Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku

27.08.06, 04:04
o Polsce przylaczonej do zachodu? I co za tym pytaniem idzie to kto (jaka
grupa lub grupy) taka decyzje podjal? Pominmy tutaj jakies debaty o olowku i
sprawy opisywane w mediach. Czy ktos ma jakas teorie?

Z braku lepszych teorii proponuje zajac sie aspektem ekonomicznym w tamtym
okresie: jakie panstwa na tym skorzystaly a jakie stracily?

Nastepne to dlaczego Rosja sie tez w taka odmiane ubrala a dzisiaj nawet sam
putin przyznaje ze wylali dziecko z kapiela. Jezeli wiec rozwazy sie Polske
i Rosje ze kazde z panstw podjelo decyzje to oznacza to tylko jedno: zachod
zablokowal kredyty oraz rynki eksportowe. Poniewaz Gierek nabral kredytow a
splacane mialy byc produkcja o nagle okazalo sie ze nie ma czym splacac.
Tylko czy zaden polskiekonomista nie mogl przewidziec takiego obrotu sprawy:
co bedzie z naszymi kredytami jak od nas nie kupia towaru? Swiadczyloby too
wielkiej niewiedzy lub braku innych mozliwosci. Albo tez o swiadomej decyzji
zeby doprowadzic do zmiany systemu.
    • mechanior Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 27.08.06, 07:13
      Możesz Misza podziękować swojemu rodakowi Gorbaczowowi!
      Niektórzy twierdzą że był agentem CIA , resztę sobie dośpiewaj.
    • aso62 Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 27.08.06, 09:51
      Ty kpisz czy o drogę pytasz? I tak w ogóle, to ile masz lat i z jakich źródeł
      czerpiesz swoją "wiedzę"?

      _misza napisał:

      > o Polsce przylaczonej do zachodu? I co za tym pytaniem idzie to kto (jaka
      > grupa lub grupy) taka decyzje podjal?

      UW i RWPG się rozpadło bo taka była decyzja polityczna polityczna władz
      większości krajów członkowskich (np. Polski, Węgier, CSR) mająca zdecydowane
      poparcie ludności. Nie przypominam sobie w Polsce jakichś istotnych prostestów
      w tej sprawie.

      Włączenie tych krajów do UE i NATO odbyło się podobnie.

      > Z braku lepszych teorii proponuje zajac sie aspektem ekonomicznym w tamtym
      > okresie: jakie panstwa na tym skorzystaly a jakie stracily?

      Wszystkie państwa na tym skorzystały, nawet Rosja.

      > Nastepne to dlaczego Rosja sie tez w taka odmiane ubrala a dzisiaj nawet sam
      > putin przyznaje ze wylali dziecko z kapiela.

      Rosja miała w tej sprawie mało do gadania. Jedyną możliwością utrzymania UW i
      RWPG była interwencja zbrojna jak w CSRS w 1968. Rosja nie była zdolna do
      przeprowadzenia czegoś takiego, a nawet gdyby była, miałoby to dla niej
      katastrofalne skutki.

      > Jezeli wiec rozwazy sie Polske i Rosje ze kazde z panstw podjelo decyzje to
      > oznacza to tylko jedno: zachod zablokowal kredyty oraz rynki eksportowe.

      Nikt nam nie blokował kredytów ani rynków eksportowych. Kredytów po 1980 nie
      dostawaliśmy bo byliśmy bankrutem. A eksportowaliśmy wszystko co dało się
      sprzedać.

      > Poniewaz Gierek nabral kredytow a splacane mialy byc produkcja o nagle
      > okazalo sie ze nie ma czym splacac.

      Ale nie dlatego, że ktoś nam rynki zablokował tylko dlatego, że większość tej
      produkcji eksportowej nigdy się nie zmaterializowała.

      > Tylko czy zaden polskiekonomista nie mogl przewidziec takiego obrotu sprawy:
      > co bedzie z naszymi kredytami jak od nas nie kupia towaru? Swiadczyloby too
      > wielkiej niewiedzy lub braku innych mozliwosci. Albo tez o swiadomej decyzji
      > zeby doprowadzic do zmiany systemu.

      Oczywiście - przecież Gierek, Jaroszewicz, Jaruzelski, itp. to wszystko znani
      agenci CIA.
      • _misza Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 27.08.06, 15:04

        piszesz:
        "UW i RWPG się rozpadło bo taka była decyzja polityczna polityczna władz
        większości krajów członkowskich (np. Polski, Węgier, CSR) mająca zdecydowane
        poparcie ludności. Nie przypominam sobie w Polsce jakichś istotnych prostestów
        w tej sprawie." No wlasnie, ale dlaczego podjeli taka decyzje? Bo te eksporty
        i Wielka Trojca Agentow ?

        • cie778 Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 27.08.06, 22:13
          > "UW i RWPG się rozpadło bo taka była decyzja polityczna polityczna władz
          > większości krajów członkowskich (np. Polski, Węgier, CSR)
          > No wlasnie, ale dlaczego podjeli taka decyzje? Bo te eksporty
          > i Wielka Trojca Agentow ?

          Nie starając się wypowaidać jako jedyny i słuszny głos społeczeństwa i władz
          Węgier (referendum w 1956) i CSR (referendum w 1968) czy Polski (referneda w
          latach 1956, 1970, 1976, 1980-81) mogę jedynie napisać, że stonnictwo (umownie i
          w bardzo dużm przybliżeniu) opowiadające się za przeniesiem się Polski z RWPG do
          EWG zdobyło w wyborach w 1989 roku 100% możliwych do zdobycia madatów poselskich
          i 99% senackich. Jeszcze jakieś wątpliwości?
          To tyle w zakresie bieżąco-formalnym. W zakresie symboliczno-ideowym odpowiedzi
          udzielił j-k.

          Pozdrawiam
          jasiol
        • ignorant11 Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 28.08.06, 00:03
          _misza napisał:

          >
          > piszesz:
          > "UW i RWPG się rozpadło bo taka była decyzja polityczna polityczna władz
          > większości krajów członkowskich (np. Polski, Węgier, CSR) mająca zdecydowane
          > poparcie ludności. Nie przypominam sobie w Polsce jakichś istotnych
          prostestów
          > w tej sprawie." No wlasnie, ale dlaczego podjeli taka decyzje? Bo te
          eksporty
          > i Wielka Trojca Agentow ?
          >

          Sława!

          Te (po)twory jak RWPG i UW zedchły smiercia naturalna jako niezdolne do zycia.

          PO prostu zelzal rezim sowiecki i Rosja nie miała juz sil aby nadal narzucac
          hegemonie, wiec odbyło sie wszystko nieco pokojowo.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • _misza Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 28.08.06, 01:55
            ignorant, masz wiele zalet ale zdolnosc wyciagania wnioskow do nich nie nalezy.
            • ignorant11 Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 28.08.06, 11:38
              _misza napisał:

              > ignorant, masz wiele zalet ale zdolnosc wyciagania wnioskow do nich nie
              nalezy.


              Sława!

              ??????????????????????

              Zaraz sie od Ciebie dowiem, ze POlacy i Polska to zbuntowana czesc Rosji.
              :)))

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
    • j-k Polska przylaczyla sie do Unii Europejskiej w X w. 27.08.06, 16:16
      Za Mieszka, przyjmujac Chrzescijanstwo i ZACHODNI system wartosci.

      Okres 1944-89, to tylko okres Wschodniej Okupacji rodem z Mongolii...

      cos nie jasne?
      • piss.doff Re: Polska przylaczyla sie do Unii Europejskiej w 27.08.06, 23:37
        Fajnie odpowiadacie. "100% możliwych do zdobycia madatów poselskich
        i 99% senackich. Jeszcze jakieś wątpliwości?" Zadnych watpliwosci tylko pytanie
        kto i dlaczego. Albo "za mieszka"

        Mieszko juz dawno nie zyl a sprawe prowadzila organizacja BIP (Bardzo
        Inteligentnych Panow) wiec pytanie zachodzi: Dlaczego wydano im rozkaz
        przelozenia wajchy? Czyli, inaczej mowiac, jakie powody byly ze taki rozkaz
        wydano? Wasze odpowiedzi dowodza wielkiego kunsztu dyplomatycznego i czuje sie
        zaszczycony ze tak inteligentni panowie zechcieli mi odpowiedziec.

        Kazdy przewrot ma to do siebie ze ile osob upada tyle samo osob sie podnosi.
        • j-k Hloopcz, na glupie pytania, trudno o madre odpowie 27.08.06, 23:52
          odpowiedzi...

          Wiec moze najkrocej taK: - gdyz chcial tego Narod Polski.

          Dr. J.K.
          w 1981 przewodniczacy "Solidarnosci" w jednym z warszawskich
          zakladow przemyslowych.
    • roman_g_love Re: Dlaczego podjeto decyzje w 1989 roku 27.08.06, 23:42
      Ja znam odpowiedź na te pytania.Widziałem zdjęcia...było tam dużo wódki...
      Tak rodziła sie 3cia PRL...
    • ignorant11 :))) hahaha 27.08.06, 23:59
      Sława!

      Decyzje o przynaleznosc POlski do Zachodu podjał MieszkoI tysiac lat temu.
      Od tego czasu wszyscy Polacy sa ludźmi zachodu z kosci i z krwi.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • axx611 Re: :))) hahaha 28.08.06, 00:18
        Malo brakowalo a przyjal by ruski alfabet i dzisiaj ten post bys pisal
        po ...rosyjsku. Zreszta chrzest byl w obrzadku rowniez rosyjskim a ksieza w tym
        czasie mogli zawierac zwiazki malzenskie nie to co dzisiaj ze co drugi to
        zboczek. Zapytaj kapelana to Ci wytlumaczy. Pierwszym slowem z czasow Mieszka
        jest moneta z jego imieniem ale niestety w jezyku ...hebrajskim. Ale jak
        twierdzisz my juz wtedy bylismy na zachodzie co jest oczywiscie nieprawda.
        Polacy zreszta maja kompleks zachodu a USA w szczegolnosci. Sianko w butach
        trzeba bedzie jeszcze dlugo wymieniac i kapelana sluchac .
        • axx611 Re: :))) hahaha 28.08.06, 00:30
          Wracajac do tematu. Traktat Poczdamski mial tajna klauzule mowiaca ze bedzie
          obowiazywal tylko 50 lat zreszta tak jak wszystkie z reguly traktaty. Dlatego
          nastepowaly takie wydarzenia jak zlamanie muru berlinskiego czy niemcy z NRD
          proszacy o azyl na Wegrzech. Rosja dotrzymala traktatu i wycofala wojska z
          Europy w przeciwienstwie do USA. Zredukowala rowniez program zbrojen i
          drastycznie ograniczyla ilosc czolgow i samolotow podobnie jak i inne panstwa
          w tym rowniez i Polska. Po prostu odpuscila te czesc Europy ale wcale nie byla
          slaba. A Polska po prostu zbankrutowala bo ktory to kraj na swiecie moze sobie
          pozwolic powiedzmy na 3 letnie urlopy macierzynskie,zlobki i przedszkola.
          Dzisiaj najlepiej widac co moze zaoferowac dla "dobra spoleczenstwa" nowy system
          Totalne bezrobocie i ograniczenie swiadczen, dlug Girka wydaje sie pryszczem w
          porownaniu do obecnego. Tak ze Polska ktorej juz zreszta tez nie ma jest juz w
          Unii ale tylko jako jeden ze stanow.
          • _misza Re: :))) hahaha 28.08.06, 01:54
            ot i cala prawda. Nigdzie nie moglem sie doszukac textu tego traktatu. Ciekawe
            ze ignorancja panow ktorzy odpowiadali powyzej twojego postu jest bardziej
            przerazajaca niz myslale. Osobiscie bardzo ci dziekuje za wyjasnienie tej
            zagadki historycznej.
            • ignorant11 Re: :))) hahaha 28.08.06, 11:37
              _misza napisał:

              > ot i cala prawda. Nigdzie nie moglem sie doszukac textu tego traktatu.
              Ciekawe
              > ze ignorancja panow ktorzy odpowiadali powyzej twojego postu jest bardziej
              > przerazajaca niz myslale. Osobiscie bardzo ci dziekuje za wyjasnienie tej
              > zagadki historycznej.


              Sława!

              W broszurkach dla co tepszych agitarów NKWD z lat 30 tych znajdziesz jeszcze
              zabawniejsze wytlumacznie...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
            • panzerviii ręce opadają 28.08.06, 11:40
              weszliśmy do zachodu, bo tego chciało i chce przytlaczajaca wiekszosc
              spoleczenstwa.
              W wolnych wyborach, które ze 20 razy od 1989 roku organizowano % glosów, w 1989
              nawet 100 %, 85 uzyskiwaly partie opowiadajace sie za taka czy inna integracja
              z zachodem. co wiecej zorganizowano dwa referenda, gdzie tez spoleczenstwo w
              3/4 opowiedzialo sie za zachodem, I referendum w 1997 r. konstytucyjne o
              przyjecie Konstytucji nowej, 3/4 kampanii referendalnej dotyczylo art. 91 który
              dotyczy mozliwosci przekazania czesci kompetencji organizacji miedzynarodowej -
              chodzilo o Unię i NATO, II referendum w 2003 dotyczyło wejscia do Unii. Obydwa
              referenda stwierdzily przytlaczajaca wole wejscia do Europy i integracji z
              zachodem.

              Polityk, który w Polsce naowolywalby do scislych zwiazków z Rosją popełniłby
              polityczne harakiri.

              Na marginesie partie, które głosowały za wysłaniem naszych chlopców do Iraku
              zdobyły w ostanich wyborach 70 % głosów. (SLD, PO, PiS).

              chyba rusofobie wyssalismy z krwia matki hi, hi))) na marginesie drugim nasz
              eksport w chwili obecnej jest 15 razy wiekszy niz w 1989.

              Axx z Mieszkiem I pieprzysz, nie wiem co masz na mysli z hebrajskim napisem,
              ale jakie to ma znaczenie - Zydowscy kupcy byli juz zintegrowani z zachodem,
              ale z przyjmowaniem chrzsztu po rosysjku (jezyk taki wtedy nie istnial naród
              też Rosja powstala 500 lat później) czy pisaniem dokumentów cyrlicą zdrowo
              chrzanisz. Chrzescijanstwo przyjelismy z Rzymu, a nie z Bizancjum, za
              posrednictwem Czech. Owszem Cyryl i Metody dzialali wczesniej w Panstwie
              wielkomorawskim, ale przyszli z Rzymu a nie z Bizancjum (chociaz byli
              slowianami) zreszta nie zyli od 30 lat. W czechach bylo rzymskie
              chrzescijanstwo. Tworca cyrlicy był inny Cyryl - mnich z Bizancjum, u nas
              dokumenty były pisane po lacinie, a w jezyku polskim jest około 3000 wyrazow
              pochodzenia lacinskiego jak np. magister, pozostalosc po sredniowieczu wczesnym
              i wyborze Mieszka I. Facet chyba tez był rusfobem?

              Niedzwiedz na szczescie zdechł pod wlasnym ciezarem i spoleczenstwo moglo
              zadecydowac.
        • ignorant11 Re: :))) hahaha 28.08.06, 11:35
          axx611 napisał:

          > Malo brakowalo a przyjal by ruski alfabet i dzisiaj ten post bys pisal
          > po ...rosyjsku. Zreszta chrzest byl w obrzadku rowniez rosyjskim
          +++Cos Cie pogieło?

          Wypisujesz co Ci slina na jezyk przyniesie...

          Bo rosyjskiego obrzadku jak nie ma dzisiaj tak nigdy nie było.

          Jest conajwyzej obrzadek grecki, równiez w KOsciele Katolickim.

          Ten chrest w obrzadku prawosławnym(greckim, slowiańskim, a nie rosyjskim)tez
          raczej raczej jest wymyslem.

          Zapewne na Ziemei Polskie docierali jacys misjonarze na dlugo przed 966, al
          docierali zapewne równych obrzadków zarowno z zachodu jak i Grecji, napewno tez
          chrzcili i nauczali.

          Niewatpliwie Chrzest POlski musial byc prygotowany wczesniej i w jego chwili
          chrezscijaństwo musialo byc znaczaca religia.

          a ksieza w tym
          >
          > czasie mogli zawierac zwiazki malzenskie nie to co dzisiaj ze co drugi to
          > zboczek. Zapytaj kapelana to Ci wytlumaczy. Pierwszym slowem z czasow
          Mieszka
          >
          > jest moneta z jego imieniem ale niestety w jezyku ...hebrajskim. Ale jak
          > twierdzisz my juz wtedy bylismy na zachodzie co jest oczywiscie nieprawda.
          > Polacy zreszta maja kompleks zachodu a USA w szczegolnosci. Sianko w butach
          > trzeba bedzie jeszcze dlugo wymieniac i kapelana sluchac .
    • _misza podsumowanie: 28.08.06, 19:02
      1. Byla jakas tajna klauzula w ukladzie poczdamskim (tajne klauzule to byla
      moda tamtych lat a i zapewne obecnie tez). 50 lat i wio do siebie.

      i

      2. Narod Polski sam chcial tego co ma. Czyli cieszy mnie to bardzo i jak
      jeszcze raz jakis malkontent powie mi ze nie ma pracy to muto zacytuje. O
      negatywach rzeczywistosci tez ani mru mru bo zacytuje punkt nr 2. Nie rozumiem
      tylko po co ten Agent Kuklinowski sie tak meczyl jak naord i tak by wszystko
      siagnal bez niego. Ot, glupi trep.
      • roman_g_love Re: podsumowanie: 28.08.06, 19:23
        Zapomniałeś o wódeczce, obecnej zarówno w polskiej polityce jak i wojsku...
        • mechanior Re: podsumowanie: 28.08.06, 19:31
          Narodowi przedstawiono dobre strony "transformacji" dużym drukiem ale te
          negatywne były już napisane dużo niżej i baaardzo drobnym druczkiem.
          • _misza kurka, ale fajnie to uzupelniliscie, roman mechan 28.08.06, 20:50
            ior. Rzeczywiscie, charakterystyka zachodu sa kruczki i male druczki. Tak
            przeciez bylo z ta umowa poczdamska (q-tasie, tylko sie nie wygadaj!). No i to
            ze systemy wschodnie zawsze opieraly sieo alkohol, pod warunkiem ze byl czyli
            bylo sie o co opierac... Uzupelniam wiec wnioski:

            1. Uklad poczdamski z tajna klauzula obowiazujaca 50 lat.

            2. Narod mial wybory. Po prostu pewnego dnia narod sie obudzil i powiedzial,
            qrva, dzis glosujemy przeciwko czerwonym i niech nam tu wchodza ci drudzy bo
            oni to sa bardzo fajowi.

            3. Fajowi weszli ale nie powiedzieli po co i od kiedy ma byc ten spodziewany
            dobry byt. Jak wam powiedzlim to wam mowimy!

            4. Po przepitej sobocie zmarnowana niedziela.

            Mam pytanie: czy dzis jest niedziela?
            • panzerviii Pitolisz Misza 29.08.06, 11:32
              Nie wiem, czy istniala tajna klauzula do traktau Poczdamskiego, Jaltanskiego,
              czy jakiegokolwiek innego, nie ma to znaczenia.
              Istnialaby, czy nie istnialaby, Niedzwiedx gdyby mial sile, utrzymalby caly
              swoj stan posiadania i nic dobrowolnie nie oddal, w koncu jeszcze w 1988 roil
              sie Misiowi plan marszu na zachód po trupie niemieckiego orla dwuglowego,
              francuskiego koguta, brytyjskiego buldoga etc.

              Aze Mis przedobrzyl, zapadl sie pod wlasnym cięzarem, Rony Regan zmusil go do
              biegu ponad sily, to mis prawie zdechł. No pewien naród pyskaczy i
              podskakiwaczy trochę narozrabial od srodka. i sie zaczeło. Mis dobrowlnie nic
              nigdy nie oddal i nie odda. został do tego zmuszony. teraz po zastrzyku z
              petrostrzykawki sie na nodi podnosi.

              Z tym zlym zyciem w Polsce tez nie pitol, w tej chwili zyje sie o niebo leiej
              niz za komuny, bez porównywalnie lepiej niż w Rosji, sa oczywiscie przegrani,
              inaczej sprawa wyglada w Gdansku Warszawie, Wroclawiu, a nawet Łodzi, calej
              Wielkopolsce (tam kazda wies bogata) a inaczej w upadlym PGR (odpowiedznik
              kołchozu) czy w województwach tzw. sciany wschodniej. Cigle nie rozumiesz na
              czym polega demokracja. Gdyby istnialo powszechne pragnienie powrotu do komuny
              (jakiejkolwiek czerwonej, czy też czarnej katolickiej) to z pewnosćia
              znaleźliby sie politycy, ktorzy by ten elektorat zagospodarowali. Ba był i jest
              taki jeden polityk Leper mu na nazwisko, niegy on albo jego partia nie
              przekroczyła kilkunastu procent. Jakby była taka tragedia, to naród dawno
              wróciłby do strego ustroju pod opiekuncze skrzydla matki slowian, przykład raju
              Lukaszenki pokazuje, ze jest mozliwe.
              Podobno Leper to ruski agent.
              ach i uprzedzam nie pitol o zrobieniu wody z mózgów, przez kontrolowane przez
              rząd zachód sorosa i wszystkich swietych media, z reguły ci im sie zle wiedzie
              gazet nie czytają.

              Ach i wez pod uwagę, ewnement na skale europejską. w Europie Partie liberane
              rzadko kiedy przekraczaja próg wyborczy jak niemiecka FDP. W ostanich wyborach
              w 2005 r. liberalna platforma władzy nie zdobyła, ale głosowała na nia ponad
              1/4 wyborców, a na liberalnego Tuska niemal połowa.

              • _misza nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 29.08.06, 18:12
                niegdynie wiadomo co sie dostanie.

                Jak bylaBY klauzla to niedzwiedz by sie do tej klauzuli zastosowal bo
                niedzwiedz by sie do tej klauzuli ustawial przez 50 lat bo niedzwiedz robil
                interesa od roku 1917 a i wczesniej z roznymi takimi ktozy takie klazule
                pisywali sobie.

                czy jest zle czy jest dobrze i czy ty jestes szczesliwy to ja naprawde niemam o
                tym pojecia. Czytam na forum kraj ale to pewnie jacys chorzy malkontenci, co
                nie? Jak mowisz ze jest super to nie mam powodu ci nie wierzyc tylko sie
                laskawie zapytam czy wiesz jaki jest dlug narodowy brutto obecnie? Ja wiem ze
                jest bardzo duzo ale chyba axx61 juz to napisal powyzej.



                • panzerviii Re: nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 29.08.06, 18:45
                  dług narodowy brutto to około 45 % produktu narodowego brutto, mniej niz w
                  bogatych Niemczech 65 %, Francji, Czechach Węgrzech, nie mówiąc już o włoszech
                  i Belgii 120 %, o USa nie ma co wspominac.

                  Co roku 300 tys. Polaków jedzie tylko na wakacje do malutkiej chorwacji, za
                  jakieś 2 tys PLN osoba, a to tylko Hrvatska, w Tunezji tez nas pełno -
                  sprzedawcy uzywaja polskich zwrotów, takoż Egipcie grecji, Itali i tak wymnieać
                  pewno ze dwa miliony tych biedaków funduje sobie takie same wczasy zagraniczne
                  jak Niemcy. Nad Bałtykiem w zeszłym roku wydałem na 2 tygodnie wczasów dla
                  mojej rodziny prawie 4.000 PLN - Bałtyk jest droższy niz chorwacja, nie mówię
                  że wszyscy tyle wydali jedni mniej drudzy więcej ale to srednia rodzinna na d
                  Bałtykiem i co roku już maju nie sposób znaleźć kwatery w wakacje nad
                  Bałtykiem, wiesz tam było pełno ludzi i prawie sami Polacy - jacys biedacy
                  pewnie, chłopi, którzy sprzedają grunty - orne!!! inwestorm koło autostrad
                  stają sie milionerami, mozna by wymieniac. Mieszkania tylko drożeja i drozeja
                  bo je kurna felek tylu biedaków kupuje. Chociaz bywa i biednie. 2 mln Polaków
                  pracuje UK, Erie i SWe i w ogóle UE. To fakt często poniżej kwalifikacji, ale
                  oni jada zarabiaja i wracaja, ale nie to jest najwazniejsze, do tego polskiego
                  piekla jada na wyscigi pracowac obywatele raju Lukaszeniki, nie na odwrot takoz
                  Ukraincy, Rosjanie dzieki petrostrzykawie znikneli z polskich budów, za to w UE
                  zeby dostac prace Rosjanie podszywaja sie pod głupich Polaczków, alez
                  uwłaczajace co?

                  co do klauzuli, nie wiadomo czy istnieje, to raz. dwa widzialem w styczniu jak
                  sie niedzwiedz stosowal do klauzul zawartych z Ukraina - umów gazowych.
                  zmieniły sie okolicznosci i niedziwedx je olał.

                  • _misza Re: nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 30.08.06, 01:26
                    czy moral z twojej odpowiedzi jest taki, ze jest fajnie. Nalezy sie z tego
                    tylko cieszyc.
                    • ignorant11 Re: nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 30.08.06, 01:35
                      _misza napisał:

                      > czy moral z twojej odpowiedzi jest taki, ze jest fajnie. Nalezy sie z tego
                      > tylko cieszyc.


                      Sława!

                      NO jasne!

                      Militarnie jestesmy czescia najpotezniejszego sojuszu w historii swiata.
                      Rzplita nigdy nie była tak potezna w histori nawet przez tak liczne wieki...

                      Ekomicznie do najgatszej w historii czesci swiata.

                      Rzplita nawet przez tak liczne wieki nie była tak bogata...


                      Nasza ekonomia rosnie w coraz szybszym tempie.

                      Cywilizacyjnie jestesmy w najbardziej cywilizowanej czesci swiata.

                      Jestesmy w czesci swiata, która stanowimy od tysiaca lat.

                      Jedynym naszym problemem politycznym sa spory z ...MIsza.
                      :)))

                      Cóz wiec chciec jeszcze?

                      Wyklinac na los i na Moksali i Niemców,że przez ich okupacje nie jestesmy
                      bogatsi od Usańcow?


                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • _misza Re: nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 30.08.06, 15:04
                        czytalem. masz fajne forum 'Slowianstwo'. :)
                        • ignorant11 Re: nie ma tak jak walnac kijem po krzakach 31.08.06, 01:42
                          _misza napisał:

                          > czytalem. masz fajne forum 'Slowianstwo'. :)


                          Sława!

                          Toz kolejny raz Cie na nie zapraszam.

                          Nie chciałbym aby same lachy pisaly na tematy słowianskie.

                          CZas juz aby sie tam wypowiadali równiez inni Slowianie.

                          Bo to forum Slowiańskie a nie lackie...

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
    • ignorant11 Stek bzdur 29.08.06, 15:24
      Sława!

      Nie ma zadnych najmnijszych nawet podstaw do rjenia,że byly jakies tajne układy
      nakazujace Moskwie zaprzestania okupacji ESW po 50 latach.

      Zresztą wcale imperiumzla niesławny zsrr zdechl w innym czasie.

      Od Poczadamu 50 lat uplynelo w 1995 dopiero, gdy bylo juz dawno po pogrzebie
      tego potwora.

      Jedyne tajne uklady jakie znamy, to tajne klauzule do układu zssr -IIIrzesza,
      które rzczywiscie dawalo podzial stref wplywow miedzy hitlera i stalina.

      Ten to walsnie uklad byl akctem wywolania IIWS, w której Riosja byl
      wsplzbrodniarzem.

      ESW korzyustajac z oslabienia zsrr zrucial Moskiwekie jarzmo i dala Moskalom
      kopa w d.

      Ot i cala prawada, a nie zadne :honorowe: wycofanie sie Moskwy po 50 latach.

      To teza czysto propagandowa dla co tepszych neobolszwików nie umiacych liczyc
      nawet do 50ciu.

      Moskwa zadnej laski nam nie zrobila.

      Bop to my kazalismy jej w..lac.

      Bo nie lubimy Moskwy Moskali bolszewikow i calej tej choloty i dziczy.

      Bo jestemsy zachiodem i tyle!


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • mechanior Re: Stek bzdur 29.08.06, 17:10
        ignorant11 napisał:
        > Moskwa zadnej laski nam nie zrobila.
        Oczywiście !Jeżeli już to raczej Moskwie niektórzy laske robili :)
        • _misza Re: Stek bzdur 29.08.06, 18:20
          ty, z laska czyli L bez kreseczki) to wyszlo wspaniale.

          ignorant, jestes fajny facet, inteligentny ale tracisz spokoj ducha kiedy jest
          wzmianka o wschodzie. Kto jak kto to wlasnie stamtad przyszlismyok 5-6go wieku
          ze wszystkimi nawykami bagazem. A pierwszy nasz krol to sie koronowal z przez
          Niemcow bo z nimiinteresa robil handlujac niewolnikami a jeden z (naj)wiekszych
          takich targow to byl w Pradze, tak?! Te slowa typu 'zdycha' tojest smieszne gdy
          pochodzi od wlasciela mocnego forum 'slowianstwo'. Nie daj sie poniesc emocjom,
          masz wiele do powiedzenia ale zechciej to powiedziec.

          A ja w ogole to tutaj przeczytalem wyjasnienie donaszego problemu: kto co i po
          co?wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3580700.html

          • ignorant11 Re: Stek bzdur 29.08.06, 19:43
            _misza napisał:

            > ty, z laska czyli L bez kreseczki) to wyszlo wspaniale.
            >
            > ignorant, jestes fajny facet, inteligentny ale tracisz spokoj ducha kiedy
            jest
            > wzmianka o wschodzie.
            +++Dziekuje, choc piszesz "inteligentny ale", co jest zaprzeczeniem. Nie mniej
            jednak dziekuje...

            Ale dlaczego mialbym tracic spokoj gdy mowa o wschodzie?

            Rzeczywiscie jesli chodzi o B i U to trwa eywalizacja miedzy R i P(zachodem) o
            wpływy na tym historycznie z Polksa zwiazanym regionie.
            A skoro nie jest jasna sytuacja to powoduje ona emocje jak mecz o mistrzostwo
            ESW.




            Kto jak kto to wlasnie stamtad przyszlismyok 5-6go wieku
            > ze wszystkimi nawykami bagazem.
            +++No nie bardzo, bo jest kilka teorii miedzy innymi bardzo silna teoria
            autochtoniczna, oczywiscie kwestionowana jak wszystko w nauce.

            Ale jednak zadna teoria o pochodzeniu Słowian nie mówi o pochodzeniu Slowian z
            Rosji etnicznej czyli okolic Moskwy, sa oczywiscie teorie i o syberyjskim
            pochodzeniu Slowian, ale one raczej zaliczaja sie do fantazji.


            A pierwszy nasz krol to sie koronowal z przez
            > Niemcow bo z nimiinteresa robil handlujac niewolnikami a jeden z (naj)
            wiekszych
            >
            > takich targow to byl w Pradze, tak?!
            ++Musiałbys rowzwinac mysl bo nie wiem o czym mowa widocznie przeceniasz moja
            inteligebcje...
            :)))


            Te slowa typu 'zdycha' tojest smieszne gdy
            >
            > pochodzi od wlasciela mocnego forum 'slowianstwo'.

            +++NIe imperium zła było antyslowianskie i dobrze e zdechło.



            Nie daj sie poniesc emocjom,
            >
            > masz wiele do powiedzenia ale zechciej to powiedziec.

            ++Wpadaj na F Slowianskie.
            >
            > A ja w ogole to tutaj przeczytalem wyjasnienie donaszego problemu: kto co i
            po
            > co?wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3580700.html
            >
            • _misza Re: Stek bzdur 29.08.06, 20:43
              :)

              Najciekawsze to to ze nie pochodzimy od malpy, pardon, z Rosji. Uff, co za
              ulga. Ciekawe jednak dlaczego ten polski jezyk jest az tak doskonale podobny do
              rosyjskiego, o ukrainskim nie wspominajac. Ilez to prob i usilowan Polska
              przeszla zeby sie zdysansowac od Rosji: najpierw chrzest, potem leasing korony
              od jakichs facetow w Niemczech. Pozniej moda na jezyk lacinski, francuski i
              nawet angielski (Lalka Prusa). W miedzyczasie zamykano jak ktos sie jezykiem
              angielskim poslugiwal a przynajmniej byla taka osoba bardzo podejrzana. I tak
              przez 1000 lat. W tym czasie zachod nigdy nie uwazal terenow polskich w tym
              Prus i Slaska za tereny czysto niemieckie a co najwyzej Tereny Wschodnie
              Rzeszy, tak sie to zgrabnie nazywalo. Oczywiscie panuje teraz przekonanie ze
              determinizm historyczny to jawna glupota i raz na zawsze Polska stala sie
              krajem zachodnim.
              • ignorant11 Re: Stek bzdur 29.08.06, 23:24
                _misza napisał:

                > :)

                MIsza fajny facet jestes, ale ciagle cos Ci sie mocno p...li.
                :))


                > Najciekawsze to to ze nie pochodzimy od malpy, pardon, z Rosji. Uff, co za
                > ulga. Ciekawe jednak dlaczego ten polski jezyk jest az tak doskonale podobny
                do
                >
                > rosyjskiego, o ukrainskim nie wspominajac.

                ++NIe jest! Bo pomiedzy jezykami zachodnio i wschnioslowianskimi sa juz
                rózniece genetyczne.
                Oczywsicie potem zachodziły wzajemne wplywy jak równiez czesto z tych samych
                kierunkow przychodziły zpozyczenia.

                Ale pomijajac wspolny praslowianski pien, to potem Polski wplywal na dopiero
                ksztaltujacy sie rosyjski.

                Potem chyba wplyw polskiego oslabl.

                Natomiast zwiazki z ukraińskim i białoruskim sie wzmocniły, mimo przynaleznosci
                tych jezyków do róznych podrodzin.


                Ilez to prob i usilowan Polska
                > przeszla zeby sie zdysansowac od Rosji: najpierw chrzest, potem leasing
                korony
                > od jakichs facetow w Niemczech.
                +++I Tu wałsnie Ci sie p..li. BO Rosja to młody twór. zancznie mzlodszy od
                Rusi, z która mielismy bardzo scisle zwiazki juz sprzedad uszkodzenia miecza...
                :))

                Pozniej moda na jezyk lacinski, francuski i
                > nawet angielski (Lalka Prusa).

                +++ŁAcinski to nie moda, ale rdzeń naszej kultury na slowianskim podglebiu
                latynizm.

                Wpływy francuszczyzny i angileszczyzny trwaja do dzisiaj.

                W rodzinie Polanieckich kupiec rozmawia z rosysjkimi kontarhentami walsnie po
                francusku, a dzisiaj nierzadko Polacy z Rosjanami po angielsku.


                W miedzyczasie zamykano jak ktos sie jezykiem
                > angielskim poslugiwal a przynajmniej byla taka osoba bardzo podejrzana. I
                tak
                > przez 1000 lat. W tym czasie zachod nigdy nie uwazal terenow polskich w tym
                > Prus i Slaska za tereny czysto niemieckie a co najwyzej Tereny Wschodnie
                > Rzeszy, tak sie to zgrabnie nazywalo. Oczywiscie panuje teraz przekonanie ze
                > determinizm historyczny to jawna glupota i raz na zawsze Polska stala sie
                > krajem zachodnim.

                +++I znowu cos Ci sie p..li. Czesc Polski była pod zaborem niemieckim tak jak
                inna czesc pod zaborem rosyjskim, ale kradzione nie tuczy i zabrocy mieli oddac
                wszystko zo zabrali...
    • baba_w_oknie bo wczesniej nie było wolno. 29.08.06, 23:31

      • panzerviii Misza nie myl Rusi z Rosją, bo to dwie rozne rzecz 30.08.06, 11:13
        Tysiąc lat temu, to Lech był agresorem a nie Rus. W końcu to chrobry w 1018
        zdobywal Kijów i gwałcił miejscowe księzniczki, samemu bedac już oblesnym
        staruchem. W 1076 (?) jego imiennik i potomek Boesław smiały targał w Kijowie
        za brodę ruskich ksiąząt.
        Swoja droga Czechowi zdażyło tez sie za Mieszka II zdobyć Gniezno w 1038
        (najazd księcia Brzetysława).

        Państwo Ruś, które załozyli wspólnie Dunczycy i Waregowie, Slowianie zyjacy
        wokół Dniepru, a także Grecy z Bizancjum było w owym czasie, jednym z
        najbardziej sprawnie zarządzanych krajów w Europie. (nazwa Rus ma pochodzenie
        Skandynawskie) Cywilizacyjnie stało wyzej niz Polska, oraz wiele krajów Europy
        zachodniej. Ba instytucje prawa rzymskiego były z Biznacjum bezposredni
        implantowane. cóz się dziwić wzorce z Bizancjum i to te dobre wzorce, nie
        zamordyzm, a instytucje prawa rzymskiego, U Slowian wiecowanie było we krwi, u
        Wikingów także, jak tu Bizantysjki zamordyzm wprowadzac, do tego dochodzi
        witalnośc skandynawóww, zresztą dlatego tak łatwo ta Rus kilkaset lat pożniej
        się integrowała z korona polską.

        Ten kraj dotkneła jednak tragedia - okrutny najzd mongolski w XIII wieku, który
        zakonczył sie trwającą 250 lat okupacją, bardzo brutalną. My mielismy szczęscie
        bo ci sami Mongołowie u nas zadowolili się tylko spaleniem kilkuset wiosek,
        kilku maist i pognaniem kilkutysięcy ludzi na targi niewolników w Karakorum.
        Rusini mieli mniej szczęścia. Na peryferiach wschodnich tej podbitej Rusi, tych
        malo słowianskich wykiełkowało Panstwo - Ksiestwo Moskiewskie. W panstwie tym w
        XV i XVI wieku powstał nowy "gatunek Rusina" - Rosjanin, który juz był przez
        Tatarów spaczony, który już wiedział, że tylko silna władza daje poczucie
        bezpieczenstwa, który wiedział że jednostka jest niczym przy ogóle, no i to
        nowe Państwo Rosyjskie Moskiewskie było nienazarte, obliczono, że konsumowało
        140 kilometórów kwadratowych dziennie. Przede wszystkim jednak ten nowy Rusin
        juz wiedział, że trzeba być wiekszą kanalią od Tatarów zeby ich pokonac. Ten
        nowy agresywny Rusin - Rosjanin zaczał akcje zbierania "ziem ruskich", zacząl
        od zrobienia porządku z Rusinami na północy - Republikami Kupieckimi
        Nowogrodzką i Pskowską, poszedł na wschód, tak, że juz w XVII wieku walczył z
        Chinczykami. Ubzdural sobie ze Moskwa to trzeci Rzym, ze ma jaks misje
        cywilizycacyjna do spelnienia. Teraz nikt juz sie do ideologii III Rzymu nie
        odwoluje, poczucie misji cywilizacyjnej nie minelo. co wiecej uzbzdurasl sobie
        Rosjanin trojjedinstwo ruskiego naroda, ze niby rosjanin i Ukrainiec i
        bialorusin to jedno, a tu kupa. Zdziwił się tylko bowiem, ze ci starzy Rusini z
        Kijowa i Minska są inni, mówia innym
        trochę jezykiem i maja innną mentalność, a to wszystko dlatego, że z terenów
        Ukrainy i Belarusi Tatarów Litwini przegnali, no a potem przeklęte Lachy sie
        wmieszały, Unie Lubelska se wymyslily, ba te dziwne dialekty ukrainski i
        bialoruski za oficjalne jezyki uznane traktem lubelskim zostały (tak tak w
        Rzeczypospolitej Obojga Narodów zawsze obowiązywały dwa jezyki polski i ruski -
        tyle ze ten ruski byl inny na północy od bagien poleskich i na poludnie)
        zaczeły tych Rusinów spaczać, glupki w jakies wolnosc jednostki uwierzyly,
        prawo do samostanowienia i w takie bzdury. . Cow iecej gdy te Lachy zaczely
        lamac Unie Lubelska kasujac za I Wazy hierachie prawoslawna, to te Rusiny nie
        Rosjanie się o swoje upomnieli i to jak lojac dupe Lachom kilka razy. no i
        teraz Rosjaninowi z Ukraincem az tak latwo sie dogadać nie jest. nigdy nie
        było, trzeba było kilka rzezi urzadzic i 300 lat rusyfikacji nie pomogło.

        W kazdym razie Rus Kijowska w przeciwinstwie do Ksiestwa Moskiewskiego
        agresywna nie była.

        Na koniec jeszcze ten głupi Papiez Lach smial pojechac do Kijowa w 2001 i w
        jezyku tych wiesniaków z Ukriany powiedziecim, ze bycie Ukriancem to powod do
        dumy, i te glupki uwierzyly w to, a nie w jakies trojjedinstwa ruskiego naroda.
        • panzerviii Misza nie we wszystkim Lachy kieruja sie Rosja 30.08.06, 11:22
          Za Mieszka I Rosji nie było, byla Rus, której nikt sie z Lachów nie bal, bo to
          nie bylo agresywne Panstwo. Korona byla wzieta w leasing z Rzymu, a nie z
          Niemiec. Z rzymu, a nie Bizancjum z dwóch powodów. A schizma wschodnia to 1054,
          a wiec 90 lat po chrzcie polski. B Ciemieccy cesarze zenili sie wtedy chetnie z
          corami cesarzy bizantyjskich. C. protekcja Rzymu chronila jako tako przed
          Niemcacmi, poganskiego ksiecia mozna bylo bezkarnie rizat, a rizanie bez powodu
          chrzescijanskiego krola moglo sie ekskomunika skonczyc. cala polityka polska do
          XII wieku to popieranie papiezy przeciwko cesarzom.

          Z Rusia Kijowska zwana Ksiestwem Litewskim - litewskim tylko z nazwy, bo co to
          za Litwa, gdzie wszyscy po Rusku mówią, i wszelkie prawa i dokumenty po rusku
          sa spisywane, to korona Polska sie zintegrowała na 400 lat, na 213 bardzo
          scisle, na rok i 4 miesiące super scisle (czas obowiązywania konstytucji 3
          maja), wiec tak tepo na zachod nikt nie patrzył. Ba pomagajac Litwinom i
          rusinom w obronie przed Rosjanami Lachy zaniedbału\y odbicie pomorza i Slaska -
          mocno juz wtedy zgermanizowanych na marginesie.
          • panzerviii Reasumując, ja jak i wiele innych osób 30.08.06, 11:24
            ci wyjasnia, że decyzja o poworcie!!!! na zachód została podjęta niemal 1000
            lat wczesniej. w 1989 po raz kolejny ja wykonano, bo narod tak chciał.
            • _misza Re: Reasumując, ja jak i wiele innych osób 30.08.06, 15:03
              fajnie to opisujesz, mam tylko jedno pytanie: gdzie byl Lenin zanim sie pojawil
              w 1917 roku robic ruchawke, ile dostal pieniadze, od kogo i dlaczego?
              • panzerviii Hi, hi Lenin w Poroninie - to wie kazde dziecko za 30.08.06, 15:50
                wychowane. Do 1989 w Poroninie na Podhalu znajdowało się muzeum Ilicza Lenina.
                Hi, hi sentor Niesiołowski za komuny wysadzał pomnik, i zrzucał tablice
                pamitkowa z Rysów (wątpie czy wszedł na Rysy - najwyższy szczyt polski 2499 w
                częsci posliej 2501 w słowackiej) i siedział za to.

                A tak poważnie masz rację Lenin był pod opieką wywiadu Państw centralnych w tym
                Niemiec,a w Poroninie był gosciem C.K słuzb specjalnych (austryiaków)

                Ale Piłsudski też się z Niemcami kumał, a wczesniej w 1905 z Japoncami. do
                czego pisjesz Misza
Pełna wersja