j-k 27.08.06, 16:53 nad Rosja i Chinami. Artykul ten polecam szczegolnie koledze markowi_boa:) www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 27.08.06, 19:13 Bardzo dziękuję J-K za polecenie!:) Tylko,że w samym tytule zawarta jest mała nieścisłość!:)Zo to znaczy ,ze osiągnęli przewagę strategiczną? Mogą zniszczyć Rosję dwa razy a Rosja ich "tylko" raz?:) Przewagę strategiczną można osiągnąć tylko w jeden sposób! A mianowicie,jeśli jednym uderzeniem byli by w stanie zniszczyć cały arsenał nuklearny przeciwnika,nie narażając się na odwet! Takiej możliwości Amerykanie nie mają i dobrze o tym wiedzą i oni, i Rosjanie!Z tego też powodu Rosjanie nie spieszą się z wymianą swoich pocisków bazowania lądowego,bo tego co maja w zupełnosci wystarczy by w razie ataku odpowiedzieć z taka siłą,że przeciwnik przestał by istnieć! Artykuł drogi J-K możesz śmiało zaszeregować jako "myślenie życzeniowe" ewętualnie "chciejstwo"!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
j-k nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:09 wlasnie maja. jednym zaskakujacym uderzeniem niszcza zdecydowana wiekszosc arsenalu jadrowego Rosji. Rosji zostaja resztki, a to co doleci do USA, moze byc jeszcze w wiekszosci zniszczone w locie. slowem - Ameryka zebrala by tylko kilka ciosow jadrowych, wiec jako kraj by przetrwala, a Rosja znika z powierzchni ziemi. Czego rzecz jasna nikomu nie zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:51 Drogi J-K a od kiedy to takie artykuły są wiarygodne?:) -Po pierwsze Primo: Amerykanie nie są w stanie dokonać zaskakującego ataku rakietowego na Rosję w takim zakresie by zniszczyć większość pocisków strategicznych bazowania lądowego w silosach i mobilnych!Nie tak dawno o mało co nie wybuchła wojna o rakietę meteorologiczną wystrzeloną z Norwegii!Więc skoro system "odwetowy" był gotowy do uderzenia po wykryciu rakiety odpalonej z tak nie dalekiej odległości,to Rosyjskie pociski najprawdopodobnie mijały by się z Amerykańskimi w powietrzu w połowie drogi bo odpalone by zostały zaraz po wykryciu startu Amerykańskich!Amerykanie sami przyznają(Ci poważni oczywiście),że mieli by bardzo duże trudności z zestrzeleniem pocisków wielogłowicowych M36M2 Mod i Topol-M! Według Amerykanów w najlepszym razie byli by w stanie przechwycić maksymalnie 15-20% ładunków!Ile to jest z około 1000 pocisków jakimi dysponuje obecnie Rosja J-K? Bo jeśli to są resztki to ja very sorry!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 21:57 rozumiem , ze jestes wiekszym ekspertem co do amerykanskiego i rosyjskiego programu atomowego od tych dwoch amerykanskich naukowcow, ktorzy to opisuja i mowia wyraznie, ze Rosja jest od strony Pacyfiku slepa i nawet by nie zauwazyla amerykankich rakiet nadlatujacych nad jej terytorium??? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: nie czytales uwaznie artykulu 27.08.06, 22:25 Drogi J-K może i nie jestem lepszy od dwóch Amerykańskich naukowców,ale wiem mniej więcej na jakiej zasadzie opiera się pisanie takich artukułów!~:)Tak się pisze jak sobie życzyzamawiajacy artykuł:)Poza tym jakoś wcześniej nie było głośno o tych dwóch panach,więc jak dla mnie ich wiarygodność jest niewielka! Oni nawet mogą być o tej "ślepocie" Rosjan przekonani:)Tylko jak się to ma do rzeczywistości? Bo jeśli są w stanie to UDOWODNIĆ to wtedy przyznam im rację! Przy takich okazjach zawsze mi się przypomina,że z naukowego punktu widzenia Bąk (owad) nie ma absolutnie prawa latać!Sęk w tym ,że...Bąki o tym nie wiedzą i spokojnie latają dalej!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Obaj Ci panowie pisuja w International Security 27.08.06, 22:50 sa politologami, profesorami, od wielu lat i sa autorami ksiazek o geostrategii znanymi i uwaznie czytanymi takze w kraju "docelowym" czyli w Rosji :))) www.politizdat.ru/outgoung/33/ Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Obaj Ci panowie pisuja w International Securi 27.08.06, 22:56 Pożyjom-Uwidim! Jeśli Rosjanie to potwierdzą to no problem!Amerykanie ostatnio coś za często się mylą w swoich twierdzeniach by brać wszystko co piszą na serio! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Obaj Ci panowie pisuja w International Securi 28.08.06, 00:21 Tak naprawde USA nie potrzebuja zadnego ataku atomowego. Wystarczy kilka huraganow i bedzie to co stalo sie w Nowym Orleanie w pokojowy sposob. Odpowiedz Link Zgłoś
azyata USA mają przewagę strategiczną 28.08.06, 10:25 Wygrały zimną wojnę, rozszerzyły sojusze militarne, które służą ich bezpieczeństwu. Przewaga w broni nuklearnej? Taką przewagę USA też zapewne mają, ale: 1. trudno ją obiektywnie potwierdzić; 2. nie jest większa od tej z lat 1945-1949, z której niewiele w sumie wynikało. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Bledne porownanie. 28.08.06, 13:32 Istotnie USA mialy w latach 1945-1949 przewage strategiczna. Mialy bron atomowa, mialy dobra armie (ZSRR wyszedl z wojny niezwyklwe wyczerpany).... Tylko, ze w tamtym okresie Amerykanie nie byli przez nikogo zagrozeni, ani tez nie chcieli z nikim walczyc. Dzisiaj sytuacja swiatowa jest napieta. I z samego faktu przewagi strategicznej USA wiele dla biezacej polityki wynika. Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Możliwe, że nietrafione 29.08.06, 14:28 Tyle tylko, że przewaga w dziedzinie broni nuklearnej musiałaby być absolutna i oczywista, żeby odgrywała swoją role w "normalnej" polityce. Bo trudno taką informację zweryfikować (nikt nie przeprowadzi testu - mam nadzieję...) A zatem można uprawiać politykę bez przejmowania się, czy Amerykanie powstrzymać sa w stanie 20% rosyjskich rakiet, czy aż 99%... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
j-k mylisz sie... 29.08.06, 16:54 przepraszam ,ze nudze... nie mozna... "every day poliltics"... musi wszystko uwzgledniac.... takze to. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 14:38 Siedze j-k na urlopie na Mallorce, zachodze do cafejki internetowej i co widze? J-K i jego Pax-Americana! Ten artykul to juz byl dawno. Normalna propagandowa wojna aby jakos na Rosjan wplynac aby przestali popierac Iran i wogole zachowywali sie grzecznie. Bo jak co to my ich ho, ho! A ja jestem zdania ze pokazac. Pokazuja w Iraku. Slabo im idzie. Izrael pokazal w Libanie. Nie lepiej. Moze pokazac najpierw jak sie Iran napada a potem gadac. A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat. Niezle podrdzewiale napewno. I nie mieszaj Chin. Bo Chiny fakt, sie nie licza. tylko Rosja sie liczy. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
maly.jasio alez Rosjanie mysla podobnie 30.08.06, 16:37 wejdz na dane naf-nafa po rosyjsku na FS, na ten temat :))) Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 16:47 jorl napisał: > A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat. > Niezle podrdzewiale napewno. Mają się bardzo dobrze, w przeciwieństwie do rosyjskich są systematycznie odmładzane. Będą służyć co najmniej do 2020. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 22:51 No Popatrz Aso jaka zbieżność?:) Rosyjskie M36M2 też będą służyć do 2020 roku!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 23:30 Jest drobna różnica. WSZYSTKIE Minutemany będą służyć do 2020, a jeżeli nie będzie czym je zastąpić, to znowu je odmłodzą i będą służyć pewnie do 2050. R36M2 będzie tylko 40 i najpóźniej w 2020 znikną ostatecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 00:44 Jest drobna różnica. WSZYSTKIE Minutemany będą służyć do 2020, a jeżeli nie > będzie czym je zastąpić, to znowu je odmłodzą i będą służyć pewnie do 2050. > R36M2 będzie tylko 40 i najpóźniej w 2020 znikną ostatecznie. Na ich miejsce wejdą nowe Topole M i Buławy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 23:45 Aso 40 pocisków R36M2 w "odmłodzonej" wersji to około 1280 głowic!Nie starczy Ci?!:)Po za tym o ile wiem to resurs pocisków jest inaczej liczony w Stanach a inaczej w Rosji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 23:53 marek_boa napisał: > Aso 40 pocisków R36M2 w "odmłodzonej" wersji to około 1280 głowic! Nie > starczy Ci?!:) Boa, 32-głowicowe R36 to tylko twój wymysł. > Po za tym o ile wiem to resurs pocisków jest inaczej liczony w Stanach a > inaczej w Rosji! Możesz to wyjaśnić bliżej? Na czym polega różnica? > -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 01.09.06, 02:08 Jeśli moim wymysłem są publikacje w prasie zajmującej się sprawami wojskowymi,to dziękuję za komplement!:)Co do różnicy liczenia resursu pocisków strategicznych w obu krajach to o ile mnie pamięć nie myli chodzi o czas międzyremontowy składowania pocisków! Ale w tej chwili nie pamiętam,więc jak znajdę to dam znać! -Pozdrawiam! P.S.Informacje na temat przenoszenia przez kompleks rakietowy"Wojewoda"z ciężką rakietą R-36M2(15A18M) 14 do 19 głowic są ogólno dostępne! Wydawnictwo "Newskij Bastion" w 1999 wydało monografię pt. "Otiecziestwiennyje Strategiczieskije Rakietnyje Komplieksy (sprawocznik)" w którym to w rozdziale dotyczącym rakiet R-36 i ich modyfikacji jest wzmianka o opracowywaniu od 1989 roku głowicy 20 pociskowej!Według M.Pierwowa głowica taka(15F174M) weszła na uzbrojenia tych pocisków w 1998 roku!Od połowy lat 90-tych biuro konstruktorskie "Jużnoje" pracowało nad nową konstrukcją składającą się z 32 głowic o mocy do około 0,40Mt każda! Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 23:36 aso62 napisał: > jorl napisał: > > > A jak tam amerykanskie rakiety strategiczne? Bo najmlodsze maja 20 lat. > > Niezle podrdzewiale napewno. > > Mają się bardzo dobrze, w przeciwieństwie do rosyjskich są systematycznie > odmładzane. Będą służyć co najmniej do 2020. A skad wiadomo ze tak jest? Rosjanie w latach 90 opracowali mowa rakiete strategiczna. TopolM. I powolutku ja produkuja. Jak co moga ja szybciej poprodukowac. Ale zapewne nie widza potrzeby. Bo Amis zawsze zdaza zniszczyc. A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano? Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe. Ja tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 00:09 jorl napisał: > A skad wiadomo ze tak jest? Bo to nie jest tajemnica. > A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano? Wymieniono system kierowania głowicami na ten który był w MX. Wymieniono paliwo i silniki. > Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe. Ja > tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie. Rakieta to nie auto, jest jednorazowgo użytku. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 10:31 aso62 napisał: > jorl napisał: > > > A skad wiadomo ze tak jest? > > Bo to nie jest tajemnica. > > > A amerykanskie? Co takiego w nich poprawiano? > > Wymieniono system kierowania głowicami na ten który był w MX. Wymieniono paliwo > > i silniki. > > > Za 10 lat sie okaze ze Amis maja dalej poprawiane. Niby. A Rosjanie nowe. > Ja > > tam wolw nowe auto jak mawet takie ktore regularnie bylo w warsztacie. > > Rakieta to nie auto, jest jednorazowgo użytku. > > Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wydaje ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach swoich rakiet. Bo wiedza ze Rosja ich nie napadnie a na Chimy im starczy. Ale oczywiscie jakby oszczedzali to i by tez opowiadali ze maja wszysto w porzadku. A te pisaniny j-k maja TYLKO na celu wywrzec nacisk ma Rosje a wlasciwie na te kraje jak Iran aby na Rosje nie liczyly bo ich USA moze zniszczyc. I taki artykUl jest duzo taniej mapisac jak rakiety remontowac. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 31.08.06, 11:34 jorl napisał: > Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wydaje > ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach > swoich rakiet. To co tobie się wydaje ma mały wpływ na rzeczywistość. Poczytaj tu: www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_3-mod.htm Artykuł trochę stary ale dobrze oddaje zakres prac. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 02.09.06, 17:21 aso62 napisał: > jorl napisał: > > > Ale ja slyszalem ze glowice juz nie sa za bardzo pewne. I jakos mi sie wy > daje > > ze Amis maja tyle ostatnio problenow ze raczej oszczedzaja na remontach > > swoich rakiet. > > To co tobie się wydaje ma mały wpływ na rzeczywistość. Poczytaj tu: > www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_3-mod.htm > Artykuł trochę stary ale dobrze oddaje zakres prac. Naprawde rzeczywistosc jest taka jak te artykuly opisuja? A skad to tak naprawde wiadomo? Przed paru laty rozbila si4e Columbia. Prom. Czytalem wtedy NASA kilkasetstronicowe opracowanie dlaczego i tak dalej. I tam byla rzeczywistosc przekrecane. Upiekszana. Tez jakos ostatnie wojny przebiegaja dla Amis i ich sojusznikow inaczej jak sie zapowiada. I jak wynika z artykoluw pisanych PRZED. Bo nic nie jest tak dobrego jak bunczuczne zapowiedzi sprawdzic. Na wojnie. I wtedy wiadomo. Z rakietami to akurat jest jedyne co nie chcialbym sprawdzac. Irak, Iran, Izrael i owszem. By sie okazalo w praniu jak jest. Wtedy nie pomagaja pieknie napisane artykuly. Tylko trzeba udowodnic w praktyce. Ale dla Amis naturalnie jest dobrze pomniejszac sile Rosji aby inne kraje nie stawialy oporu napasciom USA. Tylko i inni sie przestaja bac. No to moze rakiety na Rosje??? Normalnie mowie pozyjemy, zobaczymy. Tutaj inaczej. Nie przezyjemy. Ja naprawde watpie w pieknie pisane artykuly. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
_misza Re: USA osiagnelo w 2005 przewage strategiczna 30.08.06, 15:26 nalezy pamietac ze jak ktos staje do walki to musi sie liczyc z tym ze mu wybija zeby. Odpowiedz Link Zgłoś