            • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 18:46
                                              marek_boa napisał:

                                              > Polskie F-16 wyprodukowane w USA
                                              +++ z poslkimi silnikami:)))


                                              i KTO wyprodukowane w Finlandii!:)

                                              +++?????????/
                                              Montowane u nas. A wieże są włoskie(?)

                                              Pogadamy
                                              > jak coś się zmieni w tym temacie!:)
                                              > -Pozdrawiam!


                                              Sława!
                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                                              • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 19:09
                                                Ignorant ale to nadal jeśli chodzi o F-16-tki to nie będzie nasz produkt tylko
                                                Amerykański!Pomimo tego ,że jesteśmy poddostawcą części! To samo z Rosomakiem!:)
                                                Choć tu już to trochę inaczej wygląda!:)
                                                -Pozdrawiam!
                                                • 1szylider Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 20:08
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Ignorant ale to nadal jeśli chodzi o F-16-tki to nie będzie nasz produkt
                                                  tylko
                                                  > Amerykański!Pomimo tego ,że jesteśmy poddostawcą części! To samo z
                                                  Rosomakiem!:
                                                  > )
                                                  > Choć tu już to trochę inaczej wygląda!:)
                                                  > -Pozdrawiam!



                                                  Witam!

                                                  To sugerujuesz,że stać nas technologicznie, finasowo, organizacyjnie,
                                                  marketingowo i... politycznie na opreacowanie i wdrozenie własnego
                                                  odzutowca..???

                                                  Szczególnie,że teraz poważne samoloty produkuja jedynie 2- 3 kraje...

                                                  Klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
                                                  my.oriflame.pl/maciekwiercinski gg172 85 85
                                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 10:26
                                                    Ja nic nie sugeruję tylko stwierdzam fakt! Co do Rosomaka to jak na razie w
                                                    Polsce są TYLKO SKŁADANE a nie produkowane!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 16:47
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Ja nic nie sugeruję tylko stwierdzam fakt! Co do Rosomaka to jak na razie w
                                                    > Polsce są TYLKO SKŁADANE a nie produkowane!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Sława!

                                                    Nie pamietam szczegółow, ale mieli jakies istotne czesci docelowo produkowac u
                                                    nas...

                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 26.05.06, 13:24
                                                    No ponoć "cały"transporter ma być budowany w Polsce ale na to trzeba jeszcze
                                                    poczekać!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                • 1szylider Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 23.05.06, 20:09
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Ignorant ale to nadal jeśli chodzi o F-16-tki to nie będzie nasz produkt
                                                  tylko
                                                  > Amerykański!Pomimo tego ,że jesteśmy poddostawcą części! To samo z
                                                  Rosomakiem!:
                                                  > )
                                                  > Choć tu już to trochę inaczej wygląda!:)
                                                  > -Pozdrawiam!



                                                  Witam!

                                                  To sugerujuesz,że stać nas technologicznie, finasowo, organizacyjnie,
                                                  marketingowo i... politycznie na opreacowanie i wdrozenie własnego
                                                  odzutowca..???

                                                  Szczególnie,że teraz poważne samoloty produkuja jedynie 2- 3 kraje...

                                                  A zwróc uwage na eurofightera, który jest miedzynarodowy.



                                                  Klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
                                                  my.oriflame.pl/maciekwiercinski gg172 85 85
                                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 10:29
                                                    Zgadza się! Jest to kooperacja kilku wytwórni z różnych państw! Mie właśnie o
                                                    to chodziło! Nie ma JEDNEGO producenta,który by na tym trzymał łapę!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 16:49
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Zgadza się! Jest to kooperacja kilku wytwórni z różnych państw! Mie właśnie o
                                                    > to chodziło! Nie ma JEDNEGO producenta,który by na tym trzymał łapę!:)
                                                    > -Pozdrawiam!

                                                    Sława!

                                                    NO ale my jestesmy raczej nie bogata panna, raczej nie najpiekniejszą, wiec tez
                                                    raczej musimy brac tych co proszą o naszą ręke...

                                                    Nie mniej produkcja silników to już coś.


                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 26.05.06, 13:27
                                                    Wychodząc z takiego założenia jak Twoje można to zparafrazować>>Nie dość,że nie
                                                    pierwszy to i jeszcze nie lepszy<<?:)Moim zdaniem można to było lepiej
                                                    przemyśleć!
                                                    -Pozdrawiam!
                • wujcio44 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:27
                  marek_boa napisał:
                  Gwoli przypomnienia kontrakt na 1000 T-72 do Iranu padł samoistnie a na
                  > 300 T-72 przechwycili Czesi!

                  To byłoby trudne. Czesi nie produkują T-72. Żadnych innych czołgów zresztą też.
                  • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 06:30
                    Obecnie a i owszem!Ale właśnie czołgi T-72 Czechosłowacja produkowała Wujciu!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • wujcio44 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 13:33
                      marek_boa napisał:

                      > Obecnie a i owszem!Ale właśnie czołgi T-72 Czechosłowacja produkowała Wujciu!:)
                      > -Pozdrawiam!

                      To nie pisz, że Czechy. Fabryka czołgów jest w Słowacji. Rozumiem, że rozpad
                      Czechosłowaci uważasz za imperialistyczny spisek i nie uznajesz go.
                      • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 22.05.06, 17:58
                        Ło matko Czepiasz się i tyli! W momencie podpisywania kontraktu na czołgi do
                        Syrii była jeszcze Czechoslowacja!
                        -Pozdrawiam!
    • saniel Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 12:22
      : Polska kupi 150 smigłowców

      W 15 to bym jeszcz uwierzył
      • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 18.05.06, 22:54
        saniel napisał:

        > : Polska kupi 150 smigłowców
        >
        > W 15 to bym jeszcz uwierzył



        Sława!

        Pewnie i w tym jest ziarnko prawdy, bo dostawy zapewne będą po 15-20 rocznie...


        Natmoiast ndla nas istotne jest w jakim % elementy zostana wyprodukowane w
        Plsce.

        Jakie technologie dostanie polski przemysł.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 07:47
          Jeśli już to dostawy byłyby w ilości 5-7 rocznie i nasza kooperacja polegała by
          na produkcji...zawiasów!:)A polski przemysł dostanie technologie
          produkcji...kolejnej wersji Opla Astry(tak jak w offsecie za F-16)!:)
          -Pozdrawiam!:)
          • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 19.05.06, 12:24
            marek_boa napisał:

            > Jeśli już to dostawy byłyby w ilości 5-7 rocznie i nasza kooperacja polegała
            by
            >
            > na produkcji...zawiasów!:)A polski przemysł dostanie technologie
            > produkcji...kolejnej wersji Opla Astry(tak jak w offsecie za F-16)!:)
            > -Pozdrawiam!:)

            Sława!

            A co zła jest Astra?

            To przeciez Usańce decydują co potzrebuja produkowac we własnych fabrykach...


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 20.05.06, 07:13
              No to co to za offset,który polega tylko na tym,żeby sprzedawać?Sam sobie
              odpowiedziałeś na to jak to wygląda!Przełożyli tylko forsę z jednej kieszeni do
              drugiej!:)
              -Pozdrawiam!
              • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 16:52
                marek_boa napisał:

                > No to co to za offset,który polega tylko na tym,żeby sprzedawać?Sam sobie
                > odpowiedziałeś na to jak to wygląda!Przełożyli tylko forsę z jednej kieszeni
                do
                >
                > drugiej!:)
                > -Pozdrawiam!


                Sława!

                Zauwaz,że samolotów klasy F16 i tak nie wyprodukowalibysmy sami.

                Ale dzieki temu sprzedazą coś ze Skytrucków.

                Pozatem zgadzam się z Toba,że lepiej aby oni inwstowali w produkcje u nas i
                dostraczali nowe technologie.

                Ale tez ten program był jednak najbardziej korzystny ze wszystkich.

                A wybierac mozemy tylko miedzy zlozonymi nam ofertami.

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 21:41
                  > Ale dzieki temu sprzedazą coś ze Skytrucków.
                  Coś? To znaczy co? Bo jakoś sprzedaż Skytrucka różowo się nie przedstawia.
                  > Ale tez ten program był jednak najbardziej korzystny ze wszystkich.
                  Na papierze i owszem. Był. Rzeczywistość jest zupełnie inna.
                  > A wybierac mozemy tylko miedzy zlozonymi nam ofertami.
                  No i wybraliśmy. Najlepszy samolot i najlepsze warunki. Z wyboru został nam
                  tylko najlepszy z całej trójki samolot.
                  • ignorant11 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 21:57
                    cossack napisał:

                    > > Ale dzieki temu sprzedazą coś ze Skytrucków.
                    > Coś? To znaczy co? Bo jakoś sprzedaż Skytrucka różowo się nie przedstawia.
                    +++Czyz nie na tym forum wielu rozpływało się nad Bryza?
                    Moze poslki przemysl lotniczy jezeli taki w ogole istniej powinien zacząć
                    produkowac coś bardziej nowoczesnego..?

                    > > Ale tez ten program był jednak najbardziej korzystny ze wszystkich.
                    > Na papierze i owszem. Był. Rzeczywistość jest zupełnie inna.
                    +++papier to plan, rzeczywistośc to realizacja
                    > > A wybierac mozemy tylko miedzy zlozonymi nam ofertami.
                    > No i wybraliśmy. Najlepszy samolot i najlepsze warunki. Z wyboru został nam
                    > tylko najlepszy z całej trójki samolot.
                    +++A chcielismy kupić inne? A czy są inne..?
                    • cossack Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 24.05.06, 22:06
                      Nie interesuje mnie, czy ktoś się rozpływał, czy nie. Offset zakładał
                      wypromowanie i sprzedaż Sktrucka.
                      > +++A chcielismy kupić inne? A czy są inne..?
                      Dla Ciebie jak widzę wszystko co nie ma "metki" made in USA to badziew, lub
                      wręcz nic innego nie ma.
                • marek_boa Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 26.05.06, 13:39
                  Ignorant sorry ale mylisz pojęcia! W dzisiejszych czasach to SPRZEDAJĄCY broń
                  musi zrobić wszystko ,żeby ją sprzedać! My wcale nie MUSIELIŚMY kupić! Czasy
                  jeśli chodzi o handel bronią,gdy sprzedający grymasił i stawiał warunki już
                  dawno minęły! Najprościej to Popatrz na jakich warunkach kupują samoloty od
                  Amerykanów inni!I jak wygląda offset w innych krajach! Bo według mnie (zgadzam
                  się ,że dużo winy leży i po naszej stronie)to zakup F-16 był
                  czysto....politycznym zakupem i może dla tego wynegocjowany offset nie jest dla
                  nas tak kożystny jak miał być!
                  -Pozdrawiam!
                  P.S. Co do Skytrucków to takie stwierdzenie nic nie znaczy! Podobna sytuacja
                  miała być z promowaniem Sokoła przez Daewoo! W myśl kontraktu oddaliśmy segment
                  rynku w Azji (podarowany nam przez firmę Sikorsky)Koreańczykom a oni w zamian
                  kupili....JEDNEGO Sokoła!!!
    • herr7 a kto za nie zapłaci? 19.05.06, 11:44
      Czyżby nowa pozyczka, i czy tak samo będą przepłacone jak F 16, na które nas
      zresztą nie stać, gdyż ich eksploatacja kosztuje zbyt drogo.
      • ignorant11 Re: a kto za nie zapłaci? 19.05.06, 12:26
        herr7 napisał:

        > Czyżby nowa pozyczka, i czy tak samo będą przepłacone jak F 16, na które nas
        > zresztą nie stać, gdyż ich eksploatacja kosztuje zbyt drogo.


        Sława!

        Przepłacone??????????????????/

        Przeciezsa znacznie tansze i na korzystniejszych warunkach kredyt i offset niz
        francuski złom, czy szwedzkie pobozne zyczenia...

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • herr7 przelicz- 48 samolotów za 5 mld $ + odsetki 19.05.06, 12:48
          to wychodzi po 100 mln $/ sztuka. A do tego dochodzą koszty ekspolatacji,
          ktorych w budżecie MON nie uwzględniono. A ile będą kosztować te śmigłowce?
          • ignorant11 Re: przelicz- 48 samolotów za 5 mld $ + odsetki 19.05.06, 12:59
            herr7 napisał:

            > to wychodzi po 100 mln $/ sztuka. A do tego dochodzą koszty ekspolatacji,
            > ktorych w budżecie MON nie uwzględniono. A ile będą kosztować te śmigłowce?



            Sława!

            Jakie 5mldS..? jakie 5..?

            Kontrakt jest na o ile pamietam na 3,8mld$.

            A nie jest to czytsy zakup 48 samolotów ale calosciowy porgram przezbrojenia.

            Moze rzeczywiście trzeba bylo kupic od razu F18 jak sugerowali niektórzy i jak
            to zrobili Finowie?

            No ale F16 będa latały jeszcze ze 20 lat nawet w USAF, a potem mozna zobaczyc.

            Nie wiem jak wyglada, ale chyba dobrze perspektywa dokupowania kolejnych F16
            albo F18 czy też od razu F35..?

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • romantic5 Re: przelicz- 48 samolotów za 5 mld $ + odsetki 19.05.06, 13:01
            To watek o MON i helikopterach albo o MSZ i wspolpracy z bushmennami? lepiej
            kupic od chinczykow - tanio, wiele prac remontowych, wypadkow co niemiara. Dla
            floty VIP bardzo porzadane - wykacza kaczopisow i bedzie normalny kraj, a nie
            ofsetowa X-RP.
    • szatek100 Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.09.06, 15:23
      Odświeżam :)
    • grogreg Re: Polska kupi 150 smigłowców ? 21.09.06, 15:27
      Wszystkie od jednego dostawcy?
      W sumie glupie to nie jest. Mozna wiecej utargowac.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja