450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca się?

13.07.06, 18:34
Tyle właśnie zapłacą Hindusi za 80 Mi-17.
Jako że Polska potrzebuje podobnej liczby maszyn proponuję zastanowić się,ile
kosztowała by podobna ilość NH-90/EH-101 i w czym Mi-17 jest właściwie gorszy?
Przecież wsadzenie zachodniej awioniki i co po niektórych systemów to nie
problem a jeśli chodzi o możliwości użytkowe całkowicie porównywalny,że nie
wspomnę o prostocie obsługi i gotowej bazie serwisowej.
Ale radzio myśli pewnie inaczej...
Pzdr.
    • beyo47 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 13.07.06, 19:08
      Z ekonomicznego punktu widzenia pewnie by się opłacało, ale jesteśmy już w NATO i nie możemy uzależniać się technologicznie od jakichkolwiek państw spoza sojuszu.
      • foxbat1 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 13.07.06, 19:23
        Powiedz to Czechom a wkrotce Slowakom i Wegrom
        • gregorxix Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 13.07.06, 19:43
          a kraje te przypakiem nie pozyskuja tych smiglowcow bezgotowkowo? w rozliczeniu
          za dlugi? inaczej na rzecz sie patrzy gdy dostaje sie ja 'za darmo' a inaczej
          gdy trza wylozyc kase.. zreszta prawdopodobienstwo wykorzystania tych smiglowcow
          we wspolnych natowskich operacjach przez polske czy czechy jest jednak znaczaco
          rozne, podobnie jak rozna jest skala zaangazowania polski i czech w tego typu
          operacje..
        • hien61 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 10:17
          I Grekom.
    • cossack Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 00:30
      Kwota to 400 - 500 mln USD. W cenę wliczona bedzie sprzedaż Rosji dla
      użytkowników cywilnych (Gazprom) 20 sztuk HAL Dhruv.
    • wojciech6j Tanie mięso psy jedzą /nt 14.07.06, 06:38
      • cossack Re: Tanie mięso psy jedzą /nt 14.07.06, 23:17
        Ciekawi mnie, czy pisałbyś tak, gdyby hindusi na WSB wybrali F 16.
        Tak na marginesie proponuję sprawdzić do czego hindusi będą używać tych Mi-17.
    • simmons Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 09:23
      "Przecież wsadzenie zachodniej awioniki i co po niektórych systemów to nie
      problem"
      Nie byłbym taki pewny.
      Zobacz na militarium jaki problem jest ze zmodernizowaniem Mi-24 przez wzl z
      Łodzi.
      • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 11:58
        To trzeba nabrać pewności!:) Wyposarzenie elektroniczne Rosyjskich śmigłowców
        jest tylko i wyłącznie zależne od...kupującego! Jaki wariant klijent sobie
        wybierze taki zostaje dostarczony! Jeśli chodzi o elektronikę śmigłowców Mi-17
        (Mi-171/Mi-172)to głównym dostawcą tego typu sprzętu są chyba Francuzi!
        -Pozdrawiam!
    • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 11:58
      piotrek_zalogowany napisał:

      > ile kosztowała by podobna ilość NH-90/EH-101

      dużo więcej


      > i w czym Mi-17 jest właściwie gorszy?

      - brak porządnej awioniki,
      - brak europejskich certyfikatów,
      - brak sporej ilości spośród wymaganych wariantów,
      - totalna brak wiarygodności Rosji jako strategicznego dostawcy,

      > Przecież wsadzenie zachodniej awioniki i co po niektórych systemów to nie
      > problem


      To dlaczego koteczku producent jeszcze tego nie zrobił? Sam nie wierzy w
      powodzenie akcji?


      > że nie wspomnę o prostocie obsługi i gotowej bazie serwisowej.

      Heh, jak go wypchasz zachodnią elektroniką, silnikami i inszym wyposażeniem, to
      z całej "gotowej bazy serwisowej" to Ci podstawki pod koła i węże paliwowe
      zostaną. Wartości zaniedbywalnej.

      jasiol
      • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 12:09
        Jasiol jak to nie zrobił? A z jaką awioniką sprzedają te śmigłowce na eksport?
        -Pozdrawiam!
        P.S.Baza remontowa w Polsce dla Mi-17 jest,jeśli chodzi o silnik i płatowiec!
        • foxbat1 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 12:13
          Z jaka sobie zazyczy klient przy czym z zachodniej awioniki to tylko Honeywell
          jest certyfikowany poki co
          • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 14:03
            foxbat1 napisał:

            > Z jaka sobie zazyczy klient przy czym z zachodniej awioniki to tylko Honeywell
            > jest certyfikowany poki co

            Gdzie i przez kogo jest wydany ceryfikat?
            Awionika cywilna czy militarna?

            jasiol
        • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 14:30
          marek_boa napisał:

          > ..jak to nie zrobił? A z jaką awioniką sprzedają te śmigłowce na eksport?

          Już Michał ponizej napisał, że z zachodnią awioniką nie jest tak różowo. Cały
          czas uparcie starasz się nie dostrzegać różnicy pomiędzy: "możemy zrobić" (z
          bardzo ślicznie zamazaną granicą pomiędzy "mam możliwość" a "potrafię") oraz
          "mam zrobione". Przy czym "mam zrobione" to oznacza certyfikaty przynajmniej w
          UE i USA, a nie prototyp przylatujący do Paryża na specjalne pozwolenie albo i w
          skrzyni.
          Nas (znaczy się Państwo Polskie ;-) ) interesują wyłacznie "mam zrobione", a
          tego - oprócz ew. wyjątku Honeywell'a o którym pisał Michał - nie ma.


          > Baza remontowa w Polsce dla Mi-17 jest,jeśli chodzi o silnik i płatowiec!

          W wymaganiach był ztcp m.in. elektroniczny system sterowania silnikami. To
          oznacza przynajmniej potężne zmiany w silnikach (lub zupełnie nowe) - w każdym
          razie nie da się wykorystać starych szpejów. To samo z awioniką, przekładniami,
          wirnikami...
          Jak pisałem - da to się wykorzystać podstawki pod koła.

          P.S. A inne moje zarzuty? czy brak odniesienia oznacza przyznanie mi racji? ;-)

          jasiol
          • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 14.07.06, 14:46
            Jasiol sorki ale tak na "teraz" nie mogę dać Ci odpowiedzi bo muszę pogrzebać w
            jakiej konfiguracji i komu mniej więcej Mi-17 sprzedawali! Po prostu nie
            pamiętam!:)
            -Pozdrawiam!
    • radek-kirschbaum Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 12:49
      sprawa nie jest wcale taka prosta na jaka wygląda, a problem postawiony jest źle.
      Bo tutaj nie jest kwestią kto sprzedaje tylko kto kupuje.
      Rosjanie inaczej potraktują chec modernizacji przez Indie a inaczej przez Polskę
      i ze względów politycznych zakup Mi-17 jest wyjątkowo dorgi.
      Czechy i Slowacja miały zawze prorosyjskie ciągoty, podobnie jak Grecja i tutaj
      na wyborach cieniem kładzie się polityka. A poza tym darowanemu koniowi, w
      przypadku byłych demoludów, w zeby sie nie zagląda.
      • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 13:05
        A tu pewny bym tak do końca nie był!:) Czechy swoje MiGi-29 wycofały i kupiły
        Gripena! Gdyby śmigłowce Mi-17/Mi-35 im nie pasowały to by ich nie chcieli i
        tyli! Rosjanie już od dobrych kilku lat "nie rozróżniają" w handlu bronią
        tych,których lubią albo nie! Najprostrzy przykład współpracy z Boeingiem przy
        dostarczaniu pocisków-celów Ch-31(czyli M-31) dla US Navy!:) Jeśli chodzi o Mi-
        17 to nie jest problem w modernizacji bo to klijent zamawia finalny produkt w
        takiej konfiguracji jakiej sobie życzy! Nie jest też problemem od kilku lat
        serwisowanie sprzętu zakupionego w Rosji! Nie istnieje też problem z częściami
        zamiennymi,których dostawa z Rosji nie jest uzależniona od prowadzonej
        polityki! Najlepiej obrazują to ostatnie kontrakty z Meksykiem czy chęć zakupu
        samolotów myśliwskich przez Egipt!
        -Pozdrawiam!
        • radek-kirschbaum Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 13:17
          okej okej, ale ani Egipt ani Meskyk, ani Wenezuela ani USA nie są
          bliską,krnabrną zagranicą, z którą sie ma zatargi o Ukraine i Białoruś.
          I tyle. kropka.
          • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 13:27
            Kubeł w handlu bronią NIE MA SENTYMENTÓW! Równorzędnym przeciwnikiem militarnym
            nie będziemy NIGDY dla Rosji! Nie chcesz daleko szukać Rosji to Chiny masz
            bliżej!:)Przecież doskonale zdają sobie sprawę w Rosji,że Chiny nie
            są "stabilnym"partnerem do czego kolwiek! Już nie jedne cuda się działy na
            granicy Chińsko-Radzieckiej! I co? A dalej sprzedają im czasami nawet
            nowocześniejszą broń niż sami dla siebie produkują! A zatargi jak były tak i
            są! Przewagą Rosjan w handlu bronią na chwilę obecną jest właśnie
            uniezależnienie tego handlu od polityki!
            -Pozdrawiam!
            • remov Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 13:33
              marek_boa napisał:

              > Kubeł w handlu bronią NIE MA SENTYMENTÓW!
              W handlu międzypaństwowym - oczywiście, że są. I zawsze były.

              > I co? A dalej sprzedają im czasami nawet nowocześniejszą broń
              > niż sami dla siebie produkują! A zatargi jak były tak i
              > są!
              Bo tak się dziwnie składa, że nie ma nic lepszego, niż pozbawienie przeciwnika
              latającego na Twoim sprzęcie części zamiennych i serwisu. Mało tego, zwalczasz
              broń i sprzęt, którego wszystkie parametry znasz lepiej niż przeciwnik.

              > Przewagą Rosjan w handlu bronią na chwilę obecną jest właśnie
              > uniezależnienie tego handlu od polityki!
              Tak nie było, nie jest i nigdy nie będzie. Znowu jakaś hipoteza pozbawiona
              podstaw.

              Tak nawiasem mówiąc, czy ktoś Ci kiedyś powiedział, że w języku polskim zdania
              oznajmujące kończy się kropką ("." taki znaczek na klawiaturze), a nie
              wykrzyknikiem? Strasznie dziecinna ta Twoja maniera.
              • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 23:05
                A ktoś Ci kiedyś Remov powiedział "ch... chłopu do domu jak chałupa nie jego"
                ?! Moja maniera moja sprawa! No,no pewnie mają na uwadze zaatakować Meksyk,Peru
                i jeszcze wiele innych krajów,ktore broń od nich kupują?! Jakoś od
                kilkudziesięciu lat nie słychać ,żeby odmówili komuś sprzedaży części
                zamiennych bo się Duma z polityką wmieszała! A Amerykanie co chwilę meldują
                całemu światu,że np.do Wenezueli części do F-16-stek nie dostarczą bo coś tam!
                To jak to jest,że do Rosji po broń zwracają się kraje ,które nigdy u nich broni
                nie kupowały? Tak dla jaj,żeby było śmieszniej? Kiepskie informacje Macie
                kolego Remov! Właśnie od kilku lat jest tak w Rosji,że względy polityczne nie
                decydują komu broń jest sprzedawana! I to nie żadna hipoteza tylko fakt! A
                nawiasem PISZĄC to melduj Swojej babci takie głodne kawałki,jak nic ciekawego
                do napisania nie Masz!
                • remov Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 20.07.06, 12:56
                  (bełkot wycinam)
                  Mniej emocji, człowieczku.

                  > A ktoś Ci kiedyś Remov powiedział "ch... chłopu do domu jak
                  > chałupa nie jego"?! Moja maniera moja sprawa!
                  Gdybyś pisał sobie po chałupie, a nie na dostępnym powszechnie forum, to nikt
                  by się nie czepiał. Co najwyżej inni chłopi pokazywaliby Cię palcami. Niestety,
                  przez jakieś dziecinne manieryzmy, Twoje wiadomości są nieczytelne, co
                  najwyraźniej nie jest w stanie do Ciebie dotrzeć. Pomijając już fakt, że taki
                  niepoprawny zapis wygląda na wyraźne niedouczenie rozmówcy. Powiedz mi,
                  nauczono Cię czegoś takiego w podstawówce? A może w szkole średniej? Nie?

                  > No,no pewnie mają na uwadze zaatakować Meksyk,Peru
                  > i jeszcze wiele innych krajów,ktore broń od nich kupują?!
                  A co to ma do rzeczy? Czyżbyś nie zrozumiał tekstu i z przykładu sprzedaży
                  broni do ChRL stworzył sobie generalną zasadę? To nie tędy droga, podpowiadam.

                  > Jakoś od kilkudziesięciu lat nie słychać ,żeby odmówili komuś
                  > sprzedaży części zamiennych bo się Duma z polityką wmieszała!
                  Do Gruzji czy Ukrainy również? Tak się dziwnie składa, że w polityce owszem, są
                  sentymenty, acz oczywiście w odniesieniu do określonych państw z określonych
                  powodów :)

                  > Amerykanie co chwilę meldują całemu światu,że np.do Wenezueli
                  > części do F-16-stek nie dostarczą bo coś tam!
                  To chyba oczywiste - bo ich polityka jest inna od rosyjskiej. Tak się dziwnie
                  składa, że gdyby Rosja miała problem tego rodzaju z jakimś państwem,
                  natychmiast będzie skutkowało to podobnymi działaniami. Może zaprzeczysz, co? :)
                  • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 20.07.06, 22:40
                    Remov gdybyś nie był takim narcyzem jak Jesteś to przyznaję ,że dyskusja z
                    Tobą mogła by być interesująca! Co do czepialstwa to bijesz wszystkich na
                    głowę! Mnie przynajmniej nauczyli ( i to w podstawówce),że słowo łzy piszemy
                    przez "z" a nie "s" panie "poprawny"! Co do mojego pisania,to jak tylko to
                    forum będzie Twoje, prywatne pewnie przestanę zamiast kropki używać
                    wykrzyknika! Ciebie dobrych manier za to rodzice nie nauczyli ,więc trudno mi
                    tego od Ciebie wymagać! Dalszą dyskusję z Tobą uważam za nie smaczną!
                    -Żegnam ozięble!
            • radek-kirschbaum Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 14:47
              1. miło że ktos mnie kojarzy z dawnym Kubłem;)

              2.Chiny sa wielkie, Polska jest mała. Polski nie stać na uzależnianie sie od
              wielkiego sąsiada z którym sie ma potencjalne zatargi. Sentymentów nie ma dopóki
              z grubsza wszystko gra. A jak sie robi gorąco, to sie przykręca rurę i cześć.

              3. Polska powinna miec maksymalnie dywersyfikowane dostawy uzbrojenia, dlatego
              podobnie jak jestem przeciwny skupowaniu złomów z USA. A nawet zakupowania
              nowych sprzętów z USA. USA jest wielkie i z małymi nie negocjuje. Wolę SAAB-a.

              4. Poza tym najlepszym sprzymierzeńcem W.P. w 1939 był Bofors
              • ignorant11 ??????????????????????? 20.07.06, 14:49
                radek-kirschbaum napisał:

                > 1. miło że ktos mnie kojarzy z dawnym Kubłem;)
                >
                > 2.Chiny sa wielkie, Polska jest mała. Polski nie stać na uzależnianie sie od
                > wielkiego sąsiada z którym sie ma potencjalne zatargi. Sentymentów nie ma
                dopók
                > i
                > z grubsza wszystko gra. A jak sie robi gorąco, to sie przykręca rurę i cześć.
                >
                > 3. Polska powinna miec maksymalnie dywersyfikowane dostawy uzbrojenia, dlatego
                > podobnie jak jestem przeciwny skupowaniu złomów z USA. A nawet zakupowania
                > nowych sprzętów z USA. USA jest wielkie i z małymi nie negocjuje. Wolę SAAB-a.
                >
                > 4. Poza tym najlepszym sprzymierzeńcem W.P. w 1939 był Bofors


                Sława!

                Oj nie czytalismy Ksiecia, nie czytalismy...

                Klasyk teorii politycznej explicite mówil przeciez,że nie za zawiera sie
                sojuszy z malymi slabymi i podatnynmi na naciski.

                Estończycy internowali Orła, Szwedzi inne okrety...

                Sojusznik musi byc silny i nie podatny na naciski, ale przeciwnie musi miec u
                nas silne interesy.

                Warto przypomnieć,że argumentem za wsparciem UK w obu wojnach byly zywotne
                interesy USA w tym kraju.

                Tak wiec im USA miedą miały powazniejsze interesy tym silniej beda za nami
                stali.

                Oczywiscie tylko my sami mozemy pilnowac naszych interesów.

                I rzecz nie tyle w maxymalnej dywersyfikacji dostaw broni, bo przeci8ez jakiże
                dostawca moze byc np Chile czy Chiny?

                Ale w bezpieczenstwie dostaw.

                I tu, co wielokrotnie dyskutowalismy znacznie bezpieczniejsze sa Falcony niz
                jakikoliwek inny samolot...


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
        • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 21:24
          marek_boa napisał:

          > Jeśli chodzi o Mi-17 to nie jest problem w modernizacji bo to klient zamawia
          > finalny produkt w takiej konfiguracji jakiej sobie życzy!

          Ech Marku....
          A może tak zamiast kolejny raz wciskać kit i propagandę, to postarasz się o te
          dane co naprawdę _działającego_ może dostać klient? Te co mi parę postów wyżej
          obiecałeś? Bo na razie to się zachowujesz jak klasyczny sajls (i to nie był
          komplement ;-) )


          > Nie jest też problemem od kilku lat serwisowanie sprzętu zakupionego w Rosji.

          No popatrz, to indyjskie kłopoty ze zmodernizowanymi MiGami-21, doprowadzaniem
          Su30MKI do wersji końcowej czy T-90 (ztcp 30 % niesprawnych) to czarny pijar
          wrażych sił?

          > Nie istnieje też problem z częściami zamiennymi, których dostawa z Rosji nie
          jest uzależniona od prowadzonej polityki.

          No pewnie, Rosja jest w końcu największym dostawcą uzbrojenia dla Czeczenów.
          A na poważnie, indyjskie kłopoty to efekt pewnie nie polityki tylko burdelu i
          braku możliwości rosyjskich producentów. Tylko, że nam (Polsce) chodzi nie o
          kolejną partyzantkę, a o zaplanowanie rozwoju i dostaw na dziesiątki lat do
          przodu. Do czego Rosjanie jako żywo nie są zdolni.


          > Najlepiej obrazują to ostatnie kontrakty z Meksykiem czy chęć zakupu samolotów
          > myśliwskich przez Egipt.

          A niech się uczą, że nie sama cena się liczy. Myślmy już przez to przeszli i nie
          ma powodu powtarzać 2 x tego samego błędu.

          Pozdrawiam
          jasiol
          • cossack Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 23:02
            > No popatrz, to indyjskie kłopoty ze zmodernizowanymi MiGami-21, doprowadzaniem
            > Su30MKI do wersji końcowej czy T-90 (ztcp 30 % niesprawnych) to czarny pijar
            > wrażych sił?
            Czy mógłbyś podać źródło informacji o 30% niesprawnych indyjskich T 90?
            • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 20.07.06, 11:36
              cossack napisał:

              > Czy mógłbyś podać źródło informacji o 30% niesprawnych indyjskich T 90?

              Przepraszam ale nie :-(
              Jestem pewien, że gdzieś to wyczytałem w ciągu ostatniego miesiąca, ale nawet
              nie pamiętam gdzie, czy w necie czy gazetce jakieś. A szukać nie mam czasu ;-(

              ztcp, to info głosiło, że ze względu na bardzo duży poziom niesprawności T-90
              (tu te 30 %) związany z problemami z systemem kierowania ogniem (francuskie
              termowizory ?) Hindusi wstrzymali (zastanawiają się nad wstrzymaniem?) czasowo
              produkcję T-90 u siebie.

              jasiol
          • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 19.07.06, 23:12
            Jasiol częściowo się z tobą zgadzam,a częściowo...nie!:)Nie pisałem nic o
            panującym tam porządku bo i faktycznie pisać nie ma o czym! Co do
            wcześniejszego "poszukania" do mea culpa!:) "Zarobiony" jestem i tyli! Postaram
            się w sobotę! Chodziło mi o to,że nie ma wpierdzielania się Dumy do handlu
            bronią jak u Amerykanów!
            -Pozdrawiam!
            • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 20.07.06, 11:18
              > Jasiol częściowo się z tobą zgadzam,a częściowo...nie.

              jakby się wszyscy ze sobą zgadzali, to znowu byśmy mieli miłujący pokój Układ
              Warszawski :-)


              > Co do wcześniejszego "poszukania" do mea culpa!:) "Zarobiony" jestem i tyli!
              > Postaram się w sobotę!

              Poniał, to powszechna przypadłość :-( Cierpliwie będę czekał.


              > Chodziło mi o to,że nie ma wpierdzielania się Dumy do handlu bronią jak u
              > Amerykanów!

              Ale jakie znaczenie ma Duma? Przecież wszystkie decyzje zapadają i tak na Kremlu
              u Putina. A ten i owszem może dosłać, może obciąć. Gaz obcina, to części nie
              obetnie? A jak wpadnie na pomysł, że Duma ma obłożyć embargiem to ta obłoży.

              jasiol
              • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 22.07.06, 20:36
                W tym sęk,że jak do tej pory tego jeszcze nie zrobił!:) Co do śmigłowców Mi-17
                to znalazłem dwa kontrakty!
                -Do Czech - 16 sztuk Mi-171Sz - cena za sztukę - 5,95 mln zielonych -
                modernizacja i wyposażenie w pełni interoperacyjne z NATO ! Radiostacja AN/ARC-
                210 + stabilizowana głowica FLIR+standardowe dla NATO systemy
                IFF+VOR+LOC+GS+MKR+TACAN
                -Do Wenezueli - 6 sztuk Mi-17W5 + 3 sztuki Mi-172 z Izraelską awioniką w tym z
                głowicą elektrooptyczną
                No i choć to jeszcze prototyp(ale są już na niego zaqmówienia) Mi-38 ,który
                jest robiony wspólnie z Eurocopterem! Mają produkować dwie wersje:
                -Mi-381 z silnikami Pratt&Whitney Canada PW127T/S(sterowanie silnikami FADEC) i
                zachodnią awioniką firmy Thales(umowa już podpisana)
                -Mi-382 z silnikami Klimow WK-3000(TW-7-117WM) z Rosyjską awioniką na rynek
                własny
                -Strategicznym celem perzedsiębiorstwa Euromil jest by cena Mi-38 była o 25-30%
                niższa od EH-101!
                -Pozdrawiam!
                P.S.Mi-38 certyfikaty międzynarodowe ma uzyskać w 2007 roku!
                • gregorxix Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 22.07.06, 23:05
                  a gdzies Ty Marku widzial czeskie mi17 wyposazone w glowice elektrooptyczne?
                  czesi dostali jak najbardziej standartowo wyposazone mi17 i mi24.. bez zadnych
                  bajerow.. do docelowego natowskiego standaru beda je modernizowac dopiero jak
                  kase skoluja.. jak na razie smiglowce mila do natowskich wymagani dostosowuja
                  izraelczycy: vide bulgaria i slowacja..
                  • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 22.07.06, 23:20
                    Jest to założenie docelowego użytkowania śmigłowców Mi-17 w Czechach! Przecie
                    nie napisałem ,że już mają takie wyposarzenie! Więc jeśli planują je w takiej
                    konfiguracji używać, to znaczy ,że jest ona możliwa! Elbit nie tylko Bułgarom i
                    Słowacji śmigłowce modernizuje ale też Macedonii!
                    -Pozdrawiam!
                    • gregorxix Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 22.07.06, 23:23
                      a, to honor zwracam..
                    • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 24.07.06, 17:45
                      Dzięki Marku za informacje ale wyszło na moje:

                      > -Do Czech [..] modernizacja i wyposażenie w pełni interoperacyjne z NATO [..]
                      > Jest to założenie docelowego użytkowania śmigłowców Mi-17 w Czechach. Przecie
                      > nie napisałem ,że już mają takie wyposażenie.

                      Czyli Rosjanie _nie_mają_ obecnie takiej wersji. Jest jedynie _możliwość_
                      zaistnienia takiej wersji, w dodatku robionej nie przez rosyjskich Rosjan, a
                      przez rosyjskich Żydów (Elbit ;-) ). A przecież:
                      1. nie po to się _kupuje_nowy_ sprzęt, żeby go zaraz modernizować, to jest bez
                      sensu,
                      2. mamy bardzo złe doświadczenia z Rosją, jeśli chodzi o modernizacje ich
                      śmigłówców - uwalili cały plan wspólnej modernizacji Mi-24 wykazując się zerową
                      elastycznością w rokowaniach.

                      > Więc jeśli planują je w takiej konfiguracji używać, to znaczy ,że jest ona
                      > możliwa.
                      3. My chcemy fanty, które _już_ działają. Nie takie, o których producent ze 120
                      procentową szczerością zapewnia, że będą działać. Aż zacytuję sam siebie:
                      > Cały czas uparcie starasz się nie dostrzegać różnicy pomiędzy: "możemy zrobić"
                      > (z bardzo ślicznie zamazaną granicą pomiędzy "mam możliwość" a "potrafię")
                      > oraz "mam zrobione". Przy czym "mam zrobione" to oznacza certyfikaty
                      > przynajmniej w UE i USA,


                      Pozostaję więc przy swoim zdaniu: Nadal wiadomo że "mogą zrobić" ale brak
                      jakichkolwiek dowodów, że "mają zrobione".


                      > No i choć to jeszcze prototyp (ale są już na niego zamówienia) Mi-38 ,który
                      > jest robiony wspólnie z Eurocopterem! Mają produkować dwie wersje:
                      > -Mi-381 z silnikami Pratt&Whitney Canada PW127T/S(sterowanie silnikami FADEC)
                      > i zachodnią awioniką firmy Thales(umowa już podpisana),
                      > -Mi-382 z silnikami Klimow WK-3000(TW-7-117WM) z Rosyjską awioniką na rynek
                      > własny
                      > -Strategicznym celem przedsiębiorstwa Euromil jest by cena Mi-38 była o 25-30%
                      > niższa od EH-101!
                      > P.S.Mi-38 certyfikaty międzynarodowe ma uzyskać w 2007 roku!

                      Mi-38 bardzo ładnie wygląda, ale on taki obiecujący jest co najmniej 15 lat.
                      Dołaczenie się Eurocoptera przyspieszyło program, ale nadal wszystkie terminy w
                      tym programie są dosyć, no... umowne. No i pytania dodatkowe:
                      1. Czyje certyfikaty międzynarodowe? Bo WNP ma wspólnotę certyfikatów (jak UE)
                      więc certyfikat rosyjski jest międzynarodowy tyle, że dla nas to jest _brak_
                      certyfikatu...
                      2. Która wersja? Bo mam niodparte wrażenie, że Mi-382 (co jest zresztą logiczne)
                      ale dla nas to oznacza _brak_ śmigłowca, w końcu przetarg ma ruszać w tym roku..
                      3. Co z wersjami specjalistycznymi? Kiedy Mil robił ostatni śmigłowiec ZOP? Co
                      salonką?

                      Pozdrawiam
                      jasiol
                      • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 24.07.06, 18:00
                        Uno momento Senior!:) A śmigłowce dla Wenezueli? Nie tylko okazuje się ,że
                        jednak "mogą" zrobić ale i robią! Czyli Rosjanie w ofercie MAJĄ taką wersję! Co
                        do "uwalenia"modernizacji Mi-24 "grupy Wyszegradzkiej" to ja prędzej był bym
                        skłonny położyć na karb "nie dogadania" się między krajami "CHCĄCYMI"
                        modernizować swoje śmigłowce według różnych założeń! Jeśli chodzi o certyfikaty
                        dla Mi-38 to właśnie chodzi o certyfikaty w Stanach i w UE!
                        -Pozdrawiam!
                        • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 24.07.06, 18:17
                          marek_boa napisał:

                          > A śmigłowce dla Wenezueli? Nie tylko okazuje się ,że jednak "mogą" zrobić ale
                          > i robią! Czyli Rosjanie w ofercie MAJĄ taką wersję.

                          Ceryfikaty! Towarzysz Chavez może w rewolucyjnym zapale machnąć ręką na takie
                          burżuazyjne duperele, ale KTO TO CERTYFIKOWAŁ? Bo o to idzie cały czas. Ja nie
                          wiem i od Ciebie jakoś też się dowiedzieć nie mogę ;-)


                          > Co do "uwalenia"modernizacji Mi-24 "grupy Wyszegradzkiej" to ja prędzej był
                          > bym skłonny położyć na karb "nie dogadania" się między krajami "CHCĄCYMI"
                          > modernizować swoje śmigłowce według różnych założeń.

                          No bez przesady, przecież wszystko się rozwaliło o sztywno postawiony przez
                          Rosjan warunek, że oni robią integrację elektroniki. Mogli robić niemal
                          wszystko: certyfikację konstrukcję, dostawy nowych elementów (ztcp mowa była
                          nawet o nowych wirnikach), przeglądy, ale... Powierzanie potencjalnemu
                          przeciwnikowi integracji IFFa jest z założenia absurdalne więc i projekt szlag
                          trafił...


                          > Jeśli chodzi o certyfikaty dla Mi-38 to właśnie chodzi o certyfikaty w Stanach
                          > i w UE!

                          Oki, fajno - spadną ceny EH101 i S-68 ;-) , zobaczymy jak będzie

                          Pozdrawiam i ja
                          jasiol
                          • marek_boa Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 24.07.06, 18:41
                            Okej wszystko pięknie ładnie co do certyfikatu UE ale na kiego grzyba Ci
                            certyfikat Amerykański dla śmigłowców,które będą latać wyłącznie w Polsce?Czy
                            śmigłowce dla Wenezueli takowe posiadają,;przyznaję bez bicia ,że pojęcia nie
                            mam! Żródła z informacjami na ten temat są raczej skąpe! Co do modernizacji Mi-
                            24 to też właśnie Wenezuela zakupiła najnowszą modernizację Rosyjską czyli Mi-
                            24WM (eksportowa nazwa Mi-35M)! Wirnik główny i ogonowy jest taki sam jak w Mi-
                            28,głowica optoelektroniczna GOES-342,kabina wyposażona w wielofukcyjne
                            wyświetlacze ciekłokrystaliczne,oświetlenie dostosowane do współpracy z goglami
                            noktowizyjnymi,obcięte skrzydła i stałe podwozie!
                            -Pozdrawiam!
                            • cie778 Re: 450 mln$za 80 nowiutkich wiatraków-nie opłaca 24.07.06, 22:20
                              marek_boa napisał:

                              > wszystko pięknie ładnie co do certyfikatu UE ale na kiego grzyba Ci certyfikat
                              > amerykański

                              Się niedokładnie wyraziłem. Winno być i/lub. JARy (znaczy się UE) są zwykle
                              niemal tożsame z FARami (USA) więc jak ktoś ma jeden certyfikat to drugi jest
                              kwestią czasu i opłacenia procedur. Więc na mój prywatny użytek mogę
                              zakwalifikować taki pojazd jako spełniający wymagania - bo w oficjalnych
                              pewnikiem będą JARy albo/i jakieś MilStd. Natomist normy rosyjskie to zupełnie
                              inna bajka. Nie tyle gorsze co inne. W skrajnych przypadkach może się okazać, że
                              coś spełnia jedne wymagania i nie może spełniać drugich. Więc rosyjskie
                              certyfikat niewiele mówi o możliwości spełnienia polskiego (czyli tu: UE) prawa.

                              > dla śmigłowców, które będą latać wyłącznie w Polsce?
                              Przynajmniej po całej Europie, a przydałyby się pojazdy mogące wykonywać loty w
                              przestrzeni cywilnej, co nie?


                              > Czy śmigłowce dla Wenezueli takowe posiadają,;przyznaję bez bicia ,że pojęcia
                              > nie mam! Żródła z informacjami na ten temat są raczej skąpe!

                              No to nadal nic na ten temat nie wiadomo :-(

                              Pozdrawiam
                              jasiol
Inne wątki na temat:
Pełna wersja