USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna

27.08.06, 16:53
nad Rosja i Chinami.
Artykul ten polecam szczegolnie koledze markowi_boa:)
www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
    • marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 27.08.06, 19:13
      Bardzo dziękuję J-K za polecenie!:) Tylko,że w samym tytule zawarta jest mała
      nieścisłość!:)Zo to znaczy ,ze osiągnęli przewagę strategiczną? Mogą zniszczyć
      Rosję dwa razy a Rosja ich "tylko" raz?:) Przewagę strategiczną można osiągnąć
      tylko w jeden sposób! A mianowicie,jeśli jednym uderzeniem byli by w stanie
      zniszczyć cały arsenał nuklearny przeciwnika,nie narażając się na odwet! Takiej
      możliwości Amerykanie nie mają i dobrze o tym wiedzą i oni, i Rosjanie!Z tego
      też powodu Rosjanie nie spieszą się z wymianą swoich pocisków bazowania
      lądowego,bo tego co maja w zupełnosci wystarczy by w razie ataku odpowiedzieć z
      taka siłą,że przeciwnik przestał by istnieć! Artykuł drogi J-K możesz śmiało
      zaszeregować jako "myślenie życzeniowe" ewętualnie "chciejstwo"!:)
      -Pozdrawiam!
      • j-k nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:09
        wlasnie maja. jednym zaskakujacym uderzeniem niszcza zdecydowana wiekszosc
        arsenalu jadrowego Rosji.
        Rosji zostaja resztki, a to co doleci do USA, moze byc jeszcze w wiekszosci
        zniszczone w locie.


        slowem - Ameryka zebrala by tylko kilka ciosow jadrowych, wiec jako kraj by
        przetrwala, a Rosja znika z powierzchni ziemi.

        Czego rzecz jasna nikomu nie zycze.
        • marek_boa Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:51
          Drogi J-K a od kiedy to takie artykuły są wiarygodne?:)
          -Po pierwsze Primo: Amerykanie nie są w stanie dokonać zaskakującego ataku
          rakietowego na Rosję w takim zakresie by zniszczyć większość pocisków
          strategicznych bazowania lądowego w silosach i mobilnych!Nie tak dawno o mało
          co nie wybuchła wojna o rakietę meteorologiczną wystrzeloną z Norwegii!Więc
          skoro system "odwetowy" był gotowy do uderzenia po wykryciu rakiety odpalonej z
          tak nie dalekiej odległości,to Rosyjskie pociski najprawdopodobnie mijały by
          się z Amerykańskimi w powietrzu w połowie drogi bo odpalone by zostały zaraz po
          wykryciu startu Amerykańskich!Amerykanie sami przyznają(Ci poważni
          oczywiście),że mieli by bardzo duże trudności z zestrzeleniem pocisków
          wielogłowicowych M36M2 Mod i Topol-M! Według Amerykanów w najlepszym razie byli
          by w stanie przechwycić maksymalnie 15-20% ładunków!Ile to jest z około 1000
          pocisków jakimi dysponuje obecnie Rosja J-K? Bo jeśli to są resztki to ja very
          sorry!:)
          -Pozdrawiam!
          • j-k Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:57
            rozumiem , ze jestes wiekszym ekspertem co do amerykanskiego i rosyjskiego
            programu atomowego od tych dwoch amerykanskich naukowcow, ktorzy to opisuja i
            mowia wyraznie, ze Rosja jest od strony Pacyfiku slepa i nawet by nie zauwazyla
            amerykankich rakiet nadlatujacych nad jej terytorium???
            • marek_boa Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 22:25
              Drogi J-K może i nie jestem lepszy od dwóch Amerykańskich naukowców,ale wiem
              mniej więcej na jakiej zasadzie opiera się pisanie takich artukułów!~:)Tak się
              pisze jak sobie życzyzamawiajacy artykuł:)Poza tym jakoś wcześniej nie było
              głośno o tych dwóch panach,więc jak dla mnie ich wiarygodność jest niewielka!
              Oni nawet mogą być o tej "ślepocie" Rosjan przekonani:)Tylko jak się to ma do
              rzeczywistości? Bo jeśli są w stanie to UDOWODNIĆ to wtedy przyznam im rację!
              Przy takich okazjach zawsze mi się przypomina,że z naukowego punktu widzenia Bąk
              (owad) nie ma absolutnie prawa latać!Sęk w tym ,że...Bąki o tym nie wiedzą i
              spokojnie latają dalej!:)
              -Pozdrawiam!
              • j-k Obaj Ci panowie pisuja w International Security 27.08.06, 22:50
                sa politologami, profesorami, od wielu lat i sa autorami ksiazek o geostrategii
                znanymi i uwaznie czytanymi takze w kraju "docelowym" czyli w Rosji :)))
                www.politizdat.ru/outgoung/33/
                • marek_boa Re: Obaj Ci panowie pisuja w International Securi 27.08.06, 22:56
                  Pożyjom-Uwidim! Jeśli Rosjanie to potwierdzą to no problem!Amerykanie ostatnio
                  coś za często się mylą w swoich twierdzeniach by brać wszystko co piszą na
                  serio!
                  -Pozdrawiam!
                  • axx611 Re: Obaj Ci panowie pisuja w International Securi 28.08.06, 00:21
                    Tak naprawde USA nie potrzebuja zadnego ataku atomowego. Wystarczy kilka
                    huraganow i bedzie to co stalo sie w Nowym Orleanie w pokojowy sposob.
    • azyata USA mają przewagę strategiczną 28.08.06, 10:25
      Wygrały zimną wojnę, rozszerzyły sojusze militarne, które służą ich
      bezpieczeństwu.
      Przewaga w broni nuklearnej? Taką przewagę USA też zapewne mają, ale:
      1. trudno ją obiektywnie potwierdzić;
      2. nie jest większa od tej z lat 1945-1949, z której niewiele w sumie wynikało.

      pzdr
      • j-k Bledne porownanie. 28.08.06, 13:32
        Istotnie USA mialy w latach 1945-1949 przewage strategiczna.
        Mialy bron atomowa, mialy dobra armie (ZSRR wyszedl z wojny niezwyklwe
        wyczerpany)....
        Tylko, ze w tamtym okresie Amerykanie nie byli przez nikogo zagrozeni,
        ani tez nie chcieli z nikim walczyc.


        Dzisiaj sytuacja swiatowa jest napieta. I z samego faktu przewagi strategicznej
        USA wiele dla biezacej polityki wynika.

        • azyata Możliwe, że nietrafione 29.08.06, 14:28
          Tyle tylko, że przewaga w dziedzinie broni nuklearnej musiałaby być absolutna i
          oczywista, żeby odgrywała swoją role w "normalnej" polityce.
          Bo trudno taką informację zweryfikować (nikt nie przeprowadzi testu - mam
          nadzieję...)
          A zatem można uprawiać politykę bez przejmowania się, czy Amerykanie
          powstrzymać sa w stanie 20% rosyjskich rakiet, czy aż 99%...

          pzdr
          • j-k mylisz sie... 29.08.06, 16:54
            przepraszam ,ze nudze...

            nie mozna...
            "every day poliltics"...

            musi wszystko uwzgledniac....
            takze to.
    • jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 14:38
      Siedze j-k na urlopie na Mallorce, zachodze do cafejki internetowej i co widze?
      J-K i jego Pax-Americana!
      Ten artykul to juz byl dawno. Normalna propagandowa wojna aby jakos na Rosjan
      wplynac aby przestali popierac Iran i wogole zachowywali sie grzecznie. Bo jak
      co to my ich ho, ho!
      A ja jestem zdania ze pokazac. Pokazuja w Iraku. Slabo im idzie. Izrael pokazal
      w Libanie. Nie lepiej. Moze pokazac najpierw jak sie Iran napada a potem gadac.
      A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat. Niezle
      podrdzewiale napewno.
      I nie mieszaj Chin. Bo Chiny fakt, sie nie licza. tylko Rosja sie liczy.
      Pozdrowienia
      • maly.jasio alez Rosjanie mysla podobnie 30.08.06, 16:37
        wejdz na dane naf-nafa po rosyjsku na FS, na ten temat :)))
      • aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 16:47
        jorl napisał:

        > A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat.
        > Niezle podrdzewiale napewno.

        Mają się bardzo dobrze, w przeciwieństwie do rosyjskich są systematycznie
        odmładzane. Będą służyć co najmniej do 2020.
        • marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 22:51
          No Popatrz Aso jaka zbieżność?:) Rosyjskie M36M2 też będą służyć do 2020 roku!:)
          -Pozdrawiam!
          • aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 23:30
            Jest drobna różnica. WSZYSTKIE Minutemany będą służyć do 2020, a jeżeli nie
            będzie czym je zastąpić, to znowu je odmłodzą i będą służyć pewnie do 2050.
            R36M2 będzie tylko 40 i najpóźniej w 2020 znikną ostatecznie.
            • berkut1 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 00:44
              Jest drobna różnica. WSZYSTKIE Minutemany będą służyć do 2020, a jeżeli nie
              > będzie czym je zastąpić, to znowu je odmłodzą i będą służyć pewnie do 2050.
              > R36M2 będzie tylko 40 i najpóźniej w 2020 znikną ostatecznie.

              Na ich miejsce wejdą nowe Topole M i Buławy.
            • marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 23:45
              Aso 40 pocisków R36M2 w "odmłodzonej" wersji to około 1280 głowic!Nie starczy
              Ci?!:)Po za tym o ile wiem to resurs pocisków jest inaczej liczony w Stanach a
              inaczej w Rosji!
              -Pozdrawiam!
              • aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 23:53
                marek_boa napisał:

                > Aso 40 pocisków R36M2 w "odmłodzonej" wersji to około 1280 głowic! Nie
                > starczy Ci?!:)

                Boa, 32-głowicowe R36 to tylko twój wymysł.

                > Po za tym o ile wiem to resurs pocisków jest inaczej liczony w Stanach a
                > inaczej w Rosji!

                Możesz to wyjaśnić bliżej? Na czym polega różnica?
                > -Pozdrawiam!
                • marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 01.09.06, 02:08
                  Jeśli moim wymysłem są publikacje w prasie zajmującej się sprawami
                  wojskowymi,to dziękuję za komplement!:)Co do różnicy liczenia resursu pocisków
                  strategicznych w obu krajach to o ile mnie pamięć nie myli chodzi o czas
                  międzyremontowy składowania pocisków! Ale w tej chwili nie pamiętam,więc jak
                  znajdę to dam znać!
                  -Pozdrawiam!
                  P.S.Informacje na temat przenoszenia przez kompleks rakietowy"Wojewoda"z ciężką
                  rakietą R-36M2(15A18M) 14 do 19 głowic są ogólno dostępne! Wydawnictwo "Newskij
                  Bastion" w 1999 wydało monografię pt. "Otiecziestwiennyje Strategiczieskije
                  Rakietnyje Komplieksy (sprawocznik)" w którym to w rozdziale dotyczącym rakiet
                  R-36 i ich modyfikacji jest wzmianka o opracowywaniu od 1989 roku głowicy 20
                  pociskowej!Według M.Pierwowa głowica taka(15F174M) weszła na uzbrojenia tych
                  pocisków w 1998 roku!Od połowy lat 90-tych biuro konstruktorskie "Jużnoje"
                  pracowało nad nową konstrukcją składającą się z 32 głowic o mocy do około
                  0,40Mt każda!
        • jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 23:36
          aso62 napisał:

          > jorl napisał:
          >
          > > A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat.
          > > Niezle podrdzewiale napewno.
          >
          > Mają się bardzo dobrze, w przeciwieństwie do rosyjskich są systematycznie
          > odmładzane. Będą służyć co najmniej do 2020.



          A skad wiadomo ze tak jest? Rosjanie w latach 90 opracowali mowa rakiete
          strategiczna. TopolM. I powolutku ja produkuja. Jak co moga ja szybciej
          poprodukowac. Ale zapewne nie widza potrzeby. Bo Amis zawsze zdaza zniszczyc.
          A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano?
          Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe. Ja
          tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie.
          Pozdrowienia
          • aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 00:09
            jorl napisał:

            > A skad wiadomo ze tak jest?

            Bo to nie jest tajemnica.

            > A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano?

            Wymieniono system kierowania głowicami na ten który był w MX. Wymieniono paliwo
            i silniki.

            > Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe. Ja
            > tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie.

            Rakieta to nie auto, jest jednorazowgo użytku.


            • jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 10:31
              aso62 napisał:

              > jorl napisał:
              >
              > > A skad wiadomo ze tak jest?
              >
              > Bo to nie jest tajemnica.
              >
              > > A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano?
              >
              > Wymieniono system kierowania głowicami na ten który był w MX. Wymieniono
              paliwo
              >
              > i silniki.
              >
              > > Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe.
              > Ja
              > > tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie.
              >
              > Rakieta to nie auto, jest jednorazowgo użytku.
              >
              >

              Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wydaje
              ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach swoich
              rakiet. Bo wiedza ze Rosja ich nie napadnie a na Chimy im starczy. Ale
              oczywiscie jakby oszczedzali to i by tez opowiadali ze maja wszysto w porzadku.
              A te pisaniny j-k maja TYLKO na celu wywrzec nacisk ma Rosje a wlasciwie na te
              kraje jak Iran aby na Rosje nie liczyly bo ich USA moze zniszczyc. I taki
              artykUl jest duzo taniej mapisac jak rakiety remontowac.

              Pozdrowienia
              • aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 11:34
                jorl napisał:

                > Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wydaje
                > ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach
                > swoich rakiet.

                To co tobie się wydaje ma mały wpływ na rzeczywistość. Poczytaj tu:
                www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_3-mod.htm
                Artykuł trochę stary ale dobrze oddaje zakres prac.
                • jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 02.09.06, 17:21
                  aso62 napisał:

                  > jorl napisał:
                  >
                  > > Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wy
                  > daje
                  > > ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach
                  > > swoich rakiet.
                  >
                  > To co tobie się wydaje ma mały wpływ na rzeczywistość. Poczytaj tu:
                  > www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_3-mod.htm
                  > Artykuł trochę stary ale dobrze oddaje zakres prac.

                  Naprawde rzeczywistosc jest taka jak te artykuly opisuja? A skad to tak
                  naprawde wiadomo?
                  Przed paru laty rozbila si4e Columbia. Prom. Czytalem wtedy NASA
                  kilkasetstronicowe opracowanie dlaczego i tak dalej. I tam byla rzeczywistosc
                  przekrecane. Upiekszana. Tez jakos ostatnie wojny przebiegaja dla Amis i ich
                  sojusznikow inaczej jak sie zapowiada. I jak wynika z artykoluw pisanych PRZED.
                  Bo nic nie jest tak dobrego jak bunczuczne zapowiedzi sprawdzic. Na wojnie. I
                  wtedy wiadomo.
                  Z rakietami to akurat jest jedyne co nie chcialbym sprawdzac. Irak, Iran,
                  Izrael i owszem.
                  By sie okazalo w praniu jak jest. Wtedy nie pomagaja pieknie napisane artykuly.
                  Tylko trzeba udowodnic w praktyce.
                  Ale dla Amis naturalnie jest dobrze pomniejszac sile Rosji aby inne kraje nie
                  stawialy oporu napasciom USA. Tylko i inni sie przestaja bac. No to moze
                  rakiety na Rosje???
                  Normalnie mowie pozyjemy, zobaczymy. Tutaj inaczej. Nie przezyjemy.
                  Ja naprawde watpie w pieknie pisane artykuly.
                  Pozdrowienia

    • _misza Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 15:26
      nalezy pamietac ze jak ktos staje do walki to musi sie liczyc z tym ze mu
      wybija zeby.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja