Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libanie

11.08.06, 09:02
Od 13 lipca IDF utracil od ognia PPK wg IDF nie mniej niz 30 czolgow - tyle
wozow zolstalo wylaczonych z walki na skutek penetracji pancerza przez PPK
aczkolwiek nie w kazdym przypadku byly ofiary smiertelne wsrod zalog ( tylko
wczoraj rowniez wg IDF w 4 czolgach zgineli lub odniesli powazne obrazenia
czlonkowie zalog )

Doliczajac do tego fugasy IDF utracil nie mniej niz 32 czolgi od rozpoczecia
dzialan

Z 84 zolnierzy IDF ktorzy poniesli dotyczczas smierc w Libanie ok 1/3 to
zalogi czolgow
    • mosze_zblisko_daleka Wiem... 11.08.06, 09:39
      Ze nie jestes zakochany w Zydach...
      Moze tez napiszesz jak u hizbulow. Oni bardzo skrywaja straty swoje.
      • foxbat1 Re: Wiem... 11.08.06, 09:49
        malo wiesz albo nie chcesz wiedziec

        ps. podaje tylko straty oficjalne tj takie do ktorych przynaje sie twoja
        dzielna armia

        moge rowniez podac oficjalne straty hezbollahu - 78 zabitych plus 9 zabitych z
        sojuszniczego Amalu
        • mosze_zblisko_daleka Re: Wiem... 11.08.06, 10:01
          Zapomialem, ze TYLKO piszesz oficjanie. Doprawdy wierzysz ze to sa straty
          hizbulow przez caly miesiac walki. Na tyle jestes tak naiwny?
          • foxbat1 Re: Wiem... 11.08.06, 10:24
            Nie wierze ani hezbollahowi ani IDF - na wojnie prawda umiera pierwsza

            Ale moge dyskutowac tylko straty oficjalne bo jedni i drudzy wyolbrzymiaja
            straty strony przeciwnej - tylko ze IDF bardziej

            Wg Hezbollahu zginelo ok 100 zolnierzy IDF zas wg IDF ok 700 hezbollahu ( tylko
            za wczoraj wg IDF proporcje byly nastepujace - od 50 do 100 Hezbollahu do 2 z
            IDF )
            • mosze_zblisko_daleka Re: Wiem... 11.08.06, 10:27
              Ja nie lubie liczyc zabitych. Za duzo juz widzialem. Zabity wrog, to tez byl
              czlowiek. My nie znacami nad zabitym wrogiem. Oni sa inni.
              • foxbat1 Re: Wiem... 11.08.06, 10:44
                tak , wy jestescie swieci

                a co do liczenia trupow - wasz sztab sie w tym lubuje, co pare godzin podaje
                komunikaty ile zginelo z Hezbollahu

                szkoda ze wogole nie interesuje sie zamordowanymi przez swoich zolnierzy
                libanskimi cywilami ktorych juz jest ponad tysiac
                • mosze_zblisko_daleka Inny adres... 11.08.06, 10:49
                  To potrzebujesz zwrocic sie do nasralla, on zaczal ta wojne.
                  Izrael broni sie.
    • fulcrum1 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 10:52
      foxbat1 napisał:

      > Od 13 lipca IDF utracil od ognia PPK wg IDF nie mniej niz 30 czolgow - tyle
      > wozow zolstalo wylaczonych z walki na skutek penetracji pancerza przez PPK
      > aczkolwiek nie w kazdym przypadku byly ofiary smiertelne wsrod zalog ( tylko
      > wczoraj rowniez wg IDF w 4 czolgach zgineli lub odniesli powazne obrazenia
      > czlonkowie zalog )

      Czyli radzieckie ppk z lat 70tych całkiem nieźle sobie radzą z czołgami III
      gen.... A wielu na tym forum wątpiło kiedyś co do skuteczności ppk Kornet (to
      już nie lata 70 ;) vs Abrams ;) Pozdro
      • mosze_zblisko_daleka Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 11:04
        Wlasnie, Merkava 2 i 3, nie moga wytrzymac Koronetow.
        Merkawa 4 tak.
        • foxbat1 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 11:11
          Nie zadnego dowodu ze w Libanie sa uzywane Kornety !
          W kazdym razie zadnego fizycznego poza oswiadczeniami anonimowych zrodel w IDF

          Jak na razie IDF znalazl pojedynczy granat PG 29V do RPG ale nie odnalazl ani
          jednego kontenera startowego Korneta, nie odnalazl rowniez ani jednego
          kontenera startowego Metysa M

          udowodniono jedynie ze Hezbollah uzywa Malutkich, ex SLA TOWow, Fagotow i
          Konkursow
          • mosze_zblisko_daleka Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 11:23
            A jesli beda, to co wtedy?
            • foxbat1 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 11:37
              co mogli to juz zebrali i pokazali

              moze ew. uda sie pokazac Metysa ( ale nie Metysa - M )

        • fulcrum1 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 11:56
          mosze_zblisko_daleka napisał:

          > Wlasnie, Merkava 2 i 3, nie moga wytrzymac Koronetow.
          > Merkawa 4 tak.

          Na jakiej podstawie twierdzisz,że Merkawa mk4 wytrzyma trafienie Kornetem? ;)
          Poza tym ja nie twierdziłem,że Hezbollah ma Kornety...Kornety ma Syria
          (niedużo) i nie sądzę by chciała je oddawać swoim sojusznikom z Hezbollahu
          (zestaw ten jest drogi bo to nowoczesna broń) szczególnie,że Hezbollah radzi
          sobie z niszczeniem Merkaw przy pomocy broni pancernej z lat 60-70 i w sumie
          nie potrzebuje takich "frykasów".Pozdrawiam
          • fulcrum1 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 12:00
            fulcrum1 napisał:

            Hezbollah radzi
            > sobie z niszczeniem Merkaw przy pomocy broni pancernej z lat 60-70 i w sumie
            > nie potrzebuje takich "frykasów".Pozdrawiam

            Oczywiście chodziło mi o broń przeciwpancerną ;) Sorki
          • jopekpl Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 18:32
            fulcrum1 napisał:

            > mosze_zblisko_daleka napisał:
            >
            > > Wlasnie, Merkava 2 i 3, nie moga wytrzymac Koronetow.
            > > Merkawa 4 tak.
            > szczególnie,że Hezbollah radzi
            > sobie z niszczeniem Merkaw przy pomocy broni pancernej z lat 60-70 i w sumie
            > nie potrzebuje takich "frykasów".Pozdrawiam

            .Problemem jest fałszywe poszczeganie odporności współczesnych czołgów na
            trafienia.Wszelkie dane o odporności pancerzy jest podawane dla strefy czołowej
            gdzie według badań trafia ok 80% pocisków ,natomiast pancerze boczne i tylne
            mają odporność wielokrotnie mniejszą podatną na wszelkie nawet stare pociski
            p.panc np pancerz czołowy amerykańskiego M1A2 ok 700mm w przeliczeniu,w
            najgrubszym miejscu,boczny to coś ok 100mm. W działaniach w Libanie czołgi są
            atakowane z zasadzek gdzie pewnie gros trafień przypada właśnie na słabiej
            chronione partie kadłuba stąd i sukcesy nawet stareńkich "MALUTKICH" których
            przebijalność 400mm stali na te partie w zupełności wystarcza
            • rpg_7 Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 21:31
              Witam,
              myślę, że niemieckie panzerfausty i panzerszreki (czy jak to tam się pisze) też
              byłyby skuteczną bronią ppanc stosowaną do niszczenia współczesnych czołgów...
              ze względu na jak wyżej. Widać, że hizbulle uczą się..
              pzdr
            • marek_boa Re: Ciezkie straty IDF w broni pancernej w Libani 11.08.06, 22:06
              Jopekpl z tą "stareńką" Malutką to bym tak znowu nie przesadzał bo
              pociski ,które są używane przez Hezbollah w Libanie do niszczenia Merkav to
              jednak nie są te produkowane w latach 70-tych!:) To są bardzo głębokie
              modernizacje produkowane w Iranie od końca lat 90-tych!:) Na dobrą sprawę ta
              sama to jest chyba tylko wyrzutnia!:) Irański ppk od bazowego różni się dość
              znacznie! Zmniejszono zasięg minimalny,zwiększono dość znacznie prędkość
              pocisku,zmieniono układ naprowadzania i założono tandemową głowicę! Według
              (niestety)niepotwierdzonych danych przebijalność pancerza osłoniętego kostkami
              reaktywnymi wynosi około 650-700 mm! Co by było dowcipniej konstrukcyjnie
              Irańska modernizacja Malutkiej uwazana do tej pory za nieskuteczny "przeżytek"
              jest...młodsza o jakieś 10 lat od uważanego za jeden z lepszych granatnika RPG-
              29!:)
              -Pozdrawiam!
    • piotrek_zalogowany "ciężkie straty"??? a wiesz ile IDF ma czołgów???? 11.08.06, 14:06
      To nawet nie jest kropelka w ich potencjale.O "ciężkich" stratach można by
      mówić w przypadku Izraela po utracie powiedzmy 800 wozów.
      • foxbat1 Re: "ciężkie straty"??? a wiesz ile IDF ma czołgó 11.08.06, 14:13
        A wiesz ile czoglow w tej chwili jest zaangazowanych w Libanie ?

        Otoz poki co Hezbollah wyeliminowal ok 10 % z zaangazowanych sil , oczywiscie
        ze IDF moze jak sie uprze rzucic i 3 tys czolgow do Libanu ale wychodzac z
        takiego zalozenia to np Rosjanie w Groznym w 95 tez nie poniesli ciezkich strat
        w broni pancernej - w koncu stracili 24 czolgi i ok 60 bwp/btr a przeciez
        dysponowali wtedy z 20 tys czolgow i z 50 tys bwp/btr
        • piotrek_zalogowany Re: "ciężkie straty"??? a wiesz ile IDF ma czołgó 11.08.06, 14:21
          Nigdy nie twierdziłem,że Rosjanie ponieśli w Groznym ciężkie straty a jedynie
          spektakularne i tak tez można ewentualnie okreslić straty IDF w Libanie -
          owszem są "medialnie" ale ciężkie to gruba przesada. Zresztą fakt że Izrael
          rzucił do walki 2,3 razy mniej sił niż powinien to wina Olmerta - niewłaściwego
          czlowieka na niewłaściwym miejscu.
          • foxbat1 Re: "ciężkie straty"??? a wiesz ile IDF ma czołgó 11.08.06, 14:31
            Mimo wszystko bede sie upierac ze utrata ok 1/10 ( jak na razie ) z
            zanagazowanych nowoczesnych sil pancernych w walkach ze strona uzbrojona w
            lekka bron ppanc ( w wiekszosci pamietajaca lata 70 - te ) to ciezkie straty

            Ps. Straty FR w 95 w Groznym rowniez uwazam za ciezkie, a nawet bardzo ciezkie -
            jak by nie patrzec w ciagu 48 h utracono ok 1/3 stanu w broni pancernej w tym
            cala jedna brygade zmech ( ponizej stanu etatowego ale jednak )
    • mosze_zblisko_daleka 600kg... 12.08.06, 19:44
      Hizbule przygotowali sie przez 6 lat na atak wojsk izraelskich. Podlozyli
      "miny" 600kg. Nie ma na swiecie pojazdu ktory moze wytrzymac to. Izrael
      potrzebowal zrobic nowe drogi dla czolgow i pancernych pojazdow, wszytko to
      podczas gradu rakiet PP. Dlatego byly duze straty wsrod czolgistow i zalog
      ciezkich buldozerow az przebili nowe drogi.Oni walczyli jak lwy nie przestali
      chocby na minute wiedzac ze wszystko polega na ich robote, Czesc ich
      Bohaterskiej Pamieci. Po wybiciu drog przez pola minowe juz nie bylo mozna
      zatrzymac atakujace pancerne jednostki. Wpadlo do niewoli duzo hizbolow i ich
      bron, setki roznych rakiet i jeszcze inna bron. Niedlugo mozna bedzie
      widziec "wystawe", reszta bedzie wysadzona w powietrze.
      • foxbat1 Re: 600kg... 12.08.06, 19:50
        Jaka piekna przypowiesc

        Ps. Pobity Hezbollah odstrzelil wam kolejne 12 czolgow
        • abstrakt2003 jeśli jest tak "dobrze" jak twierdzisz, 12.08.06, 20:13
          to dlaczego nasrallah jest tak posmutniał ostatnio w TV? Coś go boli? A moze
          strach mu zajrzał w oczy?
          • foxbat1 Re: jeśli jest tak "dobrze" jak twierdzisz, 12.08.06, 20:25
            Szczerze mowiac nie analizuje oblicza Nasrallaha, nie interesuje mnie to

            Ps. Nie mam tez zludzen kto wygra w Libanie - do jutra IDF bedzie miec tam 50
            tys zolnierzy i 800 czolgow przeciwko 500 - 1000 bojownikom ( na poludnie od
            Litani ) - natomiast cieszy ( mnie, bo kibicuje slabszym w tym konflikcie ) ze
            Hezbollah nie sprzedaje tanio skory i pokazuje innym ze mozna walczyc z IDF i
            osiagac lokalne sukcesy
            • abstrakt2003 hmmmm 12.08.06, 21:01
              niech zgadnę,
              trzymałeś i trzymasz stronę czeczenów?
              wszak byli i są słabsi.
              • foxbat1 Re: hmmmm 12.08.06, 21:50
                Trzymam strone Czecznecow
                batalionow Jug, Zapad, Wostok i Siewier
Inne wątki na temat:
Pełna wersja