Nowe zakupy Hindusów

10.02.03, 17:21
Są dość ciekawe.
Jako perspektywiczne OP będą budowane francuskie Scorpene.
Wg ostatniego Raportu rozmawiają z Francuzami na temat zakupu licencji na 136
(?) Mirage 2000 Mk-5. A nawet o wyposażeniu lotnictwa pokładowego w Rafale-M
(odbyłoby się to kosztem MiGów-29 K, wtedy chyba RIP MAPO).
Do tego drobniejsze kontrakty, np. na SM-39.
Rosjanie stają się jak gdyby, z wyjątkiem Su-30 MKI, dostawcami sprzętu
którego albo nikt inny nie produkuje (naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe)
albo nie sprzedaje (okręty atomowe), względnie mocno zunifikowanego z
dotychczasowym uzbrojeniem (T-90 - T-72).
Zmiana priorytetów ?
    • michalgajzler Re: Nowe zakupy Hindusów 10.02.03, 17:53
      dreaded88 napisał:


      > Jako perspektywiczne OP będą budowane francuskie Scorpene.

      To jest ciekawy zwrot we francuskich ofertach (chociaz o
      tym jak Francja potrafi sprzedawać broń pisaliśmy już
      sporo;). Hindusom może przydać się transfer nowych
      technologii - pewnie prędzej czy późniejpokuszą się o
      jakiś własny projekt OP (ciekawe jaki byłby tego efekt).

      > Wg ostatniego Raportu rozmawiają z Francuzami na temat
      zakupu licencji na 136
      > (?) Mirage 2000 Mk-5. A nawet o wyposażeniu lotnictwa
      pokładowego w Rafale-M
      > (odbyłoby się to kosztem MiGów-29 K, wtedy chyba RIP MAPO).

      Rafale-M w regionie to byłoby coś ciekawego... Mig-29K
      chyba faktycznie jest ostatnia szansą MAPO na
      przetrwanie. Jeśli hindusi zdecydowaliby się na taki
      manewr to faktycznie może to oznaczać koniec MAPO.


      > Rosjanie stają się jak gdyby, z wyjątkiem Su-30 MKI,
      dostawcami sprzętu
      > którego albo nikt inny nie produkuje (naddźwiękowe
      pociski przeciwokrętowe)
      > albo nie sprzedaje (okręty atomowe),

      Plan zakupu 2 OP Akula.

      względnie mocno zunifikowanego z
      > dotychczasowym uzbrojeniem (T-90 - T-72).
      > Zmiana priorytetów ?

      Co prawda zanotowali ostatnio b.dobre wyniki w handlu
      bronią ale pojawiło się też ostrzeżenie o przyszłych
      kłopotach...
      • dreaded88 Re: Nowe zakupy Hindusów 10.02.03, 18:24
        michalgajzler napisał:

        >
        > To jest ciekawy zwrot we francuskich ofertach (chociaz o
        > tym jak Francja potrafi sprzedawać broń pisaliśmy już
        > sporo;). Hindusom może przydać się transfer nowych
        > technologii - pewnie prędzej czy późniejpokuszą się o
        > jakiś własny projekt OP (ciekawe jaki byłby tego efekt).

        Z Pakistanu (Agosty) Francuzi się wynieśli... Hinduski OP pewnie najwcześniej
        za 10 lat. Ciekawe, czym Francuzi pobili Rosjan i Niemców. A może Hindusami
        powodowała głównie chęć podkupienia kontrahenta sąsiadom ?Amerykańska HDW
        raczej Pakistanowi nie pomoże, Rosjanie chyba nie bardzo, Szwedzi i Holendrzy
        wątpliwe...

        >
        > Rafale-M w regionie to byłoby coś ciekawego... Mig-29K
        > chyba faktycznie jest ostatnia szansą MAPO na
        > przetrwanie. Jeśli hindusi zdecydowaliby się na taki
        > manewr to faktycznie może to oznaczać koniec MAPO.

        Jeżeli będzie coś niedobrze z Su-30 MKI, tu też mogą wskoczyć Rafałki. MAPO
        chyba odpadła Malezja, porażki w PAK-FA, z Jakiem-130. Skończą jako oddział
        Suchoja :-)

        >
        > Plan zakupu 2 OP Akula.
        >
        > względnie mocno zunifikowanego z
        > > dotychczasowym uzbrojeniem (T-90 - T-72).
        > > Zmiana priorytetów ?
        >
        > Co prawda zanotowali ostatnio b.dobre wyniki w handlu
        > bronią ale pojawiło się też ostrzeżenie o przyszłych
        > kłopotach...

        Od powodzenia PAK FA dużo zależy; tu teoretycznie mogliby włłaśnie Hindusi
        pomóc, ale przy obecnej temperaturze przyjaźni z Francuzami różnie może być.
        Rafale wymaga mniej inwestycji, M-88 pasuje jak ulał do LCA...
        • michalgajzler Re: Nowe zakupy Hindusów 10.02.03, 18:41
          dreaded88 napisał:


          > Rafale wymaga mniej inwestycji, M-88 pasuje jak ulał do
          LCA...

          Prototypy obu latały na F-404;-).
          Francuzi po porażce w Korei Pd zapewne z radością
          przywitaliby sukces eksportowy - wbrew temu co mówił szef
          Dasault'a o tym że przegrane w ostatnich przetargach nie
          nadszarpną sytuacji finansowej firmy analitycy twierdzili
          że to był cios dość dotkliwy. Kto wie do jakich ofert
          mogliby być zdoli teraz. a Rafale od Miga-29K bądź co
          bądź jest bardziej zaawansowany technicznie:). Zobaczymy
          czy coś z tego wyjdzie.
          pozdr. i znikam pewnie do jutra


          • dreaded88 Re: Nowe zakupy Hindusów 10.02.03, 19:59
            Ja nie za bardzo wierzę w ten rodzimy silnik Kaaveri czy jak mu tam dla LCA
            (koncepcja którego notabene mocno zlatuje żabojadyzmem :-), Hindusi musieliby
            zgłupieć, żeby opierać się długoterminowo na jakimś amerykańskim produkcie,
            więc...
            Rafałkowi w ogóle jakikolwiek sukces eksportowy by się przydał, teraz jest
            nawet za Gripenem :-) Nowy rząd iracki raczej na pewno nie kupi francuskiego
            sprzętu (chyba, że Paryż podliże się Suwerenowi), Kadafiemu nie bardzo można
            sprzedać towarzystwo dla Mirage'y F-1, Ameryka Pd odpadła zupełnie, więc na
            zdrowy rozum Dassaultowi zostaje tylko Azja Pd-Wsch.
    • Gość: Szef Re: Nowe zakupy Hindusów IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.02.03, 20:29
      Licencja na Mirage to jakaś wielka lipa , w takim razie po co inwestowali w
      produkcję u siebe Su-30 i o wejściu w PAK-FA.
      Rafale to również jakiś dowcip , droższy od Miga-29 , a czy zmieści się na
      Goroszkowie w jakiejś sensownej liczbie ?
      Myślę że jednak Indie pozostaną w dobrych stosunkach z Rosją i jeśli mieliby
      gdzieś kupować inny sprzęt to raczej to będzie Polska (Newa-SC , Krab ,
      samoloty szkolno-bojowe [Iryda])i USA (zakup Orionów i Harpoonów).
      To że udało się Francji zdobyć kontrakt na OP to nic nie znaczy , zobaczcie
      gdzie Indie kupują głównie okręty: Kilo , Krivaki , Goroszkow..... . Głównie to
      Rosja , zdażają się wyjątki ja Niemcy czy Polska.
      • dreaded88 Re: Nowe zakupy Hindusów 11.02.03, 15:31
        Gość portalu: Szef napisał(a):

        > Licencja na Mirage to jakaś wielka lipa , w takim razie po co inwestowali w
        > produkcję u siebe Su-30 i o wejściu w PAK-FA.

        Mirage - klasa 17 ton, Su-30 ponad 2 razy cięższy. Czymś trzeba zastąpić kiedyś
        MiGi-27. PAK-FA jeszcze nikt nie widział. Zresztą M 2000 są od dawna w
        użytkowaniu IAF i cieszą się widać dobrą opinią (albo Francuzi posmarowali).

        > Rafale to również jakiś dowcip , droższy od Miga-29 , a czy zmieści się na
        > Goroszkowie w jakiejś sensownej liczbie ?

        A czemu ma sie nie zmieścić, skoro jest zbliżony wymiarowo do MiG-a ? Ponadto
        Francuzi mają doświadczenie w produkcji i użytkowaniu samolotów pokładowych,
        dla MiG-a byłby to debiut użytkowy.

        > Myślę że jednak Indie pozostaną w dobrych stosunkach z Rosją i jeśli mieliby
        > gdzieś kupować inny sprzęt to raczej to będzie Polska (Newa-SC , Krab ,
        > samoloty szkolno-bojowe [Iryda])i USA (zakup Orionów i Harpoonów).
        > To że udało się Francji zdobyć kontrakt na OP to nic nie znaczy , zobaczcie
        > gdzie Indie kupują głównie okręty: Kilo , Krivaki , Goroszkow..... . Głównie
        to
        > Rosja , zdażają się wyjątki ja Niemcy czy Polska.

        Kontrakt wartości paru miliardów USD nic nie znaczy. Dobre !
        • Gość: Szef Re: Nowe zakupy Hindusów IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 11.02.03, 21:42
          dreaded88 napisał:

          > A czemu ma sie nie zmieścić, skoro jest zbliżony wymiarowo do MiG-a ? Ponadto
          > Francuzi mają doświadczenie w produkcji i użytkowaniu samolotów pokładowych,
          > dla MiG-a byłby to debiut użytkowy.

          Debiut ?
          Kiedyś czytałem w Skrzydlatej że Rosja prowadziła test Miga-29 , Su-27 i Su-25
          co do przydatności służby na lotniskowcach , wszystko działo się go Kuzniecow
          dopiero wszedł do służby i wtedy przeprowadzono badania na jego pokładzie ww
          typów maszyn. Wakt były to prototypy , ale Mig posiada już doświadczenie w
          projektowaniu samolotów pokładowych.
          • dreaded88 Re: Nowe zakupy Hindusów 12.02.03, 17:26
            Oczywiście, ale to doświadczenie nie jest zweryfikowane przez jakąkolwiek
            eksploatację. Weźmy taki banalny szczegół jak agresywne oddziaływanie wody
            morskiej na trwałość płatowca albo inne obciążenia, jakim poddawany jest
            samolot pokładowy.
          • michalgajzler Re: Nowe zakupy Hindusów 24.02.03, 15:19
            Jednak doświadczenie Dassaulta jest większe (nie mówiąc
            już o latach eksploatacji ich samolotów na lotniskowcah -
            chociaz i tak wiadomo kto ma w tej dziedzinie najlepsze
            doświadczenia;) - Etendard/Super Etendard.
            Pozdr.
    • grogreg Re: Nowe zakupy Hindusów 11.02.03, 08:12
      Te Mirage 2000-5 mk2 to pakiet modernizacyjny do hinduskich Mirage 2000C (RDM)
      czy nowe maszyny?

      Co do zmiany priorytetow to nie wydaje sie mi aby byl to jakis szczegolny zwrot
      na na zachod. Trzeba przyznac ze Hindusi barczo madrze utrzymywali dwa zrodla
      uzbrojenie co daje im odpornosc na zawirowania polityczne.
      Z drugiej strony jakos ciezko mi zrozumiec to trzymanie sie mocartwowosci
      militarnej przy takiej nedzy w kraju. Ale to pewnie kwestia standartow.

      • dreaded88 Re: Nowe zakupy Hindusów 11.02.03, 15:43
        Raczej nowe 2000-5, chyba 126 a nie 136, ale to drobiazg.
        Mają wejść na uzbrojenie 7 dywizjonów i stanowić rdzeń lotniczych sił
        nuklearnych.
        36 chcą nabyć w postaci gotowej, resztę do skompletowania w HAL.
        Takie wielkie wydatki wymusza pozycja strategiczna i nie ma specjalnego wyboru.
Pełna wersja