Wojna o Krym?

07.06.06, 19:56
Dawno nie było tak źle
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3401855.html
A w przeciągu kilku lat może być dużo,dużo gorzej.

Jak oceniacie wynik i przebieg ewentualnego starcia?

Obie strony mają armie na równie opłakanym poziomie (może nie tyle
technologicznym co gotowości bojowej) i to się raczej do tego czasu nie
zmieni.

Pozdrawiam
    • wojciech6j Re: Wojna o Krym? 07.06.06, 20:06
      Pokrzyczą, pokrzyczą i na tym się skończy. Ukraina wejdzie do NATO na 100%.
      Nie wyobrażam sobie wojny w tym regionie. Konsekwencje ekonomiczne, polityczne
      i militarne takiej wojny byłyby dla Rosji katastrofalne. Cały ich wzrost
      ekonomiczny jakiego doznają teraz dzięki niebywałej koniunkterze na ropę
      zostałby roztrwoniony. Politycznie zepchnęli by się do Azji, ale w ty7m
      pejoratywnym znaczeniu. No a militarnie to byłaby wojna długotrwała i
      wyniszczająca obydwie strony.
      • foxbat1 Re: Wojna o Krym? 07.06.06, 20:13
        Jesli Ukraina wejdzie do NATO to Krym z pewnoscia oglosi separacje i albo
        Ukraina zdecyduje sie uznac taki stan albo bedzie chciala utopic krymski
        separatyzm we krwi
        A wtedy wszystko jest mozliwe - ale poki co przystapienie Ukrainy do NATO (
        wbrew woli 64 % obywateli ) jest dosc odlegle
    • foxbat1 Re: Wojna o Krym? 07.06.06, 20:10
      Jak zwykle GW podsyca antyrosyjska histerie a wielu sie daje nabrac

      Zadnej wojny nie bedzie acz przykro ze demokrata Juszczenko ma gdzies zdanie
      legalnych wladz samorzadowych Krymu i mieszkancow - w koncu bylo nie bylo
      obywateli Ukrainy

      Natomiast nie ulega watpliwosci ze Ukraine czekaja problemy z rosyjska
      mniejszoscia ktora np na Krymie jest wiekszoscia - jesli beda postepowac wladze
      w Kijowie z obecna "gracja" to beda tylko umacniac tendencje odsrodkowe Krymu
      • j-k Moskwa na przegranej... 07.06.06, 20:46
        foxbat1 napisał:

        > Jak zwykle GW podsyca antyrosyjska histerie a wielu sie daje nabrac
        >
        > Zadnej wojny nie bedzie acz przykro ze demokrata Juszczenko ma gdzies zdanie
        > legalnych wladz samorzadowych Krymu i mieszkancow - w koncu bylo nie bylo
        > obywateli Ukrainy
        >
        > Natomiast nie ulega watpliwosci ze Ukraine czekaja problemy z rosyjska
        > mniejszoscia ktora np na Krymie jest wiekszoscia - jesli beda postepowac
        wladze

        Zadnej wojny (na razie) nie bedzie...

        Rosja przekazala Krym Ukrainie w roku 1954 i nie ma zadnych kart w grze...

        Krym podobnie jak i Kaliningrad - to nie Rosja... to tylko (swego czasu)
        rosyjska zdobycz imperialna....:)

        Mam nadzieje, ze nie chcesz doczekac, gdy Ukraina utopi Krym we krwi...
        przy bezsilnosci Moskwy i Milczeniu Zachodu...:)

        Miejmy obaj nadzieje, ze do tego nie bedzie musialo dojsc :)


    • roman_g_love No cóż my jak zwykle sie przejedzimy na głupim 07.06.06, 20:25
      sojuszu z Upowcami :/ Niepodległość Ukrany - tak.I na tym koniec.Ale nie...rząd
      sie nawet zesra żeby dokopać ruskim i może jeszcze coś pier..nąc głupiego to już
      wogóle nas Ruscy zjedzą jak będziemny agitować na rzecz Ukranców.Prawda jest
      taka że narazie kase z NATO na radary dostajemy My - wschodnia sciana NATO i
      nasz interes w tym zeby to sie nie zmieniło.A jeżeli Ukranina wstąpi do
      "martwego paktu" jak pokazują wydarzenia na Litwie to niech liczy na głód, smród
      , i ubóstwo ze strony ruskich.
      Poza tym Rosja nigdy do czegoś takiego nie dopuści...
      • gregorxix Re: No cóż my jak zwykle sie przejedzimy na głupi 07.06.06, 20:34
        e? nie kapuje? naszym interesem jest pozostanie "panstwem frontowym"? toc
        entuzjazm niemcow w kwestii przyjecia polski do nato i ue nie wynikal li tylko z
        czystej sympatii.. i bez histerii prosze, podobne posty czytalem jak nas do nato
        przyjmowano, potem jak do nato weszly panstwa baltyckie.. i co? ano nic.. a co z
        litwa bo nie kumam? znowu sie jakis rosyjski samolot zgubil w glebe wszedl na 5 m?
        • billy.the.kid Re: No cóż my jak zwykle sie przejedzimy na głupi 07.06.06, 20:45
          gospodarki małych krajów pribałtyki łatwo jest utrzymać.
          wielkąś ukrainę będize duuuużo trudniej.
          jakoś tiry jadące w stronę ukrainy nie wracają załadowane jakimś towarem.
      • wujcio44 Re: No cóż my jak zwykle sie przejedzimy na głupi 08.06.06, 16:55
        roman_g_love napisał:
        A jeżeli Ukranina wstąpi do
        > "martwego paktu" jak pokazują wydarzenia na Litwie to niech liczy na głód, smró
        > d
        > , i ubóstwo ze strony ruskich.

        Ze strony ruskich trudno liczyć na cokolwiek innego.
    • marcus_crassus wchloniecie ukrainy przez NATO 07.06.06, 20:46
      dosc odwazny pomysl ale chyba blef. amerykanie i ruscy wzajemnie probuja cos ugrac rzucajac na stol ukrainie i iran.

      chodzi o to ze kazda ze stron aby druga maksymalnie spuscila z tonu w kwestii wlasnego atutu oddajac drugiej maksymalnie duzo w kwestii atutu drugiej strony.

      na razie USA wygrywa. jeszcze niedawno (w grudniu Ruscy probowali pogrywac gruzja, przegrali, teraz amerykanie graja juz innymi kartami)

      a ja tak swoja droga caly czas patrze jak trwa burza wokol iranu a tymczasem amerykanie wlaza jak w maslo w caly region morza czarnego/kaspijskiego.
      • j-k Re: wchloniecie ukrainy przez NATO 07.06.06, 20:48
        Ukraina jest tu niezwykle waznym elementem skladanki...
        podobnie jak Polska 15 lat temu...
        jestem dobrej mysli :)
    • herr7 zyskają Ukrainę, ale stracą Rosję 07.06.06, 23:42
      Amerykanie być może zyskaja Ukrainę, ale jako sojusznika bardzo wątpliwej
      jakości. Jest natomiast pewne że stracą całkowicie wpływy w Rosji i pożegnaja
      się na zawsze z dostępem do rosyjskich surowców energetycznych. Rosjanie zaczną
      tez jeszcze z większą energią wspierać ruchy antyamerykańskie na terenie
      Ameryki Łacińskiej. W sumie cena za Ukrainę okaże się bardzo wysoka. A na
      Ukrainie trzeba będzie fałszowac wybory, gdyż załamanie gospodarcze nie będzie
      sprzyjać Juszczence i jego banderowcom.

      PS
      Podobno dług Polski za pięć miesięcy rządów PIS zwiększył się o 20 mld $?
      • j-k Masz zludzenia 07.06.06, 23:54
        Mimo mojej calej sympatii dla Ukrainy wiem... ze...

        Rosja nie jest dla kogokolwiek do zdobycia...

        Ani dla USA, ani dla Chin...

        dobranoc.
        • herr7 nic nie rozumiesz 08.06.06, 00:03
          chodzi o wpływy i dostęp do złóż ropy i gazu. Te będą służyć Chinczykom.
    • ignorant11 Co sie wydarzy... 08.06.06, 01:23
      Sława!

      Z wielka uwaga przeczytałem poprzednie posty.

      Ale moim zdaniem nie b.edzie skrajnych rozwiazań.

      Ani Krym nie ogłosi niepodleglosci, ani tez Rosja nie odwazy się najechac na
      UKraine.

      Z drugiej strony ani Kijów ani tym bardziej Waszyngton nie odpuszcza Krymu, bo
      zbyt wazny strategicznie.

      Nawet powiem co bedzie nastepne po obrnioe Krymy.
      :))

      To bedzie Kaukaz Płn.

      Kolejna bedzie Kalmucja, chyba, że geomorfologia umozliwi przerzucanie tanio
      rur morzem...

      Jak sie zachowa europka, tzn Paryzewy i Berlinki nad Hawela?

      Bo Londyn bezwglednie poprze USA i NATO i KIjów, podobnie postapi Wawa, stolice
      bałtyckie...

      A FraNie bedą czekały czekały az kasztany wyciągna inni, by sie pryłaczyć do
      zwyciezcy jak to ku.. mają w zwyczaju i kalkulacji.

      NO chyba,że uznaja akcje Rosji za tak marne,że od razu porpra JIjow...
      Ale i to nie jest pewne czy przehandluja poparcia za za jakies chwilowe
      koncesje ze strony Kremla.

      Ale generalnie UKraina wygra, mozliwe że nie wygra az tak wiele jak przegra
      Rosja...


      PS Bardzo dziwie się niektórym pseudopolakom sekundujacym Rosji, gdzy
      opanowanie korytarzy przesyłowych jest w naszym zywotnim interesie.
      Ale jak mawiał Bierut: wszystcy oni maja jedna ojczyzne: zwiazek swoiecki.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • ignorant11 Oczywiscie... 08.06.06, 01:43
        Sława!

        .. będzie goraca pyskówka na linii rozmaitych stolic.

        Jak intensywne bedzie stanowisko poszczególnych to zalezy od aktualnego stanu
        poufnego satnu interesów poszczgólnych rzadow.

        Ale konfrontacja ukraińcsko-rosysjka jest pewna choć Ukrainńce będa z pewnościa
        bardziej zdeterminowani, bo bronia swoje a Rosjanie chca ukraśc( moze nawet
        sami nie wierza w powodzenie, ale robia rozpaczliwe wrzaski bo kazdy tanący
        chwyata się brzytwy...)

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • billy.the.kid Re: Oczywiscie... 08.06.06, 10:39
          braki energetyczne na ukrainie doprowadzą do żóltej, różoweej,zielonej
          {niepotrzebne skreślić} rewolucji, nowy majdan, zmiecie z powierzchni ziemi
          marionetkę juszczenkę a może nawet całą tę icninią złodziejską firmę.
          wraz z białorusią i rosją powstanie nowy cccp.
          • panzerviii bardziej merytorycznie 08.06.06, 11:44
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=42744858&a=42970106
            • panzerviii tekst z linku 08.06.06, 11:47
              najśmieszniejsze, że tu nie chodzi o walke z prezydentem. to co sie dzieje na
              Krymie to tylko walka o "wschodni elektorat", a właściwie o jego najbardziej
              skrajną część, czyli Rosjan wyznających jakąś chorą mieszankę wielkoruskiego
              szowinizmu i XIX-wiecznego słowianofilstwa. najbardziej walczy Witrenko, która
              poniosła klęskę w wyborach parlamentarnych i nie dostała się do Werchownej
              Rady - mimo obniżenia progu wyborczego z 5 do 3%. gdy powstanie rząd (obojętnie
              jaki), gdy zaczną się na dobre obrady parlamentu, ugrupowania nie mające
              deputowanych zejdą na drugi plan i znikną z mediów. chyba, że rozkręcą jakąś
              awanturę, a w tym Witrenko jest na Ukrainie niezrównana i przypomina
              Żyrinowskiego. i podobnie jak Żyrinowski ma duuużo kasy i dyskretne poparcie
              pewnego czekisty.
              proszę zauważyć, że druga partią, która wraz z Witrenko najgłośniej krzyczy
              są "zjednoczeni socjaliści", ktorzy tez nie weszli do parlamentu. ale tych
              sierot po Kuczmie chyba już nic nie uratuje. poparcie dla nich jest śladowe, a
              poza tym to partia "działaczy i urzędników", a nie zadymiarzy.
              nie mogło również zabraknąć komunistów, których sytuacja jest, mimo wejścia do
              parlamnetu, niewiele lepsza niż Witrenko. dostali ponad 5 razy mniej głosów niż
              4 lata temu, ich elektorat przechodzi do Regionów albo wymiera. 21 mandatów,
              które zdobyli nie jest nikomu do niczego potrzebne - ani pomarańczowym, ani
              Janukowyczowi. na szczęscie zawsze będzie okazja do zablokowania trybuny. sa to
              jednak prawdopodobnie ostatnie harce parlamentarne KPU, bo mało kto wierzy, że
              za 4 lata jescze wejda do Werchownej Rady. ideologia komunistyczna jest martwa
              od lat, tęskniących za "lepszym życiem" lat 70. coraz mniej, a z portretami
              Stalina nikt nie będzie maszerował jak w Moskwie, bo na Ukrainie raczej mało
              kogo obchodzi, że "uczynił Rosję wielką i potężną".
              ćwiczenia z udziałem wojsk NATO i USA odbywały sie na Ukrainie wielokrotnie,
              ale dopiero teraz okazało się, że to "początek inwazji" i "zachodnia dywersja".
              to po prostu szukanie pomysłu jak odróżnić się od Regionów. a ponieważ Regiony
              się cywilizują, starają się zdobyć wyborców w centrum kraju i wyjść
              ze "wschodniego getta", ich rywale w sposób naturalny spychani sa ku
              populizmowi (który nawet od populizmu Leppera dzielą lata świetlne) i tam
              szukają swojej niszy. taka Witrenko doskonale wie, że nie ma szan w centrum
              kraju, i że większość Ukraińców uważa ja za skończoną idiotkę. ale ją intersuje
              te kilka-kilkanaście procent mieszkańców Wschodu i Południa i to do nich
              skierowany jest jej przekaz. żeby było jeszcze śmieszniej wszystkie te partie -
              "zjednoczeni socjaliści", komuniści, Witrenko - współpracują ze sobą przy
              okazji "amerykańskiej inwazji, ale naprawde walcza o ten sam elektorat. a co
              gorsza dla nich, mają jeszcze groźniejszego rywala w postaci Rwegionów. i to
              zapewne Regiony znów zwyciężą, zwłaszcza, że przyjęli niezła taktykę. w całej
              tej awanturze zachowują twarz partii umiarkowanej i wyważonej, najważniejsi
              ludzie Janukowycza trzymają się z boku, a sygnały sprzeciwu wobec "inwazji"
              wysyłają politycy z drugiego, a nawet rzeciego planu, działacze lokalni etc. na
              więcej zresztą nie mogą sobie specjalnie pozwolić, bo trudno by
              teorię "amerykańskiej inwazji" poparła głośno partia, której lider pełnił
              funkcje premiera, gdy Ukraina wysyłała wojska do Iraku, prawda?

              autorstwo tekstu Bazyliszek4
              • panzerviii dodam, że demokratycznie wybrany rząd z Ukrainy 08.06.06, 11:49
                wypieprzył i zabronił wstępu kilku gnidom z Rosji jak Zirinovski czy Zatulin,
                którzy przyjeżdzali moncićna Krym.

                Musze przyznać, że rosysjka V kolumna na ukrainie jest jednak sprawnie
                zorganizowana, lepiej niż niemiecka w sudetach w 1938.
                • marek_boa Re: dodam, że demokratycznie wybrany rząd z Ukrai 09.06.06, 05:34
                  Taki sam ton mają doniesienia z Białorusi na temat zakazu wstępu do tego kraju
                  Polskich parlamentarzystów i dziennikarzy!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • billy.the.kid Re: dodam, że demokratycznie wybrany rząd z Ukrai 09.06.06, 09:04
                    vbiałoruś chyba słusznie nie wpuszcza do siebie łobuzów.
                    polska zkazała wjazdu polskim działaczaom zw.polaków na białorusi.oczywiscie z
                    wyjątkiem tych okołoandżelowych.
                • wojciech6j Re: dodam, że demokratycznie wybrany rząd z Ukrai 09.06.06, 09:53
                  I co tu sie ddziwic panstwom nadbaltyckim, ze wprowadzily dla rosjan bariery w
                  uzyskaniu obywatelstwa. Gdyby daly to obywatelstwo hurtem zostaly by
                  ubezwlasnowolnione.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja