Czy Izrael dal by rade?

13.07.06, 08:11
Czy Osamotniony Izrael(bez wsparcia US lub EU) dal by rade wytrymac przeciw
ataku na wszystkie fronty sasiadow? Egipt, Syria, Liban, Palestyna...czy
razem by daly rade Izraelowi? Jesli Zydzi by nie uzyli broni atomowej, a US
by im nie pomogla. To chyba by dali rade...nie? Jak myslicie?
    • misza_kazak Nie. 13.07.06, 09:22
      Nie.
    • wujcio44 Tak. 13.07.06, 12:07
    • kkkaczory_biss_brothers Re: Czy Izrael dal by rade? 13.07.06, 12:16
      Kiedyś nie taraz tak.
      Tylko wtedy Arabom pomagał CCCP i cały "obóz". Gdyby nie pomagał to i Izrael
      dałby sobie radę bez pomocy USA.
      Teraz nie ma godnego rywala w regionie.
      • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 13.07.06, 12:19
        kkkaczory_biss_brothers napisała:

        > Kiedyś nie taraz tak.
        > Tylko wtedy Arabom pomagał CCCP i cały "obóz". Gdyby nie pomagał to i Izrael
        > dałby sobie radę bez pomocy USA.

        W 1948 i 1967 dał sobie radę bez pomocy USA.
        • kkkaczory_biss_brothers Re: Czy Izrael dal by rade? 13.07.06, 12:29
          Wyobraźmy sobie teraz lata powojenne, oraz że Izrael jest zamieszkany przez
          Arabów a okoliczne państwa arabskie zamieszkuje kilkadzesiąt milionów zydów. I
          tym arabom w Izraelu pomaga ZSRR a Zydom naokoło USA.
          Przecież takie państwo nie przetrwałoby miesiąca!!!
        • mosze_zblisko_daleka 1973r. 13.07.06, 13:39
          Zapomiales 1973r. jak jednoczesnie Syria i Egipt zaatakowali na 2 frontach i
          jaki byl koniec.
          III armia egipska okrazona i Izrael byl 101km od Kairu.
          W Syrii wojsko stalo 40km od Damaszku...
          Czy to nazywa sie zwyciestwo wroga, co mial na poczatku ogromna przewage?
          • wujcio44 Re: 1973r. 13.07.06, 14:02
            mosze_zblisko_daleka napisał:

            > Zapomiales 1973r. jak jednoczesnie Syria i Egipt zaatakowali na 2 frontach i
            > jaki byl koniec.

            Nie zapomniałem. Przytoczyłem zwycięskie wojny, w których Izrael nie otrzymywał
            pomocy od USA. W 1973 ta pomoc odegrała bardzo dużą rolę.
          • abstrakt2003 Z całym szacunkiem mosze ale 14.07.06, 20:38
            to zwycięstwo nalezy rozpatrywać w kategorii cudu. Niewiele brakowało a Izrael
            zostałby zepchnięty do morza. w '73 arabowie pokazali że jednak potrafią
            walczyć.
            ========
            • mosze_zblisko_daleka Re: Z całym szacunkiem mosze ale 18.07.06, 15:31
              Nigdy nie mowilem ze nie potrafia. Moze pamietasz co bylo z 3 armia egipska,
              ktora byla okrazona. Jesli Rosja nie grozilaby wyslaniem wojsk, moze wszystko
              bylo teraz inaczej. Ale zostaw, my idziemy dalej.
        • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 13.07.06, 23:26
          Wujciu w 1948 to Izraelowi pomagał na złość Anglikom Stalin!:)Dostawy broni
          (konkretnie samolotów z Czechosłowacji),wysłanie z ZSRR doświadczonych oficerów
          pochodzenia Żydowskiego!:)
          -Pozdrawiam!
          • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 11:50
            marek_boa napisał:

            > Wujciu w 1948 to Izraelowi pomagał na złość Anglikom Stalin!:)Dostawy broni
            > (konkretnie samolotów z Czechosłowacji),wysłanie z ZSRR doświadczonych oficerów
            >
            > pochodzenia Żydowskiego!:)

            Przecież wiem. Rozmawiamy tu o pomocy amerykańskiej.
            • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 12:03
              Sprecyzuj!:)Tej w razie konfliktu czy tej....corocznej?:)
              -Pozdrawiam!
              • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 12:09
                marek_boa napisał:

                > Sprecyzuj!:)Tej w razie konfliktu czy tej....corocznej?:)

                Jednej i drugiej.
                • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 12:15
                  W razie zjednoczenia państw Arabskich po ciężkim boju Izrael zebrał by baty!
                  Części zamiennych i amunicji by im zabrakło! Gdyby nie Amerykanie to już w
                  czasie wojny "Yom Kipur" zadatki na przegraną były dość mocne! A w tedy
                  Arabowie byli najbliżej zwycięstwa!~
                  -Pozdrawiam!
                  • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 12:22
                    marek_boa napisał:

                    > W razie zjednoczenia państw Arabskich po ciężkim boju Izrael zebrał by baty!
                    > Części zamiennych i amunicji by im zabrakło!

                    A Arabom części do amerykańskiego i europejskiego sprzętu by nie zabrakło,
                    oczywiście. Przyjrzyj się w co są uzbrojone armie państw arabskich. W całości na
                    ruskim sprzęcie jedzie tylko Syria, ale syryjska armia jest pozbawiona wartości
                    bojowej.
                    • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 14:11
                      Arabom nie zabrakło by na pewno...pieniędzy,żeby to wszystko kupić!Izrael bez
                      Amerykańskich dotacji,gdyby musiał kupować części i amunicję w USA za taką cenę
                      jaką płacą inni to dużo by nie nakupował!
                      -Pozdrawiam!
                      • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 14:15
                        marek_boa napisał:

                        > Arabom nie zabrakło by na pewno...pieniędzy,żeby to wszystko kupić!

                        Od kogo? Od USA i UE? Marek, gorąco jest i chyba mózg ci się przegrzał.
                        • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 14:28
                          Nic mnie się nie przegrzało! U mnie jest chłodno bo nie dawno deszcz padał!:) A
                          Ty mnie Odpowiedz: a dla czego nie??? Nie było mowy o żadnym embargu tylko o
                          braku DARMOWYCH dostaw! Więc Arabowie mając jak by nie było więcej kasy mogli
                          by spokojnie sprzęt i amunicję dokupić! Izraelowi bez dotacji na wiele by nie
                          starczyło!
                          -Pozdrawiam!
                          • wujcio44 Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 14:31
                            marek_boa napisał:
                            Nie było mowy o żadnym embargu tylko o
                            > braku DARMOWYCH dostaw!

                            Amerykańskie embargo na broń dla krajów arabskich w przypadku wojny
                            arabsko-izraelskiej jest pewne, unijne raczej też. Marek, trzymajmy sie realiów
                            i nie wymyślajmy jakiś kompletnie abstrakcyjnych konstrukcji.
                            • marek_boa Re: Czy Izrael dal by rade? 14.07.06, 14:52
                              Wujciu sam temat przewodni dyskusji jest kompletnie abstrakcyjny !:) USA nie
                              zostawi Izraela i nie zaprzeatanie dotacji,bo bez tych dotacji Izrael po prostu
                              zginie! Co do zakupów broni to PRZED wojną Arabowie i tak będą w stanie
                              porobić"zapasy" sprzętowe a Izrael nie! Nawet w czasie konfliktu gdyby się
                              zjednoczyli mogli by "pożyczać"sobie sprzęt i amunicję od krajów Arabskich nie
                              zaangażowanych bezpośrednio w konflikt! Izrael takiej możliwości nie ma!
                              -Pozdrawiam!
    • ed_ Re: Czy Izrael dal by rade? 13.07.06, 14:29
      polar_khan napisał:

      > Czy Osamotniony Izrael(bez wsparcia US lub EU) dal by rade wytrymac przeciw
      > ataku na wszystkie fronty sasiadow? Egipt, Syria, Liban, Palestyna...czy
      > razem by daly rade Izraelowi? Jesli Zydzi by nie uzyli broni atomowej, a US
      > by im nie pomogla. To chyba by dali rade...nie? Jak myslicie?

      Jeśli uwzględnić tylko te państwa, które wymieniłeś i warunek, że im też nikt
      nie dostarcza zaopatrzenia to myślę, że bez problemu odparliby taki atak.
      • piotrek_zalogowany Nie dałby tylko w jednym przypadku 13.07.06, 14:39
        Jeśli Arabowie skonsolidowali by się do tego stopnia,że w działania włączyłaby
        się Arabia Saudyjska i Zjednoczone Emiraty Arabskie. To mogło by przechylić
        szalę. Ale jest praktycznie niemożliwe.
        • kkkaczory_biss_brothers Re: Nie dałby tylko w jednym przypadku 13.07.06, 14:42
          Mają za dużo biznesu z USA. Za duże ryzyko dla nich.
    • j-k nie dalby rady - dlatego wlasnie ma bron atomowa 14.07.06, 13:54
      Izrael ma wprawdzie przytlaczaja przewage techniczna, lecz jest maly.
      Nie zdazylby zatrzymac milionowych armii nacierajacych ze wszystkich stron.
      czasu by nie starczylo na zabicie kazdego nacierajacego (zakladam fanatycznie)
      zolnierza.


      W wypadku ogolnej agresji WSZYSTKICH sasiadow - bylby zmuszonmy uzyc taktyczna
      bron atomowa.
      • wujcio44 Re: nie dalby rady - dlatego wlasnie ma bron atom 14.07.06, 14:19
        j-k napisał:
        > Izrael ma wprawdzie przytlaczaja przewage techniczna, lecz jest maly.
        > Nie zdazylby zatrzymac milionowych armii nacierajacych ze wszystkich stron.

        Już dwa razy zatrzymał. I wtedy te armie były znacznie silniejsze niż teraz.

        > czasu by nie starczylo na zabicie kazdego nacierajacego (zakladam fanatycznie)
        > zolnierza.

        Nie trzeba by było wszystkich zabijać. Ogromna większość po prostu by uciekła.
        • marek_boa Re: nie dalby rady - dlatego wlasnie ma bron atom 14.07.06, 14:37
          Wujciu dwa razy zatrzymał,ale wracając do "Yom Kippur" gdyby nie Amerykańskie
          dostawy samolotów i uzbrojenia to skończyła by się Izraelczykom dominacja w
          powietrzu i było by po ptokach!Przypomnę tylko ,że w ciągu pierwszych kilku dni
          wojny Izrael sracił bezpowrotnie ponad 100 samolotów! Uratowało ich tylko to,że
          Amerykanie przekazali w trybie pilnym ponad 130 samolotów myśliwsko-bombowych z
          lotniskowców pływających po morzu Śródziemnym! Samoloty te pochodziły ze stanu
          bojowego tych lotniskowców!Jedynie przemalowano znaki przynależności
          państwowej! Gdyby nie ta dostawa to Arabskiego lotnictwa nie mieli by czym
          powstrzymać! Z resztą Izraelczycy na taką pomoc byli przygotowani mając
          przeszkolonych co najmniej po trzech pilotów na jeden samolot,który mieli w
          linii! Amerykańskie dostawy broni i amunicji przez nie cały miesiąc wyniosły
          23000 ton!!!
          -Pozdrawiam!
          • wujcio44 Re: nie dalby rady - dlatego wlasnie ma bron atom 18.07.06, 16:21
            marek_boa napisał:
            wracając do "Yom Kippur" gdyby nie Amerykańskie
            > dostawy samolotów i uzbrojenia to skończyła by się Izraelczykom dominacja w
            > powietrzu i było by po ptokach! > Amerykanie przekazali w trybie pilnym ponad
            130 samolotów myśliwsko-bombowych z
            >
            > lotniskowców pływających po morzu Śródziemnym! Samoloty te pochodziły ze stanu
            > bojowego tych lotniskowców!

            Ja słyszałem, że przekazano samoloty Marines i że przywieziono je mostem
            powietrznym. I podobno było ich coś prawie sześćdziesiąt. Oczywiście w trakcie
            działań wojennych. A co do amunicji, to chyba 28000 ton.



        • j-k nie mowie o realnym konflikcie,lecz o hipotetyczny 14.07.06, 16:09
          W realnym konflikcie, to Egipt i Jordania nie zaatakuja dzis Izraela...
          sa "aut" i w zasadzie nie ma o czym dzis mowic...

          Gdyby jednak... kiedykolwiek...
          fanatyzm zwyciezyl...
          to fanatyka nie przestraszysz...

          Wojska Izraelskie nie ZDAZYLYBY miliona fanatykow w 3 dni zabic
          konwencjonalnie ...

          Musialyby uzyc bomb atomowych ...

    • miquel6 Re: Czy Izrael dal by rade? 18.07.06, 15:22
      W Izrael mieszkaja ludzie ktorzy sa izraelczkami nie zydami.
      Masz jakas nienawisc co do zydow?
      Do tego napadu arabowie przygotowywali sie w 1967 roku.
      Zajelo to 6 dni zeby ich ustawic.
      Sprobowali cos lepszego z dlugim przygotowaniem sie w pazdzierniku 1973 roku.
      To zaskoczylo troche Izrael.
      Tam byly wojska oprocz wymienonych takze z Iraku, Libii i innych arabskich
      krajow.


Inne wątki na temat:
Pełna wersja