Tu 144 Co to za ustrojstwo !!!

05.06.06, 00:05
I dlaczego Amerykanie mający kupę kasy i najlepszych specjalistów od
wszystkiego(ponoć)wynajmowali tą maszynę i biuro konstruktorskie Tupolewa do
badań nad nowymi materiałami kompozytowymi o zastosowaniu w samolotach
naddźwiękowych???
    • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 00:25
      Naddźwiekowy samolot pasażerski:
      www.airliners.net/open.file/0646380/M/
      www.airliners.net/open.file/0914679/M/
      www.airliners.net/open.file/0974339/M/
    • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 01:06
      jopekpl napisał:

      > I dlaczego Amerykanie mający kupę kasy i najlepszych specjalistów od
      > wszystkiego(ponoć)wynajmowali tą maszynę i biuro konstruktorskie Tupolewa do
      > badań nad nowymi materiałami kompozytowymi o zastosowaniu w samolotach
      > naddźwiękowych???


      Sława!

      PO prostu USańce to ludzie trzewi i liczacy kase. Posmyleli podumali i
      stwierdzili,że to bedzie wtopa i okazalo się ze mieli racje...


      A ze wspołpracy biur nie ma co robic sensacji, bo firmy szczególnie projektowe
      wspólpracuja ze sioba na cłymswiecie albo zlecaja mniejszym jakies prace.

      Watpię aby to bylo mozliwe w czasie zimnej wojny, wtedy raczej nie do
      pomyslenia.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 01:12
        Nim zaczniesz strzelać "odpowiedziami", poczytaj trochę. Proszę.
        • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 01:47
          cossack napisał:

          > Nim zaczniesz strzelać "odpowiedziami", poczytaj trochę. Proszę.

          Sława!

          A cożem nieprwdziwego napisał?

          Czyz nie faktem jest że Boeing zatrzymal swój program,że Nixon zatzrymał
          dotacje państwowe?

          Że Ruski nie latał nigdy w liniach jak Concorde,że sie w Paryzewie rozwalił...

          Ze Concorde przynosil straty, ze Angole sie wycofali wczesniej...


          Że USańce mieli waty by wpuszacząc go do NY ze wzgledu na chalas..

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • mechanior Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 05:37
            > cossack napisał:
            >
            > > Nim zaczniesz strzelać "odpowiedziami", poczytaj trochę.

            Cossack masz racje , zanim ignorant11 wystrzeli powinien najpierw zaladowac!
            • billy.the.kid Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 08:29
              wylądowało toto kiedyś na okeciu. na drugi dzień przy pięknej pogodzie był
              pokaz lotu nad warsyawa-tak na oko cós 2 km w górę.
              • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 08:52
                A tu ciekawe
                wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=35257
                Okazuje się, że TU-144 był samolotem naddźwiękowym, ale nie miał nadźwiękowej
                prędkości przelotowej, bo silniki bez dopalania były za słabe!!!
                Tę informację potwierdzają również inne źródła. Dopiero w 1979 wyprodukowano
                wersję z nowymi silnikami zapewniającymi supersonic cruise speed. 10 lat po
                Concordzie!!!
                Czyżby Tu-144 był więc kolejną sowiecką mistyfikacją, służącą jedynie do celów
                propagandowych???
                • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 12:04
                  wojciech6j napisał:

                  > A tu ciekawe
                  > wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=35257
                  > Okazuje się, że TU-144 był samolotem naddźwiękowym, ale nie miał nadźwiękowej
                  > prędkości przelotowej, bo silniki bez dopalania były za słabe!!!
                  > Tę informację potwierdzają również inne źródła. Dopiero w 1979 wyprodukowano
                  > wersję z nowymi silnikami zapewniającymi supersonic cruise speed. 10 lat po
                  > Concordzie!!!
                  > Czyżby Tu-144 był więc kolejną sowiecką mistyfikacją, służącą jedynie do
                  celów
                  > propagandowych???


                  Sława!

                  Pewnie tak.

                  Podobnie jak sowiecki prom kosmiczny, ktory w przeciwieństwie do (
                  rozbijających się) amerykańskich nigdy nie latał w kosmosie...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • czaja1 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 12:30
                    ignorant11 napisał:

                    Sława!
                    >
                    > Pewnie tak.
                    >
                    > Podobnie jak sowiecki prom kosmiczny, ktory w przeciwieństwie do (
                    > rozbijających się) amerykańskich nigdy nie latał w kosmosie...

                    Baranku Buran latał w przestrzeni kosmicznej - był to lot bezzałogowy czegi
                    iina sprawa nie potrafią promy amerykańskie.

                    Masa: własna 70 ton, maksymalna startowa 105 ton (w tym 8-14 ton paliwa i 27-30
                    ton ładunku użytecznego), masa ładunku użytecznego przy lądowaniu - do 15 ton.
                    Długość: 35,4 m, rozpiętość skrzydeł 24 m, wysokość (na wysuniętym podwoziu)
                    16,5 m. Średnica ładowni 4,6 m, długość 18 m. Objętość kabiny załogi - 73 m3,
                    liczba członków załogi 2-4 plus 6 pasażerów.

                    Jedyny lot orbitalny (bez załogi) wykonano 15.11.1988. Statek był wyniesiony z
                    kosmodromu Bajkonur przy pomocy rakiety Energia. Po wykonaniu dwóch okrążeń
                    Ziemi nastąpiło precyzyjne automatyczne lądowanie na Bajkonurze.

                    pozdro barankom
                    • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 12:37
                      Hahahaha!!!!
                      Poleciał bez załogi, bo nie był gotowy system podtrzymania życia.
                      Wysłano go z inicjatywy konstruktorów, którzy chcieli przekonać Gorbaczowa do
                      podtrzymania programu. Jak wiadomo program upadł. Nie był na kieszeń
                      upadającego CCCP.
                      Lot automatyczny jest z punktu widzenia technicznego tak prosty jak zdalne
                      sterowanie modelem latającym w kółku modelarskim:)
                      • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:31
                        System podtrzymywania życia Rosjanie mieli obcykany już od lotu Gagarina drogi
                        Wojciechu! Więc teza o o"nie gotowości" kupy się nie trzyma! A skoro lot
                        automatyczny jest tak prosty jak Piszesz,to widocznie Amerykanie...nigdy nie
                        chodzili do kółka modelarskiego bo bez pilota żaden prom kosmiczny Made By USA
                        nie był by w stanie wylądować!:) Po za tym swego czasu rozważano w Stanach
                        zakup od Rosji automatycznego systemu ratunkowego działającego efektywnie
                        podczas startu promu! Takie urządzenie Rosjanie mieli gotowe do użytku i
                        przetestowane bo było to rozwinięcie systemu ratunkowego pilota samolotu
                        pionowego startu i lądowania Jak-38MP! A Amerykanie nie posiadali nic takiego!
                        Co do przerwania programu Buran to był to krok z ekonomicznego punktu widzenia
                        bardzo dobry bo do tej pory Rosyjskie rakiety nośne są NAJTAŃSZYM sposobem
                        umieszczania w kosmosie satelitów! Jak to jest ,że większość Amerykańskich
                        satelitów ostatnio wlaśnie Rosyjskie rakiety wynoszą w kosmos?:)
                        -Pozdrawiam!
                        • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:43
                          Nie twierdzę, że nie potrafili zrobić tego systemu tylko, że na promie nie był
                          jeszcze gotowy.
                          To, że amerykańskie promy nigdy nie lądowały automatycznie wynikało z faktu, że
                          na jego pokładzie znajdowała się załoga. Myślisz że NASA która wysyła próbniki
                          do innej galaktyki, bombarduje komety i wysyłą próbniki na inne planety nie
                          jest w stanie sterować automatycznie samolotem? Bo czymże innym jest prom?
                          Chyba z inżynierią nie masz nic wspólnego stąd takie naiwne opinie.

                          Mówisz o satelitach komercyjnych. A i owszem tam się idzie gdzie jest taniej.
                          Weź tylko pod uwagę że rakiety Sojuz i Proton to wynalazki lat 60-tych.



                          • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 15:35
                            To ,że Amerykańskie promy NIGDY nie lądowały automatycznie bierze się stąd
                            drogi Wojciechu,że NIE POSIADAJĄ automatycznego systemu lądowania! A różnica
                            między promem a samolotem jest taka ,że samolot w atmosferze lata i ląduje na
                            silniku a prom cały lot odbywa na zasadzie szybowania! I nie jest to wcale
                            takie proste jak by się wydawało! Proponuję poczytać trochę jak odbywały się
                            takie lądowania!:) Skoro do tej pory się sprawdzają to w czym problem? Satelity
                            komercyjne są wysyłane w kosmos za pomocą rakiet strategicznych wycofanych z
                            wojsk rakietowych Wojciechu,takich jak:
                            >UR-100NUTTCH (15A35)- Strieła
                            >UR-100NUTTCH (15A35)- Rokot
                            i wielu innych!
                            -Pozdrawiam!
                            • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 15:50
                              A różnica
                              > między promem a samolotem jest taka ,że samolot w atmosferze lata i ląduje na
                              > silniku a prom cały lot odbywa na zasadzie szybowania! I nie jest to wcale
                              > takie proste jak by się wydawało!

                              Banalnie proste. Myślisz że pilot który pilotuje prom robi to niczym pilot z
                              drugiej wojny światowej, na oko? Patrzy przez okno i widzi OK california muszę
                              teraz przychamować, albo kurcze LAS Vegas muszę trochę podciągnąć. De fakto to
                              jest lądowanie półautomatyczne to znaczy że pilot tylko wychyla powierzchnie
                              sterowe, natomiast trajektoria którą ma utrzymywać jest liczona przez komputer.
                              Wszystko.
                              Teraz wiesz jak "niezwykle skomplikowanym" jest sprzęzynie tych komend
                              wypracowywanych przez komputer z autopilotem? Banał dosłownie. Można to zrobić
                              w ramach pracy dyplomowej w technikum.
                              • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 17:39
                                No to wytłumacz mi czemu ten banał NIE FUNKCJONOWAŁ w przypadku promu Made in
                                USA a w przypadku Burana tak?:)
                                -Pozdrawiam!
                                • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 17:43
                                  Funkcjaonował bardzo dobrze. Całe lądowanie promów odbywa się automatycznie, za
                                  wyjątkiem ostatniej fazy lotu (ladowania) kiedy pilot przejmuje stery. To po
                                  prostu kwestia przyjętej filozofii.
                                  Wierz mi. Kazdy współczesny samolot pasażerski od Airbusa po Beinga jest w
                                  stanie sam wystartować dolecieć do lotniska docelowego i wylądować bez pilota.
                                  • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 17:57
                                    No właśnie w tym sęk,że mylisz się całkowicie!:)Żaden samolot pasażerski jak do
                                    tej pory nie jest w stanie samodzielnie wystartować ani wylądować! Co do lotu
                                    to zgoda! A wracając do promów to mówimy o całkowicie automatycznym locie i
                                    lądowaniu! A do takich manewrów na Amerykańskich promach zawsze potrzebny był
                                    pilot! Skąd Wojciechu Ty to wziąłeś o tym automatycznym lądowaniu "pasażerów"?:)
                                    -Pozdrawiam!
                                    • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 18:20
                                      paciks.republika.pl/historia/czterdziesteIpiecdziesiate.htm
                                      www.usaf.website.pl/data/f18.htm
                                      www.air-europa.pl/cms/cms/index.php?action=read&news_id=490
                                      prace.sciaga.pl/26228.html
                                      fp6.tsagi.ru/ip/proposals/10.html
                                      Mogłbym jeszcze podać z 1000 linków ale mi się już nie chce.
                                      • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 19:00
                                        Wojciechu a od kiedy AUTOMATYCZNE wspomaganie pilota przez systemy komputerowe
                                        to to samo o czym piszemy????:)Podaj przykład kiedy to jakikolwiek samolot
                                        pasażerski wylądował SAM bez udziału pilota????:)Mylisz pojęcia kolego!:)
                                        -Pozdrawiam!
                                        • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 19:30
                                          To o czym ja mówię to jest ALS( Automatic landing system), a to o czym ty
                                          mówisz to jest ILS (Instrument landing system) tak powszecchny na całym śwecie
                                          jak busola.
                                          www.novariant.com/news/pdfs/autofarm_feature_stories/0198CAFarmerGuidingForce.pdf
                                          I znowu mógł bym jeszcze podać ze 100 albo więcej linków ale mi się nie chce.
                                        • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 19:49
                                          Nie wiem czy ty do końca rozumiesz pojęcia których używasz, bo skaczesz z
                                          jednego na drugie chyba zupełnie nieświadomie.
                                          Ja też sie chyba zagalopowałem, bo jeśli mówisz o automatycznym wspomaganiu
                                          pilota przez komputery to mówimy o FBW (flight by wire)albo o
                                          najnowocześniejszym FBL (flight by light). Jedno i drugie nie ma nic wspólnego
                                          ani z ALS i z ILS.
                                          • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 21:00
                                            I owszem, Wojciechu ALS jest w stanie automatycznie sprowadzić samolot na
                                            ścieżkę i go "posadzić". Problem tylko w tym, że ktoś (pilot) musi ten samolot
                                            do bliskiej strefy 3,5 - 5 km wprowadzić. I tu jest cały problem z samolotami
                                            komunikacyjnymi. Ścieżkę w strefie podaje kontrola lotów. Nie da się jej
                                            zaprogramować (w przeciwieństwie do BAL`i).
                                            • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 21:17
                                              No tak ale my tu się spieramy w zasadzie o automatyczne lądowanie promu. Prom
                                              nie ląduje na JFK tylko na lądowisku gdzie na czas jego przylotu przestrzeń
                                              jest całkowicie wolna. Ja twierdzę, że to nie jest żaden cud techniki,
                                              natomiast MB twierdzi, że to bolszoja tiechnika, a w USA nie wiedzą jak to
                                              zrobić. Samoloty pasażerskie wyszły przy okazji.
                                              • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 21:25
                                                Znowu to samo!:) Nie ma porównania w lądowaniu samolotem SILNIKOWYM z iluśtam
                                                tonową "cegłą" ,która leci w atmosferze bezsilnikowo i ląduje jak szybowiec!
                                                Gdyby Amerykanie posiadali taki system to pilot był by zbędny!No więc jeśli to
                                                nie jest żaden cud jak Twierdzisz to czemu tego nie stosują?Czemu w każdej
                                                misji promów brał udział pilot?:)
                                                -Pozdrawiam!
                                                • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 22:16
                                                  Boze.
                                                  ILS- pozwala pilotowi lądować bez widoczności ziemi na podstawie wskazań
                                                  przyrządów, które pokazują mu właściwy kurs, wysokość (ścieżka podejścia) i
                                                  prędkośc. Te systemu są powszechne w lotnictwie od lat.
                                                  ALS- Automatyczny system lądowania pozwalający na lądowanie samolotu bez
                                                  ingerencji pilota. Nawet SU-22 ma namiastke ALS, który potrafi sprowadzi,ć
                                                  samolot do lotniska, zbudować manewr do lądowania automatycznie i sprowadzić
                                                  samolot na scieżke schodzenia do wyskości 50 m. Potem pilot musi przejać stery.
                                                  Nowoczesne systemy ALS przeprowadzają manewr lądowania automatycznie łacznie z
                                                  zatrzymaniem samolotu na pasie.
                                                  Jedyny problem z lądowaniem w locie szybowym to taki, że nie można poprawić
                                                  błędu. Jak jest niedolot to nic nie zrobisz. Ale to tylko kwestia precyzyjnego
                                                  sprowadzenia promu z orbity i odpowiedniego oprogramowania.

                                                  Tak jako ciekawostkę podam, że prom Buran miał w przeciwieństwie do Space
                                                  Shuttle małe silniki odrzutowe, które mógł używać w fazie lądowania. De facto
                                                  mógł lecieć poziomo używając ich. Może to właśnie świadczyć o obawach
                                                  konstruktorów, że nie będą w stanie sprowadzić promu precyzyjnie w określone
                                                  miejsce i będzie musiał dolecieć o "własnych siłach" , bo to jest
                                                  najtrudniejsze w całej operacji lądowania, żeby sprowadzić prom z orbity z
                                                  opowiednią precyzją. Jeli to się uda to lądowanie jest formalnością. Nie
                                                  słyszałem żeby amerykańskie promy miały z tym problemy.
                                                  • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 23:07
                                                    Nie twierdzę, że taki manewr z ALS`em jest niewykonalny (wręcz przeciwnie), ale
                                                    BAL, lądujący na wojskowym lotnisku, lub Buran ladujący na specjalnie
                                                    przygotowanym lądowisku to nie Aibus, lub Boeing na zatłoczonym lotnisku jak
                                                    Frankfurt, Boston, czy Kai Tak.
                                                  • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 23:20
                                                    Zgadze się.
                                                • speedy13 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 06.06.06, 08:46
                                                  A propos automatycznego lądowania Shuttle:
                                                  www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=10518
                                                  Tu jest materiał z 1992, krótko mówiąc STS też ma taki system. A nie korzysta
                                                  się z niego bo STS nie wykonuje lotów bezzałogowych.
                                              • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 21:27
                                                Jakkolwiek niedorzecznie to zabrzmi, to sądzę, że wszyscy macie rację.
                                                Amerykanie stosują ręczne sterowanie przy lądowaniu promu ze wzgledów czysto
                                                pragmatycznych. Wahadłowiec to w fazie lądowania beznapędowy szybowiec.
                                                Pierwsza próba musi się udać. Drugiej nie będzie. Rosjanie zaś działali pod
                                                presją czasu(i polityków), dlatego postanowili w pierwszym (i ostatnim) locie
                                                Burana zastosować pełną automatyzację tego procesu. Aczkolwiek sądzę, że w
                                                kolejnych lotach, już tych załogowych to ludzie wykonywaliby manewr lądowania.
                                          • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 21:19
                                            Rozumiem,rozumiem tylko wszystkie urządzenia które Wymieniłeś POMAGAJĄ pilotowi
                                            takiego samolotu startować,lecieć nim i lądować! Na to miast SAME za niego tego
                                            nie robią!Tak samo lot automatyczny to nie to samo co sterowany radiowo!:)
                                            -Pozdrawiam!
                                  • cossack Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 18:14
                                    > Wierz mi. Kazdy współczesny samolot pasażerski od Airbusa po Beinga jest w
                                    > stanie sam wystartować dolecieć do lotniska docelowego i wylądować bez pilota.
                                    Nie może. Zapewniam Cię. Może zrobić to jakiś BAL, ale nie "pasażer". W roku
                                    2004 Airbus wykonał próbny lot (A 340-600) "bez pilota". Cały proces startu i
                                    lądowania kontrolowany był telemetrycznie. Wyniki jednak nie były zachęcające i
                                    prób więcej nie kontynuwano. Jest natomiast możliwe zdalne
                                    sterowanie "pasażera", ale z wiadomych względów (bezpieczeństwo) nie bedzie
                                    raczej praktykowane.
                                    • ignorant11 Pierwsze promy 06.06.06, 15:53
                                      cossack napisał:

                                      > > Wierz mi. Kazdy współczesny samolot pasażerski od Airbusa po Beinga jest
                                      > w
                                      > > stanie sam wystartować dolecieć do lotniska docelowego i wylądować bez pi
                                      > lota.
                                      > Nie może. Zapewniam Cię. Może zrobić to jakiś BAL, ale nie "pasażer". W roku
                                      > 2004 Airbus wykonał próbny lot (A 340-600) "bez pilota". Cały proces startu i
                                      > lądowania kontrolowany był telemetrycznie. Wyniki jednak nie były zachęcające
                                      i
                                      >
                                      > prób więcej nie kontynuwano. Jest natomiast możliwe zdalne
                                      > sterowanie "pasażera", ale z wiadomych względów (bezpieczeństwo) nie bedzie
                                      > raczej praktykowane.


                                      Sława!

                                      Chyba wlasnie w fazie testow ladowaly bez pilota?

                                      O ile mnie pamieć nie myli, to NASA zanim wysłąła czlowieka najpierw testowali
                                      własnie automatyczne ladowanie?

                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                      • kluha666 Re: Pierwsze promy 16.06.06, 16:07
                                        pl.wikipedia.org/wiki/Columbia_(wahadłowiec)
                                        zaden prom amerykanski nie ma mozliwosci lotu i ladowania automatycznego
                                        • speedy13 Re: Pierwsze promy 17.06.06, 01:30
                                          Oczywiście nieprawda, Shuttle może wykonać lot automatycznie
                                          www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=10518

                                          Celowo (na żądanie pilotów, którzy wolą mieć wszystko pod kontrolą :) )
                                          zablokowano dwa elementy procedury: wysunięcie podwozia oraz hamowanie na
                                          dobiegu - tego komputery nie mogą zrobić same z siebie. Ale oczywiście w
                                          przypadku gdyby z jakiś względów prom miał polecieć bezzałogowo można by
                                          odblokować i przywrócić tę możliwość.
                            • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 06.06.06, 15:07
                              marek_boa napisał:
                              Satelity
                              >
                              > komercyjne są wysyłane w kosmos za pomocą rakiet strategicznych wycofanych z
                              > wojsk rakietowych Wojciechu,takich jak:
                              > >UR-100NUTTCH (15A35)- Strieła
                              > >UR-100NUTTCH (15A35)- Rokot
                              > i wielu innych!
                              > -Pozdrawiam!


                              Sława!

                              Jezli to prawda( byc moze) to znaczy,ze niski koszt rosyjskich wystrzeleń
                              wynika z tego,że tym sposobem tylko utylizuja swój wojskowy zlom.

                              Ale przciez skńcza im sie te rakiety do złomowania.

                              A do cywilnej i komercyjnej uslugi to nadal bardzo daleko.

                              Bo pewnie koszt budowy nowych rakiet transportowych bylby horrendalny.

                              Ale bardzo sprytnie i gospodarnie Rosjanie wykorzystuja swój zlom.
                              Brawo!

                              Tylko jeszcze raz powtarzam gdzie sa rakiety komercyjne?

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 06.06.06, 15:49
                                Te rakiety strategiczne mają niewielki udźwig.
                                Do wynoszenia ładunków ciężkich używaja rakiet Sojuz skonstruowanych w latach
                                60-tych. Zdolna do wyniesiania na bliska orbitę ładunku około 7 ton.
                                Oraz Proton skonstruowana pod koniec lat 60-tych do wynoszenia stacji
                                orbitalnych SALUT i MIR zdolna do wyniesienia na bliską orbitę ładunku około 20
                                ton.

                                Oba modele są bardzo przestarzałe. O ile soyuz jest dopracowany i b niezawodny
                                o tyle proton miał parę wpadek.
                                • berkut1 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 15.06.06, 09:17
                                  >ba modele są bardzo przestarzałe. O ile soyuz jest dopracowany i b niezawodny
                                  >o tyle proton miał parę wpadek.

                                  Proton też był wielokrotnie modernizowany. Ich rakiety nośne są jednymi z
                                  najlepszych na świecie i to do Rosjan należą trzy pierwsze miejsca jeśli chodzi
                                  o długość serii startów bez awarii. :>
                                  • bonobo44 doOobre.....8) 28.06.06, 16:53
                                    wojciech6j napisał:

                                    > Myślisz że NASA która wysyła próbniki
                                    > do innej galaktyki

                                    dobry żart 8)

                                    wahadłowce NASA nigdy nie lądowały automatycznie, bo... szkoda by było
                                    wahadłowca

                                    gdyby były do tego zdolne, już dawno odbywałyby się ich automatyczne loty
                                    bezzałogowe (zwłaszcza po każdej katastrofie pierwszy taki lot powinien zawsze
                                    mieć taki charakter; podobnie jak pierwszy w ogóle)

                                    nic podobnego nigdy nie miało m-ca, tzn. z jakichś pryncypialnych względów nie
                                    jest to dla NASA dla tego modelu wykonalne

                                    wręcz przeciwnie - lot wymaga obsługi przez większą liczbę załogi
                                    (specjalistów) niż np. pilotowanie takiego Boeinga

                                    • speedy13 Re: doOobre.....8) 29.06.06, 08:42
                                      > z jakichś pryncypialnych względów nie
                                      > jest to dla NASA dla tego modelu wykonalne

                                      No cóż może masz i rację. NASA co prawda twierdzi że jest to możliwe ale kto by
                                      się tam nimi przejmował - przecież to Amerykanie a Amerykanie zawsze kłamią.

                                      > wręcz przeciwnie - lot wymaga obsługi przez większą liczbę załogi
                                      > (specjalistów) niż np. pilotowanie takiego Boeinga

                                      Hmm prom prowadzą 2 osoby (a w zasadzie 1 naraz). Czyli tak jak samolot
                                      pasażerski. Natomiast faktycznie zabezpieczenie lotu wymaga znacznie więcej
                                      specjalistycznego personelu naziemnego, bez porównania - jeśli to miałeś na
                                      myśli to oczywiście masz rację. W końcu to lot kosmiczny jest jednak... sama
                                      obsługa wyrzutni to pewnie z kilkaset osób. Kontrolerzy lotu, specjaliści od
                                      łączności... na pewno są to setki albo i tysiące ludzi.
                    • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 12:37
                      czaja1 napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > Sława!
                      > >
                      > > Pewnie tak.
                      > >
                      > > Podobnie jak sowiecki prom kosmiczny, ktory w przeciwieństwie do (
                      > > rozbijających się) amerykańskich nigdy nie latał w kosmosie...
                      >
                      > Baranku Buran latał w przestrzeni kosmicznej - był to lot bezzałogowy czegi
                      > iina sprawa nie potrafią promy amerykańskie.
                      >
                      > Masa: własna 70 ton, maksymalna startowa 105 ton (w tym 8-14 ton paliwa i 27-
                      30
                      >
                      > ton ładunku użytecznego), masa ładunku użytecznego przy lądowaniu - do 15
                      ton.
                      > Długość: 35,4 m, rozpiętość skrzydeł 24 m, wysokość (na wysuniętym podwoziu)
                      > 16,5 m. Średnica ładowni 4,6 m, długość 18 m. Objętość kabiny załogi - 73 m3,
                      > liczba członków załogi 2-4 plus 6 pasażerów.
                      >
                      > Jedyny lot orbitalny (bez załogi) wykonano 15.11.1988. Statek był wyniesiony
                      z
                      > kosmodromu Bajkonur przy pomocy rakiety Energia. Po wykonaniu dwóch okrążeń
                      > Ziemi nastąpiło precyzyjne automatyczne lądowanie na Bajkonurze.
                      >
                      > pozdro barankom


                      Sława!

                      Bla, bla, bla...

                      To wszystko świadczy o tym,że Buran był tak swietny i sprawny,że Moskale nie
                      odwazyli sie wsadzić na niego zywego czlowieka.

                      Ruska/sowiecka automatyka/informatyka...
                      :)))

                      Hahahahahhaha

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:41
                        No Popatrz Ignorant taka śmieszna ta Ruska/Sopwietska automatyka/informatyka a
                        Amerykanie nie dorobili jej się do tej pory!:)Teraz po zawieszeniu programu
                        lotów Amerykańskich promów kosmicznych znowu będą czekać na
                        Rosyjskiego "Klipra"! Jaki ten świat niewdzięczny dla USA!:)
                        -Pozdrawiam!
                      • berkut1 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 15.06.06, 09:10
                        > Bla, bla, bla...
                        >
                        > To wszystko świadczy o tym,że Buran był tak swietny i sprawny,że Moskale nie
                        > odwazyli sie wsadzić na niego zywego czlowieka.
                        >
                        > Ruska/sowiecka automatyka/informatyka...
                        > :)))
                        >
                        > Hahahahahhaha

                        Poczytaj troche znawco o Buranie :)
                • ignorant11 Ale najwiekszą istyfikacja byo i jest... 05.06.06, 12:08
                  Sława!

                  Traktowanie Rosji i Sowietow jako potegi równej zachodowi.

                  Bo wystraczylo pare lat głasnosnosti, abysmy przekonali się,że Rosja nawet do
                  Korei nie umywa sie nawet, a co dopiero do Japonii czy poteg zachodu...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • nowatech77 Re: Ale najwiekszą istyfikacja byo i jest... 05.06.06, 15:43
                    Mam prośbę nie odpowiadajcie na posty tego faceta ignorant 11
                    • ignorant11 Re: Ale najwiekszą istyfikacja byo i jest... 05.06.06, 16:05
                      nowatech77 napisał:

                      > Mam prośbę nie odpowiadajcie na posty tego faceta ignorant 11

                      Sława!

                      No moze posluchają Ciebie ageci KGB, których tu podobnie jak w Teodozji jest
                      nie wiecej niż 12...
                      :))
                      hahahahahah

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • nowatech77 Re: Ale najwiekszą istyfikacja byo i jest... 05.06.06, 16:20
                        Czytając te forum wydaje mi się, że mój apel przynosi coraz lepsze skutki i
                        coraz mniej ludzi odpowiada na twoje posty.
                    • czaja1 Re: Ale najwiekszą istyfikacja byo i jest... 05.06.06, 16:33
                      nowatech77 napisał:

                      > Mam prośbę nie odpowiadajcie na posty tego faceta ignorant 11

                      Zgadzam się to zwykły sierściuch:))))) z dużymi brakami w wiedzy

                      Pozdrawiam
                • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:16
                  A do jakich celów Wojciechu służył Concorde?:) Nie aby propagandowych właśnie?
                  No i porównanie strat w ludziach z udziałem Concorde i Tu-144 wychodzi dużo
                  lepiej dla Tu!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • wojciech6j Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:27
                    Myślę, że Concorde powstał jako samolot komercyjny. Pech chciał że jego
                    inauguracja zbiegła się z kryzysem naftowym i nie było na niego chętnych poza
                    Anglia i Francją.
                    Tym niemniej był eksploatowany 30 lat i doszło tylko do jednej katastrofy. Tu-
                    144 nie latał z pasażerami prawie wcale a pogrzebał podobną ilość ofiar.
                    Concorde miał supersonic speed od pooczątku. Fakt że Tu-144 nie posiadął tej
                    własciwości, mimo że głownym założeniem konstrukcyjnym była nadźwiękowa
                    predkość przelotowa świadczy, że Tu-144 był atrapą.
                  • ignorant11 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 16:03
                    marek_boa napisał:

                    > A do jakich celów Wojciechu służył Concorde?:) Nie aby propagandowych
                    właśnie?
                    > No i porównanie strat w ludziach z udziałem Concorde i Tu-144 wychodzi dużo
                    > lepiej dla Tu!:)
                    > -Pozdrawiam!


                    Sława!

                    NO jasne, bo z ludźmi nie latal, podobnie jak sowiecki prom kosmiczny...
                    :)))

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
    • grogreg Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 10:41
      Bo wyjdzie taniej, niz wynajacie B-1.
      • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 14:41
        Nie wiem czy taniej,ale choć Byś nie wiem jak próbował to takiej ilości
        aparatury badawczej jaką zamontowali Amerykanie na "wypożyczonym" Tu-144 za
        Chiny ludowe nie pomieścił Byś na pokładzie B-1!:)Po za tym lata jeszcze jeden
        Tu-144LL (Lietajuszczie laboratorii)w Rosji!
        -Pozdrawiam!
        • billy.the.kid Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 05.06.06, 19:12
          dlaczego nie odpowiadac ignorancikowi. on taki smieszny.
          • mechanior Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 06.06.06, 06:44
            billy.the.kid napisał:

            > dlaczego nie odpowiadac ignorancikowi. on taki smieszny.
            Raczej nudny w tej swojej nienawisci do wszystkiego co Rosyjskie i podpierajacy
            sie marnymi przykladami i wyssanymi z palca danymi.
            Widac ze lekarze strajkuja nawet na tym forum bo brak jest opieki nad chorym
            pacjentem:)
        • grogreg Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 08.06.06, 13:11
          A Tu-144LL nie trafil juz w 1996 do NASA?
          • marek_boa Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 09.06.06, 05:28
            Nie pamiętam już dokładnie ale na wersję Tu-144LL zostało po wstrzymaniu
            programu przerobione chyba 3 samoloty! Jeden jest obecnie w USA,drugi używany
            był do testowania silników i urządzeń dla Tu-160 a trzeci używany jest do
            testów i szkolenia kosmonautów w Rosji! O ile mnie pamięć nie myli to razem ze
            specjalnie przystosowanym samolotem Ił-76 służy do szkolenia w warunkach braku
            przyciągania ziemskiego!
            -Pozdrawiam!
    • rudy102_t_34_85 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 07.06.06, 17:11
      • rudy102_t_34_85 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 07.06.06, 17:20
        No i znowu "system cie wylogował"...Kopie tekstu mam na WORDZIE jak ktoś
        napisze jak to tutaj wkleić to wyślę,inaczej nie będę się męczyć trzeci raz.
        • misza_kazak Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 08.06.06, 11:08
          Zaznaczasz caly tekst, naciskacsh Ctrl+C, otwierasz okno forym, wystawiasz
          kursor na pole "Tresc" i naciskasz Ctrl+V
          • rudy102_t_34_85 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 13.06.06, 19:15
            Jeśli chodzi o TU-144 to już drugi protyp znany jako "004" bez problemów
            osiągał prędkość przelotową rzędu 2,3-2,5 Ma na dużej wysokości.
            Z pierwszym (znanym jako 044) było mnóstwo problemów.Od drugiego "004" różnił
            się tak bardzo,że w zasadzie można było mówić o innym samolocie.Jego jedynym
            zadaniem było wyprzedzić prototyp Concorde'a w terminie oblotu co się
            udało.Jako wzorzec do produkcjii absolutnie się nie nadawał (kłopoty z
            utrzymaniem v.max bez dopalania,silne drgania kadłuba,przegrzewanie się tylnej
            części struktury itp).Załoga miała wojskowe fotele katapultowe i latała w
            kombinezonach z hełmem i maską tlenową-dosyć dziwne rozwiązanie jak
            dla "pasażera"...Dopiero oblatany w 2 lata póżniej "004" mógł teoretycznie
            wozić pasażerów (nowe skrzydła,nowe gondole silników,praktycznie nowy
            kadłub).Tymczasem pierwszy oblatany CONCORDE mógł "z marszu"wejść do
            eksploatacji!
            Katastrofy TU-144 były dwie:
            -ogólnie znana na salonie paryskim w 1973 roku (w sumie 14 ofiar śmiertelnych),
            -mało znana podczas lotu doświadczalnego w 1978 roku.Samolot lądował
            przymusowo "w polu" po pożarze silnika (2 zabitych,6 rannych).
            Co do wachadłowca "Space Schuttle" to w trybie "full automatic" wykonuje
            lądowanie prawie bez udziału załogi.Piloci muszą tylko ręcznie wypuścić
            podwozie i wychamować orbiter na płycie lotniska-to wszystko.Oprócz tego jest
            jeszcze tryb ręczny-pośredni (cyfrowy FBW) i bezpośredni (analogowe FBW)-ten
            ostatni traktowany awaryjnie.Pierwotnie NASA zakładała że pierwszy lot odbędzie
            się bez załogi (jak w przypadku BURANA) ale zrezygnowano z tego z powodów
            finansowych.Mocno okrojony budżet nie pozwalał na budowę niestandartowej
            awioniki do jednego-dwóch lotów.Z tych samych względów drugi "analog" do prób
            naziemnych przerobiono w końcu na pełnosprawny pojazd kosmiczny (był
            to "Challenger")...
            Z tego co wiem to tylko BURAN w konfiguracjii prototypu mógł wykonać lot
            całkowicie automatycznie.Seryjne wachadłowce WKK miały mieć podobną automatykę
            jak amerykańskie OV-es.
          • rudy102_t_34_85 Re: Tu 144 Co to za ustrojstwo !!! 13.06.06, 19:16
            Dziękuję za pomoc.Działa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja