Następne M28 dla Indonezji.

06.06.06, 11:48
Indonezja kupuje kolejnych 10 samolotów PZL M-28 Skytruck w wersjach transportowych i patrolowych : www.defence.pl/?d=show,610,4

:) to dobra informacja dla Mielca ale jeszcze lepsza by była gdyby udało się wygrać rywalizację w Brazylii : www.defence.pl/?d=show,567,18 - to jest dopiero walka o prawdziwe pieniądze !

pozdrawiam.
    • piotrek_zalogowany Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwyŚwiat 06.06.06, 22:44
      PRAWDZIWE pieniądze chłopcze to się zarabia na czymś takim

      www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060606.H02&irec=2
      Tych śmiesznych skytrucków moglibyśmy sprzedać i kilkaset a i tak nikt by tego
      nie zauważył. Prawda jest taka że nasz "przemysł lotniczy" choć kiedyś potężny
      dziś jest dla światowego rynku lotniczego tym co dla człowieka mały pryszcz na
      d...
      - jest ale nikt go nie zauważa; jak zniknie to też nikt nie zauważy; a jak
      jakimś cudem ktoś zauważy to się będzie można z niego tylko pośmiać.
      • gregorxix Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 06.06.06, 23:17
        ee.. idz gdzie indziej swe zale wylewac..
      • dreaded88 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 07.06.06, 08:39
        Onanizujesz się tym tekstem chyba od dwu lat, pisanie go musi być dla ciebie
        bardzo ważne, dlaczego - nie wnikam, bo i g. mnie to obchodzi. Pisz sobie na
        zdrowie.

        Prawda jest taka, że handluje się się tym, co się ma w ofercie, lepiej zatem
        zasadniczo, że Mielec produkuje i sprzedaje Skytrucki niż gdyby miał niczego
        nie produkować i niczego nie sprzedawać.

        Ech, to polactwo...
      • wujcio44 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 07.06.06, 11:47
        piotrek_zalogowany napisał:
        Prawda jest taka że nasz "przemysł lotniczy" choć kiedyś potężny

        A kiedy to nasz przemysł lotniczy był taki potężny?
        • dreaded88 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 07.06.06, 11:58
          Czasy, kiedy trzaskało się LiMy, Iskry, setki śmigłowców i Anów-2, można od
          biedy nazwać okresem potęgi, z poprawką na znaczenie tego słowa w warunkach
          realnego socjalizmu.

          No i tuż przed wojną, kiedy w wielu aspektach był wysoki poziom europejski (co
          prawda w innych średni lub marny)...
          • wojciech6j Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 07.06.06, 12:35
            Ale tak naprAwdę to polskimi konstrukcjami były tylko Junak, Iskra i Bies.
            Ta potęga była przyszywana. Poszła w ilość, a nie jakość. Wszystko było oparte
            na przestarzałej sowieckiej technologii.
          • wujcio44 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 07.06.06, 12:37
            dreaded88 napisał:

            > Czasy, kiedy trzaskało się LiMy

            Tego, to już najstarsi górale nie pamiętają.

            >Iskry

            To też było raczej dawno

            >setki śmigłowców i Anów-2

            Tzn setki Mi-2. Nie sądzę, żeby świadczyło to o potędze polskiego przemysłu
            lotniczego. Dostaliśmy od Rosjan zlecenie na produkcje Mi-2 oraz przodujacych
            dwupłatów, to się rozbudowało hale i się tłuklo spod sztancy. Równie dobrze
            mogli to ulokować w Rumunii czy Bułgarii. W ten sposób Bułgaria została potęgą
            elktroniczną i komputerową. Rosjanie ulokowali tam zamówienia na komputery.

            > No i tuż przed wojną, kiedy w wielu aspektach był wysoki poziom europejski (co
            > prawda w innych średni lub marny)...

            To prawda. Osiagnięcia były, ale jak zwykle coś nie wyszło. Trudno jednak było
            nazwać polski przemysł lotniczy potęgą, chociaż na pewno w znacznie większym
            stopniu zasługiwał na to miano niż przemysł powojenny.
            • dreaded88 Do obu czcigodnych przedmówców 07.06.06, 12:50
              Zgadzam się z wszystkim, co napisaliście, dlategom napisał, że to była
              potęga "od biedy", co prawda - około 1960-65 z pewnymi zadatkami (rozwój
              zespołu Sołtyka, opracowywanie Grota). Polemiki, niestety, nie będzie ;-)
            • mamlas_1 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 10.06.06, 17:34
              Iryda. Gdyby nie zabito Irydy,mogliśmy być dziś na poziomie Czechów z ich L-
              159. A nawet pójść w stronę Hawka 200. F-16 to nie są,ale zawsze samoloty
              bojowy,bardzo przydatne jeśli umiejętnie zastosowany.
              O roli szkoleniowej nie wspomnę.
              Produkując te Skytrucki znajdujemy się na najniższym możliwym poziomie,choć na
              upartego trzeba nas włączyć do grona producentów lotniczych,z czego niektórzy
              się cieszą. Ja tam wolałbym nie robić nic niż taką chałę.
              Pozdrawiam
              • wujcio44 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 10.06.06, 17:58
                mamlas_1 napisał:

                > Iryda. Gdyby nie zabito Irydy,mogliśmy być dziś na poziomie Czechów z ich L-
                > 159. A nawet pójść w stronę Hawka 200.

                Chyba jesteś trochę słabo zorientowany. Kiedyś w "Lotnictwie" był taki cykl
                nudnych artykułów stanowiący streszczenie dokumentów z okresu prac BR i
                produkcji Irydy. Przeczytaj sobie.
                • michalgajzler Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 10.06.06, 21:00
                  Ewentualnie, w krótszej formie, niech poszuka postów Jasiola (cie778)
                  dotyczących Irydy. Jak nie tu to na innych forach (już nie pomnę gdzie je
                  widziałem, ale w kilku miejscach).
              • dreaded88 Re: Prawdziwe pieniądze,prawdziwy rynek,prawdziwy 10.06.06, 23:48
                mamlas_1 napisał:

                > Iryda. Gdyby nie zabito Irydy,mogliśmy być dziś na poziomie Czechów z ich L-
                > 159. A nawet pójść w stronę Hawka 200. F-16 to nie są,ale zawsze samoloty
                > bojowy,bardzo przydatne jeśli umiejętnie zastosowany.
                > O roli szkoleniowej nie wspomnę.
                > Produkując te Skytrucki znajdujemy się na najniższym możliwym poziomie,choć na
                > upartego trzeba nas włączyć do grona producentów lotniczych,z czego niektórzy
                > się cieszą. Ja tam wolałbym nie robić nic niż taką chałę.
                > Pozdrawiam

                Weź pod uwagę tylko to, że Czesi L-159 sprzedali za granicę całe 0 sztuk i zarobili na nich aż 0 dowolnych jednostek płatniczych. Tym czasem gó..any, syfiasty, śmierdzący Skytruck znajduje nabywców i przynosi pieniądze.

                Macie, chłopaki, strasznie dziecinne podejście do zagadnienia.

                Z Irydy, gdyby wsadzono do niej (tzn. wersji produkcyjnej) Larzaki i awionikę Sextanta, co przy wszystkich zastrzeżeniach, dałoby się zrobić, coś by było, no ale sprzedawalność i tak dość wątpliwa (choć teoretycznie może udałoby się zadziałać na rynku indyjskim). Teraz jednak jej nie ma, więc po co się obrażać na Skytrucka?
    • wojciech6j Re: Następne M28 dla Indonezji. 06.06.06, 22:57
      Chcą kupować również polskie radary i systemy plot.
      Dziś usłyszałem w TV że sfinalizowano kontrakt na zakup pierwszych dziesięciu
      radarów albo systemów plot(nie dosłyszałem dokładnie) na sumę 60 mln $. Jest
      opcja na dalsze z możliwoscią zarobienia setek mln.
      Coś sie zaczyna ruszać.
      • piotrek_zalogowany Re: Następne M28 dla Indonezji. 06.06.06, 23:30
        Zawsze "jest możliwość" na miliony a i tak nigdy nic z tego nie wychodzi.
        Choć akurat w kwestii radarów to mamy się czym pochwalić. Może nie jest to
        podium,ale w miarę ścisła światowa czołówka. Proponuję dobić ten
        żalosny "przemysł" lotniczy i przeznaczyć fundusze własnie na radary.
        Przynajmniej w jednym będziemy naprawdę dobrzy.
        Pzdr.
        • wojciech6j Re: Następne M28 dla Indonezji. 07.06.06, 11:38
          > Zawsze "jest możliwość" na miliony a i tak nigdy nic z tego nie wychodzi.
          > Choć akurat w kwestii radarów to mamy się czym pochwalić. Może nie jest to
          > podium,ale w miarę ścisła światowa czołówka. Proponuję dobić ten
          > żalosny "przemysł" lotniczy i przeznaczyć fundusze własnie na radary.
          > Przynajmniej w jednym będziemy naprawdę dobrzy.
          > Pzdr.

          No i tak się robi na całym świecie. Ile krajów na świecie ma rozwinięty
          przemysł lotniczy?
          USA, GB, FRANCJA, NIEMCY, HISZPANIA, WŁOCHY, BRAZYLIA, CHINY, SZWECJA, JAPNIA,
          może KOREA PŁD.
          Ledwo z 10 by się znalazło. Powiedzmy sobie szczerze. Nie stać nas na
          produkowanie samolotów bojowych. My możemy zagospodarować nisze, a w taka się
          wpisuje między innymi M28.

          Niech Finowie produkują telefony, a my radary. Jeśli tak będzie, to będzie
          suppppeeeerrr.
          • mamlas_1 Re: Następne M28 dla Indonezji. 10.06.06, 17:37
            > My możemy zagospodarować nisze

            "Niszę" jak pięknie to nazwałeś hehe,niczym nasi komentatorzy sportowi którzy
            każdą porażkę Polski potrafią obrócić w zwycięstwo :-)

            Takich "nisz" jest więcej,np. mając zakłady Ursusa możemy się postawić w jednym
            rzędzie z Niemcami i ich Porshe,Audi,VW itd. albo Włochami
            (Ferrari,Maserati,Lamborghini) czyż nie? :-)

            Nisza stary to jest F-22,to jest dopiero elitarna produkcja dla wybrańców.

            Skytruck to jedynie szara koniecznosć niektórych armii która nikogo nie
            obchodzi. Żadna nisza.

            Pozdrawiam
    • michalgajzler Baczyński rzekł: 07.06.06, 17:53
      "...gotowy jest kontrakt Bumaru o wartości 40 mln dolarów na dostawę systemu
      przeciwlotniczego dla armii indonezyjskiej."
      Za:
      tvp.pl/126,20060606352435.strona
      Kolejne Poprady/Kobry?
      Przy okazji:
      tvp.pl/video/2006/06/06/75923/film.asf
      Filipiny mają podjąć decyzję podobno jeszcze w tym miesiącu. W grę wchodzą
      śmigłowce, broń strzelecka itp. (oraz fabryka amunicji).
      • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 11:04
        Dopowiem sobie sam:
        - Kobry - dwa zestawy do Indonezji - potwierdzone ("ponad 70 mln $")
        - Skytrucki - mowa o ciągnącym sie od dawna kontrakcie, rzepa napisała że
        transakcja ma zostać sfinalizowana w "najbliższych tygodniach" (zdaje sie, że
        jeszcze czekają na akceptację indonezyjskiego ministerstwa finansów - coś w tym
        stylu przeczytaem w jakichś newsach zagranicznych)
        - sprzęt inżynieryjny dla indonezyjskiej MW - 30 mln $
        Filipiny - narazie mowa o:
        - fabryce amunicji - szczegóły do września
        - 2 samolotach z Mielca (zapewne Skytrucki)
        - 4 śmigłowcach (Sokoły?)
        - 4000 tys. P-99.
        Ponadto na targach zbrojeniowych w Polsce (zakłądam, że chodzi o MSPO) ma
        pojawić się delegacja filipińskich wojskowych. Radziu w wypowiedzi dla prasy
        filipińskiej stwierdził że "nie powinni wyjechać z pustymi rękami" (no
        mniejwięcej tak). Zobaczymy czy coś z tego będzie.
        A tu:
        www.wnp.pl/wiadomosci/10834.html
        tvp.cdp.pl//video/2006/06/07/76040/film.asf
        o planach związanych z Krabem i restrukturyzacją HSW
        • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 18:29
          Jeśli chodzi o Kraba to w majowej NTW był na ten temat artykuł!Hindusi są
          zainteresowani przetestowaniem działa na poligonie u siebie! Najprawdopodobnie
          jeszcze w tym roku Krab nr.2 popłynie na testy do Indii! Jwszcze tylko HSW
          musi...odkupić od MON-u amunicję!:) Ciekawy jestem jak to się rozwinie?! Ponoć
          jak do tej pory Hindusi byli zainteresowani samym systemem wieżowym i testowali
          wyrób Made By RPA od Danela! Zapowiada się raczej ostra konkurencja!:)
          -Pozdrawiam!
          • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 19:09
            marek_boa napisał:
            Ponoć
            > jak do tej pory Hindusi byli zainteresowani samym systemem wieżowym i testowali
            >
            > wyrób Made By RPA od Danela!
            Zainteresowani owszem byli, ale z tego co można było przeczytać to, sam koncept
            połączenia wieży z armatohaubicą i podwozia typowo czołgowego najlepiej się nie
            sprawował. Sama wieża z RPA, a szczególnie jej uzbrojenie;-) jest produktem
            bardzo ciekawym. Rękę Bulla jednak widać;-).

            >Zapowiada się raczej ostra konkurencja!:)
            Konkurencja owszem, ale w tym wypadku Denela raczej można już wykluczyć (za to
            kilka innych firm się znajdzie - za powtórką poprzedniego przetargu lobowali np.
            mocno Niemcy). Denel wciąż ma oficjalnego bana ze względu na aferę łapówkarską.
            Hindusi ostatnio opublikowali listę ponad 100 przedsiębiorstw wszelkiej maści
            (od producentów rur plastikowych, na Denelu kończąc) którzy mają zakaz startu w
            przetargach organizowanych przez tamtejsze monisterstwo obrony. Bana mają np.
            również firmy jugosławiańskie.
            Wracając do testów - te w Indiach mogą trwać dłuuuugo. Oststnio przekonał się o
            tym Bofors i Soltam (swoją drogą te dwie firmy też się zdążyły narazić Hindusom
            ale kara podobna do tej która dotknęła Denela jeszcze ich nie spotkała). Trwa
            właśnie piąta runda testów;-)). Hinduscy wojskowi marudzą niemiłosiernie, choć
            oststnio stwierdzili, że ciągnione haubice spełniają już większość wymagań.
            • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 19:25
              No to ciekawostką przyrodniczą może być gdyby pojawili się Rosjanie ze swoją
              Mstą(z działem -155mm)! Jak do tej pory bardzo nie przejawiali chyba
              zainteresowania tym "sektorem" wojsk Indii!? Niemcy jak mniemam z Panzerhubitze
              2000?A pro po Soltana to chodzi o ich orginalny wyrób,czy modernizację
              Radzieckich M-46? Bo jakoś mi umknęło?!:) Wiem ,że przetarg na modernizację
              wygrali,ale co dalej?Pod względem długości wprowadzania nowego uzbrojenia to
              chyba u nich już taka tradycja?!:)No chyba ,że mają nóż na gardle i zalatwiają
              to ekspresem jak w przypadku T-90!:)
              -Pozdrawiam!
              • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 20:20
                marek_boa napisał:

                > No to ciekawostką przyrodniczą może być gdyby pojawili się Rosjanie ze swoją
                > Mstą(z działem -155mm)! Jak do tej pory bardzo nie przejawiali chyba
                > zainteresowania tym "sektorem" wojsk Indii!?

                Byli jednymi z lobbujących, acz oni akurat, sądząc z informacji z prasy, robili
                to dość nieśmiało (i mówi się o nich raczej mało). Prym mieli wieść Niemcy.

                >Niemcy jak mniemam z Panzerhubitze
                >
                > 2000?

                PzH 2000 albo moduł AGM. Jakiś czas temu czytałe o tym oststnim.

                >A pro po Soltana to chodzi o ich orginalny wyrób,czy modernizację
                > Radzieckich M-46? Bo jakoś mi umknęło?!:) Wiem ,że przetarg na modernizację
                > wygrali,ale co dalej?
                Modernizacja. Podobnie zresztą Bofors (choć w tym przypadku Hindusi przymierzali
                się również do testów nowego "ciężarówkowego" Boforsa - nie wiem czy do niech
                doszło) z modernizacją ichnich haubic.

                >Pod względem długości wprowadzania nowego uzbrojenia to
                > chyba u nich już taka tradycja?!:)

                Mniej więcej;-). Dodatkowo oststnio zrobili się wrażliwi na niedociągnięcia.
                Pieniądze topione w niektórych programach zaczęły jednak w końcu niektórych
                irytowac.

                >No chyba ,że mają nóż na gardle i zalatwiają
                > to ekspresem jak w przypadku T-90!:)
                Ten ekspres też nie taki super szybki. Choć w porównaniu do Arjuna czy
                modernizacji T-72, faktycznie całkiem całkiem;-)...
                Pozdr.
                • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 09.06.06, 21:42
                  Powiem szczerze ,że albo znowu coś "przeoczyłem" ale nie czytałem o tym by
                  gdzieś udało się Rosjanom sprzedać Msty czy to o kalibrze 152 czy 155mm?! Szans
                  na powtórkę sukcesów "Goździka" czy "Akacji" to już na pewno nie ma! Choć
                  myślę,że bardzo się w tym temacie nie starali(co mnie lekko dziwi!)!O ile czyta
                  się o dostawach "Smierszy" czy "Uraganów" to o kontraktach na "samochodki"
                  raczej cisza! Ostatnio na którychś targach "promowali"nową lekką haubicę
                  ciągnioną! Z opisu wynikało ,że całkiem nie głupi sprzęt!A wracając do Hindusów
                  to chyba jedyną bronią jaką udało im się ostatnio "dopracować" jest BraHMOS!
                  -Dzięki! Pozdrawiam!
                  • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 20:09
                    Dokopałem się!:) Chodziło mi dokładnie o haubicę polową 2A45M-155,samobieżną
                    2S19M1-155 Msta-SM1 i lekką haubicę holowaną M-392 kal.122mm! Po za tym
                    istnieje wersja Msty-K na cztero osiowym ciągniku MZKT!Inną wersją ma być to
                    samo działo na pojeździe KZKT-7428 Astrolog! Podobny system ale bardziej
                    wyspecjalizowany przyjęty został już na uzbrojenie Rosji! Chodzi o działo A-222
                    Bierieg kal.130mm posadowione na ciągniku MAZ-543M!Pierwszą baterię zakupiono w
                    2003 roku dla flotylli Kaspijskiej! Jeśli chodzi o Szwedów to zbudowali
                    prototyp FH-77BD Karelin ale nawet nie zakwalifikowało się do prób w Indiach!
                    -Pozdrawiam!
                    • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 20:56
                      marek_boa napisał:

                      >Jeśli chodzi o Szwedów to zbudowali
                      > prototyp FH-77BD Karelin ale nawet nie zakwalifikowało się do prób w Indiach!

                      Tyle że Hindusi oststnio zapatrzyli się na FH-77BW. I akurat o to mi chodziło.
                      Choć podtrzymują - nie wiem czy coś się w tej materii konkretnego wydarzyło.
                      • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 21:04
                        Czyli udało się Szwedom zbudować prototyp? Bo w 2005 dostępne tylko były wizje
                        tego pojazdu w formie opracowań komputerowych! A na jakim nośniku?Karelin był
                        na Volvo VME A25C "Dumper"!
                        -Pozdrawiam!
                        • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 11.06.06, 12:34
                          Aha. Nośnikiem jest Volvo A30D.
                          www.artreg.mil.se/images/local/archer7_700.jpg
                          www.artreg.mil.se/images/local/archer2_700.jpg
                          www.artreg.mil.se/images/local/archer6_700.jpg
                          www.artreg.mil.se/images/local/archer9_700.jpg
                          Na jakim etapie są obecnie - pojęcia nie mam (strona firmowa w przbudowie).
                          • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 11.06.06, 21:20
                            Znaczy się z Boforsem nie jest tak żle!:) Dzięki!
                            -Pozdrawiam!
                            • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 11.06.06, 22:41
                              Swoją drogą - znalazł się w stajni BAE. Prosze.
                              • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 12.06.06, 01:18
                                A to dziwne bo o ile wiem to firma SWS(oddział Boforsa),ktora zajmować się
                                miała zbudowaniem dwóch prototypów FH-77BW za 25 milionów dolarów jest
                                własnością United Defense?
                                -Pozdrawiam!
        • remov Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 21:55
          michalgajzler napisał:

          > - 4000 tys. P-99.
          Z tymi czterema milionami pistoletów FB P99 to trochę przesadziłeś ;)
          • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 11.06.06, 12:26
            remov napisał:

            > Z tymi czterema milionami pistoletów FB P99 to trochę przesadziłeś ;)

            Fakt. Oczywiście powinno być 4000. Opcji edycji postów czasami na tym forum
            brakuje;-)
      • wujcio44 Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 14:23
        michalgajzler napisał:
        ...gotowy jest kontrakt Bumaru o wartości 40 mln dolarów na dostawę systemu
        przeciwlotniczego dla armii indonezyjskiej."
        Za:
        tvp.pl/126,20060606352435.strona

        Odlotowy jest ten artykuł do którego podałeś link, a raczej odlotowa jest
        ilustracja do tekstu. To zdjęcie Malutkiej na wyrzutni BMP-1 z podpisem "W
        Indonezji polskie firmy, oprócz samolotów Skytruck i śmigłowców, sprzedają
        produkty o zaawansowanej technologii (fot.arch.)" robi wrazenie.
        • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 21:02
          wujcio44 napisał:

          > Odlotowy jest ten artykuł do którego podałeś link, a raczej odlotowa jest
          > ilustracja do tekstu.
          Ano. ;-)) Prawde mówiąc to w naszych mediach pardziej popularnych standard;-))

          To zdjęcie Malutkiej na wyrzutni BMP-1 z podpisem "W
          > Indonezji polskie firmy, oprócz samolotów Skytruck i śmigłowców, sprzedają
          > produkty o zaawansowanej technologii (fot.arch.)" robi wrazenie.
          Hehe... ale taki Wietnam oststnio postanowił sobie sprawić ostatnie bałkańskie
          mutacje tego "szczytu techniki";-))
          • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 10.06.06, 21:07
            Wietnam to dość specyficzny rynek na broń!
            -Pozdrawiam!
    • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 12.06.06, 09:59
      Bo znalazł się pod skrzydłami BAE trochę okrężną drogą;-). United Defense
      zostało wykupione przez BAE Systems.
      • marek_boa Re: Baczyński rzekł: 12.06.06, 10:05
        Znaczy się Amerykanie wykupili narodowego producenta czołgów Wielkiej Brytanii
        a Anglicy w rewanżu Amerykanom narodowego producenta dział?:)
        -Pozdrawiam!
        • michalgajzler Re: Baczyński rzekł: 15.06.06, 09:12
          Skoro się już ten Archer pojawił, do dla porządku dodam (pojawił się właśnie
          komunikat w tej sprawie), że BAE Systems Bofors dostarczyło drugi demonstrator.
          Przeprowadzono już również próbne strzelania z wykorzystaniem Excalibur'a.
          Szwedzi chcą kupić 24 systemy (z wozami amunicyjnymi itp.). Całość ma być
          operacyjna (w pełni) w 2011.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja