Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Harbor

26.08.06, 20:59
1. WIadomosc o pakcie osi Rzym Berlin Tokio

czy tez

2. Blokada amerykanska Japonii. Japonczycy, jako wyspiarze, zostali odcieci
od surowcow i nie mieli wyjscia innego niz zaatakowac tworcow blokady

Pytanie dodatkowe: skad Japonczycy dostali benzyne do swoich samolocikow typu
Zero? en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Zero
    • j-k to drugie , Miszka :))) 26.08.06, 21:18
      Od dawna pisze, ze z imperializmem Amerykanskim nie warto walczyc,
      gdyz nie da sie z nim wygrac :)))

      Mozna z nimi tylko pertraktowac.
    • stefan.siudalski Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:08
      > Pytanie dodatkowe: skad Japonczycy dostali benzyne do swoich samolocikow typu
      > Zero?
      może z tego samego źródła co Niemcy podczas Bitwy o Anglię
      czyli od Sowietów?
      • mac.card Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:25
        To raczej mało prawdopodobne, bo od 22 czerwca 1941r, czyli od pół roku Związek
        Sowiecki był już przeciwnikiem Osi.

        Japończycy wcześniej porobili zapasy paliw, bo wojnę prowadzili co najmniej od
        1937 (w Chinach). Sytuacja zaostrzała się stopniowo i Japonia wiedziała, iż nie
        dysponuje własnymi surowcami. Wojna została wywołana świadomością, że odcięto
        źródła ropy, a zapasy wystarczą tylko na kilka - kilkanaście miesięcy.

        O tym przymusie świadczy też kierunek natarcia - zachód i południe - do pól
        naftowych w Holenderskich Indiach Wschodnich. Ropa z Tarakanu była tak wysokiej
        jakości, że nadawała się do napędu turbin bez rafinacji (co prawda nie było to
        bezpieczne, patrz los "Taiho"). Atak na Filipiny, Pearl Harbour i na Singapur
        miał tylko uniemożliwić aliantom przeciwdziałanie... i ewentualnie skłonić ich
        do rokowań pokojowych, co było głównym celem działań japońskich na Pacyfiku.
        • j-k Otoz wlasnie 26.08.06, 22:30
          Z imperializmem amerykanskim i agielskim juz wtedy nie dalo sie wygrac...
          Japonczycy tego nie rozumieli...

          Gdyby w tedy pertraktowali z US i GB - zyskali by znacznie wiecej,
          niz stracili przez wojne nie do wygrania.
          • cie778 Re: Otoz wlasnie 27.08.06, 22:19
            j-k napisał:

            > Z imperializmem amerykanskim i agielskim juz wtedy nie dalo sie wygrac...
            > Japonczycy tego nie rozumieli...
            >
            > Gdyby w tedy pertraktowali z US i GB - zyskali by znacznie wiecej,
            > niz stracili przez wojne nie do wygrania.

            Wiesz... Ci kolesie uważali wówczas za najlepsze wyjście z każdej sytuacji
            honorowe samobójstwo. I niemal im wyszło - takie całym narodem...

            Pozdrawiam
            jasiol
      • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:32
        Stefan Tobie już całkiem odbija?:)Jak myślisz czemu pierwszymi zdobyczami
        Japończyków były Indie Holenderskie?Z ZSRR Japonia jeszcze przed wybuchem II
        Wojny Światowej próbowała swoich sił(Chałchin-Goł i Chasan) i dostali w d...pę!
        Od tamtej pory między obu państwami trwał rozejm do 1945 roku!Po za tym przez
        prawie cały konflikt Chińsko-Japoński ZSRR pomagał Chińczykom!
        -Pozdrawiam!
        • stefan.siudalski Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 27.08.06, 09:45
          marek_boa napisał:

          > Stefan Tobie już całkiem odbija?:)
          a możesz zachować swoje osobiste uwagi dla siebie?
          czy ja napisałem, że napewno z Sowietów?
          przyszło ci wcześniej do głowy, że większość paliwa w niemieckich samolotach
          podczas Bitwy o Anglię to było z sowietów?


          >Jak myślisz czemu pierwszymi zdobyczami
          > Japończyków były Indie Holenderskie?Z ZSRR Japonia jeszcze przed wybuchem II
          > Wojny Światowej próbowała swoich sił(Chałchin-Goł i Chasan) i dostali w
          d...pę!

          i co? nie handlowali? i w sytuacji Japończyków nie zapweniał bys sobie różnych
          źródeł na paliwo?

          > Od tamtej pory między obu państwami trwał rozejm do 1945 roku!Po za tym przez
          > prawie cały konflikt Chińsko-Japoński ZSRR pomagał Chińczykom!
          i Amerykanie też i to o wiele skuteczniej
          • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 27.08.06, 12:04
            Mogę!:) Sorry! Nie wiem co miało by mi nie przyjść do głowy w temacie
            NORMALNEGO handlu jaki prowadzony był między Niemcami i ZSRR przed 1941 rokiem?!
            ZSRR w tym czasie nie był sojusznikiem Wielkiej Brytanii i Francji!Sytuację
            można spokojnie odwrócić! Wielka Brytania,Francja i USA sprzedawały broń do
            Finlandii podczas wojny Fińsko-Radzieckiej!Po konfliktach z Japończykami ZSRR
            nie utrzymywał stosunków handlowych z Japonią!Japończycy może i chcieli by
            kupować paliwo w ZSRR ale strona Radziecka nie chciała im sprzedawać!Co do
            konfliktu Japońsko-Chińskiego to jest tylko jedno małe "ale" kolego! ZSRR
            dostarczał broń TYLKO Chińczykom a Amerykanie jak i Niemcy sprzedawali w tym
            czasie i Japonii!W latach 30 ubiegłego wieku wcale nie było to zresztą naganne
            i stosowane dość często!
            -Pozdrawiam!
        • wujcio44 Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 01.09.06, 17:52
          marek_boa napisał:

          > Stefan Tobie już całkiem odbija?:)Jak myślisz czemu pierwszymi zdobyczami
          > Japończyków były Indie Holenderskie?Z ZSRR Japonia jeszcze przed wybuchem II
          > Wojny Światowej próbowała swoich sił(Chałchin-Goł i Chasan) i dostali w d...pę!

          Japończycy desperacko potrzebowali ropy i ta ropa była w Indiach Holenderskich.
          Chałchyn Goł nie ma tu nic do rzeczy. Po prostu na rosyjskim Dalekim Wschodzie
          nie żadnych złóż ropy naftowej. Atak na ZSRR nie rozwiązywał w żadnym stopniu
          surowcowych problemów Japonii.
    • _misza Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:43
      a wiec Japonia zaatakowala Pearl Harbor bo byla zablokowana. Podobno blokada
      byla wlasnie po to zeby sie ruszyli do tej wojny.

      Natomiast Japonia nie dostawala benzyny od ZSRR bo dostawala ja chyba od USA
      zeby mogli sobie polatac. Czy to mozecie potiwerdzic?
      Niemcy mialy benzyne syntetyczna wg patentow firmy Dupont, Standard Oil i co
      tam jeszcze istnialo pod inna nazwa. Czolgi niemieckie jezdzily chyba na rope
      wiec skad te rope mieli to nie wiem.
      • j-k wiec japonczycy byli przyblokowani 26.08.06, 22:48
        przez imperializm amerykanski
        powinni byli sie z tym faktem pogodzic.

        nie chcieli
        no to mieli Hiroshime :)))
        • ignorant11 Re: wiec japonczycy byli przyblokowani 28.08.06, 00:13
          j-k napisał:

          > przez imperializm amerykanski
          > powinni byli sie z tym faktem pogodzic.
          >
          > nie chcieli
          > no to mieli Hiroshime :)))

          Sława!

          Skoro nie podobało im sie embargo na rope to w zamian dostali energie atomowa...
          :))

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
      • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:56
        Japończycy też produkowali benzynę syntetyczną!Niemieckie czołgi zazwyczaj
        jeździły na ropie! Niemcy mieli do dyspozycji Rumuńskie zagłębie naftowe w
        Ploeszti!
        -Pozdrawiam!
      • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 22:56
        Japończycy też produkowali benzynę syntetyczną!Niemieckie czołgi zazwyczaj
        jeździły na benzynie! Niemcy mieli do dyspozycji Rumuńskie zagłębie naftowe w
        Ploeszti!
        -Pozdrawiam!
        • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 23:00
          Sorry za szybko pisałem i palnąłem głupstwo!:) Oczywiście ,że Niemieckie czołgi
          były napędzane silnikami benzynowymi!:)
          -Pozdrawiam!
          • jaski Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 23:12
            marek_boa napisał:

            > Sorry za szybko pisałem i palnąłem głupstwo!:) Oczywiście ,że Niemieckie
            czołgi
            >
            > były napędzane silnikami benzynowymi!:)
            > -Pozdrawiam
            A wlasnie, ze nie wszystkie:) Byl taki jeden z dieslem:)) Haha.
            Wlasciwie to powinnienem od 'dziendoberek' zaczac, chamstwo jednak wylazi.
            Pzdr.
            • marek_boa Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 23:23
              Znaczy się Chciałeś napisać "dobry wieczór" chyba?:) Masz rację!:) Nawet dwa
              typy! Mam na myśli ...zdobyte i używane w Niemieckim wojsku T-34 i K~W!:)
              -Pozdrawiam!
      • patmate Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 26.08.06, 23:10
        Ropę naftową Niemcy mieli od Rumunii i w ograniczonym zakresie z Węgier, poza
        tym paliwa na pewno z własnych niewielkich złóż no i z łupków bitumicznych.
        Nikt nic nie daje za darmo więc i Japonia kupowała pewnie na wolnym rynku.
        Takim eksporterem np mogła być Wenezuela.
        Pzdr
        • stefan.siudalski Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 27.08.06, 09:39
          > Ropę naftową Niemcy mieli od Rumunii i w ograniczonym zakresie z Węgier,
          od 1941 ale wcześniej czyli podczas Bitwy o Anglie to około 80% paliwa do
          samolotów mieli z Sowietów a ogółem pokrycie paliwa z Sowietów to mieli chyba
          około 40-50%, ciekawe jaki procent paliwa w ich maszynach w 1939 roku pochodził
          z Sowietów?
          • mac.card Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 27.08.06, 10:13
            stefan.siudalski napisał:

            > od 1941 ale wcześniej czyli podczas Bitwy o Anglie to około 80% paliwa do
            > samolotów mieli z Sowietów a ogółem pokrycie paliwa z Sowietów to mieli chyba
            > około 40-50%,

            Nie tylko w czasie bitwy o Anglię, ale już w czasie bitwy o Francję. To było
            dla Niemców ważniejsze, bo zapotrzebowanie na paliwa w czasie tak ogromnych
            działań lądowo - powietrzno - morskich było znacznie większe niż w czasie bitwy
            o Anglię, w której Heeres nie uczestniczyły.

            Czołgi niemieckie jeździły na benzynie, a nie na ropie. Paradoksalnie, było to
            paliwo łatwiejeze do pozyskania przez Niemców, zwłaszcza w późniejszym okresie
            wojny. Oleju napędowego nie umieli syntetyzować (nie wiem, czy to wogóle jest
            możliwe).

            > ciekawe jaki procent paliwa w ich maszynach w 1939 roku pochodził
            >
            > z Sowietów?

            Nie ma to żadnego znaczenia, bo Wojna Obronna Polski trwała stosunkowo krótko.
            Na nią wystarczyłyby chyba Niemcom zgromadzone zapasy.
            Mam na myśli, że odcięcie dostaw, skądkolwiek by nie pochodziły, nie wpłynęłoby
            na wynik we wrześniu 1939r.

            Sądzę jednak, że Związek Sowiecki nie był jakimś znaczącym dostawcą przed
            sierpniem 1939r. Stosunki niemiecko-sowieckie, bardzo ciepłe po Rapallo, stały
            się później nieco chłodniejsze. Dowodem jest chociażby likwidacja szkoły
            poligonowej w Lipiecku. Niemcy w pewnym momencie nie potrzebowali już tak
            bardzo Sowietów, a do głosu dochodziły różnice ideologiczne.
            Ponowne zbliżenie nastąpiło, kiedy Hitler chciał zapewnić sobie wsparcie przed
            rozpoczęciem ataku na Polskę. I trwało do 1941r.
            • mac.card Sam siebie poprawię :-) 27.08.06, 13:32
              mac.card napisał:

              Oleju napędowego nie umieli syntetyzować (nie wiem, czy to wogóle jest
              > możliwe).

              Napisałem: syntetyzować. Ale synteza polega na łączeniu elementów, podczas gdy
              benzynę uzyskuje się w procesie krakowania (cracking) co polega na "łamaniu"
              łańcuchów węglowodorowych. Jest to zatem proces bardziej zbliżony do analizy
              (rozkład), niż do syntezy.
      • ignorant11 Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 28.08.06, 00:12
        _misza napisał:

        Czolgi niemieckie jezdzily chyba na rope
        > wiec skad te rope mieli to nie wiem.

        Sława!

        Z Ploeszti, ale tez chyba z Iranu?

        Dlatego UKańce przeprowadzili zamach i osadzili na tronie REze.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • patmate Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 27.08.06, 22:52
      Bezpośrednią przyczyną był brytyjski atak na Tarent, który zwrócił uwagę tzw.
      czynników na możliwość niezbyt kosztownego wyłączenia z gry US floty liniowej w
      jednej bitwie.
      Inną rzeczą były decyzje polityczne tzn. atak na ZSRS czy na południe.
      Zaangażowanie w Chinach było powodem że wujek Sam obudzil się i zaczął grozić,
      więc opcja pólnocna znaczy na Sowiety mogło złagodzić stanowisko Amerykanów.
      A pakt Osi to świstek papieru którym nikt się nie przejmował.
      Jak wyglądałaby obrona Moskwy, gdyby Japońce jednak ruszyliby na Syberię w
      połowie 1941? Pomijam wcześniejsze awantury przygraniczne gdzie Japsy dostali w
      skórę.
      Jak by wyglądało parę bitew morskich gdyby Marynarka Cesarska dysponowała
      niemieckim radarem artyleryjskim?
      Jak w 1939-40 wyglądałyby niemieckie ataki torpedowe przy
      wykorzystaniu "długich lanc"? (przypominam o nieudanych zapalnikach
      magnetycznych).
      Pzdr
    • ignorant11 Re: Co bylo powodem ataku Japonczykow na Pearl Ha 28.08.06, 00:08
      _misza napisał:

      > 1. WIadomosc o pakcie osi Rzym Berlin Tokio
      >
      > czy tez
      >
      > 2. Blokada amerykanska Japonii. Japonczycy, jako wyspiarze, zostali odcieci
      > od surowcow i nie mieli wyjscia innego niz zaatakowac tworcow blokady
      >
      > Pytanie dodatkowe: skad Japonczycy dostali benzyne do swoich samolocikow typu
      > Zero? en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Zero



      Sława!

      Od dawna Zachodwi nie w smak były japońskie podpoboje w Chinach.

      A czare goryczy skośnookich przelało amerykanskie embargo na rope dla Japoni.

      Wtedy już Japońce nie miały innego yjscia niz uderzyc w USA i Zachód.

      A rope w niewielkich ilosciach mieli z Chin.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
Inne wątki na temat:
Pełna wersja